【MBTI】逆説隔離スレPart.22【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/02/20(火) 09:33:09.46 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1517843613/

192 ： ：2018/02/20(火) 14:44:17.68 .net

で ノーコメのいう心理機能を読み解いた禅との一致はわたしとは違った解釈(個々のイメージの中で勝手に決めればよい)なので
その解釈から心理機能を客観的に定義すること自体が不可能になります

193 ： ：2018/02/20(火) 14:47:11.84 .net

不可能になるはずなのに診断スレでは逆説の手法に寄せてあべこべをしているこのやり方は、ID表示議論スレにおいていくら言っても逆説をID表示反対派に見做したがる人たちの姿勢と被ります

194 ：ENTP ：2018/02/20(火) 14:58:47.64 .net

では指標についてもただの言いがかりということで

ちなみに小学生のころから完全なコピー人間との脳部位入れ換えによる意識と脳の関係とかずっと考えてるし逆接こそ定義崩壊だと思うよ

195 ： ：2018/02/20(火) 15:01:05.33 .net

つまり先に筋を通したのが逆説なのにそれと見るやしれっと転向し逆説を反対側へ置いていく
これが卑怯でなくてなんだというのです

196 ：没個性化されたレス↓：2018/02/20(火) 15:01:58.47 .net

>>195
いつ通したんだいつw

197 ： ：2018/02/20(火) 15:02:11.48 .net

>>194 後から言うことは誰にでもできます
水槽の脳やスワンプマン問題自体は珍しくもなんともありません

198 ：ENTP ：2018/02/20(火) 15:04:03.44 .net

皆のためにぶらしたとたんに横取りしたやつが何いってるの

199 ： ：2018/02/20(火) 15:05:10.51 .net

>>194 4軸指標は投影対置を使って説明はできます(ミラーニューロン)
ただしそれが主観による質問票で実態に即した回答を得られるかどうかは本人の自己肯定度に左右され対象者を選びます

200 ： ：2018/02/20(火) 15:05:39.64 .net

>>198 あなたの説明はてんで参考になりませんでした

201 ： ：2018/02/20(火) 15:06:45.61 .net

なにがみんなのためなの？キャラスレで今になって逆説の主張を披露して呆れ返ってるよ

202 ：ENTP ：2018/02/20(火) 15:10:48.32 .net

>>197
意識は脳部位に依存するのか、脳の量に依存するのか
脳部位なら細胞１つ原子１つにまで細分化できるし、量なら物理的な存在ではないのでは
かといえ意識は入れ換え元と先どちらかに収束するし部位破壊で消えるなら何が消えるのかとね

203 ：ENTP ：2018/02/20(火) 15:13:43.24 .net

結局、パンドラで決着ついてるよね
禅と言い出して大げさにぶらしたことで先に頭脳ゲームから降りてるし

204 ： ：2018/02/20(火) 15:15:00.84 .net

>>202 だからなに？そんなどこの本からでも引っ張ってこれそうなことを羅列されてもなんの意味もないよ

205 ： ：2018/02/20(火) 15:16:31.20 .net

>>203 キャラスレでいったことなんか心理機能論を使って考察する人はとうに踏まえた上で進行してる話だったじゃないか

206 ： ：2018/02/20(火) 15:18:26.83 .net

で俺が言い出す以前は別に心理機能からの考察とか特になかったんだからノーコメが唱えて広めてたってのはまったくのでっち上げなのは見たまんまだよ

207 ： ：2018/02/20(火) 15:19:34.12 .net

頭脳ゲーム気取りだったのはノーコメが言い出したことでは？

208 ： ：2018/02/20(火) 15:22:22.43 .net

全部ではないけどざっと過去ログの流れくらい拾ってあるから言い訳は利きませんよ

209 ：ENTP ：2018/02/20(火) 15:22:43.49 .net

モルモットだのと騒がずにパンドラ以前に言えばよかったのに
黙ってられるやつじゃないよねお前

210 ： ：2018/02/20(火) 15:24:25.59 .net

パンドラモルモット以前に俺何にも知らなかったもの
タイプ論を読んだのすら4月になってからだったよ

211 ：没個性化されたレス↓：2018/02/20(火) 15:26:38.67 .net

ちなみに11時から現在時刻まででもうすでに酉着けたレスだけで100越えてる逆説であった

212 ： ：2018/02/20(火) 15:41:19.24 .net

モルモットは観察対象のことでまずあなたたちから見た自分のことを喩えていったもの
パンドラは散らかってる情報整理のこと

213 ： ：2018/02/20(火) 15:44:07.77 .net

でノーコメや住人の話とネットの拾い情報を突き合わせてもあやふやなものの喩え話でしか説明返ってこなかったから協会本→タイプ論の順で理解
ノーコメが何言ってたかはほぼ無関係

