MBTIに対して批判的な意見も聞かせて

1 ：没個性化されたレス↓：2017/06/09(金) 13:09:25.15 .net

MBTIに対して批判的な意見も聞かせてください。

※前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1481219269/

122 ：118：2017/09/14(木) 19:27:40.80 .net

そういう120は講師本人か講師の類友か

123 ：没個性化されたレス↓：2017/09/14(木) 19:47:24.17 .net

( ´Д`)y━･~~

124 ：ENTP ：2017/09/14(木) 19:51:45.44 .net

不毛だからやめようぜ

125 ：118：2017/09/14(木) 20:01:50.41 .net

MBTIの明るい未来のために！とぅっ！！

126 ：118：2017/09/14(木) 20:10:22.89 .net

(ジャングルポケットの斎藤調でお願いします)

127 ：118：2017/09/19(火) 20:41:10.46 .net

だいたいがさ 認定ユーザが一定数いて なんで心理板に出入りしてこのバーナム効果による誤解を正そうとする人が出てこないの

128 ：没個性化されたレス↓：2017/10/26(木) 09:28:31.14 .net

【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。

例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18

ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage

129 ：没個性化されたレス↓：2018/02/17(土) 03:02:59.26 .net

02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/

130 ：没個性化されたレス↓：2018/02/19(月) 17:24:42.47 .net

誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

6BJ11

131 ：没個性化されたレス↓：2018/03/22(木) 20:05:29.57 .net

74 脳科学はエセじゃないけど 心理学は学問ではない 2018/03/22(木) 19:52:14.73
585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ

MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ

731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように

734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ

757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ

132 ：没個性化されたレス↓：2018/04/12(木) 12:36:49.10 .net

こういうタイプがあるって言うのはいいんだけど
そのタイプに当てはまった人の中にも様々な人がいることを忘れてそうな人が多い
ブレがあるのは人である以上避けられない
無意識なのか型にハマろうとしてそうな人が多い
文章が典型的な形ばかりになる

133 ： ：2018/04/12(木) 12:49:00.68 ID:quTxlmdM.net

文体は関係ないんじゃない？

134 ： ：2018/04/12(木) 12:49:52.40 ID:quTxlmdM.net

×無意識 ◯無自覚

135 ： ：2018/04/12(木) 12:52:55.87 ID:quTxlmdM.net

文体なんかそれこそ状況に合わせて変えてるだけでしょうに

136 ：没個性化されたレス↓：2018/04/12(木) 12:56:25.35 .net

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ←New!!

137 ：没個性化されたレス↓：2018/04/12(木) 12:57:14.16 .net

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中

138 ： ：2018/04/12(木) 13:03:29.96 ID:quTxlmdM.net

>>132
＞こういうタイプがあるって言うのはいいんだけど

そもそもタイプの定義自体が科学的客観的であるべきところを
主観による質問紙で測れる前提になっちゃってるところがMBTIの問題点

139 ： ：2018/04/12(木) 13:08:42.17 ID:quTxlmdM.net

エニアグラムはエニアグラムで「成人した頃をイメージして」とかいって統合退行理論を無視した質問紙があって問題だけど

140 ： ：2018/04/12(木) 13:12:29.49 ID:quTxlmdM.net

あれはあれでヒトの自己イメージの変容が統合退行理論の法則通りに必ずしも動いてるかって問題点もあるけど

141 ： ：2018/04/12(木) 13:16:20.85 ID:quTxlmdM.net

>>132
＞そのタイプに当てはまった人の中にも様々な人がいることを忘れてそうな人が多い

あるけどT→FとなるはずのT型のスレにどう見てもF→Tの発言してる人いたりして、そういうのは理論上無視できないと思うよ

142 ：没個性化されたレス↓：2018/04/23(月) 23:40:53.74 .net

絶対そのタイプじゃないだろうなという人が診断であるタイプになったから自己診断は良くないね

143 ：没個性化されたレス↓：2018/04/24(火) 00:35:44.08 .net

だってよおばさん

144 ： ：2018/04/24(火) 01:16:14.03 ID:wFnGkTQp.net

質問紙相手に自己診断はよくないも何もない

145 ： ：2018/04/24(火) 01:17:22.17 ID:wFnGkTQp.net

MBTI®崩壊

146 ：没個性化されたレス↓：2018/04/24(火) 01:45:17.50 .net

GKST®発狂

147 ：没個性化されたレス↓：2019/12/23(月) 07:40:57.17 .net

age

148 ：没個性化されたレス↓：2020/06/07(日) 20:55:22.53 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

