【MBTI】逆説隔離スレPart.22【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/02/20(火) 09:33:09.46 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1517843613/

398 ： ：2018/02/21(水) 14:55:38.34 .net

>>397 どこのルールです？

399 ：没個性化されたレス↓：2018/02/21(水) 14:57:19.71 .net

>>398
ここですら何度も言ってるのでもう今さら言うまでもないレベルだと思いますが

400 ： ：2018/02/21(水) 14:57:54.51 .net

ID表示議論スレでいってた人いるけど 連投は運営の定めた規制に抵触しない限りルール違反じゃないよね

401 ： ：2018/02/21(水) 14:58:42.32 .net

ガイドラインとルールをごっちゃにしないでくださいね

402 ： ：2018/02/21(水) 15:01:27.92 .net

話の通じない人と喋っててイライラして連投になるのは仕方なくね

403 ： ：2018/02/21(水) 15:02:10.67 .net

連投させたくないならちょっとは考えろや

404 ：没個性化されたレス↓：2018/02/21(水) 15:03:55.50 .net

気持ちよく使うために定められてるものがあって、それについて教えられても意図的に守らない人間がどういう評価を受けるかなんていちいち言うまでもないよな？

405 ：ENTP ：2018/02/21(水) 15:05:42.57 .net

そもそもお前人の家族を殺してるんだから怒る権利なんてねーよ

406 ：没個性化されたレス↓：2018/02/21(水) 15:09:10.13 .net

てか自分でよく使ってるけど
「いい年こいた大人」で「古参ねらー」なはずなんだけどずいぶんとまあ…

407 ：没個性化されたレス↓：2018/02/21(水) 15:09:40.41 .net

個人的な好悪や自己都合を関係のないところまで飛び火させ直接被害を被った訳でもないのに相手の邪魔をしていいことにはなりません

408 ：407 ：2018/02/21(水) 15:10:48.04 .net

そういうものは評価や批判とは言いません

409 ：407 ：2018/02/21(水) 15:12:51.44 .net

ただの醜悪な叩きですし、あなたがたといっしょにしないでください
スタンフォード監獄実験です
多勢という権限が与えられれば相手がちょっとでも抵抗すると100倍にして返す

410 ：407 ：2018/02/21(水) 15:15:26.33 .net

連投で対抗してることになるなら大いにしてよいでしょう

411 ：407 ：2018/02/21(水) 15:20:38.18 .net

>>405 つ>>269-270

412 ：407 ：2018/02/21(水) 15:23:52.83 .net

あとINFP神が言ってた捏造の件だけど なんで捏造スレは探し出せるのに元のスレがわからないの？

413 ：INFP神 ：2018/02/21(水) 19:43:48.11 .net

日付時刻からしてこのスレだよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1496383067/l50

自分の目で確認してほしいけど見れないんでしょ？
この調子じゃ見れたとしてもなんだかんだ理由つけて認めなさそうだし
本来は勘違いしてましたごめんで終わる簡単な話なんだけど

で、まだ気になるようならあとは逆説君が自分で調べてね？
過去ログ漁るのは逆説君のほうが慣れてるだろうし
そもそも言い出したのはそっちなんだし

元々こっちは実際どうだったかしか興味なかったわけで
調べた結果を報告せずに終わらせてもよかったかもね

思いのほか食い下がる逆説君に釣られた形になってしまったよ
まぁ本当だと言い張るだけとは思わなんだから仕方ない

逆説君を嘘つきにしないために徒労を重ねる義理もないとわかってね

この件に限らず上で好き勝手書いてあることも放置するよ
妄想なのか腹芸なのかそれは知らない
ただ相手したら疲れるってことだけは残念ながら確定事項だよ
相手してる人達はほんとすごいと思う

( ´Д`)y━･~~

414 ：407 ：2018/02/21(水) 20:12:58.41 .net

サファリで見にいってきたけどこのスレだった
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1500445974/6-n
ここの11ってのが出てきたけど
なんで992ってなってるんだか
そこまで細かいとこ覚えてなくてごめん