214 ： ：2018/02/20(火) 15:45:40.42 .net

>>211 さっさと埋めてスレ潰したほうがあなたがたのため

215 ： ：2018/02/20(火) 15:47:27.33 .net

このスレもどんだけ自演入ってるかわかったもんじゃない

216 ：ENTP ：2018/02/20(火) 15:48:05.80 .net

お前の演技とやらで祖母は死んだし、健康だった父はいきなり糖尿病だからな

217 ： ：2018/02/20(火) 15:55:56.37 .net

うんだから大の大人がなんで掲示板のちょっとしたやりとりだけで狂ってしまうような自己管理のひとつもできない人間なのよ

218 ： ：2018/02/20(火) 15:57:02.79 .net

俺関係なくね

219 ： ：2018/02/20(火) 15:57:55.32 .net

もし関係あるとするなら自らの誤りを悟ったからじゃないの

220 ： ：2018/02/20(火) 16:01:53.44 .net

長年生きながらえてきてそれなりに世慣れたであろう年の功の持ち主が、そう珍しくもない「不健全」の相手をして死ぬほど狂うとは考えづらい

221 ： ：2018/02/20(火) 16:07:17.16 .net

診断スレでもいったけどスネ夫ってさ 物知りなとこもあるけどそれを並べるだけで筋通った説明に直して解釈するのは周りの人間だよね
ほんで「そうそう、ボクちゃんそう言うこと言いたかったの」って同調する
ノーコメのやってることはまんまそれだと思う

222 ： ：2018/02/20(火) 16:10:21.80 .net

プロフィーチェのログ見ててもなんかニッキアの数こなして周りのウケそうなツッコミをして陽気にいじってるというパターン
あまり品評感はない

223 ： ：2018/02/20(火) 16:11:04.54 .net

あれがあなたならね

224 ： ：2018/02/20(火) 16:13:40.85 .net

稲葉先生のタイプってなんだと思う？やまねさんはステキなENFPだと思う

225 ： ：2018/02/20(火) 16:19:08.03 .net

俺あの人にめっちゃ恩あるわ
あの人がいなかったら立場なかったと思う

226 ： ：2018/02/20(火) 16:20:22.39 .net

てことをここでいっても仕方ないんだけどね

227 ：没個性化されたレス↓：2018/02/20(火) 20:33:28.60 .net

怒涛の10連投で誰もついていけねぇw
統失か？

228 ： ：2018/02/20(火) 21:06:42.89 .net

内輪の話になっただけです

229 ： ：2018/02/20(火) 21:09:05.48 .net

そして227がついてこれないだけで傍観筋には丸わかりでしょうからINFP神は開き直って交渉が成立したんだと思います

230 ：ENTP ：2018/02/20(火) 21:10:32.86 .net

むしろ確かな思想を語ってて最低限まとめたから禅で切り上げたんだけどね
誤解ばかりだし

231 ： ：2018/02/20(火) 21:13:14.80 .net

227はIDスレの人？貼るのは俺ともう一人でやったっていってたけどそれ俺だよね？
ログ斜め読み(斜めすぎるわ)だから把握できてないっぽいけど

232 ： ：2018/02/20(火) 21:13:59.63 .net

>>230 という後からどうとでも取れるような発言しかしないよね

233 ： ：2018/02/20(火) 21:18:25.28 .net

俺は幼少期どのようなことを考えていたかという発達順列の説明をする流れでハードプロブレムを持ち出したけど
ノーコメのは唐突だよね
俺だってそれくらい考えてたよ！という対抗意識でしか説明できないよ
親に感謝しなさいという理屈とつながってないわけだし
とても幼少期からそんなことを自らの発想で考えていたことにはならない
本かなにかで知っていたというだけでは

