■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】
- 1 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:49:49.70 .net
- 心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/
- 2 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:50:16.44 .net
- ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ←New!!
- 3 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:50:33.54 .net
- ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中
- 4 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:50:52.66 .net
- ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める
- 5 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:51:10.67 .net
- ■逆説がわかる！画像編
勝ち負けって発想が漫画とモロ被り
https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg
逆説はこれを見てから書き込もう！
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg
■親愛なるMBTI協会の真下様
ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg
https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg
https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg
■記念すべき初レス
https://i.imgur.com/bcTejuN.jpg
- 6 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:51:44.88 .net
- ■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"| 【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | 444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' | 語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::| だから国語の偏差値俺より低いんだよ
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃ https://imgur.com/A4BxKSd.png
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
／ / / |::.:.:.:.:.:.:.:|
- 7 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:52:29.82 .net
- 5ちゃんねる詭弁テンプレ
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
- 8 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:52:45.65 .net
- 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
- 9 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:53:01.44 .net
- 逆説取り扱い上の注意
！！！！逆説を諭すことは不可能です！！！！
サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります
疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存
用法と用量を守って正しくご利用ください
- 10 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:53:30.67 .net
- 逆説画像の考察
写真とってるガリガリの人間が見えてる
こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える
- 11 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:54:11.27 .net
- 好きなSEXの体位もラポール
※上記の文を文頭なり文末に入れることで逆説に見られずにレスができます
- 12 ： ：2018/02/23(金) 15:12:11.26 .net
- 前スレ【MBTI】逆説隔離スレPart.22【詭弁池沼】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/
- 13 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 15:26:20.41 .net
- >>12
>>1に書いてあるだろ間抜け
- 14 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 15:32:22.24 .net
- >>13
強がりぐらい許せ
- 15 ： ：2018/02/23(金) 15:34:29.15 .net
- >>13 スレが違う
- 16 ： ：2018/02/23(金) 15:35:58.10 .net
- と思ったら同じだった。ごめんw
- 17 ： ：2018/02/23(金) 15:39:02.60 .net
- にしてもよく晒せるよね
大丈夫だと思ってるその確信はどこから来るの？
- 18 ： ：2018/02/23(金) 15:40:19.49 .net
- パート22とかまんまお前らに不利だと思うけど？
- 19 ： ：2018/02/23(金) 15:44:52.68 .net
- さっき見たときは>>1からパート21に飛んだと思ったんだけどおかしいな
そんで22を貼っておいたんだけど
- 20 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 15:46:02.64 .net
- 言い訳はいいよ
さっさと汚い前スレを埋めろ
- 21 ： ：2018/02/23(金) 15:46:51.48 .net
- ここに入ったつもりが前スレだったとかかな？
- 22 ： ：2018/02/23(金) 15:47:28.22 .net
- 言い訳ってなにを言い訳すんの
- 23 ： ：2018/02/23(金) 15:49:21.23 .net
- どう見ても怪しい自己啓発団体の工作だよね
- 24 ： ：2018/02/23(金) 15:51:35.89 .net
- と思う根拠となる過程が書かれている大事なスレだよ
パート22が汚いスレというからにはやはり書かれてまずいからではと思う
- 25 ： ：2018/02/23(金) 15:52:04.84 .net
- ムキになるところが余計怪しいなーっと
- 26 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 16:36:32.85 .net
- 週刊誌に持っていきなよ
面白いことになるかもよ
- 27 ： ：2018/02/23(金) 16:37:43.21 .net
- 持っていっても相手にされない自信ある？
- 28 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 16:39:39.50 .net
- もはや心理学版のお社スレ
- 29 ： ：2018/02/23(金) 16:43:29.53 .net
- MBTIが掲示板を介してどうなるかだけで今のところ充分かと思うけどね
カウンセリングMBTIの実施を真面目にやると採算とれなくてジレンマなんだよね
- 30 ： ：2018/02/23(金) 16:46:33.04 .net
- 手が空いてる臨床心理士は割といるみたいだけど、なんでMBTIが彼らに相手にされないんだかわかる？
別にタイプ判定するのに質問紙は要らないからじゃないの？
- 31 ： ：2018/02/23(金) 16:54:13.96 .net
- 念押ししておくけど、俺トリつけっぱしばらくは徹底してみることにしたから。書き込みするときはどこでもつけとくことにした
それで各所の出入りとやらもチェックして
- 32 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 16:55:42.31 .net
- 当事者を受容することで自己受容を促し、コーピングは当事者本人のトライアンドエラーに任せるってのが支援者の態度だからステレオタイプを当てはめることにニーズがないとか？
- 33 ： ：2018/02/23(金) 16:57:47.97 .net
- >>32 タイプの判定と>>32
＞当事者を受容することで自己受容を促し、コーピングは当事者本人のトライアンドエラーに任せるってのが支援者の態度
は関係ないよね
- 34 ： ：2018/02/23(金) 16:59:53.32 .net
- ステレオタイプに当てはめてはいけないから質問紙には需要がない
しかし、タイプを判定しつつそれを受け容れていく過程は重要だよね
- 35 ： ：2018/02/23(金) 17:03:20.61 .net
- 端的に言えば質問紙の集計それ自体がユング-マイヤーズ理論の実践ということには別になり得ないからだよね
- 36 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:05:07.41 .net
- >>30
たとえば、医療分野でいえば、
平成２８年診療報酬点数表 Ｄ２８５ 認知機能検査その他の心理検査
↓
① 検査の種類を決定するのは、だれか？
② その中で、各々は、どのような役割をになっているか？
③ どのような手順になるか？
は知っていると思うが？
- 37 ： ：2018/02/23(金) 17:05:33.56 .net
- だから？
- 38 ： ：2018/02/23(金) 17:06:36.69 .net
- 別に医療行為じゃなくてもビジネスとしては成立するよね
- 39 ： ：2018/02/23(金) 17:07:23.68 .net
- 「手が空いてる臨床心理士」とは別に医局にいる心理士のことじゃないよ
- 40 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:08:16.05 .net
- >>38
理屈の上で成立するという意味？
それとも、経営的な意味で成立するという意味？
- 41 ： ：2018/02/23(金) 17:09:49.43 .net
- >>40 医局に参加しないでいる心理士が自宅開業のツールとして採用しないのはなぜか
- 42 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:14:59.20 .net
- タイプはわかったけとさてどうする？
ステレオタイプだけが先立ってこの部分が語られないと現場では歓迎されない
語られないのは発達という未来を決めつけないって意味で支援的だという屁理屈も言えるけど無責任な差別とも言える
全てのタイプの過去と現在と未来が相対的に話し合われることが必要なんだろう
- 43 ： ：2018/02/23(金) 17:19:21.33 .net
- >>42 ステレオタイプに決めなければいいよね
ステレオタイプに決めるものじゃないからわざわざ高い金払わなきゃいけない質問紙が採用される意義がないないんだよね>>34-35をよくご覧ください
- 44 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:19:44.82 .net
- >>41
資本主義経済である以上、需要があれば、やり方によっては、成立する場合も
あるとは思うが？
紙の媒体についてだが、
制度に関係なく、自分でビジネスとしてやる場合、
検査の過程、客観性が示せないような場合、どのような問題が起きえるかを
考えれば、最大公約数的な当然の答えというのはあるとは思うが？
以上は、あくまで俺の感想な。
- 45 ： ：2018/02/23(金) 17:19:53.08 .net
- ハッタツイコールタイプでもない
- 46 ： ：2018/02/23(金) 17:20:40.67 .net
- >>44 そうだよね。質問紙では客観性を保証できないからだよね
- 47 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:23:45.65 .net
- 前スレ先に埋めろ、アホ
- 48 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:26:57.19 .net
- 健康診断がタダじゃないのと同じと解釈してる
でも健康診断に行ったからって健康になるわけじゃない
けど無意味でもない
しかし過大評価もできない
- 49 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:28:12.43 .net
- >>46
いや、そういう意味ではないよ。
ちと、所要なので、今日は失礼。
- 50 ： ：2018/02/23(金) 17:28:25.21 .net
- 健康診断と同じにしないw
- 51 ： ：2018/02/23(金) 17:32:06.42 .net
- 健康診断は一定のエビデンスレベルが保証されているがMBTI®には別にない
- 52 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:33:28.61 .net
- >>50
たとえば、民間の採用試験等、有名なクレペリン検査が
どのような採点システムになっているかを調べれば参考になるのでは？
- 53 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:34:52.34 .net
- >>44
最大公約数は凄く使いやすく役に立つ
時々その枠組みに息苦しくなるけど
主体性と客観性は矛盾を起こしやすい
バランスしているといいんだが
よく崩れる
むしろ今自分は崩れている
