【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】

1 ：没個性化されたレス↓：2017/01/15(日) 08:01:06.41 .net

※ＭＢＴＩ公式ＨＰ
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう


※INTPの傾向
https://www.16personalities.com/intp-personality

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1483071508/

荒らしに構う人も荒らしです
スルーできないときはまず深呼吸をして、自分の第四機能Feが適切に働いているかどうか確認しましょう

954 ：950：2017/03/11(土) 21:06:34.94 .net

つづき
・INTPにとっての「判断」は暫定にすぎない、何かに対して「間違っている」と言った時、
INTP自身さえそれを本当に正しい判断だとは思っていない
・INTPにとって論理の道筋は浮かぶものというより、構築するもの
自然に浮かんだ論理経路はむしろ直観と呼びたい、論理はもっと主体的につくり上げるもの

955 ：没個性化されたレス↓：2017/03/11(土) 21:16:40.49 .net

自分はある程度道筋が浮かぶときもある、直感というよりは瞬間的に頭で構築してるんだと思う。
それから是正するという感じ。

956 ：没個性化されたレス↓：2017/03/11(土) 21:57:35.92 .net

>>952
それ違くない？NeNiは外へ向かうか内へ向かうかの違いで直観は直観では？
論理的に説明云々はTと組み合わせる作業だよね

957 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 00:04:48.15 .net

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

958 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 01:38:12.32 .net

>>952 直観の危うさを知っていて、決定に論理的な裏付けを頼りにするという意味ね

959 ：９４９：2017/03/12(日) 08:12:33.37 .net

>>956
直観は直観ですよ
その直観には２種類ある、って話です
「外へ向かう」「内へ向かう」ってのがよく分からないんですよねぇ
いや概念としてはそのとおりなんでしょうけど
拡散するとか、収束するとか、そんなイメージですか？
もしよかったら詳しく教えてください

論理的に説明云々は、別にTじゃなくてもいいと思います
Fもまた判断機能なので、Nによって捉えたイメージをFで善悪判断する、
正誤判断するというのでも良いです
NeとNiの決定的なちがいは>>958さんが言っているように、Neは直観を信じ過ぎないという所だと思います
だから新しい可能性、発想を思いつく
で、その発想のうちどれが良いのかを、TなりFなりで判断する、という流れ
Niは直観に対する確信度が高く、基本的にはTやFによる判断を必要としない
ただそれだけでは主観的すぎて現実では使えないので、
例えばINTJなら、第二機能のTeを使って客観的に論理を示そうとする

だからおっしゃるように、NeにしてもNiにしても直観は直観で、TやFとは関係ない
が、理論的に、NeにはTiFiが、NiにはTeFeが必然的に求められるんだ、ということです

960 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 09:26:07.24 .net

INTJにとってのTは、他者に伝わるべきもの
自分自身はすでにNiによって納得しているから、自分独自の基準は要らない
いっぽうINTPにとってのTは、まず自分自身を納得させるために使うもの
Neというとめどない源泉を前にして、何が正しいのかを判断する
他者に伝わるかどうかは二の次
どちらもIなのでまず「自分自身」の納得感を大事にする

961 ：955：2017/03/12(日) 11:57:23.03 .net

ごめんそのINTJです

確かにNiが強いけど論理的な一貫性がないわけではなく、ただ当方個人が書き慣れてないという単純な問題だけでTeが足りないという見解は早計な気がします

癖としてはまず主語省略が目立つのと、どうせ主観なのだから断定でいいやという構えなどが配慮に欠けた表現となって誤解を受けやすいようです

本人は単語を並べただけでほぼ満足してしまいやすいので気をつけなければいけませんが、表せてないからといって即論理性に欠ける創造力が劣るという批判はできないかと

962 ：955：2017/03/12(日) 12:00:29.90 .net

いわば拡散と収束、帰納と演繹のような違いで、優劣はつけられないと

963 ：955：2017/03/12(日) 13:34:18.67 .net

>>959 >>960 いや批判してるわけじゃなくて違いを説明されているのですが、野次られがちなINTPの良さにたいする愛惜がよくあらわれているのを感じたといいましょうか

適切な言葉が選べずすみません

過去ログを思い返すと、確かにそれで説明がつき腑に落ちました

964 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 14:58:37.44 .net

>>959
拡散収束でいいと思う
直観を信じ過ぎないかそうでないかというのはINTPとINTJとの比較だよね？
NeNiそれ自体を言ってるんだとしたらどこから信頼度の違いの話が来てるのかよくわからないな
当たり前だけど主機能Neと主機能Niの比較だとINTPとINTJの比較とはまた異なるだろうし

