臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう　8

1 ：没個性化されたレス↓：2017/08/15(火) 20:43:50.80 .net

https://twitter.com/yahatayo
http://www.yahata-sinri.com/
Twilog
http://twilog.org/yahatayo
過去blog
http://yahata-sinri.jugem.jp/


臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう　6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1494799978/
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう　5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1491383012/
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう　4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1488721102/
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう 3
http://itest.2ch.net/mint/test/read.cgi/psycho/1485841645
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう 2
https://itest.2ch.net/mint/test/read.cgi/psycho/1482342590
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1452850689/

※前スレ
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう　7 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1497225082/

300 ：没個性化されたレス↓：2017/08/24(木) 22:03:58.81 .net

>>294
奥さんのことだと思うw
出版社がアンチの抗議文が届いたところで一々著者に連絡するか？
別居とか事実を知らないから「どうなってんですか？」と問い合わせてきたんだろw
こんな反撃方法があったのか　矢幡さんの生活設計は白紙だろうな

301 ：没個性化されたレス↓：2017/08/24(木) 22:05:42.56 .net

電凸したり深夜に大量メールしたり家を飛び出したり
そして、どこかわからないけど連日の書面による抗議
そうやって周囲から「変な人」「関わりたくない」と思われて、ますます孤立していくなら気分障害あるある

302 ：没個性化されたレス↓：2017/08/24(木) 22:16:37.38 .net

>>300
すごい。
娘さんのことも二の次になるくらい復讐心でいっぱいなのかなｗ
まあ、手記読んでもなかなか前向きになれなさそうな人ではある。

でも奥さんの望む解決策ってなんだろうね。
三人でやり直したいとは流石にもう思ってないだろうに。

303 ：没個性化されたレス↓：2017/08/24(木) 22:36:48.87 .net

>>299
この受動攻撃はすごい破壊力だね　当然、版元の講談社に真っ先に送っているだろう
講談社はこんなややこしい事情の著者の企画には慎重になるだろうし
それどころか矢幡さんが構想しているらしい「自閉症の現象学」（？）的なものもエリちゃんの記録を事例として入れてある限り奥さんの攻撃が飛んできて出せなくなるかも知れない
そして矢幡さんにはエリちゃん以外の事例がない　著者生命終わり
カツラキャラとして本格的に芸能人になるしかエリちゃんを養う道はないな

304 ：没個性化されたレス↓：2017/08/24(木) 22:45:43.11 .net

最低でも自分に経済力があって子どもを引き取った上で　相手の飯の種を奪って邪魔するんならわかるけどなー。
地雷と関わっちゃったね。

305 ：没個性化されたレス↓：2017/08/24(木) 22:49:24.88 .net

>>302
解決なんて考えていないんじゃね？
躁状態のパワーで銃乱射しているだけ

306 ：没個性化されたレス↓：2017/08/24(木) 22:52:44.16 .net

全てを焼き払う勢いかもね
自分の人生の希望も見つけるの難しそうな人だし

307 ：没個性化されたレス↓：2017/08/24(木) 23:02:59.90 .net

怖い、怖いよぉ

308 ：没個性化されたレス↓：2017/08/24(木) 23:13:06.40 .net

読んできた。
メモ代わりにツイッターで娘さんの性に関する話題を書くのは、今後はないっぽいんで一安心。よかったー

手紙の主は奥さん？
奥さん、前は通院してたみたいだけど、実家帰ってから通院も薬も止めてしまったりしてるかもしれない。

あと、今年の夏を「暑くない」と書いているやはたさん、ちょっと心配。

309 ：没個性化されたレス↓：2017/08/24(木) 23:22:47.50 .net

気分障害なら薬をやめるのはまずい

310 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 01:10:50.52 .net

久しぶりのツイート読んで思い出したよ
>>218 さん、ご本人降臨だった？
事情の辻褄が合い過ぎてる
違ってたらごめんね

311 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 09:32:40.77 .net

>>310
違うよ。外れてた。奥さんはあちこちに出す前にまずツイに出すなと抗議していたと思う。裁判メモにしてはネタ少なすぎ。変な推理しちゃってごめん。

312 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 10:27:09.28 .net

奥さん気分のアップダウンはあるかもしれないけど、ボーダーの線も考えていいんじゃね？行動化しちゃうところとか、若い頃の解離症状とか。的外れだったら、誰か教えて。

313 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 10:39:04.39 .net

自己愛ナルシス変態電波芸人

314 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 10:49:30.93 .net

>>312
単純な気分障害ではないと思う

315 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 13:29:20.14 .net

矢幡さんは精神的に病んだ女性が好きなんだね
自分が全部抱えこんでやれる力量がないのに
統合失調症の女性とか奥さんとか
中途半端に関わってどうするんだよ
変な小説ばっかり読んでらから基地を美化してしまったのか？

316 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 13:44:43.93 .net

基地は基地を見分けることが出来ません。
だから吉を招けません。

317 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 13:45:35.02 .net

>>315
落ち着け

318 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 14:48:00.50 .net

>>312
そう思う。もっと深いところで病んでるように思う。
高校生の頃から解離や摂食障害で通院してたくらいだし、ただの面倒くさい人とは違う

319 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 14:57:27.38 .net

>>318
ボーダーラインって色々な精神疾患と合併がありうるんじゃなかったけ？
解離は症状としてアリなのかな。

320 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 15:26:29.05 .net

これ今はどう思ってるのかな

2011年08月14日(日)14 tweets
矢幡洋：児童臨床を目指して@yahatayo

「私の前世は男」と言う。自然体の底に図太さがある。
だから、拒食症・離人神経症・解離（突然別人になってしゃべり出す事もしばしば）色々あったけど、「長年にわたる抑圧と疲労で色々あるけど、根底は健康な精神の持ち主」という確信は持てました。またのろけ。
posted at 20:01:23