- 54 ： ：2018/02/23(金) 17:37:08.34 .net
- >>52 クレペリン検査は作業効率性を測る検査だよね
- 55 ： ：2018/02/23(金) 17:40:36.17 .net
- >>53 統計以前に、あなたは今どのような自己像をお持ちですかを聞いてるだけで、それが客観的に見てその通りかどうかは別のテストや参考材料で測る必要があるよね
- 56 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:41:17.13 .net
- 〉〉54
参考になるとすれば、採点「システム」という点じゃないか？
では、２度目になるが失礼。
- 57 ： ：2018/02/23(金) 17:42:50.83 .net
- >>56 関係ないよ。もっと根本的な論点ですよ>>55をご覧ください
- 58 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:44:00.23 .net
- >>51
エビデンスはゼロではないが不十分とはいえる
でも健康診断のエビデンスも怪しい
なんせ厚労省はマフィアのような組織
卵は幾つ食べても問題ない？
間違いなく人による
抗がん剤は効く？
人による
ワクチンは必要？
人による
70%の人があてはまることを一般論として流布する態度には疑問がある
なのでmbtiにはプレシジョンメディスンの草分けを期待してる
が批判もわかる
- 59 ： ：2018/02/23(金) 17:45:05.28 .net
- >>58 エビデンスとれるように母集団を広げればいいだけだよね
- 60 ： ：2018/02/23(金) 17:46:40.71 .net
- 広げたら信頼性がなくなるんだよ
なぜならそもそも自己肯定感が確立してる群を選ばないと信頼性のおける数字がとれない理論構造になってるから
- 61 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:52:09.17 .net
- そう母集団の数は非常に重要
ただ最初のエビデンスの低い段階で誰が人柱になるのか？
この人的なコストの問題をクリアできれば2次関数的にエビデンスは上がる
- 62 ： ：2018/02/23(金) 17:54:03.71 .net
- で そういう統計データは得られてないし理論上もそういうふうに使えるようになってないから本職には相手にされないと
- 63 ： ：2018/02/23(金) 17:57:45.73 .net
- エビデンスの低い段階で誰を人柱にし、比較対照としてどのテストとの一致を信頼性の置ける基準とするかが大事なんだよね
その比較対照となるテストにエビデンスが確立されたものを選ぶ必要があるよね
- 64 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:58:52.41 .net
- 〉〉57
いや、
① その検査そのものが正しく検査の目的になっているものを検査できているか
② ビジネスとして、宣伝内容、契約内容を履行し、かつ、
その証明ができているか
という論点の差という意味ね。
ビジネスとして考えるなら、契約の履行ということで問題になりえるのは、
①と②のどちらか？ということ。
- 65 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:01:17.28 .net
- 興味がある本職ももちろんいるだろうが一歩踏み出して冒険をする人間は少ない
エビデンスというのはある意味医療行為における個人の責任を回避させる性質のものだから
以前は人格障害や発達障害という言葉もなかった
今はみんなこぞって使う
そうすると今度は誤用が増えるというジレンマが現れだす
- 66 ： ：2018/02/23(金) 18:02:31.13 .net
- >>64 ②の「その証明ができているか」が①なんじゃないの
- 67 ： ：2018/02/23(金) 18:03:30.91 .net
- >>65
＞そうすると今度は誤用が増えるというジレンマが現れだす
どういう風に？
- 68 ： ：2018/02/23(金) 18:04:43.23 .net
- >>65 「ある意味」どういう意味？
- 69 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:05:57.48 .net
- 〉〉65
医療分野では、
過失の有無の基準として、「医療水準」という用語を使うことが多い。
- 70 ：ENTP ：2018/02/23(金) 18:07:16.53 .net
- そもそもビッグファイブなどと違ってカウンセラーは客観的なエビデンスがある訳じゃないんだよね
- 71 ： ：2018/02/23(金) 18:09:27.04 .net
- >>69 そんなに問題になるほど過失が多ければ医療水準そのものが変わってるよね
- 72 ： ：2018/02/23(金) 18:09:59.51 .net
- >>70 ビッグファイブもないよね
- 73 ：ENTP ：2018/02/23(金) 18:11:59.86 .net
- 心理士には無いよね
- 74 ： ：2018/02/23(金) 18:12:35.43 .net
- >>73 WAISにはあるよね
- 75 ：ENTP ：2018/02/23(金) 18:16:45.25 .net
- WAISは人でも病でもないよね
- 76 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:18:07.71 .net
- >>71
仮にそのような場合、医療水準になりえないんじゃないか ということは
あると思う。
- 77 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:19:19.01 .net
- エビデンスの例外になる人間が必ず存在しその例外を人柱にしてエビデンスは精度を高める
つまりプレシジョンとエビデンスは切り離せない
歯科用麻酔で死亡するという事例がある
医師はエビデンスに従った上で事故が起こる
しかし医師には責任を取らせるとはできない
エビデンスの責任を個人に取らせると誰も医療行為ができないから
それを盾に自分はエビデンスに従ってビジネスをしているだけでなんの責任もないという態度で、個別性を鑑みない医療行為が横行するようになる
心療内科が急激に増えたのもそういうことだと理解している
- 78 ： ：2018/02/23(金) 18:19:51.79 .net
- >>75 脳の認知機能の偏りを測るテストだよね
- 79 ： ：2018/02/23(金) 18:21:07.52 .net
- >>76 なるよね。過失が問題になるほど多ければ水準自体を改善しなければ医療の信頼性は崩壊するよね
- 80 ：ENTP ：2018/02/23(金) 18:25:50.05 .net
- WAISは性格ではないよね
- 81 ： ：2018/02/23(金) 18:28:55.78 .net
- 認知機能と判断機能の組み合わせがパーソナリティ(性格/人格)を形成するという理論がユング-マイヤーズ理論だよね
- 82 ：ENTP ：2018/02/23(金) 18:35:54.25 .net
- 入学試験は能力の偏りを測る試験では？
- 83 ： ：2018/02/23(金) 18:37:46.98 .net
- 違うと思うよ
- 84 ： ：2018/02/23(金) 18:39:15.95 .net
- あれは勉学の習熟度を測るテストでしょ
ただしどのように習熟したかに能力の偏りは反映されるかと
- 85 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:41:39.26 .net
- >>69
リスクは小さくベネフィットは大きくしておかなくてはいけない
ゆえにバイアスも強い
医師は製薬会社が表示している薬品の副作用をないと言い切る
そうしないと商品が売れないから
原因不明の病気には先天性のものだけでなく中毒性のものも多いだろうがそういう時に限って個人の体質の問題にすり替えられる
信頼できる医師は本当に少ない
- 86 ：ENTP ：2018/02/23(金) 18:41:48.81 .net
- WAISに勉学は反映されないのね
- 87 ： ：2018/02/23(金) 18:43:46.27 .net
- >>86 されると思うよ
- 88 ： ：2018/02/23(金) 18:44:43.62 .net
- >>85 今薬の問題なんだろうか
- 89 ： ：2018/02/23(金) 18:47:25.38 .net
- 勉学は能力を使っての全体的な習熟度を測る物だけど
じゃあどの能力がどんな分布になっているかをWAISで測るんでしょ
- 90 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:49:59.14 .net
- >>88
エビデンスというのを説明したかった
認知構造にアクセスする心理療法や心理検査もリスクを過小評価できないという事が言いたい
実際mbtiウェブ診断により誇大な万能感を持つ事など危惧していたように思ったので
- 91 ： ：2018/02/23(金) 18:52:46.81 .net
- >>90 ウェブ検査はエビデンスすら確立されてないので余計に危険です
MBTI®質問紙による集計結果も同じです
- 92 ：ENTP ：2018/02/23(金) 18:55:33.59 .net
- WAIS、つまり問題紙があれば心理士は要らないよね
- 93 ： ：2018/02/23(金) 18:58:07.26 .net
- >>92 WAISは必ず心理士が実施するようになっています
また、判断機能の反射はほかのテストや観点から推し量らなければなりません
- 94 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:58:37.13 .net
- エビデンスは確立より追求というニュアンスが個人的にしっくりくる
mbtiが不十分という点については同じ意見
- 95 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:58:37.35 .net
- >>85
それは、精神医療の話？
旧ソビエトの政治犯収容専門の精神病院の話と比較すると？
- 96 ： ：2018/02/23(金) 18:59:12.98 .net
- つまりWAISをやっている時の点数には現れない受験態度が参考材料となり得るということです
- 97 ： ：2018/02/23(金) 18:59:54.27 .net
- >>94 レベルが設定されてますので
- 98 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:01:56.00 .net
- 〉〉93
誰が何を実施すると規定されているか確認したほうが良いのでは？
↓
平成２８年診療報酬点数表 Ｄ２８５ 認知機能検査その他の心理検査
- 99 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:04:26.17 .net
- >>95
自分の体験の範囲では
現代の日本がそうだと考えてる
精神医療も含むし、他も同様
- 100 ： ：2018/02/23(金) 19:05:53.11 .net
- >>98 WISC-Ⅳ、WISC-Ⅲとも、関連分野の博士号や臨床心理士・特別支援教育士・学校心理士・臨床発達心理士の有資格者、医療関連国家資格所有者などの専門性の高い検査者が行うこととされています
- 101 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:06:16.21 .net
- 〉〉93
検査に関する法令では、以下の法律が参考になると思う。
臨床検査技師法
第２条
この法律で「臨床検査技師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
臨床検査技師の名称を用いて、医師又は歯科医師の指示の下に、
① 微生物学的検査、
② 血清学的検査、
③ 血液学的検査、
④ 病理学的検査、
⑤ 寄生虫学的検査、
⑥ 生化学的検査及び
⑦ 厚生労働省令で定める生理学的検査
を行うことを業とする者をいう
（見やすいように、検査の頭に番号を付けたので、
原文は自分で確認してくれ。）
- 102 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:07:42.95 .net
- 〉〉100
それは、どこに規定されている？
- 103 ： ：2018/02/23(金) 19:08:14.31 .net
- 横レスですみませんが、では99は何を信頼して自分の健康管理をおこなっていくんですか？病気になったらどうするつもりですか
>>101 なにを言いたいのかちょっとよくわからない
- 104 ： ：2018/02/23(金) 19:11:32.69 .net
- >>102 WAIS 実施資格 でググってみてください
- 105 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:15:00.48 .net
- １０１つづき
臨床検査技師は、業務独占国家資格。
臨床検査技師法
第２０条の２
臨床検査技師は、保健師助産師看護師法第３１条第１項及び第３２条の規定にかかわらず、
診療の補助として採血及び検体採取並びに第２条の厚生労働省令で定める
生理学的検査を行うことを業とすることができる。
↓
保健師助産師看護師法
第３１条
看護師でない者は、第５条に規定する業をしてはならない。（以下省略）
↓
第４３条
次の各号のいずれかに該当する者は、二年以下の懲役若しくは
五十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 第二十九条から第三十二条までの規定に違反した者
（見やすくするため、条文のカッコ内等、一部省略）
- 106 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:16:41.35 .net
- 〉〉104
日本の法令、通達類では？
- 107 ： ：2018/02/23(金) 19:18:05.20 .net
- >>106 心理士協会の定めた規定などがあるはずです
- 108 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:19:14.73 .net
- 〉〉107
いや、日本の「法令」、「通達類」の話ね。
- 109 ： ：2018/02/23(金) 19:19:46.17 .net
- 少なくとも、論点は違法になるかどうかではなく信頼性が置けるかどうかに置かれているはずです
- 110 ：ENTP ：2018/02/23(金) 19:22:01.30 .net
- 客観的かどうかであって、衆人に訴える論証は関係ないよー
- 111 ： ：2018/02/23(金) 19:23:02.74 .net