149 ：没個性化されたレス↓：2020/06/07(日) 20:57:12.30 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

150 ：没個性化されたレス↓：2020/06/08(月) 16:56:52.47 .net

なんだこんなG達向けのスレあったんじゃん
何故ここで主張しないのか

151 ：：2020/06/08(月) 23:55:11.10 0.net

このスレでやるのは今更感しかないと思う
テンプレを貼って、具体的な事例が発生すればこれに対してテンプレを抜粋しながら都度説明していく事で周知していけばヨロシ
と思っている
分かりにくいって言っている人もいたからね
暇な時間に伸びているスレを巡回してパパッと

152 ：：2020/06/08(月) 23:57:40.34 0.net

批判とかそれ以前の問題をね
まぁ同時に批判にも繋がっている訳なんだけどさ


せっかくなので
( ´Д`)y━･~~

153 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 17:22:52.19 .net

T型というにはF型で判断するし
F型というにはT型で判断するし
どっちかわからない
自己判断じゃ測れない
たとえ他人から見られても
仮面をつけてる状態だから
他人の判断でも測れない

154 ：没個性化されたレス↓：2021/08/22(日) 15:52:27.07 .net

前から思ってたけど、
なぜ補助機能が主機能とは向性が逆であるべきなのかがわからない。
まあ補助機能反転などの不健全時例外はあるようだが、
やはりほとんどの人（成人）は主機能と補助機能は外向内向逆なのだろうか？

いずれにしてもその根拠は出そうにもないと思うが、
ただ個人的にはかなり内向的だと自覚しているだけあって、
補助機能TeFeSeNeどれもしっくり感じないんだよなぁ。
第三機能ならあり得そうだと思うが。

155 ：没個性化されたレス↓：2022/01/09(日) 19:13:46.31 .net

>>154
バランスが取れていた方が望ましい(優れている)という特性論的な偏見の産物だから

156 ：没個性化されたレス↓：2022/01/11(火) 05:05:29.71 .net

MBTIの理論なら内向型の超不健全だと補助機能が内転する（外向型なら外転）
INFJならNi Fi Ti Se
タイプ論由来だと補助機能に当たるものに向性がない
INFJに当たるタイプならNi F Se
自閉症的傾向があるなら内向機能に親和性がより強いのかもしれない

157 ：没個性化されたレス↓：2022/02/22(火) 04:27:58.51 .net

必然性が足らないので実用性はない。その意味では占いみたいなもの。

158 ：没個性化されたレス↓：2022/02/22(火) 04:38:53.29 .net

蓋然性と言ったほうがいいのか。

後付けでなんでも言えちゃうけど予め予測することはできない。

159 ：没個性化されたレス↓：2022/02/22(火) 04:39:09.84 .net

蓋然性と言ったほうがいいのか。

後付けでなんでも言えちゃうけど予め予測することはできない。

160 ：没個性化されたレス↓：2022/02/22(火) 04:39:29.14 .net

蓋然性と言ったほうがいいのか。

後付けでなんでも言えちゃうけど予め予測することはできない。

161 ：没個性化されたレス↓：2022/02/22(火) 04:39:42.12 .net

連投ミスです

162 ：没個性化されたレス↓：2022/02/22(火) 08:30:51.56 .net

理想的に成長したら何を目的にして生きていくかってのは予測できるのよ
9割の人はそこまで行けないのだから、そういう目標を示しても意味が無いという意味では同意

163 ：没個性化されたレス↓：2022/02/25(金) 03:43:36.62 .net

理論として学んだり自分の無意識に気づく分には面白いけどタイプの成長だとか自己啓発方面になると圧力かけられてる感じがして拒絶反応が出る
MBTIにもエニアグラムにも言えることだけど「成長しましょう」って方向性ではなく「ありのままで良い」という方向性が良かったな