234 ： ：2018/02/20(火) 21:21:25.89 .net

ハードプロブレムを理解するものはこのような行動には出ないと思うから

235 ：ENTP ：2018/02/20(火) 21:25:32.56 .net

そういうの含めてパンドラでしかねーからねぇ

236 ： ：2018/02/20(火) 21:33:53.09 .net

まあ 「感謝しなさい」という言葉は正直借り物で
もう少し自分の観念に寄せていえば「責めてはいけない」かな
いまのあなたがあるのはまず親のおかげです(次に環境のおかげですと演繹していく。相手への感謝が生まれる)
生物としては感謝しなくていいから子どもを作れ、かな
子どもを作らないというのは自己中に見えてその実淘汰の流れに乗るのだから
自らの遺伝子の生物的価値が進化の過程から排除されたととってよい
自らの生物的価値おえーなんていう向きもあるけどそういう人はやはり自己肯定感が欠如していることになろうね

237 ： ：2018/02/20(火) 21:37:34.03 .net

>>235 それをいうのは簡単だよね
ノーコメと裕二同一人物だよね。ENTPスレの去年2月あたりの過去ログ自演じゃなければとてもじゃないけど通じるわけがない会話内容だよね
なぜなら他の人とはもっとわかりやすいレスを投げかけられてもぜんぜん通じてないからね