- >>110 その違いをご説明ください
- 112 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:23:57.65 .net
- 〉〉109
公益財団法人等、一般社団及び一般財団法人法で規定されている団体の
君の書き込みの信頼性というのは、制度上、どのように規定されている？
たとえば、宗教法人の場合と比較すると？
- 113 ： ：2018/02/23(金) 19:24:00.70 .net
- どちらが客観的で、どちらが衆人に訴える論証性なのか、その根拠は
- 114 ： ：2018/02/23(金) 19:25:15.43 .net
- >>112 MBTI協会は心理学的な信頼性を売り文句にしています
- 115 ： ：2018/02/23(金) 19:25:52.02 .net
- 制度がどうとか訴えるとか、罪になるとかいう話をしているのではありません
- 116 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:26:08.36 .net
- 自分と家族で大病を経験した結果として今の認知が形成された
病気はなった場合の対処ではなく予防についての情報に関心を置くようにしている
検査は前の自分と今の自分を数値で確認しやすいので利用する
内科には抗生物質が必要な感染症と自己判断しない限りは一切いかない
歯医者と外科だけはリスクを諦めて利用している
- 117 ： ：2018/02/23(金) 19:27:36.79 .net
- >>116 では、あなたはそのような認識でどうぞ
- 118 ： ：2018/02/23(金) 19:28:42.63 .net
- 結局116も医療検査の信頼性は参考材料にしてるってことですよね
- 119 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:31:43.82 .net
- >>118
もちろんしてはいる
でも非常に懐疑的にみる
だから凄く疲れる
- 120 ：ENTP ：2018/02/23(金) 19:32:48.71 .net
- 広く信頼されていることは論点ではないよね
- 121 ： ：2018/02/23(金) 19:32:51.79 .net
- なのにもっと疑わしいMBTI®は信用するの？
- 122 ： ：2018/02/23(金) 19:33:33.68 .net
- >>120 広く信頼される根拠がエビデンスではないのですか
- 123 ：ENTP ：2018/02/23(金) 19:35:30.77 .net
- 性格検査においてはWAISよりもビッグファイブやMbtiが広く信頼されているよね
- 124 ： ：2018/02/23(金) 19:35:34.68 .net
- 多数派ならなんでも反発っていうわけじゃないよ
- 125 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:35:35.37 .net
- >>121
いや逆説ほどでは無いにしろ逆説からの問題提起によって懐疑的に見ている
- 126 ： ：2018/02/23(金) 19:36:00.74 .net
- >>123 信頼されているの根拠は？
- 127 ： ：2018/02/23(金) 19:37:00.83 .net
- >>125 あなたは自分の主観的体験のほうを優先していませんか
- 128 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:37:47.93 .net
- >>127
優先している
- 129 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:39:34.88 .net
- 詭弁だよね
- 130 ： ：2018/02/23(金) 19:40:54.50 .net
- >>121は客観性に関する矛盾を突いているし
>>123は一般的と信頼されているを混同していると思われます
- 131 ：ENTP ：2018/02/23(金) 19:41:18.19 .net
- 信頼されているのではなく疑わないだけでは
- 132 ： ：2018/02/23(金) 19:42:27.01 .net
- >>131 確立されたエビデンスをですか？
- 133 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:46:25.26 .net
- >>115
そうすると、１０７は、君の書き込みではないと？
- 134 ： ：2018/02/23(金) 19:48:04.73 .net
- >>133 それは法律ではありません
法律に心理士協会による規定に準ずる旨記載があれば法律的な違法性が認められます
- 135 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:51:48.73 .net
- 〉〉134
法令でも通達類でもないが、日本の法令、通達類では、
どこに規定されているかという質問に
君が答えた書き込みではないのか？
- 136 ： ：2018/02/23(金) 19:54:43.85 .net
- >>135 >>114-115をもう一度よくご覧ください
- 137 ： ：2018/02/23(金) 19:55:23.42 .net
- >>109と。
- 138 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:56:08.57 .net
- 〉〉136
つまり、どういう意味？
- 139 ： ：2018/02/23(金) 19:56:41.53 .net
- >>138 いまのわたしたちの論点は違法性ではありません
- 140 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:59:35.64 .net
- 〉〉136
１００の「行うこととされています」というのは？
- 141 ： ：2018/02/23(金) 20:00:45.08 .net
- >>140 WAISおよびWISCをです
- 142 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:03:07.11 .net
- 〉〉139
君の書いている「違法性」というのは、
刑法第35条以下の話ではないんだろ。
私も当然、刑法総論の話をしているのではないよ。
- 143 ：ENTP ：2018/02/23(金) 20:03:13.92 .net
- こう考えてみるとWAISも疑わしいものだねぇ
精神疾患なんかも診断基準が曖昧なことが多くてAIによる診断が進められてるし、AIの学習データの可視化のほうが客観的だと思うよ
- 144 ： ：2018/02/23(金) 20:03:42.75 .net
- >>142 ではなんの話をなさっているのですか
- 145 ： ：2018/02/23(金) 20:04:14.58 .net
- >>143 根拠となる資料をどうぞ
- 146 ： ：2018/02/23(金) 20:05:44.75 .net
- 医療の効率化を図るための研究であって客観性が保証されるかどうかは開発段階とかじゃないの？
- 147 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:08:16.78 .net
- 〉〉141
それを「行うこととされています。」と書き込んでいるんだろ？
普通の人が普通に読んだ場合、「行うこととされている」というのは、
制度としてそうきまっているというように読むんじゃないのか？
- 148 ： ：2018/02/23(金) 20:09:07.25 .net
- >>147 >>107をご参照ください
- 149 ：ENTP ：2018/02/23(金) 20:09:44.86 .net
- http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13527913/
ちなみにAIは投稿写真から鬱を精神家医の二倍弱の精度で検出したりしている
ENTPとしてはAIによるセミファクトとでも言うべきものが客観的だと思うよ
- 150 ： ：2018/02/23(金) 20:09:57.05 .net
- 資格ごとに行える検査が決まっていたはず
- 151 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:10:26.35 .net
- 〉〉144
君は、１００で、制度であるかのような書き込みをしていないか？
- 152 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:11:48.77 .net
- 〉〉148
読んだが？
- 153 ： ：2018/02/23(金) 20:15:09.98 .net
- >>152 では>>134をもう一度ご覧ください
- 154 ：ENTP ：2018/02/23(金) 20:16:50.54 .net
- まぁ人間が機械に勝てる道理はないよね
- 155 ： ：2018/02/23(金) 20:17:34.63 .net
- われわれがいま問題にしているのはいいWAISの信頼性をどのような規定によってどこが担保しているかという話です
MBTI®が法律に違反するとかしないとかいった問題ではありません
- 156 ： ：2018/02/23(金) 20:18:08.60 .net
- >>154 あれって過去の病歴の検出では？
- 157 ：155 ：2018/02/23(金) 20:21:42.65 .net
- ごめん削り忘れ
×いいWAIS ◯WAIS
- 158 ：155 ：2018/02/23(金) 20:22:33.43 .net
- なんていうのかな、鬱病になりやすい気質の検出とだいぶ被ってる感あるよね
- 159 ：155 ：2018/02/23(金) 20:24:24.19 .net
- いやぁだいぶ答えやすかったす
ご協力ありがとうございます。嬉しいなあ
お風呂入りますー
- 160 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:35:21.75 .net
- 〉〉155
そのようなことを規定しているものがあるのか？
また、
「信頼性」の点からは、検査の制度上の規定以外に、
それをどのように「宣伝」しているかの問題じゃないのか？
たとえば、誰かが上に書いていたビジネスの場合で考えるなら、
不正競争防止法
第２１条
２ 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金
に処し、又はこれを併科する。
五 商品若しくは役務若しくはその広告若しくは取引に用いる書類若しくは
通信にその商品の原産地、品質、内容、製造方法、用途若しくは数量
又はその役務の質、内容、用途若しくは数量について
誤認させるような虚偽の表示をした者
（カッコ内省略）
- 161 ：ENTP ：2018/02/23(金) 20:38:43.41 .net
- パンドラやモルモットと言った以上はただの言い逃れだけどねぇ
- 162 ：155 ：2018/02/23(金) 20:45:09.25 .net
- >>160 おっと書き忘れたWAISの実施そのものもね
例えば誰かがWAISの問題入手して実施しても、それが法律違反になるかどうかはいま問題じゃなくて、
誰が実施したら信頼性のある検査として認定されるのかということがどこに規定されているのかと
そういう話です
>>161 だからさ なんでパンドラやモルモットにわざわざ感情解釈が入る目でしか見られないの
- 163 ：155 ：2018/02/23(金) 20:48:56.37 .net
- >>160 ってよく見たらそれ今度は協会から掲示板に対して文句があるときに使うべき条項です
- 164 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:49:40.36 .net
- １６０つづき
いわいる「優良誤認表示」の規定。
不当景品類及び不当表示防止法
第５条
事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号のいずれかに
該当する表示をしてはならない。
一 商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、
実際のものよりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは
役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であつて、
不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択
を阻害するおそれがあると認められるもの
↓
第７条
内閣総理大臣は、第四条の規定による制限若しくは禁止又は第五条の規定に違反
する行為があるときは、当該事業者に対し、その行為の差止め若しくはその行為が再び
行われることを防止するために必要な事項又はこれらの実施に関連する公示その他必要
な事項を命ずることができる（以下、省略）
↓
第３６条
第７条第１項の規定による命令に違反した者は、２年以下の懲役又は３００万
円以下の罰金に処する。
- 165 ：ENTP ：2018/02/23(金) 20:51:50.87 .net
- ノーコメント
- 166 ：155 ：2018/02/23(金) 20:56:26.32 .net
- んで俺のWAISに関する掲示板での解釈についていえば、それでカネとってるとか俺が診れば本職のWAIS診断要らないよとかいって診断をおこなっている、というのでもありませんので適用外です
- 167 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:57:57.69 .net
- >>163
よく読めばわかる。
- 168 ：155 ：2018/02/23(金) 20:58:20.48 .net
- >>164 ほんでMBTI®に関していえばそれを使って協会が運営に相談することはできますのでどうぞ
ただし俺個人を訴えることはできません
- 169 ：155 ：2018/02/23(金) 21:04:22.08 .net
- だいたい俺はもう診断スレには関わりませんし、もし自分の質問票又はそれに類するものが診断スレに使われていたりしたら自分のスレに誘導をかけます
そしてもし自分がスレを建てるならばMBTIの4文字はスレタイにはまず入れません
- 170 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 21:05:16.26 .net
- 〉〉168
１６４だが、１６４は、協会ではない。
- 171 ：155 ：2018/02/23(金) 21:05:52.90 .net
- >>170 うん。だから？
- 172 ：155 ：2018/02/23(金) 21:06:53.09 .net