321 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 15:59:01.08 .net

>>319
wikiより↓

BPDの症状として、一過性の精神病症状がある。
この精神病症状は強いストレス下においてより顕著になり、解離[注 3]や非現実感、離人感[注 4]、パラノイア[注 5]などが出現したり、現実検討力が著しく低下する事態を生むこともある（現実検討力については類型を参照）。
DSM-IVの境界性パーソナリティ障害の診断基準の中に「一過性の妄想様観念や解離症状」というものがある。
日本でも治療の経過中に解離症状が出現した患者は全体の26%あったという報告があり、患者にしばしば解離症状が出現することが認められている[16]。また自傷の行為中に解離を伴うことがある[17]。

322 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 16:05:53.77 .net

BPD　wikiより

・BPDと診断された人の約60% - 90% 以上が他の障害を併存している。他のパーソナリティ障害や、不安障害、うつ病や双極性障害（躁うつ病）などの気分障害、薬物依存症や摂食障害などが多い[2][42][43]。
・症状の機軸となるものは、不安定な思考や感情、行動およびそれに伴うコミュニケーションの障害
・激しい怒り、空しさや寂しさ、見捨てられ感や自己否定感など、感情がめまぐるしく変化し、なおかつ混在する感情の調節が困難であり、不安や葛藤を自身の内で処理することを苦手とする[6]。

323 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 16:10:03.95 .net

「見捨てられ不安」のために衝動的になったり行動化したりするんだっけ？
奥さんの場合は今まさに現実に見捨てられようとしているわけだから、これだとしたら症状は激しくなるんだろうな。

324 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 17:28:35.20 .net

メサコンで、パーソナリティ障害について詳しい人であっても、なんらかのパーソナリティ障害の疑いのあるパートナー（矢幡さんは自己愛だって分析してなかったっけ？）との関係を維持していくのは困難なんだな。
奥さんがBPDなら、矢幡さんとエリちゃんの関係が強固になるに従って、ストレスと見捨てられ不安が増大したんじゎない？

325 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 18:14:03.78 .net

娘さんが産まれるまではニコイチで安定してたんだろうね。
救う人と救われる人、
プロデュースする人とされる人
親子のように保護、ケアする関係
対等ではない関係でも、お互い利害一致していた。
でも対等ではない夫婦関係だったから、子どもの障害に共に向き合えなかったのかもね。
その関係の形のままではいられなくなった。

326 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 18:42:15.71 .net

>>325
「数字と踊る」に診断の時、奥さんは診断に耐えられないだろうってずいぶん隠していたじゃない。
奥さんは信用されてないな、そんなに精神的に脆いのか？と不思議だった。
BPDだとしたらナットクだけど、それては別に矢幡さん、結婚後もカツラを隠し続けていたよね。矢幡さん自身も他者に自分が受け入れられるか不安だったのかな。
ここでは何度も言われている話だけど、互いに対等ではない関係を望んでいたのかもね。

327 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 19:39:27.34 .net

>>321
319だ。まさにここんとこが知りたかったんだよ。自分で調べるべきだったのにスマソ。BPDって合併症状のデパートみたいだね。
すると奥さんの方は根底にBPDがあって、その上に解離・離人・双極性・摂食障害が表面化していたという見方もできるのかな。
だけど今は見捨てられ不安よりも「激しい怒り」が出ているんじゃね？スレ７の自閉症ねつ造説を唱えていた書き込みを見て現実検討力の低下やパラノイアとかの徴候があるのかどうか見てみようかな

328 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 19:54:13.69 .net

>>327
私もそう思う。
根っこにあるのがBPDだと考えると、あのお母さんの言動は一番スッキリ説明がつくよね。
激しくしつこい怒りは奥さんみたいなレス見ても思う。

矢幡さんは会ったことない他人の人格障害は診断するのに、身近な配偶者のそれはわからないのか、認知的不協和から見えないことになってたとか?

329 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 20:07:58.57 .net

>現実検討力

深夜に娘さんに20通も怒りメールを送りつけるのとか、
それをしても自分に不利にしかならないことやってる。
娘さんが困っていても、病院に繋げるわけでもなく、パートナーの悪口を吹き込むだけ。

離婚調停で、矢幡さんの弁護士は「家裁にあげるメリットはないと妻側も判断し、調停離婚が成立するだろう」と見通しを立てていたけど、
奥さんはそういう合理的現実的な判断が出来ないかもね。

330 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 20:49:15.47 .net

自己愛夫&境界妻は最も多い組み合わせ byマスターソン

331 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 20:55:08.19 .net

何を考えているんだろう・・・　https://www.youtube.com/watch?v=10C8ESMq_fk

332 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 22:39:26.32 .net

>>330
ググってみると本当に自己愛と境界性カップルの話は沢山書かれてるんだね。
ちょっとアスペルガーとADDカップルにも似た雰囲気だなぁと思った。
自信満々アスペルガー夫と不安でいっぱい境界性妻もうまくいくことあったりするのかな。

333 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 22:42:44.60 .net

>>326
結果的に自閉症の診断に耐えられなかったしなぁ。
寝込んでしまったし、後には「産まなければ良かった」「従兄弟に自閉症がいるとわかっていたら結婚しなかった」
自分から病院に連れていく等現実に即した行動がとれるわけではなく、愚痴と攻撃で配偶者の気力を削いでしまった。