当時はすごい勢いでスレ埋まってたね
INFP神がどういう人かは正直そこまで気にしてなかったけど、個人攻撃に参加しだしたからこの辺の流れが思い出されて評価が決まったって感じかな

415 ：414 ：2018/02/21(水) 20:20:41.05 .net

だったというか 検索して出てきたスレがこれね
結局裕二と同じ行動パターンをとってきてしかも義務論的な考えかたを貫けなかった
そのことに失望しました

416 ：414 ：2018/02/21(水) 20:30:43.51 .net

義務論を貫けないということはそれだけ熟考派から遠ざかるということです
スタンフォード監獄実験は、多くの人の集団心理が
「実験の結果
権力への服従
強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
非個人化
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。」

という形で結論されています

類似の実験にミルグラム実験というものもあり
こちらの結論は
「ミルグラム博士は、本人が悪事だとわかっていることを実行させる難しさを知りたかったのだ。
得られた結果は"あっけないぐらい簡単である。"というものだった。
権威を持つ者がOKと言いさえすれば、ほとんどの人々はまったく見知らぬ人間も殺すであろう、というのだ。」

となっています。この集団心理の壁を乗り越える強さを持った方々が所謂熟考派と考えます
そもそも
彼自身も覚えていないのに、どうして記憶違いを責められましょう

417 ：414 ：2018/02/21(水) 20:37:44.19 .net

つまりわたしが訴えかけているのは、功利主義者と義務論者の住み分けです
両者は根本的に考えかた、心理的な性質が違います

つまりこのスレの存在自体を板住民に踏み絵として問いかけてみようという試みです

418 ：414 ：2018/02/21(水) 20:43:20.48 .net

熟考派とは何か？MBTIはその検出あるいは育成ツールとして使えるのか？
以前INTJスレで上がったテーマを今一度本件を通して検討してみたく存じます

419 ：ENTP ：2018/02/21(水) 20:45:01.02 .net

悪いけど延々個人攻撃始めたのもお前だからな

420 ：414 ：2018/02/21(水) 20:47:05.48 .net

まぁ誤解なら誤解の可能性に気づいた時点でなる早しっかり訴えかけてはおかないと後になっても通用しないよ

421 ：414 ：2018/02/21(水) 20:47:24.41 .net

>>419 いつ？

422 ：414 ：2018/02/21(水) 20:48:28.31 .net

個人攻撃ではなく運用が間違っていることについて批判しているんだよね

423 ：414 ：2018/02/21(水) 20:50:40.43 .net

見立てでは相手の問題解決と自己肯定感の育成が必要だから一にも二にも相手のいいところを見つけて褒めるよ
ただし意見交換の場ではたとえ同一人物であっても意見が異なるならそのときは論的になり得るよ

424 ：414 ：2018/02/21(水) 20:51:02.19 .net

◯論敵

425 ：414 ：2018/02/21(水) 20:56:21.69 .net

同様に、相手が間違ったことをしていると思うならあらゆる手を使ってそれを気づかせようと示唆するよ
公の場で境界例にそれをやるのはまずいから場外というものがわかるならそこへ行くか誘導するかして話をつけようとした
それは配慮でこそあれ攻撃だとは思わない
しかしそれも逆効果のようだからあえて表でやることにした
この経緯は夏に住人の一人に語って同意を得たこともあります