- どうぞ(協会に働きかけなどなさったらいかがでしょうか)
- 173 ：155 ：2018/02/23(金) 21:07:30.90 .net
- 俺みたいに
- 174 ：155 ：2018/02/23(金) 21:08:55.04 .net
- 先方は歯切れ悪かったけどね。だから俺そこで関わるの止めたよ
- 175 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 22:19:53.15 .net
- >>23
もうさ何度言ったら…
我が振り見直してこいって
- 176 ：155 ：2018/02/23(金) 22:20:50.67 .net
- >>175 あなたの目からはそう見えるというだけだよね
- 177 ：155 ：2018/02/23(金) 22:22:20.35 .net
- ヒトの恨みがたかが掲示板でこうも長続きする感性が理解できない
- 178 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 22:35:27.66 .net
- >>177
恨みとかは特にないよ
サンドバッグ叩くボクサーはサンドバッグに恨みでもあるのって話w
- 179 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 22:35:52.50 .net
- ノーコメ君については知らんがね
- 180 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 22:43:49.92 .net
- 話題度がぶっちぎり
なんでも一番ってのは凄い
- 181 ：155 ：2018/02/24(土) 06:27:58.17 .net
- >>178 ヒトをサンドバッグにするという発想がすでに病んでいます
- 182 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 07:57:18.07 .net
- >>181
掲示板だし悪いがヒトと思ってない
逆説はほとんどモンスターだよw
- 183 ：155 ：2018/02/24(土) 07:59:03.51 .net
- >>182 ヒトだと思ってないならなにをしに来てるの？
「傷つかない」とでも思っているということ？
- 184 ：155 ：2018/02/24(土) 08:10:53.99 .net
- 傷つかない、と思っているということなら独り相撲をとりにきていることの表明に過ぎないし
傷はつくと思っているならこころがあるということなのでやはり病んでいることになる
逆説がモンスターだと思うならその根拠は？
自己判断で正々堂々と隔離スレという檻に入り名札までつけるお行儀のいいモンスターがどこにいるの
多くのヒトが手を焼いていると思うなら自分だけがやっつけられるとでも思えるその根拠は？
- 185 ：155 ：2018/02/24(土) 08:17:49.97 .net
- 「悪いが」っていうのも変だよね
モンスター相手に何悪びれてるの？サンドバッグなんだよね？
- 186 ：ENTP ：2018/02/24(土) 08:20:10.09 .net
- ノーコメントだなぁ
- 187 ：155 ：2018/02/24(土) 08:24:42.09 .net
- ノーコメは話がわかってないだけだろうから知らんよ
俺にとっては勝ちとか負けとか漁夫の利とか言われてもなんかのゲームでもしてるのかと思ってそれには乗ったけど
あなたにとってはそこにプライドやら負けん気やらという私情を持ち込んでるでしょ
- 188 ：ENTP ：2018/02/24(土) 08:27:10.41 .net
- やっぱり気づいてないよね
まぁよいよい
- 189 ：155 ：2018/02/24(土) 08:29:08.06 .net
- ヒトとしての価値とかさw
その場限りでの良い悪いという評価は必ずあるけどヒトとしての価値なんて全体にまで及ぶ評価基準なんてひとつもないよね
あえていうならそれをわかっているヒトが最も賢いというパラドックスを生じてはいる
- 190 ：155 ：2018/02/24(土) 08:29:35.59 .net
- >>188 事実それで粘着してるじゃん？
- 191 ：155 ：2018/02/24(土) 08:31:15.79 .net
- 劣ってもいないしとかチェックメイトとか、突然なんの話と思うようなことばっか言ってるよね
- 192 ：ENTP ：2018/02/24(土) 08:34:06.70 .net
- へぇー、やっぱり何も分かってないことはよく分かったわ
- 193 ：155 ：2018/02/24(土) 08:34:09.38 .net
- >>188
＞まぁよいよい
まぁよいよいって勝手に話終わらせてる割に同じことの繰り返しするよね
後がないのわかってるから誤魔化してるとしか思えないんですが
- 194 ：155 ：2018/02/24(土) 08:35:33.64 .net
- >>192 もうそれしかいうことないよね
ほんで俺が周りの同意を得るようなこと言うと「俺だって前から言ってたわ」と勝手に横取りしてるだけだよね
- 195 ：ENTP ：2018/02/24(土) 08:38:25.96 .net
- 本当に回りが見えてねーのな
- 196 ：155 ：2018/02/24(土) 08:39:43.33 .net
- >>192のパターンて名無しのカウンセラーと目される人物が俺に投げかける言動パターンと丸被りなんだよね
- 197 ：155 ：2018/02/24(土) 08:40:43.92 .net
- >>195 何を根拠に周りが見えてないと言っているのかな
- 198 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 08:41:48.00 .net
- >>184
おんなじ妄想ひたすら繰り返して誰の意見も受け入れないとかゾンビそのものじゃん
したがってモンスターと表現させてもらった
まぁ病気なんだろうから気の毒だけど、それなりにイヤな奴なのは確かだしねw
- 199 ：155 ：2018/02/24(土) 08:43:30.23 .net
- 「わかったような顔してモノを言うヒトを打ち負かしたい」という願望に取り囲まれている状況のことですか？
- 200 ：155 ：2018/02/24(土) 08:44:17.73 .net
- >>198 筋の通った意見なら受け容れてるよ
だからMBTIスレにはもう立ち入ってないよね
- 201 ：155 ：2018/02/24(土) 08:47:39.02 .net
- 事実俺以上にわかってる人は俺にとっても残念ながらいなかったので願望が叶えられないのは仕方ないんだけどそれをノーコメ含めたお前らがわかってない、と言うことだよね
- 202 ：ENTP ：2018/02/24(土) 08:48:42.61 .net
- もう一度言うが散々嫌がらせしたあげく同情を惹く演技だっただのパンドラだのと言い出した時点で筋としてはノーコメント
お前だけが回りを見れてなかったんだよ
- 203 ：155 ：2018/02/24(土) 08:49:23.65 .net
- >>202 だから嫌がらせじゃないよw文盲なのかな
- 204 ：ENTP ：2018/02/24(土) 08:50:05.29 .net
- 言葉が汚くなってごめんね ミ
- 205 ：155 ：2018/02/24(土) 08:51:08.98 .net
- >>202
＞お前だけが回りを見れてなかったんだよ
そう、自分のことTだと思ってる理屈の通じないFを相手にしているという状況がね
- 206 ：155 ：2018/02/24(土) 08:56:04.00 .net
- そういう状況が当時見えてなかったことは認めるw境界例の性質がENFPに特徴的に現れるというのもまだ何も知らなかったし
- 207 ：155 ：2018/02/24(土) 08:57:43.20 .net
- >>204 ？？
- 208 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 08:59:40.88 .net
- >>206
横レスだか境界例の特質がENFPに現れるというのは思い当たる節がある
- 209 ：155 ：2018/02/24(土) 09:00:27.06 .net
- 「筋としてはノーコメント」？？それ他の人にもよく言われるけど、誰にも意味がわからないよ
いやぁツッコミどころ満載で連投が止まりませんわ
- 210 ：155 ：2018/02/24(土) 09:02:51.92 .net
- >>208 あの時さ自分たちのことTだと名乗っているわけだしTだという前提で話を進めていたのよ
まさかENFPを相手にしていたとはね
- 211 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 09:05:31.81 .net
- >>185
そうだよ、一応は礼儀としてね
- 212 ：155 ：2018/02/24(土) 09:08:03.79 .net
- >>211 礼儀としてはってヒトだと思ってるってこと？ほかの質問にもお答えください
- 213 ：155 ：2018/02/24(土) 09:10:28.38 .net
- 211はFe優勢じゃないの？論理的矛盾が見られる
- 214 ：155 ：2018/02/24(土) 09:12:03.32 .net
- ENFJかな？
- 215 ：ENTP ：2018/02/24(土) 09:12:22.51 .net
- 境界性もあなただったのだし筋は通らねーよー
- 216 ：155 ：2018/02/24(土) 09:13:46.77 .net
- >>215 俺ちゃうよw境界性とする筋が通ってないのはもう何度も示してあるよね
- 217 ：155 ：2018/02/24(土) 09:17:56.29 .net
- 折にふれていろんな医師に診てもらったことがあるけど、境界例見立て又はそれに類する話は1ミリも出たことがなかったね
せいぜい接触障害とか適応障害くらい
- 218 ：155 ：2018/02/24(土) 09:18:34.31 .net
- ◯摂食
- 219 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 09:18:49.41 .net
- >>217
たびたびのタイポ乙
- 220 ：155 ：2018/02/24(土) 09:20:33.84 .net
- 子どもの投薬に関しても俺だって飲まないとわかんないし同じ体質かどうかも確認しなきゃいけないじゃん
だから医者いったよね
- 221 ：ENTP ：2018/02/24(土) 09:21:48.06 .net
- あなた独身だろうに
- 222 ：155 ：2018/02/24(土) 09:22:08.86 .net
- >>219 うむり。何を考えているのかさっぱりでお前らのこと一生懸命考えながらレスしてるから手元の操作が疎かになるわ
- 223 ：155 ：2018/02/24(土) 09:22:41.96 .net
- >>221 独身なのにここまで詳細な話作れるとは大した知能だね
- 224 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 09:22:56.08 .net
- 俺も子供とかすら妄想だと思うね
- 225 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 09:23:22.67 .net
- >>223
虚言癖だから破綻してんだろ
- 226 ：155 ：2018/02/24(土) 09:24:10.39 .net
- >>225 どこが？
- 227 ：155 ：2018/02/24(土) 09:25:28.60 .net
- じゃあ逆に言えばもし本当のことだったらお前ら顔にバ◯って書いてあるの認めるってことで良い？
- 228 ：155 ：2018/02/24(土) 09:27:03.97 .net
- 筋が通ってるってのも認めるってことでいい？
- 229 ：ENTP ：2018/02/24(土) 09:28:25.03 .net
- 逆にもし不備があったら逆接が馬鹿だと認めると言うことだね？
- 230 ：155 ：2018/02/24(土) 09:29:13.84 .net
- だいたいが ウソつき相手に何話してるの？ウソつきならMBTIスレにも心理学板各所とやらにも今も出入りしてることになるよね
あれも逆説これも逆説って大騒ぎしなくていいの？
- 231 ：155 ：2018/02/24(土) 09:29:33.41 .net
- >>229 ではその不備をどうぞ
- 232 ：155 ：2018/02/24(土) 09:31:44.53 .net
- 俺WISCに関してはよう知らんから。子どもが受けたこともないし
- 233 ：ENTP ：2018/02/24(土) 09:32:15.34 .net
- まだ227が出てないから不備も何も指摘しようがないでしょ？
- 234 ：155 ：2018/02/24(土) 09:32:39.70 .net
- 3歳半のときに言語聴覚士が福祉センターに集まってなんやかやしてたのは言っとく
- 235 ：155 ：2018/02/24(土) 09:33:49.87 .net
- >>233 何も証拠を示す必要はないよね。俺がホントのことを知ってて、それに基づく筋の通った話をできれば十分だよね
- 236 ：155 ：2018/02/24(土) 09:35:30.52 .net
- どこに証拠を示したらと書いてある？
- 237 ：155 ：2018/02/24(土) 09:37:52.06 .net
- 逆にいえば、233は筋の上では不備がないことを認めているんだよね
- 238 ：ENTP ：2018/02/24(土) 09:42:20.29 .net
- 逆に言えば結局はパンドラで能力もなにもを認めてるということだよね
筋の不備については散々論破してるでしょうに
- 239 ：155 ：2018/02/24(土) 09:44:05.15 .net
- >>238 してないよ。ノーコメはノーコメントとパンドラとノーコメが言いたいこととは斜め上の情報しか持って来てないよね
- 240 ：155 ：2018/02/24(土) 09:47:10.10 .net
- ノーコメINFP説もあるけどね。。なんか、軸が自分の感情論から一切切り替わらないとことか
- 241 ：155 ：2018/02/24(土) 09:50:59.35 .net
- それが証拠に、ノーコメのいうこと誰も解説できてないじゃん
- 242 ：155 ：2018/02/24(土) 09:52:26.39 .net
- ノーコメと会話成立してる人いる？
- 243 ：155 ：2018/02/24(土) 10:00:57.65 .net
- ノーコメントはたしかに証拠を上げないといけない状況でそれを掲示板でやるのは不毛だから、その不毛なやりとりを終わらせる言葉としては最強だとはいったよ
