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【MBTI】逆説隔離スレPart.22【詭弁池沼】
- 1 :没個性化されたレス↓:2018/02/20(火) 09:33:09.46 .net
- 心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1517843613/
- 362 : :2018/02/21(水) 12:23:40.82 .net
- あれれ来談者の気づきが大事だったんじゃないんですかポメ女さん
団子になって怒るノーコメ勢
変だねえ
認定ユーザの資格でもとって心理職気取りの人たちが営業活動でもしてるんですかね
そんなふうに見えてくる
- 363 : :2018/02/21(水) 12:27:44.73 .net
- 必ずね 相手のことを語らせ相手から見たらどう映るかを念頭に話を進めるもんなのよこういうのって
その上での気づきが大事なんだけど、あなたがたにはそれが欠落している
- 364 : :2018/02/21(水) 12:34:24.86 .net
- ユングが批判するところのアドラーくさいんじゃないかな
アドラーもちゃんと読んでみればまた違うのかもしれないけれど
- 365 : :2018/02/21(水) 12:36:46.41 .net
- 大学でアドラーまではやらなかったから基本ノータッチ
- 366 : :2018/02/21(水) 12:39:47.29 .net
- でもアドラースレの人たちのほうが上手にスレ進行切り盛りできてるよね
受容力があるというか
- 367 : :2018/02/21(水) 12:42:36.91 .net
- 外からの見た目だけだけれども
- 368 : :2018/02/21(水) 12:51:01.93 .net
- パソコンからだったらブラウザによってはいま何人が閲覧してるかわかるんだっけ?
俺が電源切ってたりほかのアプリ立ち上げたりしてるとどうも書き込み入るよね
様子でもうかがってんのかと
- 369 : :2018/02/21(水) 12:54:19.76 .net
- てことは先方も1人かあるいはログイン状況が相互に把握できる繋がりをもつ複数人で構成されているか
- 370 : :2018/02/21(水) 13:02:40.34 .net
- 主人は掲示板大嫌いなのでブラウザ入れられないのよね
- 371 : :2018/02/21(水) 13:03:05.13 .net
- メインのマシンにはね
- 372 : :2018/02/21(水) 13:03:33.82 .net
- なんで面倒で特に確認しないけど
- 373 :没個性化されたレス↓:2018/02/21(水) 13:04:28.92 .net
- アドラースレ住人だけどあっちもわりと
「お前はアドラーを理解できていない」とか突っ掛かる奴いるよ
ただ逆説ほどの構ってちゃんでも粘着質でもないからすぐに収束するだけで
- 374 : :2018/02/21(水) 13:06:08.17 .net
- んだからそれはそれで住民割り切れてるんじゃない?
アドラースレには変な個人的偶像イメージとかないもんね
- 375 : :2018/02/21(水) 13:07:57.90 .net
- 分析て対話によってしかおこなわれないんでしょ
それを構ってちゃんといったら何をしろどうしろと
- 376 : :2018/02/21(水) 13:32:01.62 .net
- むしろ構ってちゃんで粘着質なのはお前らのほうじゃない?