426 ：414 ：2018/02/21(水) 21:00:18.51 .net

その動きがノーコメにはこんなに説明してもわからない？

427 ：414 ：2018/02/21(水) 21:05:10.53 .net

多分一度はまんまと転移してしまったのを認めたくないのではないでしょうかね
そんな自分を自分で可愛いと受け容れてみませんか

428 ：414 ：2018/02/21(水) 21:08:10.61 .net

失敗もご愛嬌ですよ
恋多き人にはよくあることだし 恥ずかしくもない
ときには文学にさえなる

429 ：414 ：2018/02/21(水) 21:09:36.50 .net

古くは和泉式部とか

430 ：ENTP ：2018/02/21(水) 21:09:53.58 .net

カウンセラーやってるとこ悪いけど、また解離性になりたいの？

431 ：414 ：2018/02/21(水) 21:10:33.62 .net

それはなんの脅しのつもりですか？

432 ：414 ：2018/02/21(水) 21:11:55.34 .net

解離というよりは寝不足なんですよね
前にも言ったよね

433 ：414 ：2018/02/21(水) 21:14:36.01 .net

離人感が単なるメタ認知ということを示唆してくださったのが清水クリニックというちょっとその界隈では有名な先生です
たまたまだったようですが

434 ：414 ：2018/02/21(水) 21:15:08.43 .net

たまたま、その先生とツテがあって受診できた

435 ：414 ：2018/02/21(水) 21:17:32.37 .net

まぁさたまにコテであること忘れて素が出てたよねノーコメ

436 ：414 ：2018/02/21(水) 21:21:03.73 .net

INTJはさ 直近のINTJスレにあるレスでいうと620の人がそれだと思うよ
肉を切る仕事をしていますとか

437 ：414 ：2018/02/21(水) 21:21:49.49 .net

多い日も安心！とか多分あの独特な人

438 ：414 ：2018/02/21(水) 21:22:48.42 .net

歌手でいうと小田和正はどうかな

439 ：414 ：2018/02/21(水) 21:24:32.00 .net

空が高すぎる
1985
夜の行方

とか 卒論は「建築からの脱却」

440 ：414 ：2018/02/21(水) 21:25:11.92 .net

これは俺もパロったよねw

441 ：414 ：2018/02/21(水) 21:32:45.88 .net

劉禅は情報が少ないので判断が難しいけどINTJじゃあるまいか
ろくな人材がいないあの状況下で諸葛亮没後何十年と在位を保ったわけだし暗愚ではないのは確か

442 ：414 ：2018/02/21(水) 21:35:40.26 .net

あなたとは違う

443 ：414 ：2018/02/21(水) 21:39:43.44 .net

諦めなされ

444 ：没個性化されたレス↓：2018/02/21(水) 21:40:28.65 .net

独り言すごいね
統失陽性来ちゃってる？

445 ：414 ：2018/02/21(水) 21:45:05.78 .net

ノーコメさ INTJって思われたいらしいの

446 ：414 ：2018/02/21(水) 21:49:04.38 .net

俺がまだよくMBTIわかってなくてここでの耳学問に頼ってたとき、場外でのやりとりにまわったんだけど
母親と思しき人とも連絡とれてその様子から

447 ：414 ：2018/02/21(水) 21:51:51.00 .net

自演でキャラを操ってMBTIスレでの自己探求を運用するINTJという設定らしい
INTJと言ってくれる人を待ってたご様子で

448 ：414 ：2018/02/21(水) 21:53:19.04 .net

でもタイプ論読んだらわかったんだ、どうも違うって

449 ：414 ：2018/02/21(水) 21:56:08.10 .net

ENFPダヨォと言っておいて違うと疑われたかったのに、すんなりそうかそうだよねという反応をしたのであてが外れて怒りに拍車がかかったらしい

450 ：414 ：2018/02/21(水) 22:04:55.43 .net

言い方に気を配るあまり何度もお母様に報告し直したりてビビられてしまい線を切られたけど
お願いしますって一度は言われたんだ

451 ：414 ：2018/02/21(水) 22:06:12.88 .net

だから、なにか持ってるのは確実なんだよ

452 ：414 ：2018/02/21(水) 22:07:07.14 .net

悪いけどこうなったのも身から出た錆だよ

453 ：414 ：2018/02/21(水) 22:08:35.93 .net