でも、それを繰り返していくと筋が通っているかいないかでだんだんホントのところが浮かび上がっては来るよね
- 244 ：155 ：2018/02/24(土) 10:03:29.36 .net
- その筋がわからないとか無視するっていうならT劣勢ではあるんじゃないの
- 245 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 10:10:23.69 .net
- >>242
彼が話しかけてるのは逆説でしょ
第三者としてみれば会話は成立してます
- 246 ：155 ：2018/02/24(土) 10:15:19.60 .net
- >>245 ところが彼のいうことには全くのお門違いなんだそうです
だからなんで？解説plzって聞き返してるのにすぐ逃げてるのが彼の実態です
- 247 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 10:15:26.53 .net
- 逆説とは成立してる
- 248 ：155 ：2018/02/24(土) 10:17:42.16 .net
- で245の理屈なら会話が成立しないと野次ってる叩きにも同様の内容で矛先が向けられることになるんですがそれは
- 249 ：155 ：2018/02/24(土) 10:19:03.19 .net
- >>247 意図をこっちがいろいろな材料を持ってして汲んで話をしてるのに、違う違うと否認ばかりし続けているのがノーコメです
- 250 ：155 ：2018/02/24(土) 10:36:52.33 .net
- ノーコメさ 転移してもそれはあなたのいいところの裏返しだから恥ずかしいことではないんだよ
俺だってアンガーコントロールだからってツルツルの道に出てタンコブ作ってるようなおバ◯さんだけどご愛嬌じゃないか
「好きだってあの時言ったじゃない！！」って素直に怒ればいいんだよ。そしたら「ごめんごめん、でも俺なんかより相応しい人いっぱいいるよ」って返して丸く収まると思わない？
ということを起き抜けに考えてた
- 251 ：155 ：2018/02/24(土) 10:39:14.08 .net
- 別にこっちだってハメようとか思って仕掛けたわけじゃなし
- 252 ：155 ：2018/02/24(土) 10:43:08.14 .net
- 俺が独身だったらあらそうなのってことで付き合うこともできるけど、そういうわけにいかないでしょ
- 253 ：ENTP ：2018/02/24(土) 10:45:46.74 .net
- 全部自白してるんだからいい加減に諦めれば？
- 254 ：155 ：2018/02/24(土) 10:46:21.56 .net
- 何を？
- 255 ：155 ：2018/02/24(土) 10:49:30.35 .net
- 境界例は境界例であって人間じゃないわけじゃない。誰かとの接触によってしか癒えていかないんだから可能な状況であればその相手が俺であってもあなたが望むなら吝かではなかったというだけの話だよ
- 256 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 10:50:35.84 .net
- >>250
ええ？！
この一連のドタバタってラブコメだったのか？
- 257 ：155 ：2018/02/24(土) 10:52:30.95 .net
- >>256 (さんきゅー)愛してる に始まる誤解だったらしい
- 258 ：ENTP ：2018/02/24(土) 10:53:11.59 .net
- 病んでたのもお前じゃん？
その程度の文脈すら分からねーのはなんで
- 259 ：155 ：2018/02/24(土) 10:54:33.44 .net
- >>258 というのもあなたの誤解だよねw
- 260 ：155 ：2018/02/24(土) 10:57:50.34 .net
- だいたい俺はあなたのこと境界例だと思うからあなたの心の奥底まで降りに来て話をうかがう必要があると思ってここへ来ましたといったよね
- 261 ：ENTP ：2018/02/24(土) 10:58:14.41 .net
- 人に転移させておいて｢私は転移させてしまっても怒らないの｣とかメンヘラそのものじゃん
他もだいたい同様だからパンドラと言ってんの
- 262 ：155 ：2018/02/24(土) 11:00:47.51 .net
- >>261
＞人に転移させておいて｢私は転移させてしまっても怒らないの｣
カウンセラーとしての役目だと思いますけど
- 263 ：155 ：2018/02/24(土) 11:21:13.05 .net
- 元のスレではINFP神が「逆説がんばえー！」してるわけじゃないんだよね
別のスレでの992なんじゃなかったかと
- 264 ：155 ：2018/02/24(土) 11:25:24.72 .net
- なんかそんなん見たような気もするけど神の捏造説を否定する根拠としては薄いのはわかる
どっちにしても神はなんだと思ってわからない人スレに来てたのか、違うトリならトリ違いが出現した時点で表明しに来なかったのかいろいろ不審なんだよね
それに対する申し開きが欲しかったですね
- 265 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 11:26:03.34 .net
- 1000INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/16(日) 01:50:08.45
逆説君ふぁいとー！！
これのコピペ改変ってことぐらいわかるよね
わかっててシラを切ってることもこっちはわかってるよ
- 266 ：155 ：2018/02/24(土) 11:27:26.65 .net
- 262の「カウンセラー」は半コテのカウンセラーじゃなくて、一般にいう心理職としてのカウンセラーという意味です
- 267 ：155 ：2018/02/24(土) 11:28:40.19 .net
- >>265 元のスレが別のスレだったんじゃないのと
- 268 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 11:30:54.67 .net
- しかし逆説は体力ハンパないな
もう一年以上この状況とペースなんでしょ？
バイタリティ分けてもらいたい
- 269 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 11:31:50.22 .net
- >>267
「だったんじゃないの」じゃなくて納得できるように説明して
こっちは日付時刻が同じじゃんと言ってるよね
- 270 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 11:32:41.78 .net
- 逆説君てどのレベルまで説明したら納得するんだろ
これじゃ相手が黙るのも当然だよね
- 271 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 11:41:10.14 .net
- 捏造したのも逆説君だったりして
- 272 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 11:41:35.15 .net
- ちなみに>>271は逆説君がよくやるやつね
- 273 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 11:43:38.69 .net
- 濡れ衣を着せるのが大好きな逆説君
- 274 ：155 ：2018/02/24(土) 11:44:42.30 .net
- 捏造はしてないけど
逆説君ばーかを名前欄あなたのコテでもって言ってるログは見たと思う
捏造コピペはコピペでまた別
- 275 ：155 ：2018/02/24(土) 11:45:39.03 .net
- 神ってばその調子でINTP♀にも石投げてたんだっけ
- 276 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 11:46:08.71 .net
- 言うだけなら誰でも言える
- 277 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 11:46:29.86 .net
- これも逆説君の最近の口癖だよね
- 278 ：155 ：2018/02/24(土) 11:47:13.88 .net
- >>276 INTP♀に石投げてたのはなんだったの
- 279 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 11:48:05.38 .net
- 都合が悪くなるといつもそれ
- 280 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 11:48:38.18 .net
- >>268
ずっと座ってスマホだかパソコンで5ちゃんに張り付きつつ、大量にジャンク食っては全部吐くだけの生活だろ
特にバイタリティは必要ないかと。
毎日通勤する方がよっぽど大変なのは自明
- 281 ：155 ：2018/02/24(土) 11:48:41.71 .net
- あなたの行動がいろいろ不審なんです
- 282 ：155 ：2018/02/24(土) 11:49:27.94 .net
- という280の希望的観測
- 283 ：155 ：2018/02/24(土) 11:50:59.31 .net
- INFP神って見てる限り愉快犯
- 284 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 11:51:36.31 .net
- 極めてまとも、らしいからな
- 285 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 11:51:37.90 .net
- よかったね
- 286 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 11:53:28.29 .net
- まぁ愉快犯でいうなら逆説君には負けるかな
- 287 ：155 ：2018/02/24(土) 11:53:47.11 .net
- >>284 うん。メンヘラではない。発達傾向
- 288 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 11:56:41.69 .net
- 極めてまともな行動か
- 289 ：155 ：2018/02/24(土) 12:00:34.13 .net
- >>286 俺からすれば彼女自身とろくに対話も成立してないのになんであんなにキレまくってんのか不思議で、ワザと対立煽りをやってるように見えたんだけど？
- 290 ：155 ：2018/02/24(土) 12:01:05.09 .net
- >>288 筋は通ってはいるよ
- 291 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:04:45.04 .net
- >>290
こっちの件でも筋通せば？
- 292 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:06:05.67 .net
- この件一つに絞って応対してもこれだからね
手を拡げたらどうなるかこれも自明
- 293 ：155 ：2018/02/24(土) 12:07:18.55 .net
- >>290 逆説君ばーか！の件を根拠として提示することはできなかったとしても、あなたの態度はいろいろ不審だよと
- 294 ：293 ：2018/02/24(土) 12:08:13.28 .net
- おっと安価ミス>>291
- 295 ：293 ：2018/02/24(土) 12:08:51.75 .net
- >>292 それは拡大解釈
- 296 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:09:22.28 .net
- 勝手に不審がってれば
不審がってれば嘘つきを免れるわけじゃないけどね
- 297 ：293 ：2018/02/24(土) 12:10:31.12 .net
- ESTJが自分の自作自演だったと謝ってたのもなんだったの？本人に話聞いた？
- 298 ：293 ：2018/02/24(土) 12:11:22.38 .net
- >>296 嘘ついてるのと記憶ミスは違うからね
- 299 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:12:30.36 .net
- >>298
あ、記憶ミスって認めるんだ？
- 300 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:12:52.15 .net
- にしてはネバるよね
- 301 ：293 ：2018/02/24(土) 12:13:24.85 .net
- もし、ESTJ自作自演がINFP神の仕業だとすると
INTP♀の成りすましもしかねないことになるよね
- 302 ：293 ：2018/02/24(土) 12:14:27.55 .net
- >>299 その可能性は否定できないけど、材料それだけってわけじゃないからね
- 303 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:15:42.91 .net
- 自分の落ち度は認めちゃダメだって教育でもされてるの？
- 304 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:16:35.04 .net
- そんな慎重になる話でもないと思うけど
- 305 ：293 ：2018/02/24(土) 12:17:12.58 .net
- >>303 落ち度は認めるけど、落ち度一つで全てが否定できるわけじゃないでしょ
- 306 ：293 ：2018/02/24(土) 12:17:41.79 .net
- >>304 どうかな。
- 307 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:20:34.39 .net
- >>305
どゆこと？
>>306
そんな重要なこと？
- 308 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:22:17.84 .net
- 落ち度は認めてるが記憶ミスは認めないと
？？
- 309 ：293 ：2018/02/24(土) 12:22:28.69 .net
- >>307
＞>>305
＞どゆこと？
あなた自身に関してもそうだから、落ち着いてその他の件に関しても申し開きをしたらと
>>307
＞>>306
＞そんな重要なこと？
重要なこと
- 310 ：293 ：2018/02/24(土) 12:23:32.28 .net
- >>308 つ>>264