俺はもうMBTIスレには原則出入りしてないよね
- 377 : :2018/02/21(水) 13:33:32.89 .net
- 見立てスレに篭っても見立て目的でもないのに見立てスレに立ち入ってしまいには荒して潰す始末
- 378 : :2018/02/21(水) 13:37:05.67 .net
- 自演してないっていうならほんと助かるわ
見立てスレの来談者釣り説が完全に消去できるから
- 379 : :2018/02/21(水) 13:38:59.00 .net
- もしINFPの人の釣りだとしたらあの流れは俺に花を持たせるかINFP的には俺のことが個人的に好きで交流を保ちたいがためにやってたってことになるでしょ
- 380 : :2018/02/21(水) 13:40:54.41 .net
- だからノーコメの説は虚仮威しにしかならない
- 381 : :2018/02/21(水) 13:45:06.92 .net
- 見立てスレを忙しくしてMBTIスレに来ないようにするための工作というなら完全に俺のペースに呑まれ釣りという名の人柱本人が忙しくなってしまい最後には面倒くさくなって自爆という流れ草
- 382 : :2018/02/21(水) 13:47:40.15 .net
- それも全部なるべく丸めて再三いってきたのにマージンコールだと気づかないんだからホント弱いなと
- 383 : :2018/02/21(水) 14:00:58.57 .net
- いい加減住み分けしようず
これでもまだお前らの書き込みが続いたらマジで頭おかしいよお前ら
- 384 :没個性化されたレス↓:2018/02/21(水) 14:05:26.48 .net
- >>341
たまに真人間らしき文体使うから紛らわしい
こっちからしてみりゃそれが逆説の一般人へのなりすましに思えるのよw
- 385 : :2018/02/21(水) 14:11:00.56 .net
- >>384 ただの推敲不足よ
ポメ女さんはESFJじゃないかと思うけど それっぽい人を対話から見立てやったとき(終末医療とQOL)は材料不足でENFPにしといたけど ループ考えるとESFJでもおかしくないんだよね
- 386 : :2018/02/21(水) 14:19:26.89 .net
- で診断スレの件の質問票知らずに使ったという人はISFPなんじゃないかと
- 387 : :2018/02/21(水) 14:30:59.94 .net
- お前ら俺個人に関心ありすぎ
いくらなんでも俺 メンヘラと喋りつづけるのはウンザリなんで出ていってもらえます?そっちのMBTIスレに来るなっていうのと交換条件だよね
- 388 : :2018/02/21(水) 14:34:06.41 .net
- こっちがMBTIスレでの話ここで勝手にしたなら別だよ
本人降臨だからね
- 389 : :2018/02/21(水) 14:36:01.18 .net
- 何が過干渉で 何が過干渉じゃないのかくらいいい大人なんだから区別つけられるようにしてください
- 390 :没個性化されたレス↓:2018/02/21(水) 14:48:53.69 .net
- >>389
そうだね、いいとしこいた大人さん
- 391 : :2018/02/21(水) 14:50:50.53 .net
- >>390 つ>>330
あーまともな心理学の話したい
- 392 :没個性化されたレス↓:2018/02/21(水) 14:51:35.86 .net
- ならツイッターでやれば?
永久的なIDついてるようなもんだし発言者追えるよ?
- 393 : :2018/02/21(水) 14:51:51.08 .net
- 境界例うぜえ
- 394 :ENTP :2018/02/21(水) 14:52:59.44 .net
- 大人として言わせてもらうなら大差ねーよ
- 395 : :2018/02/21(水) 14:53:57.42 .net
- >>392 掲示板は掲示板のメリットあるよね
検討した結果ここを選んでるだけだから 本来使いかたは個々の自由だよね
それをあなたがたの自己都合で制限されるというなら
こちらも対等な要求をします
- 396 : :2018/02/21(水) 14:54:43.00 .net
- >>394 うん、あなたはやっぱり話わかってないよね
- 397 :没個性化されたレス↓:2018/02/21(水) 14:54:55.70 .net
- >>395
自由といいながらルールを守らない奴がなに言ってんだか
- 398 : :2018/02/21(水) 14:55:38.34 .net
- >>397 どこのルールです?
- 399 :没個性化されたレス↓:2018/02/21(水) 14:57:19.71 .net
- >>398
ここですら何度も言ってるのでもう今さら言うまでもないレベルだと思いますが
- 400 : :2018/02/21(水) 14:57:54.51 .net
- ID表示議論スレでいってた人いるけど 連投は運営の定めた規制に抵触しない限りルール違反じゃないよね
- 401 : :2018/02/21(水) 14:58:42.32 .net
- ガイドラインとルールをごっちゃにしないでくださいね
- 402 : :2018/02/21(水) 15:01:27.92 .net
- 話の通じない人と喋っててイライラして連投になるのは仕方なくね
- 403 : :2018/02/21(水) 15:02:10.67 .net
- 連投させたくないならちょっとは考えろや
- 404 :没個性化されたレス↓:2018/02/21(水) 15:03:55.50 .net
- 気持ちよく使うために定められてるものがあって、それについて教えられても意図的に守らない人間がどういう評価を受けるかなんていちいち言うまでもないよな?