(内情を晒して)悪いけどって意味ね
また勝ち誇らないでとか斜め上に解釈しないでね

454 ：ENTP ：2018/02/21(水) 22:08:36.10 .net

単純にお前、家族を殺してるんだからな

455 ：414 ：2018/02/21(水) 22:09:15.51 .net

わたしは無関係か、関係あるならばご家族も身から出た錆です

456 ：ENTP ：2018/02/21(水) 22:11:56.42 .net

というよりは普通にキチガイだよね、お前

457 ：414 ：2018/02/21(水) 22:12:53.46 .net

いいえ 極めてまともです

458 ：没個性化されたレス↓：2018/02/21(水) 22:14:16.86 .net

疲れてるときは休んだほうがいいんでない

459 ：414 ：2018/02/21(水) 22:14:29.08 .net

筋が通っているから少しずつでも考えかたが浸透していく、だからこそあなたがたは慌てる
違いますか

460 ：414 ：2018/02/21(水) 22:14:49.89 .net

>>458 ではもう静かにしてください

461 ：414 ：2018/02/21(水) 22:15:28.33 .net

書き込まないでください。都合が悪いなら埋めますか？

462 ：414 ：2018/02/21(水) 22:18:26.55 .net

わたしは自分の正当な評価を守るためにあなたがたの書き込みがあればレスをします

463 ：414 ：2018/02/21(水) 22:19:06.73 .net

自然の摂理に等しいです

464 ：没個性化されたレス↓：2018/02/21(水) 22:23:38.99 .net

今日の基地外っぷりはすさまじい
何があったの？

465 ：414 ：2018/02/21(水) 22:24:34.87 .net

以前にも指摘した通り、MBTIが普及するほどにいずれ起きたことです
わたしだけができたことでもない

466 ：414 ：2018/02/21(水) 22:25:05.80 .net

>>464 揉み消そうとしても無駄です

467 ：ENTP ：2018/02/21(水) 22:25:21.89 .net

結局、病んでたのもお前だよね

468 ：414 ：2018/02/21(水) 22:26:32.80 .net

それもいうだけは簡単ですが今まであなたがつけてきた足跡は取り消せません

469 ：414 ：2018/02/21(水) 22:28:50.39 .net

そして今のMBTIスレの現状が物語っています
みんな、バイアスのかからない目で今一度結果を検討しあっています
自らの力で考え始めているのです

470 ：ENTP ：2018/02/21(水) 22:30:59.91 .net

ノーコメント

471 ：414 ：2018/02/21(水) 22:31:45.25 .net

現在INTJスレでどなたかがNiユーザと見做される材料を欲しがって必死の模様

472 ：414 ：2018/02/21(水) 22:33:37.37 .net

明らかにNeユーザ

473 ：414 ：2018/02/21(水) 22:36:15.52 .net

歩きに出たいけど今の時期生憎道ツルツルなんですよね
こないだ妹からの電話とったらでっかいでっかいタンコブ作ったわ

474 ：414 ：2018/02/21(水) 22:37:09.46 .net

まぁ風呂

475 ：没個性化されたレス↓：2018/02/21(水) 23:20:23.15 .net

>>452
身から出た錆という言葉がこれほど似合う奴が人に言うという高度なギャグ

476 ：414 ：2018/02/21(水) 23:23:53.88 .net

475の頭のレベルではそれくらいしか考えられないらしい
MBTIスレに居場所がなくてここへ流れて来るしかないのかな？

477 ：没個性化されたレス↓：2018/02/21(水) 23:25:05.55 .net

ツイッターに構ってくれるひとがいなくて5chに流れてくるしかないのかな？

478 ：414 ：2018/02/21(水) 23:29:27.02 .net

まぁさ アンガーコントロールはアンガーコントロールであって
それ自体に自分の感情変化を観察する目的は附帯しないような

479 ：414 ：2018/02/21(水) 23:30:17.83 .net

お前らが書き込むからツイやる余裕がないな

480 ：414 ：2018/02/21(水) 23:34:25.73 .net

でアンガーコントロールとしてのウォーキングができないから若干ボーッとしやすいというのはあるかも
タンコブは運痴だからまあwそれでもたびたび強行しては傷だらけになるというご愛嬌