- 311 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:24:04.45 .net
- その他の件に絡めるから余計こんがらがってるんでしょ
- 312 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:24:54.76 .net
- 次から次へ誤解を生みだすって言ったのもそういうとこだよ
- 313 ：293 ：2018/02/24(土) 12:25:02.35 .net
- >>311 その他の件は別人格だとでも？
- 314 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:26:29.25 .net
- >>313
で、記憶ミスなの？どうなの？
- 315 ：293 ：2018/02/24(土) 12:26:53.79 .net
- >>314 わからない
- 316 ：293 ：2018/02/24(土) 12:29:22.66 .net
- ただその態度、「カウンセラー」と目される人物やあばば、裕二、ノーコメとよく似ている
- 317 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:31:49.70 .net
- >>315
納得させるような話ができないのを俺のせいにしないでくださいって言ってたけど
どう説明しても過去ログ提示してもダメな人にはどうすればいいの？
- 318 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 12:32:40.64 .net
- 似たような態度になってもおかしくないだろ
- 319 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:32:50.10 .net
- わからないというぐらいぼんやりした記憶なのにあの自信だったんだ
- 320 ：293 ：2018/02/24(土) 12:33:01.58 .net
- >>317 その件は置いといてってなる
- 321 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:33:40.88 .net
- そもそも「カウンセラー」と目される人物なんて知らんがな
- 322 ：293 ：2018/02/24(土) 12:34:02.26 .net
- その日時も改竄かもしれないしわからないでしょ
- 323 ：293 ：2018/02/24(土) 12:34:46.98 .net
- >>321 俺がよく似ていると思うだけ
- 324 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:35:06.00 .net
- >>322
それ言い出していったらキリないのわかる？
- 325 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:35:41.29 .net
- >>323
こっちからしたら「妄想乙」で終わる話だよね
- 326 ：293 ：2018/02/24(土) 12:36:03.43 .net
- >>324 だからつ>>320
- 327 ：293 ：2018/02/24(土) 12:37:08.87 .net
- というのもINTP♀やESTJ自演の件を目にしていてはあなたがヒトを困らせて遊んでいるようにしか見えない
- 328 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:37:33.06 .net
- >>326
都合が悪いからだよね
- 329 ：293 ：2018/02/24(土) 12:38:33.56 .net
- >>328 なんの？
- 330 ：293 ：2018/02/24(土) 12:42:50.63 .net
- あともう一つのINFP神コテについては別人なの成りすましなの
- 331 ：293 ：2018/02/24(土) 12:43:12.89 .net
- あなたの別トリにすぎないの？
- 332 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:44:18.51 .net
- どう言おうが>>322みたいな捉え方をする逆説には無駄
- 333 ：293 ：2018/02/24(土) 12:45:48.79 .net
- だからその件は置いといてって言ってるよねつ>>243
- 334 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:45:57.36 .net
- 説明する人の苦労や時間をあっさり無駄にするよね
- 335 ：293 ：2018/02/24(土) 12:46:36.56 .net
- >>334 無駄にはしてないでしょ
- 336 ：293 ：2018/02/24(土) 12:47:48.97 .net
- 苦労して時間をかけたからといって根拠性の評価とはまた別
- 337 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:50:51.68 .net
- >>336
だから「逆説君ばーか！」についての根拠を提示しろと言ったよね
- 338 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:52:09.57 .net
- 納得させるのはそっちの仕事だったはずなんだけどね
- 339 ：293 ：2018/02/24(土) 12:53:51.94 .net
- >>337 提示できなかったことについては認めるがなんのための材料かというと「あなたの愉快犯的な態度を示す材料として」だよね
だから別件に移ったんだよね
- 340 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:54:15.76 .net
- いきなり身に覚えのないこと言われたのこっちだから
誤解を解こうにも相手はこんな調子だし
なんで黙る人が多いか自分でわかってるはずだけどね
- 341 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:55:00.35 .net
- 途中から論点すり替えるのやめたら
- 342 ：293 ：2018/02/24(土) 12:55:04.29 .net
- >>340 では他の件に関してはいかがですか
- 343 ：293 ：2018/02/24(土) 12:55:33.66 .net
- >>340 じゃそれは誤解でいいから
- 344 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:56:02.33 .net
- ＞だから別件に移ったんだよね
別件っていう自覚あるんだ？
- 345 ：293 ：2018/02/24(土) 12:56:30.02 .net
- 誤解して悪かったね、じゃああのときあなたはわたしを評価していたわけだ？
- 346 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:57:20.29 .net
- >>343
どういうこと？
記憶ミスなのに正しいと思い込んでましたすみませんってこと？
- 347 ：293 ：2018/02/24(土) 12:58:06.20 .net
- >>346 それはわからない
- 348 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:58:16.67 .net
- >>345
評価というか、どれくらいしつこく食い下がってくるか見てただけだよ
- 349 ：293 ：2018/02/24(土) 12:58:40.03 .net
- ただ、誤解だったら誤解で、あのときあなたはわたしのことを応援していたわけだ？
- 350 ：293 ：2018/02/24(土) 12:59:11.00 .net
- >>348 逆説君ふぁいとー！が？
- 351 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 12:59:30.07 .net
- >>347
なんじゃそりゃ
- 352 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:00:32.87 .net
- >>350
その時どう思ってたかなんて知らんよ
- 353 ：293 ：2018/02/24(土) 13:00:42.89 .net
- >>351 俺は あーまたこの人なんか遊んでるなとしか思わなかった
- 354 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:01:34.50 .net
- >>349
ノリでそういうことしてた時期だからね
応援ということでもなく
- 355 ：293 ：2018/02/24(土) 13:01:37.67 .net
- >>352 えええログの記憶は確かなのに自分が何考えてたかは覚えてないの？
- 356 ：293 ：2018/02/24(土) 13:03:08.13 .net
- >>354 内向感情の鬼じゃなかったの？
- 357 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:04:21.93 .net
- >>355
ログは記憶にないから調べてきたんだろ
自分の記憶に自信を持ちすぎてこんなことになってる逆説君に言われたくない
- 358 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:05:22.20 .net
- >>356
愉快犯じゃなかったの？
- 359 ：293 ：2018/02/24(土) 13:05:38.92 .net
- >>357 愉快犯的な性格として確かそうだったと思うけどこの件に関してどうなのって聞いただけだよね
- 360 ：293 ：2018/02/24(土) 13:05:57.54 .net
- >>358 違うよ
- 361 ：293 ：2018/02/24(土) 13:06:33.76 .net
- 俺マジメに話聞いて回ってただけだよ
- 362 ：293 ：2018/02/24(土) 13:07:21.15 .net
- マジメに話聞いて回るというのは、なんでもそうですかそうですかと鵜呑みにすることではないよね
- 363 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:08:24.10 .net
- >>359
違うね
相当自信持ってたよ
- 364 ：293 ：2018/02/24(土) 13:09:07.99 .net
- というかマジメに聞いて回れば回るほど相手のいいところもおかしいところも目につくよね
そのどちらも言ってるつもりが、相手はいつも「おかしいところを突いてくる逆説」しか目に入らず荒れるんだよね
- 365 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:09:45.78 .net
- >>362
はじめから妄想は妄想の中だけで終わらせとけばいいって話
- 366 ：293 ：2018/02/24(土) 13:10:24.75 .net
- >>363 というふうにあなたには見えたんだね
- 367 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:10:37.60 .net
- 39没個性化されたレス↓2018/02/20(火) 09:58:39.77
うん、その1000のレスを見たんですよ
41没個性化されたレス↓2018/02/20(火) 10:00:05.12>>44
992が実際稼働してるのを
- 368 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:10:59.16 .net
- はっきりと見た旨を言っている
- 369 ：293 ：2018/02/24(土) 13:11:21.41 .net
- >>365 キッカケとして持ち出したその件に関してだけ食い下がられましても
- 370 ：293 ：2018/02/24(土) 13:11:46.73 .net
- >>368 見たと思ってるよ
- 371 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:12:53.76 .net
- >>370
思ってるだけじゃ事実にならないよ
- 372 ：293 ：2018/02/24(土) 13:12:59.79 .net
- どっちにしてもあの時の記憶としてはまた遊んでるのかーと
- 373 ：293 ：2018/02/24(土) 13:13:40.12 .net
- 実際ノリでそういうこと言ったんでしょ？なら逆説君ばーか！もノリだよね
- 374 ：293 ：2018/02/24(土) 13:14:45.15 .net
- その程度の解釈だったから記憶違いは本質的に問題でないかと
ノリで三児のパパにも同意したんじゃないの？
- 375 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:15:45.04 .net
- >>369
その件だけじゃなくあれにもこれにも食いつけと？
疲れる人を相手に?
- 376 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:16:30.13 .net
- >>373
ノリだとしても言ってないもんは言ってない
- 377 ：293 ：2018/02/24(土) 13:16:34.14 .net
- だからあなたのいうことは信頼に値しないと
- 378 ：293 ：2018/02/24(土) 13:17:24.80 .net
- >>376 そうですか、記憶違いでしたらすみませんでした
- 379 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:18:26.16 .net
- >>374
問題じゃないならなんで食い下がってたの
- 380 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:18:59.48 .net
- >>377
逆説君の記憶の方が信頼できないよ
- 381 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:19:54.70 .net
- >>378
さいしょからそれで終わる話だったよね
あとで色々つけ足してきたけど
- 382 ：293 ：2018/02/24(土) 13:21:51.55 .net
- >>379 ときどき「これは逆説君が正しい」とか助けてくださいましたよね、だからこの人は遊びごころがありちゃんと物事を見分けられる人なのかもと思いかけていました