- 405 :ENTP :2018/02/21(水) 15:05:42.57 .net
- そもそもお前人の家族を殺してるんだから怒る権利なんてねーよ
- 406 :没個性化されたレス↓:2018/02/21(水) 15:09:10.13 .net
- てか自分でよく使ってるけど
「いい年こいた大人」で「古参ねらー」なはずなんだけどずいぶんとまあ…
- 407 :没個性化されたレス↓:2018/02/21(水) 15:09:40.41 .net
- 個人的な好悪や自己都合を関係のないところまで飛び火させ直接被害を被った訳でもないのに相手の邪魔をしていいことにはなりません
- 408 :407 :2018/02/21(水) 15:10:48.04 .net
- そういうものは評価や批判とは言いません
- 409 :407 :2018/02/21(水) 15:12:51.44 .net
- ただの醜悪な叩きですし、あなたがたといっしょにしないでください
スタンフォード監獄実験です
多勢という権限が与えられれば相手がちょっとでも抵抗すると100倍にして返す
- 410 :407 :2018/02/21(水) 15:15:26.33 .net
- 連投で対抗してることになるなら大いにしてよいでしょう
- 411 :407 :2018/02/21(水) 15:20:38.18 .net
- >>405 つ>>269-270
- 412 :407 :2018/02/21(水) 15:23:52.83 .net
- あとINFP神が言ってた捏造の件だけど なんで捏造スレは探し出せるのに元のスレがわからないの?
- 413 :INFP神 :2018/02/21(水) 19:43:48.11 .net
- 日付時刻からしてこのスレだよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1496383067/l50
自分の目で確認してほしいけど見れないんでしょ?
この調子じゃ見れたとしてもなんだかんだ理由つけて認めなさそうだし
本来は勘違いしてましたごめんで終わる簡単な話なんだけど
で、まだ気になるようならあとは逆説君が自分で調べてね?
過去ログ漁るのは逆説君のほうが慣れてるだろうし
そもそも言い出したのはそっちなんだし
元々こっちは実際どうだったかしか興味なかったわけで
調べた結果を報告せずに終わらせてもよかったかもね
思いのほか食い下がる逆説君に釣られた形になってしまったよ
まぁ本当だと言い張るだけとは思わなんだから仕方ない
逆説君を嘘つきにしないために徒労を重ねる義理もないとわかってね
この件に限らず上で好き勝手書いてあることも放置するよ
妄想なのか腹芸なのかそれは知らない
ただ相手したら疲れるってことだけは残念ながら確定事項だよ
相手してる人達はほんとすごいと思う
( ´Д`)y━・~~
- 414 :407 :2018/02/21(水) 20:12:58.41 .net
- サファリで見にいってきたけどこのスレだった
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1500445974/6-n
ここの11ってのが出てきたけど
なんで992ってなってるんだか
そこまで細かいとこ覚えてなくてごめん
当時はすごい勢いでスレ埋まってたね
INFP神がどういう人かは正直そこまで気にしてなかったけど、個人攻撃に参加しだしたからこの辺の流れが思い出されて評価が決まったって感じかな
- 415 :414 :2018/02/21(水) 20:20:41.05 .net
- だったというか 検索して出てきたスレがこれね
結局裕二と同じ行動パターンをとってきてしかも義務論的な考えかたを貫けなかった
そのことに失望しました
- 416 :414 :2018/02/21(水) 20:30:43.51 .net
- 義務論を貫けないということはそれだけ熟考派から遠ざかるということです
スタンフォード監獄実験は、多くの人の集団心理が
「実験の結果
権力への服従
強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
非個人化
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。」
という形で結論されています
類似の実験にミルグラム実験というものもあり
こちらの結論は
「ミルグラム博士は、本人が悪事だとわかっていることを実行させる難しさを知りたかったのだ。
得られた結果は"あっけないぐらい簡単である。"というものだった。
権威を持つ者がOKと言いさえすれば、ほとんどの人々はまったく見知らぬ人間も殺すであろう、というのだ。」
となっています。この集団心理の壁を乗り越える強さを持った方々が所謂熟考派と考えます
そもそも
彼自身も覚えていないのに、どうして記憶違いを責められましょう
- 417 :414 :2018/02/21(水) 20:37:44.19 .net
- つまりわたしが訴えかけているのは、功利主義者と義務論者の住み分けです
両者は根本的に考えかた、心理的な性質が違います
つまりこのスレの存在自体を板住民に踏み絵として問いかけてみようという試みです
- 418 :414 :2018/02/21(水) 20:43:20.48 .net
- 熟考派とは何か?MBTIはその検出あるいは育成ツールとして使えるのか?