965 ：956：2017/03/12(日) 16:21:27.59 .net

>>964
直観を信じるか信じないかは、NeとNiとの比較です
Neは直観を信じないから新たな直観を拡散的に獲得していき、
Niは直観を信じるから収束していく
INTJと比較すべきはENTPですが、ここはINTPスレなので必然的にINTPとの比較になったのかな？
まあ私自身はとにかく直接的にはNiとNeのちがいを書いただけで、
INTJとINTPのちがいはだから間接的には書いたけど主題ではないです

966 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 16:31:07.08 .net

>>960 の後半だね。いいよINTPになりたかったINTJだからむしろ礼賛者ですよ。とめどない可能性ね

967 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 16:33:25.00 .net

ちなみにINTJの比較対照はなぜENTPなのか、よかったら教えてplz

968 ：961：2017/03/12(日) 16:54:04.15 .net

>>965
信じないから拡散して信じるから収束するの？そこのところもう少し詳しく知りたいな
良い本やサイトがあったら教えてください

969 ：962：2017/03/12(日) 17:49:14.72 .net

>>967
NiとNeのちがいを比較するには第一機能がNeのENXPを持ってくれば良くて、
特に第二機能がTのENTPがいいんじゃないか、ってことです
INTPを持ってきたのではNeが第二機能になるし、ENTJを持ってきたのでは
それはむしろ第一機能と第二機能の比較という話になる
といってINFJを持ってきたらNiが共通していて比較はできないし、
ISTJを持ってきたら第一と第四の関係を解いてからじゃないと比較できない
それはそれで取り組むべきというか、考えたいテーマではありますけどね

970 ：962：2017/03/12(日) 18:10:48.01 .net

>>968
因果関係というよりたんなる推理です
「この洞察が正しいはずだ！」って思うなら、他の可能性には目が行きにくいだろうし、
他の可能性に目が行くなら、「この洞察が正しい」とは思っていないんじゃないか
という感じです

なんでこういう風に思ったかというと、ネット上にあるINTJの説明に、
「自信家」「self-confidence」っていうワードがよく書かれているから
私はINTPで私自身のことはそんなに自信家だとは思っていないので、
INTJとの違いはなんだろうかと思ったわけです

それは結局PとJのちがいだと思います
Jは情報収集を絞ることにより、余計な取り越し苦労をせず、
外界に対してびしばしジャッジを与えていく
Pは一度下したジャッジにも別の可能性や情報を与えて覆す
それが、「今持っている情報を信じるか信じないか」ということ

繰り返しますが
信じるから収束するとかいう因果関係ではなく、信じるってことは収束するだろうし、
収束するってことは信じてるだろう、ってことです
状況的に考えてそうだろう、ってことです
まあ私の持論なので納得できなくても構わないですけどね

971 ：962：2017/03/12(日) 18:25:48.40 .net

読み返して思ったけど、因果関係といえば因果関係ですね
情報収集を絞るから、情報に対する信頼性が高まる
情報に対する信頼性が高まれば、情報収集が絞られる
輪のような形か
じゃあその「情報収集を絞る」とか「情報を信頼する」とかはどっから生まれんの、ってのが
MBTI的に言えば「生来的に決まってる」ってことになるのかな
よく分からないけど

あとちなみに海外のサイトでは、Neはcould be、Niはwill be って表現されてるのをいくつか見たことがある
英文法的な「確信度」で言えばcouldは10%とかで、willは90％くらいだっけ？
まあともかく、海外のサイトでもNeNiを確信度と結びつけている所はあるってことです

972 ：961：2017/03/12(日) 19:47:39.09 .net

>>971
その海外のサイト教えて。自分で読みに行く

973 ：961：2017/03/12(日) 20:08:24.37 .net

それと持論なら最初からそう言ってもらえたら助かったわ

974 ：968：2017/03/12(日) 20:43:03.52 .net

どこのサイトだったかは忘れちゃったなぁ
適当にググれば出てくるんじゃない？
あとここはMBTI風のスレだからそもそも持論の集まりだと思いますよ
厳密なソースに基づいた理解をしたいならそれこそ公式MBTIのセッションを受けるなり、
本を買うなりしたほうが賢明かと
まあ遠回りしたいなら別ですが

975 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 20:59:00.47 .net

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976 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 20:59:16.09 .net

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977 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 20:59:47.07 .net

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978 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 21:00:07.99 .net

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979 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 21:00:29.69 .net

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980 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 21:00:46.04 .net

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981 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 21:01:03.25 .net

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999 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 21:06:04.21 .net

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1001 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 21:06:36.34 .net

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1002 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 21:06:52.00 .net

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1003 ：没個性化されたレス↓：2017/03/12(日) 21:07:07.95 .net

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