238 ： ：2018/02/20(火) 21:38:21.52 .net

INFP神＝カウンセラー＝裕二＝ノーコメ
が自然だと思うけど？

239 ：ENTP ：2018/02/20(火) 21:39:33.47 .net

そもそも俺嘘ついてねーけどなぁ
まぁノーコメント

240 ： ：2018/02/20(火) 21:40:49.96 .net

嘘はついてないのにブらしたとはこれいかに。曲解しないと通じないような話はブらしたとはいえないよ

241 ：ENTP ：2018/02/20(火) 21:43:16.53 .net

ぶらしたものが分かれば心理機能も分かるよー　ノシ

242 ： ：2018/02/20(火) 21:44:21.24 .net

ノーコメントということは逃げてるんだよね
リアルかなんかで繋がってるとか？なんなのあの符丁のような会話は
いろんな人に同一じゃないかって指摘されてるよね

243 ： ：2018/02/20(火) 21:45:02.67 .net

>>241 どっちにしてもやってることはスネ夫だよ

244 ： ：2018/02/20(火) 21:46:59.35 .net

スネ夫はESFJだけど
裏の心理が>>233
＞俺だってそれくらい考えてたよ！という対抗意識でしか説明できないよ
だからENFPで正解で>>111とつながるよね

245 ： ：2018/02/20(火) 21:48:59.75 .net

高校のとき労せずして一読で教科書を覚えられたというのがSi優位じゃないと無理なんだよね

246 ： ：2018/02/20(火) 21:52:22.66 .net

その言動から感じられる知性では。全体がすごく高い位置にあってSi低くてもそれくらいはできるレベルですという解釈はちょっと無理がある

247 ： ：2018/02/20(火) 21:54:06.66 .net

なぜってそんなに高い能力の持ち主なら心理学をやっているにもかかわらず身内および自分の精神的肉体的サポートが壊滅的ということにはならないから

248 ： ：2018/02/20(火) 21:57:57.04 .net

なので嘘つきまくってるか数値でいったらチート的ななにかがあるよねと

249 ： ：2018/02/20(火) 21:59:40.32 .net

例えばIQテストの答えを知ってれば高得点を取れるような項目でとってるとか

250 ：没個性化されたレス↓：2018/02/20(火) 22:03:40.13 .net

>>231
違う。そのやり取り朝だか昼にやってたのは俺。
何度も言うけど普通掲示板に張り付いてらんねえんだって

251 ： ：2018/02/20(火) 22:05:28.23 .net

>>250 貼るの手伝ってと頼んでおいて手伝ったのを虚仮にするんですか

252 ： ：2018/02/20(火) 22:06:42.91 .net

どっちにしても、内容についてはどうなんですか

253 ：ENTP ：2018/02/20(火) 22:07:55.50 .net

成功しすぎると突如鬱っても誰も助けてくれねーんだよ
家庭に限らず全員引っ張ってしまう

254 ： ：2018/02/20(火) 22:08:22.10 .net

斜め読みで見落としがあったのをわざわざ言い訳しなくてもいいでしょう、見落としは見落としです

255 ： ：2018/02/20(火) 22:09:03.16 .net

>>253 ではわたしのせいではありませんよね

256 ：没個性化されたレス↓：2018/02/20(火) 22:09:03.75 .net

>>251
まず俺は手伝ってと言ったやつじゃない。
てつだう作業が自分で殆どやりましたみたいなその態度なんなんだってのと、前スレで言った通り、ポーズだけですかとか言いながら自分で作業の進め方なりあちらのスレ読んできたってよかったろうが。
しかも前に話は進めとくから黙っとけって話もしたのに結局出てきたからこの始末だから怒ってんだよバカ

んでまだリアルでやってることあるから即レスでなんて返事しないからな

257 ：ENTP ：2018/02/20(火) 22:10:36.28 .net

そもそも嘘どころかとんでもなく過小報告してるけどね　ノ

258 ： ：2018/02/20(火) 22:11:58.59 .net

>>256
＞てつだう作業が自分で殆どやりましたみたいなその態度なんなんだってのと、

そんなことは一言も言ってません
>>256
＞しかも前に話は進めとくから黙っとけって話もしたのに結局出てきたからこの始末だから怒ってんだよバカ

そうですか？いつ？どのログ？
まあそれならそれで進捗が遅いことに対して文句言われても言い返せませんよね
任せとけと言ったのだから

259 ： ：2018/02/20(火) 22:12:20.11 .net

>>257 矛盾だらけですね？

260 ： ：2018/02/20(火) 22:14:24.20 .net

256はちょっと何かあると責められていると勘違いして猛反発してきますね
リアルでもその調子なんですか？

261 ： ：2018/02/20(火) 22:15:46.24 .net

ノーコメ不自然すぎるけど不自然なままあえて人の成果を横取りする汚れキャラなんですかね

262 ：没個性化されたレス↓：2018/02/20(火) 22:16:52.37 .net

>>258
安価つけといて言いたいこと読めないなら黙っておきな？
張り付いてられないって書いてあるよね？
ついでに俺も前から言ってるけど逆説がいるスレが勢い異常なだけで心理学板の勢いって5とかがデフォルトな板なの。
2.3日に書き込み一回するかどうか程度の板な以上進行速度は当然のスピード
早くならないから文句言ってるだけだろそれ

そもいついつまでにたてるなんて速度についての話は最初からしてないしな

263 ：没個性化されたレス↓：2018/02/20(火) 22:17:48.53 .net

リアルで逆説のこれやられたら縁切ってるレベル

264 ： ：2018/02/20(火) 22:21:33.99 .net

>>262 こういった時間の調整が大事な企画をするときはそれなりの配慮が必要かと思いますが

265 ： ：2018/02/20(火) 22:22:32.34 .net

>>263 どうぞ縁切ってここに出入りしないでください
俺はIDスレに終日出入りしておりません

266 ：ENTP ：2018/02/20(火) 22:24:58.94 .net

お前、どれほどばーさん達が闘病で支えあってきたかも、それが報われなかったかも知らないよな
ばーさんも鬱で人格が壊れて、そのせいでうまく信頼関係が維持できずそのまま死んだのに

267 ： ：2018/02/20(火) 22:25:46.77 .net

私たちは心理学板の住人に投票を「お願いする」立場なんです
自己都合をある程度折り合いつけてでも住人が投票をしやすいように告知期間はなるべく長くかつ分かりやすくとるよう配慮しなければなりません