以前INTJスレで上がったテーマを今一度本件を通して検討してみたく存じます
- 419 :ENTP :2018/02/21(水) 20:45:01.02 .net
- 悪いけど延々個人攻撃始めたのもお前だからな
- 420 :414 :2018/02/21(水) 20:47:05.48 .net
- まぁ誤解なら誤解の可能性に気づいた時点でなる早しっかり訴えかけてはおかないと後になっても通用しないよ
- 421 :414 :2018/02/21(水) 20:47:24.41 .net
- >>419 いつ?
- 422 :414 :2018/02/21(水) 20:48:28.31 .net
- 個人攻撃ではなく運用が間違っていることについて批判しているんだよね
- 423 :414 :2018/02/21(水) 20:50:40.43 .net
- 見立てでは相手の問題解決と自己肯定感の育成が必要だから一にも二にも相手のいいところを見つけて褒めるよ
ただし意見交換の場ではたとえ同一人物であっても意見が異なるならそのときは論的になり得るよ
- 424 :414 :2018/02/21(水) 20:51:02.19 .net
- ◯論敵
- 425 :414 :2018/02/21(水) 20:56:21.69 .net
- 同様に、相手が間違ったことをしていると思うならあらゆる手を使ってそれを気づかせようと示唆するよ
公の場で境界例にそれをやるのはまずいから場外というものがわかるならそこへ行くか誘導するかして話をつけようとした
それは配慮でこそあれ攻撃だとは思わない
しかしそれも逆効果のようだからあえて表でやることにした
この経緯は夏に住人の一人に語って同意を得たこともあります
- 426 :414 :2018/02/21(水) 21:00:18.51 .net
- その動きがノーコメにはこんなに説明してもわからない?
- 427 :414 :2018/02/21(水) 21:05:10.53 .net
- 多分一度はまんまと転移してしまったのを認めたくないのではないでしょうかね
そんな自分を自分で可愛いと受け容れてみませんか
- 428 :414 :2018/02/21(水) 21:08:10.61 .net
- 失敗もご愛嬌ですよ
恋多き人にはよくあることだし 恥ずかしくもない
ときには文学にさえなる
- 429 :414 :2018/02/21(水) 21:09:36.50 .net
- 古くは和泉式部とか
- 430 :ENTP :2018/02/21(水) 21:09:53.58 .net
- カウンセラーやってるとこ悪いけど、また解離性になりたいの?
- 431 :414 :2018/02/21(水) 21:10:33.62 .net
- それはなんの脅しのつもりですか?