- 383 ：293 ：2018/02/24(土) 13:24:25.94 .net
- >>381 つ>>339
ところが三児のパパの時点で言うことがガラッと変わりました
だからお伺いしたわけです
- 384 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:24:32.85 .net
- 正しくないことまで正しいと言ってやる義理はないということもすでに言ってある
- 385 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:24:59.01 .net
- 三児のパパとかどうでもいいから・・・
- 386 ：293 ：2018/02/24(土) 13:26:16.23 .net
- 三児のパパはわたしの人格を否定なさっておいででしたので、>>384は筋が通らないことになります
- 387 ：293 ：2018/02/24(土) 13:27:01.49 .net
- >>384 彼はわたしのいうことは筋が通ってないと言っていたのですよ
- 388 ：293 ：2018/02/24(土) 13:27:55.34 .net
- それについて同意なさっていたのですから、別件で支持なさったことについては矛盾します
- 389 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:29:42.69 .net
- 全てに目配せしなきゃならんの？
逆説君ばーか！の件は話しかけられたから答えただけだよ
それも気づかない時あるし
- 390 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:30:15.32 .net
- 人の時間を軽視してることわかってる？
- 391 ：INFP神 ：2018/02/24(土) 13:31:18.22 .net
- 前提としてみんなが同じ姿勢で5chに書き込んでるわけじゃないってこと
- 392 ：293 ：2018/02/24(土) 13:31:33.55 .net
- >>389 全てに目配せできないのはお互い様なのでお互い責められない分がそれぞれあることにはご了承いただきたい
- 393 ：293 ：2018/02/24(土) 13:33:19.96 .net
- >>391 ノリや愉快犯も結構ですが、それなりの評価が下ることについてはご了承ください
- 394 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 12:39:07.58 .net
- 逆説、賛成票入れた？
ネカフェとか親族の家からも投票してる？
- 395 ：293 ：2018/02/25(日) 13:14:05.72 .net
- 投票はしたけど
>>394
＞ネカフェとか親族の家からも投票してる？
こんなことはしてない
- 396 ：293 ：2018/02/25(日) 13:15:03.43 .net
- そんなものを確認したいなら投票所にワッチョイつければよかったのに
- 397 ：293 ：2018/02/25(日) 14:35:21.91 .net
- 所謂IDコロコロやってるかなんて運営が見ればわかるんじゃないの？
そうでもないなら告知し直して来週とりなおしたら
運営がなぜ動いてくれないのかは普通に考えて移行期で体制が整ってないだけかもしれないので
動きが出次第いつでも申請できるようにしておくという意味でも投票とること自体に意味がないとは思わない
- 398 ：293 ：2018/02/25(日) 14:40:08.02 .net
- もちやり直しに当たってワスレを建て直すんだよ
ID議論スレに俺出入りするとあかんらしいから、ここでほざいてるしかないけどもしよかったらこの辺の作業俺が請け負ってもいいよ
- 399 ：293 ：2018/02/25(日) 14:51:33.61 .net
- 投票ムダムダ言い募る人いるけど投票所普通に他板の導入賛否スレで沸いてるけどね
本当にムダならいくら釣り師の扇動工作でもこんな状況にはなってないでしょ
- 400 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 16:10:02.30 .net
- 逆説には政治は合ってると思う
- 401 ：293 ：2018/02/25(日) 16:18:18.79 .net
- そりゃどーも。ムダに反感買って誤解されるのは慣れてるから別になんとも思ってないよ
どうしたい？
- 402 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 16:23:08.46 .net
- どうもないけどただの感想
観客よりプレイヤー向きだと思う
- 403 ：293 ：2018/02/25(日) 16:29:09.48 .net
- なんのプレイによるかだけどね
ID表示スレはとりあえずこの集計もって申請して見たらどうかとは思う
改めて不備を運営から指摘されたらそのときやり直しすればいいだろうから申請作業をリードしてる人に今ことさら注文つける必要はないかな
- 404 ：293 ：2018/02/25(日) 16:32:06.15 .net
- あらやだ◯なんのプレイかによる
なんでや...と自分でも思う変な語呂が多い
- 405 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 16:39:31.70 .net
- なら良かった
匿名掲示板って言ってもやっぱり生身の人間がやってるから闇討ちや奸計がお手軽なのはやっぱり歓迎されないってことなのかね
- 406 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 16:42:12.23 .net
- >>404
なんのゲームの間違いw
- 407 ：293 ：2018/02/25(日) 16:45:53.50 .net
- >>406 そうともいう(クレしんで再生)
ゲームでもいろいろやること違うし
闇討ちや奸計は先方でしょ
- 408 ：ENTP ：2018/02/25(日) 16:52:56.88 .net
- ENTPとしてはノーコメントかな
なんら嘘はないから皮肉なんだよね
- 409 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 16:53:20.78 .net
- 私は君がそういう人間だとは感じないよ
騒々しくて負けず嫌いだから相手の正面から食い下がって倒す人だろ
- 410 ：293 ：2018/02/25(日) 16:53:30.99 .net
- 生身の人間だからとかじゃなくて
意見交換の場に自演厨は無用ってことやね
ただ単に
- 411 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 16:55:35.09 .net
- >>410
なるほどね
言ったらきりないし盛り下がる一方だもんな
- 412 ：293 ：2018/02/25(日) 16:55:46.23 .net
- 409ってもとENTJの名札下げてた人又はキャラ？
ノーコメは特に意味のない言葉ばっか繰り返してるよね
- 413 ：293 ：2018/02/25(日) 16:57:26.71 .net
- >>411 逆説とかどうでもいいけど使いやすくしたいとね
- 414 ：ENTP ：2018/02/25(日) 16:59:30.65 .net
- パンドラまでの流れで一通り必要なことは示したしね
- 415 ：293 ：2018/02/25(日) 17:01:04.79 .net
- それで、ノーコメなりのその解釈誰かわかってる人いると思う？？
- 416 ：293 ：2018/02/25(日) 17:02:18.93 .net
- 誰に伝わったかして？？
- 417 ：293 ：2018/02/25(日) 17:03:34.67 .net
- いつ実践してみせた？
- 418 ： ：2018/02/25(日) 17:10:50.96 .net
- ところで肉を切る仕事ってなんだろうね
外科医も入るよね
と記録しておく
- 419 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 17:12:03.21 .net
- ほらな正面から行ってる
その体当たりできる力羨ましいよ
皮肉じゃなしに
- 420 ： ：2018/02/25(日) 17:13:59.08 .net
- >>419 別に正面からでもないよ
本職筋や話を追うのが得意な人が過去ログ見ればイッパツでわかることだと思うよ
- 421 ：ENTP ：2018/02/25(日) 17:14:13.46 .net
- よしよし
- 422 ： ：2018/02/25(日) 17:15:12.48 .net
- という強がりだよねノーコメ
- 423 ： ：2018/02/25(日) 17:18:33.02 .net
- パンドラの解釈は確か阿刀田高を読んでそういう着想を得たんだと記憶してる
ギリシア神話を知っていますかとか旧約聖書を知っていますかシリーズの
阿刀田高が具体的に何を書いていたかは忘れた
- 424 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 17:19:02.79 .net
- >>418
身近なとこだとスーパーの鮮魚とか精肉とか？
- 425 ： ：2018/02/25(日) 17:19:30.75 .net
- >>424 それは普通の解釈だよね
- 426 ： ：2018/02/25(日) 17:21:20.99 .net
- うちの姑がそのコーナーでパートしてたけどね
凍った肉をスライスしてくから薄切りは苦でもないんだそうで
- 427 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 17:24:15.20 .net
- 解剖とか
医学でも学問でも
- 428 ： ：2018/02/25(日) 17:24:21.79 .net
- INTJがそれをねえ...なくはないけど...らしさを保ちつつウソをついてない言い方をするなら
リアルは>>424でもイメージしてほしいのは>>418とかね
- 429 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 17:27:52.69 .net
- 後は畜産農家、漁師、屠殺濁
ってこれなんの話？
逆説雑談ぶきっちょだなぁw
- 430 ： ：2018/02/25(日) 17:28:52.29 .net
- まあその水平思考力的な発想の独特なボカしかたがINTJらしいかなと
- 431 ： ：2018/02/25(日) 17:29:54.71 .net
- >>429 そうね。あなたとは見るところがズレズレなんよね
- 432 ： ：2018/02/25(日) 17:32:09.77 .net
- 雑談がぶきっちょとかいうよりも、タイプの違いだよね
- 433 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 17:35:14.14 .net
- そうなんだよね
一応友達のつもりなんだけど残念だよ
すまないね
- 434 ： ：2018/02/25(日) 17:35:17.67 .net
- 「なんの話」INTJスレにお住まいの生来タイプINTJと目される人又はキャラの発言をどう見立てたかっていう話だよ
- 435 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 17:35:47.14 .net
- >>400
いつもよりはまだまともな書き込みしてるだけの話でしょ
- 436 ： ：2018/02/25(日) 17:36:36.79 .net
- >>433 おやそれはどうも。掲示板仲間を友達っていうのかな
- 437 ： ：2018/02/25(日) 17:42:58.54 .net
- 俺は意見交換する相手を求めてしかここに来てないから、それ以外の目的を果たしに来てる人たちに用はないよ
- 438 ： ：2018/02/25(日) 17:48:20.51 .net
- なので、レス数ついててまたお前らだとガッカリするの
お前らがMBTIスレのメイン張ってる限りまともな意見交換成立しないから住み分けに応じたんだけど何しに来てるの？
- 439 ： ：2018/02/25(日) 17:54:15.76 .net
- 昨日の話の続きだけど、俺ノーコメに惹かれるところがあるかっていうとやっぱりビミョーなの
境界例が癒えてFe裏山の人みたいになるのならそこに期待はかけてもいいかなくらいしか思わない
- 440 ： ：2018/02/25(日) 17:55:17.70 .net
- それが癒えたら巣立つことになるわけだしやっぱ貧乏くじだよね
- 441 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:00:11.95 .net
- >>436
つれないね
らしいけど
- 442 ： ：2018/02/25(日) 18:02:38.30 .net
- >>441 MBTIスレいけばいいじゃない
- 443 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:03:42.92 .net
- >>438
何言ってるの？
ただ追い出されただけでしょw
隔離って分かるよね、あなたは1人だけ隔離されてるの。
- 444 ： ：2018/02/25(日) 18:04:03.41 .net
- 倫太郎は夢乃に境界例以外の要素で魅力を感じたけどノーコメにはそういうのない
- 445 ： ：2018/02/25(日) 18:04:39.21 .net
- >>443 だから来なければいいじゃない？隔離に成功したんでしょ
- 446 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:04:45.01 .net
- >>436
ネトゲ感覚かね
まぁ名無し匿名の友達とか意味分からんけどw
- 447 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:05:17.07 .net
- >>435
そう？
論破しようとし出すと手がつけられないけど
大批判的な意見は的を射ていると感じる
- 448 ： ：2018/02/25(日) 18:05:36.67 .net
- あなたがたの要求に応じたんだから俺の要求にも応じてください
- 449 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:05:41.17 .net
- >>445
一応楽しませてもらってるからさ
あと誰か相手してないとあんた出ばってくるからw
- 450 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:06:21.85 .net
- >>447
ほう、陰謀説とかw?