334 ：没個性化されたレス↓：2017/08/25(金) 22:47:29.39 .net

>>332
そういう夫婦って子ども生まれても生活が子供中心になったりしないのかもね。
そうなら安定してうまくいくのかも。
境界妻は子どもにしがみつきそうだけど。

335 ：没個性化されたレス↓：2017/08/26(土) 13:05:15.29 .net

>>334
子供中心になるなら良いんだけど
そういう夫婦はお互い自分の気持ち中心にしか行動できないので
奥さんの言うように子供を生まなきゃ良かった
ってある意味正解かも
子供が可哀想だから生むなよだと思う

336 ：没個性化されたレス↓：2017/08/27(日) 10:35:51.27 .net

>>333
スレ７で自閉症ねつ造説を熱弁していた人が奥さんだったとすると
段々現実否認に傾いてしまったんじゃね？否認もボーダーによく見られると言われるよね
一時期、それが正論みたく誉められてた奥さんの「家事をさせろ」もエリちゃんを全く
普通の子供として育てるべきと考えてたから出てきたのかも知れないね
矢幡さんの方はあくまで自閉症だと考えていたんだろうね。コミュニケーション力の向上を最優先で
エリちゃんが一番意欲的になれるボーカルレッスンを受け続けさせた
まぁ少なくとも毎回インストラクターさんと会話するわけだし発表会のＭＣもするわけだしね
それが本当に療育的な効果があったどうかは別問題として
障害受容の違いが夫婦関係の溝を大きくしていったのかもね

337 ：没個性化されたレス↓：2017/08/27(日) 10:45:36.62 .net

>>336
そうなの？
エリちゃんは正常だから普通の子みたいに家の手伝いをして当たり前
と言うんじゃなくて
自閉症だからこそ親が死んだあとの心配から身辺の自立をさせたいのかと思ったけど

338 ：没個性化されたレス↓：2017/08/27(日) 11:03:57.17 .net

>>336
スレ７のアナ雪なんとかは細かいとこ覚えとらんわ
最近出没していた正義の人、奥さんぽい感
奥さんのメンタルが指摘されるようになって出てこない
ボダは行動化さえも100％受け入れてほしい人たちだろｗ
もう見なくなったんじゃね？

339 ：没個性化されたレス↓：2017/08/27(日) 11:07:47.50 .net

>>338
全面肯定しか受け入れられない

340 ：没個性化されたレス↓：2017/08/27(日) 11:13:54.05 .net

>>339
似たもの夫婦？

341 ：没個性化されたレス↓：2017/08/27(日) 11:31:17.55 .net

>>332
最終的にはどちらをとるの

自己愛と境界性カップル
アスペルガーとADDカップル

自己愛とアスペの合併とかなさそうな気がするけど

342 ：没個性化されたレス↓：2017/08/27(日) 15:00:01.79 .net

>>338
やっぱり奥さんくさいとみんな思ってたよねw

343 ：没個性化されたレス↓：2017/08/27(日) 15:33:17.78 .net

>>341
どちらを取るにしても、所詮は“遠隔診断”になっちゃうけどねw
ただ、「なんの理由も無しに、とんでもない行動をしている愚かな人」と捉えるか、「なんらかの理由があって、一般の人がびっくりするような言動をする人」と捉えるかで、あのご家族を見る目線は変わるよね。

矢幡さんが一般の人や、精神障害の人だなってプロフ見たらすぐ分かる相手にも、すごい勢いて食ってかかってるの何回も見たし、自爆したのも見たけど、いわゆる「尋常」な状態ではなかったよ。

あと、自己愛とアスペの併発は分かんないけど、BPDとアスペの併発については読んだことあるよ。

344 ：没個性化されたレス↓：2017/08/27(日) 15:45:07.04 .net

>>342
いきなり「お前学校の国語零点なんだろ」が衝撃的だった
シャレやユーモアを入れる客観的な視点がなかったのか？
気分障害の話題が出てきた直後から現れてはすぐに激昂
瞬間湯沸かし器

345 ：没個性化されたレス↓：2017/08/28(月) 00:47:47.95 .net

BPDとアスペの併発なんてあるんだね。
奥さんはすごく難しい問題を大量に抱えていると思う。友だちいないのもわかるし健康な人は近寄らないだろうな。

346 ：没個性化されたレス↓：2017/08/28(月) 21:03:59.50 .net

ツイを見る限り矢幡さんは頑張ってシンパパしているようだな
エリちゃんが火や熱に恐怖心があることに触れてあるけど
これって自閉症の感覚過敏が残存しているということなのかな

347 ：没個性化されたレス↓：2017/08/28(月) 23:36:47.01 .net

シンパパ頑張ってるよね。
娘さんにも、役割分担して協力して暮らしていくのはすごく良い体験だろうね。

348 ：没個性化されたレス↓：2017/08/28(月) 23:58:29.07 .net

>>346
予期不安もありそう。
何があるか分からないから、不安になっちゃう。
まして火を扱うのは危険ってよく分かってるから、なおさら不安になったりしてね。
アイロンのさばき方そのものも熱いし、怖いし、まだ使えないんだと思うな

349 ：没個性化されたレス↓：2017/08/29(火) 15:47:33.70 .net

>>348
なるほど、とてもよくわかった。手元が少し熱くなるだけなのに超熱く感じる・・・とかじゃ説明が面白すぎる。
手元が少し熱を感じるだけで、やけどするかもしれないと予想してしまうのだろうね。
最初から家事全般をやるのは少し難しかったかもね。