- 432 :414 :2018/02/21(水) 21:11:55.34 .net
- 解離というよりは寝不足なんですよね
前にも言ったよね
- 433 :414 :2018/02/21(水) 21:14:36.01 .net
- 離人感が単なるメタ認知ということを示唆してくださったのが清水クリニックというちょっとその界隈では有名な先生です
たまたまだったようですが
- 434 :414 :2018/02/21(水) 21:15:08.43 .net
- たまたま、その先生とツテがあって受診できた
- 435 :414 :2018/02/21(水) 21:17:32.37 .net
- まぁさたまにコテであること忘れて素が出てたよねノーコメ
- 436 :414 :2018/02/21(水) 21:21:03.73 .net
- INTJはさ 直近のINTJスレにあるレスでいうと620の人がそれだと思うよ
肉を切る仕事をしていますとか
- 437 :414 :2018/02/21(水) 21:21:49.49 .net
- 多い日も安心!とか多分あの独特な人
- 438 :414 :2018/02/21(水) 21:22:48.42 .net
- 歌手でいうと小田和正はどうかな
- 439 :414 :2018/02/21(水) 21:24:32.00 .net
- 空が高すぎる
1985
夜の行方
とか 卒論は「建築からの脱却」
- 440 :414 :2018/02/21(水) 21:25:11.92 .net
- これは俺もパロったよねw
- 441 :414 :2018/02/21(水) 21:32:45.88 .net
- 劉禅は情報が少ないので判断が難しいけどINTJじゃあるまいか
ろくな人材がいないあの状況下で諸葛亮没後何十年と在位を保ったわけだし暗愚ではないのは確か
- 442 :414 :2018/02/21(水) 21:35:40.26 .net
- あなたとは違う
- 443 :414 :2018/02/21(水) 21:39:43.44 .net
- 諦めなされ
- 444 :没個性化されたレス↓:2018/02/21(水) 21:40:28.65 .net
- 独り言すごいね
統失陽性来ちゃってる?
- 445 :414 :2018/02/21(水) 21:45:05.78 .net
- ノーコメさ INTJって思われたいらしいの
- 446 :414 :2018/02/21(水) 21:49:04.38 .net
- 俺がまだよくMBTIわかってなくてここでの耳学問に頼ってたとき、場外でのやりとりにまわったんだけど
母親と思しき人とも連絡とれてその様子から
- 447 :414 :2018/02/21(水) 21:51:51.00 .net
- 自演でキャラを操ってMBTIスレでの自己探求を運用するINTJという設定らしい
INTJと言ってくれる人を待ってたご様子で
- 448 :414 :2018/02/21(水) 21:53:19.04 .net
- でもタイプ論読んだらわかったんだ、どうも違うって
- 449 :414 :2018/02/21(水) 21:56:08.10 .net
- ENFPダヨォと言っておいて違うと疑われたかったのに、すんなりそうかそうだよねという反応をしたのであてが外れて怒りに拍車がかかったらしい
- 450 :414 :2018/02/21(水) 22:04:55.43 .net
- 言い方に気を配るあまり何度もお母様に報告し直したりてビビられてしまい線を切られたけど
お願いしますって一度は言われたんだ
- 451 :414 :2018/02/21(水) 22:06:12.88 .net
- だから、なにか持ってるのは確実なんだよ
- 452 :414 :2018/02/21(水) 22:07:07.14 .net
- 悪いけどこうなったのも身から出た錆だよ
- 453 :414 :2018/02/21(水) 22:08:35.93 .net
- (内情を晒して)悪いけどって意味ね
また勝ち誇らないでとか斜め上に解釈しないでね
- 454 :ENTP :2018/02/21(水) 22:08:36.10 .net
- 単純にお前、家族を殺してるんだからな
- 455 :414 :2018/02/21(水) 22:09:15.51 .net
- わたしは無関係か、関係あるならばご家族も身から出た錆です
- 456 :ENTP :2018/02/21(水) 22:11:56.42 .net
- というよりは普通にキチガイだよね、お前
- 457 :414 :2018/02/21(水) 22:12:53.46 .net
- いいえ 極めてまともです
- 458 :没個性化されたレス↓:2018/02/21(水) 22:14:16.86 .net
- 疲れてるときは休んだほうがいいんでない
- 459 :414 :2018/02/21(水) 22:14:29.08 .net
- 筋が通っているから少しずつでも考えかたが浸透していく、だからこそあなたがたは慌てる
違いますか
- 460 :414 :2018/02/21(水) 22:14:49.89 .net
- >>458 ではもう静かにしてください
- 461 :414 :2018/02/21(水) 22:15:28.33 .net
- 書き込まないでください。都合が悪いなら埋めますか?
- 462 :414 :2018/02/21(水) 22:18:26.55 .net
- わたしは自分の正当な評価を守るためにあなたがたの書き込みがあればレスをします
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