リーダーについての普通の人間の決め方

1 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 10:48:10.30 .net

はじめまして　初めてスレを立てます
初心者なので色々教えてください

質問の内容を話します
皆さんお聞きしたいんですが、集団のリーダーを決める際
数学的能力に長けて人格にも素晴らしい人間をリーダーにするのか

それとも周りの雰囲気に流されて、何も考えずにただ周りの人間が多く支持する人間を流れのまま何も考えずそのコミュニティの流れを享受し、雰囲気的にリーダーである人（実はただ声がでかいだけの人間）をリーダーにしたがるのか

この大半の普通の人間の人達というのは、理想では聖人君子に政治のリーダーをしてもらいたいと思っていて、現実ではただ雰囲気に流されてリーダーを享受するのか
それともはじめから政治のリーダー、集団のリーダーは人気のある人間を選ぶのか
これは現実世界の主な政治だけではなく
小中学校高校の時の小さなコミュニティの話がメインで

それとの対比でリアルなテレビで目にする政治家に対する考えを聞きたいなと考えスレを立てました
よろしくお願いします

2 ：infj：2017/12/02(土) 13:00:24.57 .net

込み入っていて何を聞きたいのかが分からない。
とりあえず何故心理学板にスレを立てたのか。

3 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 13:15:49.23 .net

人の心が全く読めない　集団が心理が読めないので　心理版ではないかと思ったのですが

4 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 13:18:56.18 .net

ある程度公式的にリーダーとして決められた人間がいるとします
その公式的なリーダーを差し置いて、人間は自分たちで勝手にリーダーを作りだし、
大勢の人間がその人をリーダーであるかのようにあがめているのですが
なぜその人達は声がでかいだけのリーダーに勝手についていくのか？全く群集心理が読めないので（自分が公式的なリーダーだから）
なんで普通の人たちはこういう動きをするのだろうか？と考えたからです

5 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 13:27:48.76 .net

心理学の話ではないような

あなたが公式なリーダーで非公式なリーダーに手を焼いているなら
非公式なリーダーから一番煙たがれている人を公式のサブリーダーにするといいよ
サブリーダーの評判がいくら悪くても地位を保証し続ける事
それが鉄則

6 ：infj：2017/12/02(土) 13:41:41.99 .net

普通の人達っていうのは、付和雷同型の人間のことか。

7 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 13:57:18.18 .net

心理学の話だと思うんですが
ゴリラの話とか　錯覚とかそういうものが集団の中の人間に起きているのではないかと

一番煙たがれているのはリーダーの私なのですが

8 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 14:22:25.67 .net

>>7
あなたの次に煙たがれている人を公式のサブリーダーにするとよい

本能的に楽をしたがるという事から生じる個人個人の目的と
組織に奉仕せざるを得ないことからの実際の行動のずれ、
つまり個人の目的と行動のずれが感情を生む
感情の上での摩擦をリーダーが吸収しきれないので
統率が乱れる　だから避雷針であるサブリーダーがいるといいという

9 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 14:57:45.54 .net

集団心理なら社会学とかの分野だよ

10 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 17:01:26.45 .net

返答ありがとうございます
興味深い意見で学ぶところがありました

義務と本能の境界の争いっていうことですかね

11 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 17:20:39.26 .net

>>10
義務と本能のどちらにどの程度の比率で従うかという比率は人それぞれ

だから本能に従う比率のもっとも高い非公式のリーダーに対して
義務に従う事で最も多く報酬を得る人間が誰にも分る形で示されるのがいい

リーダーは本能と義務の区別ができ両方に目配りするというさらに高次の資質が求められる

とかでいいんでね

12 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 17:58:23.03 .net

リーダーがサブリーダーを制御できないってこと？代替わりしてやれば？

13 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 18:08:12.16 .net

ちがうちがう　サブリーダーを立てて権力の行使に幅をつけないと
わがままで力をつける造反的なリーダーが台頭するという話

だからリーダーは造反的なジャイアンを押さえつけるために
スネ夫に特権を与えてジャイアンより上の扱いをしなければならない

14 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 18:29:40.08 .net

のび太がスネ夫にジャイアンを懲らしめる道具を独占的に貸し与える

するとスネ夫がジャイアンを懲らしめのび太に忠誠を誓い
のび太の圧政が成立するがしかしのび太はしずかちゃんに嫌われない

スネ夫がやりすぎるのをのび太がとりなす役割だから

15 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 18:35:00.22 .net

でも下のものがサブについてっちゃってるのは事実じゃん
放棄して別の組織を立ち上げたら？

16 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 18:36:17.12 .net

今の状態だとサブのスネかじってるのはリーダーって図になっちゃうよ

17 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 18:54:02.87 .net

ジャイアンは非公式のサブグループのリーダー　これにみながついている

リーダーのび太は自分直属のサブリーダーとしてスネ夫を立てて
ジャイアンより上の地位を保証させるとよい

すると皆がジャイアン派とスネ夫派に分かれて派閥争いをする

するとのび太は派閥が均衡した上での微調整で地位を保つことができる

18 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 18:57:06.31 .net

ジャイアンはサブグループリーダー　スネ夫はグループサブリーダー

19 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 18:58:00.22 .net

のび太空気になるだけじゃね

20 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 19:02:01.36 .net

のび太いったん離脱して派閥争いで組織が崩壊しのび太のところに集まり直すのを待ったらええやん

21 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 19:03:24.84 .net

のび太が離脱したらジャイアンが事実上のリーダーになって
ドラえもん不在のドラえもんの世界になる

22 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 19:03:45.68 .net

のび太が正しいならそうなる。どんな組織だかよく知らないけど顧客名簿と資産だけはしっかり持ち逃げするように

23 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 19:04:18.62 .net

主観がのび太でドラえもんのいないドラえもんの世界ったら
いじめられっ子の世界だろｗ

24 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 19:06:15.69 .net

>>21 その組織が健全なら生き残るしジャイアンに適性がないならそう保たないって
保ったら組織の体質が変わったのにのび太がついていけなかったってなるし

25 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 19:07:05.30 .net

>>23 キャラに意味あるんかな

26 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 19:08:00.38 .net

>>24
なんでジャイアンの横暴に任せてせっかくつかんだリーダーの地位を危険にさらすんだよ
リーダーは組織の体質に責任があるのに職務放棄だろそれってｗ

27 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 19:08:58.75 .net

>>25
かえってわかりにくかったかすまん

まあリーダーを放棄して逃げるってのも手だな

水掛け論っぽいしこの辺で　>>1もいないみたいだしな

28 ：没個性化されたレス↓：2017/12/02(土) 19:11:01.20 .net

>>27 >>17>>19ということでのび太雌伏体制を敷いて力を備蓄 黙って頭脳を集めるという手もあるけどね

29 ：没個性化されたレス↓：2017/12/03(日) 10:25:20.11 .net

>>20
逃げたリーダーを受け入れる集団なんてあるの？

30 ：没個性化されたレス↓：2017/12/03(日) 10:30:37.17 .net

集団も試される
リーダーが良いリーダーになるには

31 ：没個性化されたレス↓：2017/12/03(日) 10:38:19.58 .net

>>29 逃げじゃなくて放棄なんじゃないの

32 ：没個性化されたレス↓：2017/12/03(日) 10:44:31.55 .net

ただリーダーは現実を受け容れて機動的に身の振り方を考えるだけだよ

33 ：没個性化されたレス↓：2018/02/19(月) 17:00:12.97 .net

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34 ：没個性化されたレス↓：2018/05/24(木) 22:27:33.50 .net

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