350 ：没個性化されたレス↓：2017/08/30(水) 12:12:10.98 .net

矢幡さん、どうしちゃったのかな。エリちゃんネタは封印ではなかったのかな。伝えていないエリちゃん情報を間接的に伝えて奥さんのきげんをとりたいのかな。無差的爆撃にはこれぐらいしか対抗策がないのかな。
別に悪い情報じゃないからかまわないとは思うけど。

351 ：没個性化されたレス↓：2017/08/30(水) 12:31:50.84 .net

奥さんの機嫌てｗ
必要としてないのに機嫌取るも何もなくね？
二人で安定して平和に暮らしてるようだし、子どもさんも友だちと遊びに行くような社会性も獲得できて良かったな。

352 ：没個性化されたレス↓：2017/08/30(水) 13:16:57.95 .net

>>351
同意だ。自閉ッ子の人間関係作りは色んなハウツー本が出ているぐらいだからな。
ただ矢幡さんは今回奥さんに出版関係者に抗議文みたいなのを送られたのに相当参ってんじゃね？
本に登場する仮名エリちゃんと書いたら奥さんを更に刺激しかねないと思って「長女」に切り替えたんじゃ？

353 ：没個性化されたレス↓：2017/08/30(水) 14:42:06.39 .net

一人っ子なんだから娘と書けばいいのになんか違和感。

354 ：没個性化されたレス↓：2017/08/30(水) 16:20:32.20 .net

不安になる動画・・・　https://www.youtube.com/watch?v=EpZEFHxS3zg

355 ：没個性化されたレス↓：2017/08/30(水) 17:33:45.26 .net

★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり


中学１年生(13)に３万円を渡してわいせつな行為　維新の党→自民党の議員「三浦いっせい」こと三浦一成(かずなり)を逮捕　千葉県市川市　2017/6/26
〜子どもの裸の画像など約1万点を所持〜
カラーコンタクト？を使用か(カラーコンタクトを使用して瞳を少しだけ大きくしたり裸眼よりもダークな色に)
二重整形？ 歯並びが悪い体が左右非対称　爪を噛んで深爪　アニメ好き　靖国参拝
http://i.imgur.com/YsN01XO.jpg
http://i.imgur.com/QE0GwBc.jpg
http://i.imgur.com/oPiSM4X.jpg

356 ：没個性化されたレス↓：2017/08/30(水) 17:45:06.62 .net

>>351
必要としてないどころか、関わりたくないから調停も弁護士立てたんだろうな。
自分は嫌われるはずがないという過った信念や妄想は自己愛カードだったか

357 ：没個性化されたレス↓：2017/08/30(水) 22:46:22.36 .net

>>175
スレ７さくっと読み返してみたよ。半分前後、もしかしたら大半は奥さんが自分で書いているんじゃないかと思ったよ。いただいた情報の感想ね。
「奥さんとエリちゃんはアナ雪の話題で盛り上がっていた」という根拠を元にして自閉症ねつ造説、そこからエリちゃんは矢幡さんの前では
父親が喜びそうなことを言う狡い子供で、お母さんの正しい教育を受け付けなかった−こういう多数の書き込みだよねー。奥さん賛美がハンパなさすぎ。
それより決定的だと思ったのは、夫婦でなければ知り得ないんじゃ？と思えることが幾つも出てくるね。一番は「440そのカウンセリングルームだが、
奥さんがお金出したんだろ」同様の事が複数箇所出てくるよ。奥さんにとっては鼻高々かも知れないけど、プライド高〜い矢幡さんは絶対に知られなく
ない事なんじゃないの。一般の住民だったら「お父さんが出したんじゃ？」と漠然と思う程度じゃないの？もう一つは156「弁護士から奥さんに連絡させ
て、奥さんが驚いたり悲しむ様子を想像してワクワクしただろう」という完全に奥さん目線の書き込みかな。この件矢幡さんのツイログ検索したら自分と
弁護士との間の連絡などをごく簡単に書いているだけだよ。

358 ：没個性化されたレス↓：2017/08/31(木) 04:34:41.10 .net

奥さんのお父さんの遺産を使ったって本に書いてなかった？
あれは生活費になったんだっけ？

奥さんに私の金返せって言われて、確かに使ったけど君だって体調悪くて寝たきりで何も稼いでなかったじゃないか、みたいに本に書いてた。

359 ：没個性化されたレス↓：2017/08/31(木) 09:52:34.01 .net

>>358
ごめん。記憶にない。間違っている所があったら教えてね。スレ７で矢幡家の生活サイクルをdisる147に「朝は５時とか６時に
起きる母親」ご本人にしかわからない情報。他に奥さんの書き込みだと思ったのは、元カノへの敵意とかエリちゃんへのスパルタ教育
を主張するものとか、子供を放り出した事まで含めて奥さん自身を賞賛するものとか、矢幡さんが雇った弁護士をdisるもの。
言ってる事が一本調子だから読んでいくとわかるね。長文多め。ツイで矢幡さんが弱音を吐いてた「抗議の書状がある人から届いている」
という問い合わせが続いたということの予告みたいな文章も奥さんがスレ７で書いていると思うよ。長いから一部は略すね
660矢幡さんがやったことは名誉棄損だし、それを取り上げたマスコミだって訴えられるんじゃないか？
数字と踊るエリ、病み上がり…これを出版した方だって、なんか考えなかったのかね？それに病み上がりの宣伝動画だって、
これは裏で出版社が関わっていたんじゃないのか？もし、法的に奥さんが、これからせめて来たら、また刑事さんにでも連絡するのかね？

