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【MBTI】ENTP雑談スレ5

1 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 16:42:56.29 .net
立てたよ

主機能Ne
補助機能Ti
代替機能Fe(単にFとする説あり)
劣等機能Si
______________________

【MBTI】ENTP雑談・大喜利・盆栽自慢【性格タイプ】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1460423620/

【MBTI】ENTP雑談スレ2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1486793164/

【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1497099403/

※前スレ
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.4
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1499944225/

2 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 16:57:59.14 .net


3 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 18:36:09.50 .net
>成長が遅い早いの価値など相対的なものであり それ自体がみな平等である

これはそうだね。だれもが自分の成長の位置を確かめられる理論に育つといいね

4 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 20:20:50.04 ID:UzRFYn4u.net
いってる意味わかるかな
たとえばRPGの転職システムとステ振りを想定してもらえばいいよ わかるかな
成長や分化が早いからといって それがいいとは限らないでしょ
INFP神スレに移動します

5 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 20:37:19.31 .net
しかし悪いとも限らないのである

6 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 20:51:52.53 .net
ソシオニクスとの差別化を考えると、四つの仮面の特性と、仮面を被った64タイプの類型を明確にしていく感じかな
あとは個々のタイプが自己を四つの状態で分析するとか

mbtiよりは柔軟でソシオニクスほど不明瞭ではない理論ができるはずなんで、
暇な人が居たら普通の分析に追加して考えてみてください

7 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 21:27:13.10 ID:UzRFYn4u.net
>>6 仮面を特定することにあまり意味を見出せずにいます
>>5 そりゃそうだよ 3にたいする返答だよ 神経発達の成長の出来の良し悪しすら価値は平等であると
それとは別に精神の成長、大人になるっていうのは俺は 安定することだと思う そこには価値を置く

8 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 21:41:22.13 ID:UzRFYn4u.net
別に不安定な人も世の中いていいだろうよ 天才は一生涯不安定で終わった人少なくないよね
でも 本人はしあわせそうに見えないよね 少なくとも俺はそんな生き方はしたくないし
あえて不安定を肯定したい人に心理もMBTIも要らない突っ走れと思うよ ENTPのひとはどう

9 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 21:41:36.71 .net
>>7
現状のソシオニクスの問題点は、あらゆる機能の使用を許すせいで実質XXXXとなってしまっているところと思われる
これを仮面として定義してやることにより組み合わせのワイルドカード化を防ぎ、個人の性格の分析に役立てると思われる
また創作などにおいても、四つぐらいなら状態変化も扱えるゆえに役割含めた分析などに使用できるかと

ひとまずは使いやすいソシオニクスという位置付けになるだろう

10 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 21:43:32.16 ID:UzRFYn4u.net
>>9 なるほど どうしてこうなった系の話ね

11 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 21:46:51.63 .net
ユングの括りで言うならば単純なソシオニクスやペルソナというよりは、元型であるシャドウと大母/賢者、アニマ/アニムスなどを捉えようとするのに近いかもね

12 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 21:49:51.87 ID:UzRFYn4u.net
そうするとエニアグラムの統合退行と似たような話になるよね
エニアグラムとは畑が違いすぎないだけMBTIとの噛み合わせは悪くなさそうだが...配置の話は置いといて
>>11 あーそうそう そんな感じ 誰もが持ってるNi的な世界観の発想だよね

13 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 21:51:14.45 .net
俺個人としては、安定となる成長方向が消火と双対の二つあり、Tが発揮しやすい状況かFが発揮しやすい状況かで使い分けられる点が便利かなと

14 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 21:53:18.87 ID:UzRFYn4u.net
そうやね 環境で変わっちゃうんだよ >状況
ありがとう キーワードをもとにまた勉強しときます

15 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 21:58:22.08 .net
不安定化の方法についてもおいおい探していけばいいさ

16 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:00:17.65 ID:UzRFYn4u.net
あえて不安定にする需要ってこと?

17 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 22:01:58.01 .net
超自消火双対の三つの仮面を自覚して捨てることで本来の同一へ戻れるとも考えられる
どれが安定かなども含め好きに分析するのがいいかと

18 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:03:43.25 ID:UzRFYn4u.net
なるる それは詳しくないうちはわからないひとスレでENTP◆が対象者様に展開してみてください

19 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 22:05:03.56 .net
64タイプにおいては本質と仮面の調和のしかたが焦点となるかも

20 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:06:53.47 ID:UzRFYn4u.net
やってみたら面白いんじゃない?俺が扱えるのはMBTIのざっくりした話までかと

21 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 22:06:55.42 .net
あと相づち邪魔

22 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:08:40.88 ID:UzRFYn4u.net
相槌ってなんだっけ ラポールの基本では

23 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:08:54.94 .net
233 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/13(日) 21:33:24.32 ID:UzRFYn4u
でアクセス数による歩合制だとかなんとか
人が増えりゃいいわけで 板の質とか2ちゃんの理念とか知ったこっちゃないよね
板の管理人にとって俺は 人減らしの元凶なわけだから なにがなんでも邪魔なわけだ?