481 ：414 ：2018/02/21(水) 23:36:36.93 .net

なんでこういちいち解説つけなあかんのだか

482 ：没個性化されたレス↓：2018/02/21(水) 23:48:01.73 .net

>>466
何を？もみ消そうとしてることなんて何一つないんだけどw
誰かと勘違いしてるのかな？
それとも闇の組織w？

483 ：没個性化されたレス↓：2018/02/21(水) 23:49:37.72 .net

>>473
雪国なの？

484 ：414 ：2018/02/21(水) 23:51:36.94 .net

そうなんだじゃあ>>330だね
なんかわけわからんヒトの愛憎に晒されすぎて疲れるわ
お前らこんなくだらないものに振り回されて生きてんの？

485 ：414 ：2018/02/21(水) 23:52:28.05 .net

>>483 県までは合ってるよ。自分で言ったし

486 ：414 ：2018/02/21(水) 23:53:41.60 .net

昼ドラみたいだよねお前らの反応ってば

487 ：414 ：2018/02/22(木) 00:10:38.61 .net

寝るー

488 ：没個性化されたレス↓：2018/02/22(木) 00:15:23.75 .net

あんたは少し自分と向き合って悲しみを知った方がいいよ
本を読んだだけで分かったつもりでいるから、思ったことをぽんぽん言って地雷踏みまくるんだよ

489 ：没個性化されたレス↓：2018/02/22(木) 00:16:48.24 .net

青森じゃそりゃ凍ってるかもなw
青森の医者に青森の臨床心理士
青森をバカにするつもりはないが、やっぱり地の果てってイメージは拭えないな

490 ：没個性化されたレス↓：2018/02/22(木) 00:17:10.23 .net

三沢市生まれ？

491 ：414 ：2018/02/22(木) 05:37:00.12 .net

>>490 この際答えるけど三沢市まったく関係ないよ

492 ：414 ：2018/02/22(木) 05:39:27.14 .net

>>488 あなたは非常に傲慢です

493 ：414 ：2018/02/22(木) 05:40:45.79 .net

488は自己愛なんじゃないの？

494 ：414 ：2018/02/22(木) 05:44:30.36 .net

>>489 そこ関係ないからwあなたがたは辺境の地の医者以上には自分たちが賢いとでも言いたいのですか？

495 ：414 ：2018/02/22(木) 06:06:43.91 .net

自分の及んでいない点を率直に指摘されただけで攻撃と受け取る神経のほうがどうかしていますよ。問題を混同しないように
別にあなたがたと違ってああしろこうしろとは言っていない。ただし言われること自体に反発するとか、言われたくないならこうしたらとは勧めますね
この様子ではあなたの周りの人はあなたに相当振り回されているのではないですか
「お願いする立場」でありながらその態度は表面だけでその実勝手に対等だと思っているのを自分で言ってしまっていますよね？

例えばIDスレでおそらくあなたから安価をつけずに回答したことをなじられましたが、安価をつけることに苦情を言われたことすらあるのですからあなたの感覚だけで世の中動いていると思わないことです

496 ：没個性化されたレス↓：2018/02/22(木) 06:09:22.48 .net

あんたに対して敬意を払いたくないと思ったからね。
どうかしてるのはあんた
キチ連投しまくっておいて>>457の時点でね

497 ：414 ：2018/02/22(木) 06:16:03.30 .net

>>496 連投は連投するだけの理由があり、あなたがたにとって説明不足だと思えばこそです

＞あんたに対して敬意を払いたくないと思ったからね。

あなた個人の好悪を公的な場に持ち込んではいけません
好きだろうが嫌いだろうが、ID表示を導入したいという目的を同じくする仲間であることに変わりはありませんので、そこで人物の選り好みをする時点で音頭をとる人間としては失格です