360 ：没個性化されたレス↓：2017/08/31(木) 11:24:19.68 .net

>>356
これ奥さん？いきなり調停・弁護士ってw

361 ：没個性化されたレス↓：2017/08/31(木) 13:20:44.57 .net

そうそう一本調子でずっと同じこと書いてたよね、とても不自然な奥さんage
私がなんだかなーと思ったのは、「矢幡さんが奥さんの面倒をちゃんと見ない」系がやたら多かったことかな。
矢幡さんが奥さんを養わないとか奥さんのメンタル悪化をケアしないとか。
あの奥さんだって五十路の大人なんだから、人に何かしてもらう前提で生きてるのはおかしいんだけど、
バブル期に女子大生だった人だからそういう感覚なのかなと思った。

あと、奥さんの「身体の手記」について、本当は奥さんが書いたものではないという主張もしつこくやってたねｗ
そりゃ恥ずかしいのはわかるけどさ。
あの文章の怒りと、スレで一本調子の人のしつこい怒り方は似てなくもないｗ

362 ：没個性化されたレス↓：2017/08/31(木) 13:26:54.39 .net

一本調子で攻撃的、憎しみにあふれているのは両方の文章の共通点

ここのスレ、その人がいないとすごく穏やかだね。
矢幡家もそうなのかもね。リラックスして安心して暮らせる環境は自閉っ子でなくても大切。

363 ：没個性化されたレス↓：2017/08/31(木) 13:37:51.28 .net

>>359
同意。
奥さんは「病み上がり」執筆やドキュメンタリー出演には同意していたのが「（病み上がり」の妻の章は奥さんの手記をもとに書いて、活字になる前に何度も奥さんにチェックしてもらっていたそうだ）、
今になって例によって気分が変わって怒り出して抗議してるのかも。

>>197
仙台旅行も同じパターンだった。同意していたのが、直前になって反対。
娘さんの発表会にお母さんのドレスを借りる話でも同じことがあった。

364 ：没個性化されたレス↓：2017/08/31(木) 15:34:45.10 .net

スレ７住民利用してのエリちゃん奪回作戦−これが奥さんが自作自演含めて大量書き込みした理由だと思うよ。
１．スレ７住民を煽ってアウトデラックスの汚部屋・非常食を児相に通報させる　701あの番組を見たら、誰かが通報しても仕方ないよ。他
２．児相主導でエリちゃんを矢幡さんのもとから施設に入所させる　473ちゃんとした施設に入って、おいしいご飯食べて、規則正しい生活をすれば
精神的に安定すると思う。また、そうすることで、いかにおかしい父親なんだって目が覚めるんじゃないかな。他
３．エリちゃん養育は施設に任せて自分は英気を養う　295奥さん、そのうち矢幡さんが自滅するから、それまでエネルギー蓄えておいてほしい
４．エリちゃんが矢幡さんを見限った頃合いをみて娘を奪還　300自分は、エリちゃんがいずれ頼ってきたときに、もう一度
やり直してくれればいいなって思っている。お母さんのありがたみが本当にわからない限りは、今は何もしないでおこう。他

365 ：没個性化されたレス↓：2017/08/31(木) 15:40:15.35 .net

365だよ。スレ７の流れに気がついたのは８での正義の人の切れっぷりがあったからだよ。
>>135に「けしかけてる」と図星を突かれる。>>138で奥さんブチ切れ「けしかけるも何もw笑わせんな
旦那の矢幡が、先に児相や警察に通報、復縁の話し合いを拒否して…」矢幡さんはツイで「長女が」とか
かしこまって奥さんをなだめられると思っているのかな。遠隔診断はするのに長年連れ添った相手の
性格は分析できないんだね。

366 ：没個性化されたレス↓：2017/08/31(木) 20:31:27.33 .net

うわ。しばらく見なかったら伸びてるw

「長女」は前からなんだよね。ツイートでも、リプでも「娘」とはあまり書かなくて不自然だなーって思ってた。
まるで、隠しているけど本当は下に子供がいるんじゃないか……とかミスリードさせて個人情報を曖昧にしてるみたいで。

>>359
奥さんと思しき一本調子、「病みあがり」に出てくる解離した時の奥さんの口調に似てるかもね

解離の症状が出るくらい、PTSDがきつかったのかなと思うと、アンチPTSDの矢幡さんとの出会いは皮肉だよねー

367 ：没個性化されたレス↓：2017/08/31(木) 21:58:33.69 .net

>>364
奥さんはスレ７住民を利用する魂胆はあったんじゃね？
「エリちゃんを引き取って下さる方いないかしら」みたいな発言があってドン引きしたわ

368 ：没個性化されたレス↓：2017/09/01(金) 00:36:06.99 .net

不登校から放送大学の人だし、友だちゼロで矢幡さんと結婚するような人だし、いろいろ強烈だよね
自分も引き取りたくない子が父親のもとで多少不適切な養育されてるからって批難できる筋合いじゃないのに。
文句あるなら自分で引き取れっての。
通報さえスレ住人を何度もしつこく煽ってやらせようとしていたんだね。
自分はここの奥さんなんかどうでも良かったけど、一連の流れを見て
不登校で解離で摂食障害で何らかの人格障害も疑われるような人はそれなりの人だと納得した。

369 ：没個性化されたレス↓：2017/09/01(金) 00:41:13.82 .net

自分が最初に　奥さんか？　と思ったのは、
奥さんsageのレスすると、まるで矢幡さんをageたかのような単純で激しい反応があったこと。
自分としては夫婦はユニットだから、奥さんsageることと矢幡さんsageることは充分に両立することなんだけど。
まるで夫婦喧嘩の援軍を期待するような流れに不自然さを感じた。