24 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:09:53.05 .net
230 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/13(日) 06:59:55.80 ID:UzRFYn4u
226でいったけど 板の運営管理人としてはアクセス数の伸びが関心事項なので俺みたいなんは邪魔だよね
2ちゃんねるの主旨なんか関係ないよね
心理板を盛り上げるだけならMBTIスレ乱立と統計情報のばらまき それらしい装いで人を集め楽しい演出が大事なのであって 学問がどうとか知ったこっちゃないわけだ

25 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:10:02.19 ID:UzRFYn4u.net
>>23 ここに貼ることないじゃん

26 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:11:09.99 ID:UzRFYn4u.net
ごめんね 誰か反応してるから帰ります お邪魔しました

27 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:11:38.08 .net
>>26
隔離でやったほうがいいかも
スレも埋まるし

28 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:12:52.81 ID:UzRFYn4u.net
>>27 らじゃ すみませんでした

29 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 22:14:14.66 .net
価値観にこだわるあたりNFPが濃厚だと思うが、ここではあなたの価値観は問われていない

30 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:15:32.21 .net
>>23
むしろ増えてるかと荒らしがふえて

31 :ENTP!idon :2017/08/13(日) 22:17:12.50 .net
議論好きはNiTeの仮面かな

32 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:19:36.66 .net
23 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/13(日) 22:08:54.94
233 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/13(日) 21:33:24.32 ID:UzRFYn4u
でアクセス数による歩合制だとかなんとか
人が増えりゃいいわけで 板の質とか2ちゃんの理念とか知ったこっちゃないよね
板の管理人にとって俺は 人減らしの元凶なわけだから なにがなんでも邪魔なわけだ?


24 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/13(日) 22:09:53.05
230 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/13(日) 06:59:55.80 ID:UzRFYn4u
226でいったけど 板の運営管理人としてはアクセス数の伸びが関心事項なので俺みたいなんは邪魔だよね
2ちゃんねるの主旨なんか関係ないよね
心理板を盛り上げるだけならMBTIスレ乱立と統計情報のばらまき それらしい装いで人を集め楽しい演出が大事なのであって 学問がどうとか知ったこっちゃないわけだ

33 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:25:41.00 .net
252 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/13(日) 22:22:30.53 ID:UzRFYn4u
>>238 それが変なタイミングでよく規制食らうんだよね
>>242 それで始めたのがMBTIスレ群かと
>>240 MBTIスレの心理板内での評判は無視できないかと
>>244 そんなことしたら本格的に規制くるわww

34 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:59:04.74 ID:UzRFYn4u.net
>>29 こだわりはないよ MBTIの目指すとこそれだっていうようなユルい意味

35 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 22:59:37.02 ID:UzRFYn4u.net
そのあとすぐ 人によるって論旨でしょ

36 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 23:00:03.50 .net
【MBTI】タイプ見立てスレPart.6 【タイプ論準拠】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502119131/

37 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 23:01:11.59 ID:UzRFYn4u.net
ENTP◆のNFP見做しが止まらないわ

38 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 23:01:52.50 .net
新スレ立つの早いなあ
また荒れたん?

39 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 23:03:35.62 .net
ノーコメとえんてじぇい結婚しなよ

40 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 23:06:25.86 ID:UzRFYn4u.net
とにかく俺GKSTですので そういうの禁句ね

41 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 23:07:57.01 .net
GKSTとENTP◆結婚しなよ

42 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 23:26:56.29 .net
ISTPだけどENTPなりたいわー

43 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 23:34:33.71 .net
>>42
人物描写で「不愉快」と書かれないことのないタイプになりたいとは…

44 :没個性化されたレス↓:2017/08/13(日) 23:47:47.13 .net
どんな絵描いたのねん

45 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 00:04:10.61 .net
宇宙に青写真を描きましょう

46 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 00:21:02.53 .net
仮面とはNeTiに追加するモジュールというより、NeTiFeSiの上で取り分け意識されてるものと考えた方がいいかもね
ENTP自体は完結させておいて、その上での強調的な動きを仮面と定義するとか