268 ： ：2018/02/20(火) 22:27:56.85 .net

>>266 闘病もなにも「発病からあっという間」だったんじゃない？なんで>>253でお前のせいとわかっているのに俺のせいになるの？

269 ： ：2018/02/20(火) 22:30:32.94 .net

闘病以前の問題だよ。なんで自分の精神衛生管理もろくにできないのにカウンセラーの真似事なんかできると思うの？なんでおばあさんの精神は簡単に鬱るほどヤワなの？

270 ： ：2018/02/20(火) 22:32:36.42 .net

それにね糖尿病は生活習慣病ですので、原因が俺にあるのもお門違いです
まずあり得ません
こんな常識もわかってなくてどこが「天才」なんですか

271 ：ENTP ：2018/02/20(火) 22:35:02.00 .net

同情を誘っただのモルモットだのと自白してる時点で無関係ではないよね

272 ： ：2018/02/20(火) 22:36:28.36 .net

>>271 それも勘違いです。あなたが病んでいるのかと思ってラポールの一環としてそういった態度に出てみました

273 ： ：2018/02/20(火) 22:37:59.92 .net

カウンセラーのつもりならなにをどこまでわかっているのか
「救う」という禁じられた言葉を使っているのをみて甚だ疑問に思いました

274 ： ：2018/02/20(火) 22:40:00.56 .net

わたしはハナからあなたの境界例を疑っておりました

275 ： ：2018/02/20(火) 22:42:03.44 .net

境界例と相対するのは初めてではなく、接しかたが難しいのも知っておりましたので態度を選びました
それだけです

276 ：ENTP ：2018/02/20(火) 22:43:37.37 .net

救うだなんて皮肉ぐらいでしか言ってないし、それも時系列がおかしいけどね
しかも病んでるどころかずっと意味飽和の肯定的な状態だったよね

277 ：ENTP ：2018/02/20(火) 22:45:03.76 .net

病んでたのはお前だよ

278 ： ：2018/02/20(火) 22:45:21.46 .net

境界例に虚言癖と自己投影、転移はつきものです
その通りの症状が読みとれると見立てております旨この際はっきり申し上げます

279 ： ：2018/02/20(火) 22:48:54.13 .net

>>276
＞しかも病んでるどころかずっと意味飽和の肯定的な状態だったよね

また知りもしないのに適当な用語を振り回さないでください

＞救うだなんて皮肉ぐらいでしか言ってないし、それも時系列がおかしいけどね

時系列はおかしくありません。去年の2月のことでした
同類だから救おうとしたのにままならんなみたいなこと言ってますよね

280 ： ：2018/02/20(火) 22:50:32.62 .net

モルモットパンドラの前です

281 ：ENTP ：2018/02/20(火) 22:52:27.34 .net

>>279
それあなたへ向けた言葉じゃないよね

282 ： ：2018/02/20(火) 22:53:18.33 .net

>>281 いいえ相手はわたしです

283 ：ENTP ：2018/02/20(火) 22:54:24.84 .net

しかもあなたの演技はもっとずっと前からだよね

284 ： ：2018/02/20(火) 22:55:21.44 .net

逆に「同類だと思って救おうとしたのに」といっている相手は誰のつもりだったんですか

285 ： ：2018/02/20(火) 22:56:13.43 .net

>>283 どこも演技しておりません。ノーコメに対する態度は少し考えました

286 ： ：2018/02/20(火) 22:57:51.94 .net

ただし初期に現れた状態では主人の影響を非常に受けておりまして、成人時の不遜な態度がだいぶ矯められておりました

287 ：ENTP ：2018/02/20(火) 22:59:09.37 .net

名無しだけどINFP神じゃねーかな
逆接ではないと明言したし、逆接は勝手に善意にすがって悪用したあげくモルモット等と言い出したよね

288 ： ：2018/02/20(火) 22:59:43.49 .net

抑圧という意味ではなく、主人と我が子から学んだものが発揮されていたはずです

289 ： ：2018/02/20(火) 23:02:17.50 .net

>>287
＞逆接ではないと明言したし、

されておりません

＞逆接は勝手に善意にすがって悪用したあげくモルモット等と言い出したよね

悪用しておりません、>>275>>273です

290 ： ：2018/02/20(火) 23:03:25.28 .net

>>287 INTPスレに現れて檻発言をしたのはあなたですよね

291 ： ：2018/02/20(火) 23:04:49.83 .net

そのあと対話の相手をENTPスレで引き続き相手するのはあなただというのが自然な流れですよね

292 ： ：2018/02/20(火) 23:07:52.10 .net

子曰く、らしいとかいっている同時進行の会話ログからすると会議室はENTPスレということになりますよね