370 ：没個性化されたレス↓：2017/09/01(金) 00:59:36.20 .net

>>367
>>364
矢幡さんと娘さんを引き離したいだけだもんなぁ。
自分が育てられない子が、配偶者に引き取られて幸せにしてるなら、健康な親ならほっと安心するところ。
”お前らも不幸になってしまえ！"ってあたり、奥さんは不幸な生育歴から自由になれてない印象。

371 ：没個性化されたレス↓：2017/09/01(金) 03:04:19.64 .net

奥さんが降臨する前は、矢幡さん自身の遠隔診断や、第三者の専門家を信頼できない密室療育の話題が出ていたけど。夫婦の話とは別に。
このスレになって、矢幡さんの「各所に抗議文が来てる」ツイート以来、ガラッと空気が変わって、奥さんdisりスレになったねー。
びっくりしたよw

372 ：没個性化されたレス↓：2017/09/01(金) 03:08:44.14 .net

単なるdisりじゃなくて、冷静な分析があったりするからすごい。
奥さん、病院行ってないのかもなー 。
矢幡さんも体調が良くなさそう。
そういえば、ご夫婦それぞれ胃を悪くした話が多いね。

373 ：没個性化されたレス↓：2017/09/01(金) 03:21:16.11 .net

前スレでは奥さんだろうなと思いながら、一人で踊るのニラヲチしてたスレ民だけどw
スレ立て依頼までして自演続けたがるのはさすがに叩かれるだろって

374 ：没個性化されたレス↓：2017/09/01(金) 07:35:12.00 .net

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　　　　


※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
　遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg


★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり

★メガネはメガネ障害者です

375 ：没個性化されたレス↓：2017/09/02(土) 01:44:52.07 .net

エリちゃんの記録を再開するのかな。
ちゃんと父子で、それなりの和やかな暮らしをしていることを拡散しているのかな。
自閉症児あるある話だから、無難だし

376 ：没個性化されたレス↓：2017/09/02(土) 07:31:02.41 .net

スレ７見かえしたら最初から奥さん全力疾走だな。最後にｂｙ精神医療従事者と書いてある５から始まっている。見分け方は簡単。
１分〜数分おきという速いペースでそこそこの量が連投されてる。エリちゃんは矢幡さんの前でだけ巧妙に自閉症を演じて いるだけの器用な狡い子、胸くそ悪い」というエリちゃんに対する敵意。
暴力で子供をしつけることを礼賛してる。テレビで 有名人が「悪い事した幼稚園児の我が子を頬が腫れるまで殴った」と言ってたとか
「子供に火が危険だと教えるためには一度熱い思 いをさせて恐怖心を感じさせればいい」「子供の自主性に任せるとか耳障りがいいだけの話」
とか。それでエリちゃんに対してバイ トをやって金の尊さを学べ、ボイトレは止めてスポーツとバイトをやれ、と主張（１分間隔の投稿が続いたり）
自転車の練習をしろという主張は矢幡さんのツイログを「自転車」で検索すると出てくるが奥さんはエリちゃんに自転車講習にゆけ と机を叩いて迫ったと書いてあった。
　俺はボーダーラインにすごく関心があって奥さんの自作自演の検討をしてみたが、興味のない人は無視してくれ。
感想としてはこ れは虐待の連鎖と言っていいのかなと思った。奥さんが虐待したとまでは言わんが、
子供に暴力的に苦痛を味わわせるのは当然だと思っている点で。奥さん自身が暴力的な環境で育っているんだよな。

377 ：没個性化されたレス↓：2017/09/02(土) 14:53:54.23 .net

>>376
考察乙
なるほどな〜業が深いね
躁状態でもテンション駄々上がりですごい事言ったり、ツイートしたりするけど、BPDもすごく攻撃的になってしまうからね。どちらにしろ、一連のツイートが奥さんなら、メンタルに大きな問題を抱えているんだろうね

杉山登志郎先生言う所の「第三の発達障害」のような状況だし、毒親育ちでPTSD持ち……。
PTSDを否定した本まで書いた人と結びついてしまったのが皮肉だね

「子どもの心のSOS」とか、「子どもの心に寄り添って」とか、全然役に立たないよ | 妻の暴力はそんなことしなくても落ち着いたもの
- 矢幡洋の精神医学と心理学
http://personality-type.hateblo.jp/entry/2014/08/19/035529

378 ：没個性化されたレス↓：2017/09/02(土) 21:22:05.91 .net

>>369
へぇ、面白いね
みんな色々試してみてたんだw
７のどこらへん？もしよかったら

379 ：没個性化されたレス↓：2017/09/02(土) 23:16:49.59 .net

>>378
7よりもっと前のスレ、見たら書くわ。
そういう反応する人がいたから、奥さんについて批判的な内容を書くとき「矢幡さんを庇うわけじゃないけど」みたいなことわりを入れなくちゃならない雰囲気だった。
本人だ矢幡ファンだとしつこくて面倒な反応する人がいたから。

あとさ、
「奥さんに会ったことがある」「奥さんに会った人によると腰の低い人だったらしい」みたいなの、あれは何だったのかw
みんなスルーしてたけど。

380 ：没個性化されたレス↓：2017/09/02(土) 23:26:17.42 .net

>>376
そういう、教育に暴力もアリみたいな考え方は本当に奥さん実家と同じだよね。
「男たるもの普通は女を養う」「役に立たない学問は税金の無駄遣い」みたいなこともネチネチ繰り返してるけど、価値観が膿家のDQN