47 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 01:00:47.47 .net
というかそこらは難しく考えず、自意識の状態だけでいいか
大体最初のあたりで完結してるかな

48 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 01:39:11.35 .net
>>43
キャラだと一番好きなタイプ

49 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 04:53:45.53 .net
>>47
ペルソナはパーソナリティの第一第二機能に対する自意識の葛藤の状態という事でいいんじゃないか
-dpは葛藤がないタイプだとして

50 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 05:29:42.83 .net
「ENTP」とかがパーソナリティの固定された部分のタイプをあらわす記号、
「-dp」とかがペルソナのタイプをあらわす記号で、
ペルソナのタイプをあらわす記号はペルソナと
パーソナリティの固定された部分との葛藤の種類の区分になっている

「ENTP-dp」とかをパーソナリティのタイプをあらわす記号とし、
ユングが「ペルソナ」を人間の(パーソナリティの)の外的部分とした定義に
用語の整理を合わせる

とか、用語の整理をちゃんとしてクレーマー対策をしておいたほうがいいかも

51 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 05:38:12.54 .net
そこらへんの判断はノーコメントに任せるわ

52 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 05:53:41.19 .net
そもそも、人間の内部<ペルソナ<パーソナリティなのか
人間の内部<パーソナリティ<ペルソナなのか

業界や世間で定義があいまいな気がするんだよな

せっかく精神分析の分野に世界に初めて科学的な成果が生まれたんだから
古いしがらみは断ち切ってフリーダムに進めた方がいいのかもしらん

ともかくノーコメントのやる気が続くかどうかがポイントだしな
なので全部参考意見ね。いろいろ書いてすまんね

53 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 06:01:37.45 .net
MBTIも厳密に定義した仮説を統計的に扱うので科学なんだけど
ノーコメント式は数理科学になりうるという意味で世界初という意味ね
理系で研究者としての訓練を受けたのでそのへんはね

54 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 15:42:13.21 .net
http://en.wikipedia.org/wiki/Brain_types

http://personalitycafe.com/myers-briggs-forum/9648-types-brain-pseudo-science-behind-mbti.html

科学的な観点から言えば
脳科学とMBTIを関連づける考察はあんまり進んでないらしい
ENTPスレは異端研究所となるのだ

55 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 16:10:14.04 .net
ワロタ

56 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 17:30:12.80 .net
>>49>>50
おおあり
確かに。-dpの一文字目と二文字目が、それぞれ第一機能と第二機能の葛藤に対応してるという感じと

ただユングのペルソナに合わせるにしても、内的側面であるアニマ/アニムスなども引っくるめて一枚の仮面とする必要があるかも
ENTP場合ならば、Seの仮面を被るとESTPとの疎外感から自然とFiも身に付けるといった感じに
ただその場合、文字との対応を考え直す必要があるかな。仮面はNeSeTeFeの四枚として

外と内を別々に考えることもできるが、タイプ数が増えすぎるのと、仮面の亜種(ESTPはSeFiの被り損ないに過ぎないとか)とまるめこめそうという点から避けてもいいかな

57 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 17:39:58.91 .net
いっそのこと諦めて、外的理論と内的理論の二系統を作るという手もあるかな
外的理論はペルソナに対するもので、NeSeTeFeをつけた場合の64タイプ、
内的理論は内的努力に関するもので、TiFiNiSiの64タイプとか

58 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 18:08:46.53 .net
第一機能と第二機能というより知覚と判断か
あと内面はそれ自体が葛藤の原因としてもいいかな。Seを被るとその違和感がFiとして表出すると
実際、ESTPであることへの不満はそこにしか溜まりようはないだろう
そこら辺からSiFeの仮面についても分析できるかも?

59 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 18:27:57.65 .net
仮面には「こう思われてる」というものと「こう思っている」という二つが考えられるかな
これがNeSeとTiFiになる・・・と言いたいが、むしろ後者は葛藤からくる口論などでTeFeとして振る舞うかも
その「こう思っている」を受け止めるのがNiとSiで、これは能力上の適正によりTeだとNeを借りたNi、Feだと逃避も兼ねてSiが受けると考えられるかな

60 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 18:41:49.03 .net
これだとNeFiがNiTe、SeFiがSiFeにならなきゃならんか
普通にNeSeTeFeの四つでよさげ
仮面が酷くなるとOEかもね

Fiは不満、Tiは理屈付けの現れという方向はよさげかな
ひとまずこんな感じで

61 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 19:07:46.63 .net
NeSeTeFeの仮面は原因、-dp-dc-bp-bcの葛藤状態は結果という感じかな
Feに関しては完全手探りであり経験Siに頼るしかないとか
Teは被った結果としてNeがそのまま内向化するとかかな

62 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 19:16:05.36 .net
というかビッグファイブにならってE/I、T/F、N/S、P/Jを原因と考える方が近いかな
INTP、ENFP、ESTP、ENTJとするには内部が適当だから、Ne/Ni,Ti/Fi,Ne/Seが過程となるとするのが順当か

63 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 20:08:05.26 ID:HIuEgSZG.net
なーんの話をしてるの?