タイプ成長は飽くまでもアドバイスで強制ではないのなら自分の勘違いなので聞き流してもらって構わないがもしそうでないのなら誰もが自己改善のためにワークを受けると思わないでほしい、純粋な好奇心で性格類型に興味を持つ人だっているだろうから

164 ：没個性化されたレス↓：2022/02/25(金) 03:49:53.25 .net

MBTIへの最大の批判は倫理規定と守備義務が厳しすぎる所
もう少し情報をオープンにして使い方を自由にした方が良いぞｗ
金銭的利益が目的か選民思想が激しいのか知らんけど

165 ：没個性化されたレス↓：2022/03/31(木) 09:28:50.50 .net

>>163
ありのままでいいならわざわざ自分については知る必要ないでしょ？
自分の欲求を無視しなさんな

166 ：没個性化されたレス↓：2023/07/28(金) 23:30:37.45 ID:xviNvXFBm

多様性を認めて包摂的ガ−た゛のＧＸガ−た゛の脱炭素カ゛━だの嘘八百ほざいてる西村康稔って野球少年だったそうた゛し、├─キョ─五輪て゛は
改めてスポ―ツが麻薬賭博暴カ贈収賄税金泥棒ハ゛カひき逃げ差別主義猥褻セクハラＪΚレヰプ地球破壞の人類史上最惡の犯罪者生産システム
と証明されたわけた゛が，こいつはアホ晋≡同様クチか゛ウマヰっほ゜いだけて゛論理性もクソもない中身空っぽのハ゛力た゛から騙されないようにな
要するに示談屋とかやってたらしい□八丁ルフィなんかと紙―重ってわけた゛か゛．とにかくこの税金泥棒は，価値生産て゛きる者が妬ましくて
憎くて潰したくて仕方がないから都心まで数珠つなき゛で鉄道の３０倍以上もの非効率クソ航空機飛ばしまくって石油無駄に燃やしまくって
工ネ価格暴騰させながら原発再稼働た゛のと平然と主張してクソ航空騷音によって知的産業が根絶やしにされた技術後進国の分際で審査する
から原發は安全だの唖然とするよな戯言ほざいてみたり平穏な生活という人としての最低限の権利すら破壊して子が勉強する環境まで壊滅
だか゛、伊藤忠を視察した際『少子化にも寄与する取り組みを応援していきたい」と公然と子の数を減らしたい本音を漏らしてて見直したそ゛！

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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167 ：没個性化されたレス↓：2023/08/04(金) 19:37:38.48.net

公式が謳ってる産まれた時からタイプ変わりません！ってかなり無理矢理じゃない？それじゃあ自認させずに遺伝子で見るべきじゃん

168 ：没個性化されたレス↓：2023/08/07(月) 18:09:41.25 .net

何かを習得する時に理論で学ぶか実践で学ぶか
自分はSeで実践の方が向いてるって分かってよかった

169 ：没個性化されたレス↓：2023/08/07(月) 18:13:21.84 .net

>>154 生きてて困るから発達させざるを得なくなるんじゃない？
内向型でずっと内に篭ってる人は第二機能あんま発達しないと思ってる

170 ：没個性化されたレス↓：2023/08/16(水) 00:31:37.36 .net

>>163
ソシオニクスをおすすめする
自己改善よりもありのままの自分の弱点を完璧な形で補ってくれるパートナーを探しましょうって理論

171 ：没個性化されたレス↓：2023/09/17(日) 12:55:24.46 .net

著作権があるからスレ立てしてはいけないって謎すぎん？
ヤクルトのスレ立てたらヤクルトは訴える権利を有するんか？