エリちゃんの前で「死にたい」エリちゃんに向けて「バカ、クズ」は心理的虐待じゃないのかな。
子どもの面前で夫婦間DVが行われるだけでも、児童虐待になるんだよね。

381 ：没個性化されたレス↓：2017/09/02(土) 23:30:52.36 .net

>>377
最後の部分、矢幡さん今はどう思ってるんだろう。
BPDだと思ったなら尚更、もう絶対聞けないだろうね、怖いもの。
エリちゃんの成長は小出しにして書いてくれるかもだけど。

382 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 00:18:07.00 .net

>>381
エリちゃんの記録は前みたいな愚痴みたいのが無くなっているから、奥さんへの牽制もあるのかも。
一時「反社会性人格だ」って暗に書いていた時期もあったから、距離をとりたいだろうね。
矢幡さんの方法論ではうまくいかなかった訳だけど、矢幡さん的には粉骨砕身したつもりだろうし、裏切られた感も持ってそう。

383 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 00:46:24.97 .net

流れぶった切りｽﾏｿ
このお母さんて児童を相手に臨床心理士やってたんじゃなかった？
不登校の子とか緘黙症の子とか。自分の体験を活かせるとか経験的に共感できるとかで。
なのになんで自分の子どもさんの自閉症を見逃したんだろう？
不登校児の中には発達障害の子は多いだろうし、臨床心理士は発達のテストもやるよね？

384 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 01:14:26.44 .net

>>383
スレ７をほぼ一人で書いてた人が奥さんなら、今も受容してないんだろうね。
誤診だと思っている、だけど（だから？）自分で病院に連れていくわけではない。

385 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 01:23:15.10 .net

>>377
もしかしてあの攻撃的なレスの数々は解離によるものかもしれないよね。
ボーダーは解離もあるそうだし。
で、自演に見えるのは別人格がメインの人格にレスつけてたとか、ないかｗ

そこのブログによると、奥さんは目的を見つけることで心の問題が消えたとあるね。
目的とはカウンセラーになることかな。
今、仕事も家庭も失ってしまっているのなら、問題は再燃したのかもね。

386 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 02:03:36.64 .net

>>385
377です。
それは思った。ハイテンションで暴言吐く感じで書いたとか、お酒も入ってたら支離滅裂な文になるのも想像に難くない。
仕事も家庭も失ったのは、矢幡さんのブログの通りに回復したのなら、辛いよね。
名前と顔出しのドキュメンタリーの後に、ツイートで批判しまくってしまったからね。
復職がうまくいけばいいけど、心の安定を図るのが先だろね。

387 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 08:47:14.87 .net

>>377
どうもありがとう。素直に嬉しいよ。
スレ７最初の方で俺的に違和感を感じたのは「自閉症を演ずる狡い子」エリちゃんへの敵意
俺の勝手なイメージかも知れないが、世のお母さんって
「我が子を愛せない私」って葛藤するものかと思っていた。それが全然ない。
妹さんの家に預ければご飯もおいしくて「いいことづくめ」って
発達障害を知らない家庭に預けるリスクの検討はゼロ
「いいことづくめ」という言葉が複数回出てくる。
これってネガティブ面は考えようともしないという否認と見れるのかな
俺は精神分析寄りで見てるから認知行動系の人からの異論はウェルカム
（矢幡さんの妹さんが余裕があることまで知ってるって、身内だってバレバレじゃん…）

388 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 10:26:57.93 .net

>>385
解離で人格交代する時は、あたかも別人格みたいに
性格も知能もキャラも異なる人格が出て来るんじゃない？
この人の場合、似たような性格で知能で書いてることも一本調子だから皆に自作自演だと思われちゃう。
もしかしたら似たような性格の複数の人格がいるのかもしれないけどｗｗ

389 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 13:41:04.89 .net

>>388
前、ブログに矢幡さんの前で、奥さんの交代人格らしきものが現れた話があったんだよ。
今検索しても見つからないから、消してしまったのかもしれん。
二人きりの時に、急に奥さんが聴いたことのない低い声と、男言葉で話しはじめたんだって。内容も奥さんが話す内容じゃなかったんだと。
だけど、解離に懐疑的な矢幡さんは、流して聴いた。
意識の戻った奥さんが「私、何か言った？」と訊いてきたから、「別に」と知らんぷりして、本人にも教えなかったから、以降そういう現象は起きなかった。オカルト信奉もほどほどにしろよ
…みたいな話。
ブログの記事のお約束で結論は「私の対応は正しかった」って締めになるのがご愛嬌。
不安定な状態だから、感情に任せて色々書いちゃったとか？
日頃、奥さんが男言葉で話すから、矢幡さんが戸惑った話もあったよね。矢幡さん、育ちがいいんだなーw

390 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 16:52:46.66 .net

>>389
それ、病み上がりにもあったよ。
「〜じゃ。〜じゃ。」みたいな昔の人の言葉づかいで、すごく低い声で話し出したやつだよね？
構うと常習化しちゃうんだろうね。