64 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 20:11:01.14 ID:HIuEgSZG.net
ぱっと見ドツボにハマってるようにしか見えんが

65 :entp :2017/08/14(月) 20:25:40.42 .net
前に二度と来んなって言ったけど特に反論なかったよな?
もう二度と来んなよ

66 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 20:27:16.27 ID:OBsv6ghQ.net
別に?俺だってわかりゃいいんでないの

67 :entp :2017/08/14(月) 20:31:47.27 .net
存在自体が邪魔なんだよ
好き勝手やりたいなら隔離でやれ

68 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 20:35:40.68 ID:OBsv6ghQ.net
ENTPの仮面ねえ 本質の生きかたがわかればあとの仮面は適当にわかるんじゃないのと思うけど
むしろ本質がわかった次に気にするのは 他人への接しかたじゃないのかな

69 :entp :2017/08/14(月) 20:37:31.93 .net
お前の意見なんて聞きたくねーんだよ

70 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 20:38:31.75 ID:OBsv6ghQ.net
考える自体に意義があるともいうけどね そこまで自分について考えて こと細かに定める必要があるかもまた自由ともいえるけど

71 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 20:40:16.09 .net
と言うか逆説もENTP◆もentp◆も邪魔

72 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 20:40:39.63 .net
>>69
逆説えんてぃじぇい≠ェ心理学板を蹂躙するやで〜〜〜!!!!!!!
http://twitter.com/tea_odorata

73 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 20:41:24.19 ID:OBsv6ghQ.net
>>71 すまなんだ

74 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 20:41:27.79 .net
>>71
逆説えんてぃじぇい≠ェ心理学板を蹂躙するやで〜〜〜!!!!!!!
http://twitter.com/tea_odorata

75 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 20:42:48.99 .net
>>71
mbti避難所【荒らしは来るな!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12978/1500433728/

76 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 20:49:20.87 .net
フロイトの「自我はそれ自体、意識されない」という言葉に従うならば、仮面とは自己意識であると言えるかもね
開放的見方に持論が付随したもの、現実主義に自嘲の付随したもの、客観的思考に直感が付随したもの、一般的感情に経験が付随したもの、の四種類の意識状態があるとか

77 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 20:57:59.60 ID:OBsv6ghQ.net
フロイトとユングは根本的に言ってることが違うのでくっつけてはならない

78 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 21:06:33.92 .net
アドラーも加えられないだろうか?

79 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:11:05.10 ID:OBsv6ghQ.net
まじかー つか 現行のMBTIはアドラー寄りだと思うよ -Tを肯定しちゃうってのが。仮面も本質もなくなってるから

80 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 21:12:30.68 .net
おいおい嫌がらせはこれくらいにして欲しいねぇ

81 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:16:54.31 ID:OBsv6ghQ.net
嫌がらせじゃないんですけど
じゃあさENTP◆もよくわからないスレにツッコミに来たけど 嫌がらせなん?

82 :ENTP!idon :2017/08/14(月) 21:19:14.72 .net
ノーコメントだねぇ

83 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:30:12.66 .net
うめ

84 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:30:29.30 .net
うめ

85 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:30:45.58 .net
うめ

86 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:31:01.21 .net
うめ

87 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:31:22.13 .net
うて

88 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:31:37.94 .net
うめ

89 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:31:50.54 ID:OBsv6ghQ.net
だよね ENTP◆からみて嫌がらせなら 嫌がらせなんだっていういじめられっ子の一方的な感情論はご遠慮くださいね

90 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:31:53.48 .net
うめ

91 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:32:09.09 .net
うめ

92 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:32:25.13 .net
うめ

93 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:32:41.54 .net
うめ

94 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:32:57.71 .net
うめ

95 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:33:13.87 .net
うめ

96 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:33:18.78 .net
うめ

97 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:33:34.78 .net
うめ

98 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:33:51.25 .net
うめ

99 :entp :2017/08/14(月) 21:34:00.87 .net
少なくとも俺はお前を一生許さないと宣言しておく
謝罪は要らない

100 :没個性化されたレス↓:2017/08/14(月) 21:34:06.96 .net
うめ

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