391 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 18:43:57.84 .net

Wikipedia解離性障害より引用１
離人症性障害／現実感喪失[編集]
「離人感（Depersonalization）」等と称されるものは
誰しも日常的に感じるもので、解りやすい例は「映画や
小説などに集中している時、周囲の呼びかけが聞こえな
い」等であるが、レベルが深く、かつ慢性的であり、日
常生活に支障をきたすような場合に「障害」とされる。
解離性障害とも密接な関係にあるが、他の疾患において
も「離人感」があらわれる。従って、離人症性障害と認
められる条件には他の別の精神疾患、例えば統合失調症、
パニック障害、急性ストレス障害、心的外傷後ストレス
障害、大うつ病性障害ではない場合である[注 1]。後述
するホームズ (Holmes, E.A.)らは解離性障害を「離隔」
と「区画化」の 2つに分けているが、そこでの「離隔」
が、この離人症と現実感喪失である。
DSM-IV-TR での離人症性障害の定義を要約すると次のよ
うになる。
自分の精神過程または身体から遊離して、あたかも自分
が外部の傍観者であるかのように（例えば夢の中である
かのように）感じることが持続的または反復的である[
注 2]。
離人体験の間も、現実検討能力は正常に保たれている。
それにより本人が著しい苦痛を感じ、または社会的・職
業的な領域で支障をきたしている。
薬物や前述の精神疾患その他の生理学的作用によるもの
ではない。

392 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 18:45:10.67 .net

Wikipedia解離性障害より引用２
解離性同一性障害[編集]
明確に区別できる複数の人格が同一人に存在し、それら
の複数の人格が交代で本人の行動を支配する。解離性健
忘を擁している場合が多く、重症になると人格が変わる
度に本人の重要な個人情報を日常的に想起することがで
きず、他人格の記憶を想起出来ないがゆえに患者は苦し
む。あるいは他人格は存在するが、それぞれの人格でい
る間の記憶の互換性には殆ど支障がなく、他人格同士の
変換や並立・対立、内面から他人格の声が聞こえる、他
人格の行動の傍観を自覚する等、それらのぶれや制御に
悩まされている場合もある。
記憶については過去の重要な情報の一部が抜け落ちてい
る者もいる。その情報とは、本人にとっては忘れたい程
の辛い過去や、人格が解離するに至った要因がある時期
の記憶であるケースが殆どである。臨床例では日常的に
記憶喪失が顕著な重症者よりも、後者の同一性の混乱を
自覚する中軽症者が数的には多くを占める。中軽症者は
日常的な記憶には問題がない為、おかしいとは思いなが
らも長い間、それが疾患であると気づかなかったという
者も少なくはない。他人格には本人の渇望する、自由奔
放さや強さ、甘えられる存在を代理する者が主である事
が特徴で、その為に幼児や異性の他人格等もよくみうけ
られる。
しかしDSM-IV-TRでは「重要な個人的情報の想起不能」
が要件であるので、それを厳密に適用すれば、上記中軽
症者の多くは「特定不能の解離性障害」に分類されるこ
とになるが 、その治療には差は無い。

393 ：学術：2017/09/03(日) 19:49:54.76 .net

しかしおかしい人とおかしくない人でいえば後者の方がおかしくないシステムだな。

394 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 21:01:13.18 .net

>>393
392の解離性同一性障害のこと？
でも「病み上がり」でメインにされているのは391の離人症性障害／現実感喪失の方だよ
別人格みたいなのが現れるのは389、390で触れられている場面1回だけ
ただご本人はその間、自覚的な意識が途絶えていてその間に変な事を言ってるとか家族が言って
奥さんをお祓いに連れて行ったということが短く書かれてた　　かな？

395 ：没個性化されたレス↓：2017/09/03(日) 22:43:45.85 .net

>>394
「病み上がり」はお試しで読んだけど、なんだかベットリと思い雰囲気がダメで読んでないんだよね。
お祓いに連れていかれたのかー。それで宗教にハマったのかな？

396 ：没個性化されたレス↓：2017/09/04(月) 02:36:30.58 .net

お祓いにつれて行かれたのは、高校生で不登校の頃だっけ。
奥さんのお母さんもお祓いや占いが好きみたいだね。
後に占いにはまった奥さんに古井戸の有無を聞かれて積極的に協力して、別の占い師の紹介までしていた。

397 ：没個性化されたレス↓：2017/09/04(月) 15:22:17.97 .net

古井戸ぉ？
古井戸があると病気がちとか古井戸を埋めると祟りがあるとかいう迷信？
そりゃあ床下に湿気があれば体調悪くなったり
埋めたりしたら掘った当時の人の命がけの苦労を疎かにしたらいかんってことで
井戸についてはあれこれ言われて処理に困るものだけど
神経病んだ人には井戸とかおいなりさんはビビリの対象だからなぁ

398 ：没個性化されたレス↓：2017/09/04(月) 16:42:00.14 .net

古井戸の祈祷をすれば娘さんの自閉症が治るとか言われたんじゃなかったかな。

399 ：学術：2017/09/04(月) 19:14:17.43 .net

お祓いか。かたじけない。

400 ：没個性化されたレス↓：2017/09/04(月) 20:24:26.58 .net

思考回路が短絡的でロジカルじゃないってボーダーラインか解離の病理の一つ？
135がスレ７「児相通報を他人にけしかける」のは不快と言っただけなのに
138でいきなり「けしかけるも何もw笑わせんな 旦那の矢幡が、先に児相や警察に通報、復縁の話し合いを拒否して弁護士事務所に行ったんだろうが」ってw
135に反論するなら「あれはけしかけているとは言えない」「大事な事だから住民に呼びかけるのは当然」あたりだろw
いきなり「矢幡が先に弁護士事務所に行った」と奥さんの仕返しして何が悪いw論理に感情的にぶっ飛び
ここで制御が出来なくなって離婚協議の流れとか当事者しか知らない話を出しちゃったから奥さん降臨って大騒ぎになった
138の終わりは「お前、矢幡に切られた可哀想なフォロワーだろ」って思い切り見下し　これも論理的な反論じゃない
病み上がりによれば奥さんはポンジョ修士のはずだが受験スペックと論理を追う頭ってけっこう一致しないのかな　学歴コンプと言われそうだが