- 451 ： ：2018/02/25(日) 18:06:33.35 .net
- >>449 出ていないよね
- 452 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:07:03.05 .net
- 今はね
- 453 ： ：2018/02/25(日) 18:07:27.73 .net
- >>446 そうだよね。掲示板で恋愛とかさらにあり得ないよね
- 454 ： ：2018/02/25(日) 18:08:48.60 .net
- >>452 じゃあしばらくそれで様子見ればいいんじゃない？
>>449は勝手な言い訳だよね。病的な構ってちゃんはあなたがたなんじゃないの？
- 455 ：ENTP ：2018/02/25(日) 18:15:26.73 .net
- ノーコメント
- 456 ： ：2018/02/25(日) 18:15:45.12 .net
- IDが導入されたら本日のIDを1日の初めと終わりにID表示される隔離スレに晒すようにしていけばいいよね
- 457 ： ：2018/02/25(日) 18:19:40.38 .net
- そのスレにワッチョイつけてもいいし
- 458 ： ：2018/02/25(日) 18:21:21.73 .net
- そのときまでお前らまだなんかいうことでもあるの？同じことの繰り返しをしに訪れるだけ池沼じゃない？
- 459 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:27:39.41 .net
- >>456
それじゃ隔離スレある意味がない
- 460 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:28:23.41 .net
- >>458
同じこと繰り返すのがあなたの知的障害の症状だろうに。
- 461 ： ：2018/02/25(日) 18:28:46.49 .net
- >>459 逆説が他のスレに出入りしてないことを確認できるよね
- 462 ： ：2018/02/25(日) 18:30:13.96 .net
- >>460 どこが？俺はほっとけばダンマリしたということであなたがたの独り勝ちにされかねないから応じてるだけだよ
それを読んで他人がどう思うか見えてる？
- 463 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:32:31.50 .net
- >>450
陰謀論はヒートアップすると出る口癖だろ多分
子供のバーカと同じだよ
自分も全員死ねとかどうせいつか死ぬとかそういう口癖あるし
- 464 ： ：2018/02/25(日) 18:36:04.22 .net
- >>463
＞子供のバーカと同じだよ
＞自分も全員死ねとかどうせいつか死ぬとかそういう口癖あるし
そういう発想が幼稚なので出ていってください
意見交換になりません
- 465 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:41:51.54 .net
- >>464
揚げ足とって悪いほうにばかりとらず
肝心な内容を見てあげたら？って意味で
悪口のつもりないよ
むしろフォローつもりだったけど
やはりすれ違ってるね
- 466 ： ：2018/02/25(日) 18:42:32.61 .net
- >>465 それはあなたがたのほうでは？
- 467 ： ：2018/02/25(日) 18:47:44.23 .net
- 専門家ですらこの流れを見て訝しむくらいです
465の目のほうが曇っているのではないでしょうか
現行INTPスレのレス
＞最大公約数的なくだらない事しか言わないつまらない奴に対しては嫌悪感がある
最大公約数的なワードを持ち出してドヤ顔してたのは叩き側ですよね。この書き手がここを見ているかどうかはわかりませんが、仮にそうだとするなら暗にあなたがたのこと言われていてもおかしくないですよね
- 468 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:47:48.15 .net
- >>466
逆説の揚げ足を取らないで、
逆説の意見の内容を少し組んであげたら？
って意味で言ったんだよ
- 469 ： ：2018/02/25(日) 18:49:02.27 .net
- >>468 この病的な揚げ足取りは不自然ではありませんか
- 470 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:50:32.54 .net
- >>469
取り敢えず誤解はとけた？
- 471 ： ：2018/02/25(日) 18:51:52.89 .net
- >>470 子どものバーカとは失礼です。それなりの理由があって言っているのはご納得いただけましたか
- 472 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:56:55.17 .net
- ごめんね
単に口癖だと言えばよかったかな
でも逆説は陰謀論みたいな話しだすと
ちょっと興奮して持ち味の説得力が弱くなる感じを受けるから分かりやすい例えかなと思ったんだよ
もう一回ごめんね
- 473 ： ：2018/02/25(日) 19:03:12.75 .net
- それくらい彼らの挙動が不審なんです
工作とか言い出すと現実離れしているようで、事例は山ほどあるのが現実です
ただそういうことを公然と言い放つものの胡散臭さがあなたの鼻についているのはわかります
- 474 ： ：2018/02/25(日) 19:14:09.97 .net
- むしろ「MBTI®売れないなあ」→「掲示板で営業活動してみたらどう？」はごくありふれた発想だとも言えます
- 475 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:17:54.36 .net
- >>473
なるほどね
きっとみんな凄く君の事が怖いんだよ
だからできる限り隔離スレにいてもらうための
みんなにとっての苦肉の策かもしれないね
発言の量が段違いだから同じスレを共有するとストレスが大きいんだろう
でもそれは同じユーザーという立場にいるからであって、逆説がサービスの提供側だったら迅速に多くのタスクに対応して正直だから任せられる人になると思うんだよな
プレイヤーが向いてるなと思うと書いたのはそういう意味だった
- 476 ： ：2018/02/25(日) 19:32:22.88 .net
- カスタマーレビューを収集する場として業者が掲示板を利用するのは至極真っ当だと思いますが
利用者を恣意的に誘導したり批判を封じ込めようとするような行為は利己的かつ不適切な行いだと思います
>>475 なのであなたと叩きが一緒にいるとちょっとしたものの見方の食い違いも流れからは叩きの方向と混線し何を言っているかわかりづらくなります
とりあえずあなたの意見交換というスタンスから来ていただくことは一向に構いませんが、トリなりIDをつけて誤解のないようレスの仕方を工夫していただくことにはご配慮願えないでしょうか
- 477 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:34:51.73 .net
- >>464
あら>>463は逆説の味方だったのに。
- 478 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:35:33.23 .net
- >>465
気付くの遅すぎだな
- 479 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:37:29.18 .net
- 気味が悪すぎる
- 480 ： ：2018/02/25(日) 19:38:38.21 .net
- >>477 味方だからといって的を射ないと思う評価をすぐ横で言われて本人がなあなあに放置しておくわけにはいきません
- 481 ： ：2018/02/25(日) 19:39:47.94 .net
- こちらから言わせればまったく話を聞いていないに等しいです
- 482 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:39:57.69 .net
- >>480
勘違いでもされない限り逆説に味方はできないってことよ
- 483 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:41:00.45 .net
- >>475
工場でタンポポのせたりするような単純かつ繰り返しの作業が一番向いてると思うよ
- 484 ： ：2018/02/25(日) 19:41:07.75 .net
- >>482 というその場しのぎの否認は通用しません
- 485 ： ：2018/02/25(日) 19:43:43.27 .net
- >>483 叩きが？w
- 486 ： ：2018/02/25(日) 19:53:43.15 .net
- >>476
ok
気味が悪いと言われてショック
しかたないけどね
違う価値観やタイプから見たらなんだって違和感がある
- 487 ： ：2018/02/25(日) 19:55:22.05 .net
- 逆説が理解を得そうになったら横槍を入れてその相手を剥がそうとしてくるよね
- 488 ： ：2018/02/25(日) 19:57:35.10 .net
- >>487
君は本当にタフだね
- 489 ： ：2018/02/25(日) 20:00:31.58 .net
- >>488 ちゃんと各方面に意見をうかがってあるので大丈夫です
- 490 ： ：2018/02/25(日) 20:06:35.80 .net
- >>488 トリの設定お礼申し上げます。こちらの都合に合わせてご協力いただきたいへんありがとう存じます
- 491 ： ：2018/02/25(日) 20:49:05.22 .net
- >>490
o(^-^)o
- 492 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 21:36:10.54 .net
- >>485
逆説が、でしょw
- 493 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 21:37:32.04 .net
- >>488
タフなんじゃないです、発達障害でボット化してるだけです
- 494 ：ENTP ：2018/02/25(日) 21:49:55.07 .net
- まぁパンドラだしね
- 495 ： ：2018/02/25(日) 22:11:39.42 .net
- >>493
君が逆説に対して強い不満をもってるのは伝わったよ
でも私も発達障害だからそれを言われると肩身が狭いな
- 496 ： ：2018/02/25(日) 22:40:20.87 .net
- とにかく>>487は事実なんだから、>>495を介してユング-マイヤーズ理論の適切な扱い方を住人の皆様と共有・模索していけたらと思います
といってもすでに表立って逆説を支持したりしないだけで大体伝わっていて、この困った人たちを追い出す態勢がとれつつあるようですが
四面楚歌な状況を知ってか知らずか、やっと得られたMBTIスレの安寧を放棄してこのスレに執着なさってはドツボにハマられているご様子です
- 497 ： ：2018/02/25(日) 22:49:09.14 .net
- >>494 ノーコメ振り回してる言葉の割に少し語らせるとそこまで高尚じゃないのモロバレじゃん？
- 498 ： ：2018/02/25(日) 23:00:10.34 .net
- あんまりキツイ言い方しないでおいて
君は論理的矛盾について疑問を投げかけるときは建設的だけど
タイマンスイッチ入るとちょっと危なっかしいんだよね
- 499 ： ：2018/02/25(日) 23:02:36.00 .net
- えーだって、こんな簡単なこともわからない人たちって普通にあり得るのかな？
- 500 ： ：2018/02/25(日) 23:14:49.29 .net
- >>499
こっちはこっちでFi劣とかFe劣とかあるわけだからさ
お互いの発達の段階や苦手得意はおおめみようよ
喧嘩は痛み分けでもうよさないかい
- 501 ： ：2018/02/25(日) 23:20:10.45 .net
- >>500 ケンカとかそういうレベルの問題じゃないはずなんですけどね？
学問はロジックで成り立つ世界なのだから、F型ならそのへん弁えていただかないとだし
>>496 はINTPスレの>>821を踏まえてのレスですがわかりますか
- 502 ： ：2018/02/25(日) 23:26:57.97 .net
- F型S型のスレでもちゃんと追い出しの動き(問題点を発見して疑問を抱く、自分で考える、自分を受け容れる)がかかってるように思うから、F型だからS型だからってわけでもないと思うんです
発達段階といっても15歳以上にもなればだいたい同じラインに立てるみたいだし
変なんです
リアルに出てこんな人たちに普通に出会いますか？
- 503 ： ：2018/02/25(日) 23:36:35.15 .net
- INTPスレの822についてコメント
811がどんな特徴だかわかるかな
MBTIのタイプで言ったらどれとか、INTPだからINTPの機能を使って説明してみせようとかF劣ではあるのだろうとかいうバイアスを外した目であの文を見てみてほしい
トリつけてもあっちに出るといろいろ騒がしくなるといけないからここに所感を書き込んでみます
- 504 ： ：2018/02/25(日) 23:38:06.60 .net
- >>502
いやー人は状況で色々だよ
学校もそうだし人数が多い職場だとびっくりするぐらい色んなキャラがいる
世の中変人だらけw
まあ私が心配している程には逆説も相手も深刻じゃないならいいけどな
- 505 ： ：2018/02/25(日) 23:39:24.35 .net
- >>504 そう？ちょっと異常だよ
- 506 ： ：2018/02/25(日) 23:42:06.06 .net
- でINTPスレの822てあなたかな？811の内容はボダぽいと思わない？
- 507 ： ：2018/02/25(日) 23:42:31.60 .net
- 中には相手が謝ってもだめで傷ついてくれないとダメなんだって人もいて仰天したことある
- 508 ： ：2018/02/25(日) 23:43:19.96 .net
- >>507 やっばいねその人w
- 509 ： ：2018/02/25(日) 23:47:50.15 .net
- >>506
違うよ
811はうーんどうだろう情報少なくてよくわかんない
でも気持ちは分からなくもない
極端に心を閉ざして1人でいるか、反動でオープンになりすぎてから回るから、エア人付き合いでリハーサルと予習くらいのニュアンスかなと思ったよ
- 510 ： ：2018/02/25(日) 23:48:22.39 .net
- 逆説が相手をバ◯にしてるように見えるときって
「違うもん」と思うならもうちょっと頑張ってみてよというメッセージに過ぎないんだけどね
507みたいなケースは近寄らないほうがいいよ
病んでるよ
- 511 ： ：2018/02/25(日) 23:51:35.31 .net
- >>509 俺には「カウンセラー」系の人の記述に見える正直
- 512 ： ：2018/02/25(日) 23:54:25.00 .net
- >>508
esfjの女性が興奮しすぎたらそんな感じ結構あると思うよ
具体的なルール作りや解決案よりも精神的な釣り合いが和解になるってイメージかなぁ
- 513 ： ：2018/02/25(日) 23:57:28.18 .net
- わたしはそういう人とは距離をとりますね
「相手が傷つかないと気が済まない」なんて病んでいるとしか
- 514 ： ：2018/02/26(月) 00:00:48.99 .net
- >>511
なるほどね
逆説は情報から浮かび上がる人物に対して非常に懐疑的なんだね
私は情報に対してだけ懐疑的で体験主義
人物には頓着があんまりない
だから失敗も多いし付き合いの浅い人や後出しジャンケンタイプによく振り回されるw
- 515 ：822：2018/02/26(月) 00:01:28.87 .net
- >>503
INTPスレだから心理機能で分析しただけで、
俺のバイアスだとオールorナッシングFe分裂そしてシゾイドと思った
なぜかボダやナルではない
あと俺ここには書き込んでないぞ
- 516 ： ：2018/02/26(月) 00:03:26.99 .net
- >>514 このスレ群を仕切っている人がいるっぽいと目した場合、その人が病んでいたら問題でしょう
- 517 ： ：2018/02/26(月) 00:03:44.58 .net
- >>513
タイプ毎に発達が阻害されると色々な精神疾患や障害を負うんだなって凄く強く実感したな
- 518 ： ：2018/02/26(月) 00:05:08.89 .net
- >>515 シゾとは思わないなー
シゾならもっとあっさりしてるような
- 519 ： ：2018/02/26(月) 00:05:59.66 .net
- >>515
なるほど
わざわざありがとうo(^-^)o
- 520 ： ：2018/02/26(月) 00:06:34.39 .net
- >>517 会社にそういう人いたら困るよねえ
- 521 ： ：2018/02/26(月) 00:08:41.15 .net
- >>516
スレッドを活用していく以上付き合い方の工夫とか健全なシステムとかは必要だろうね
IDやワッチョイがそれに当たるかは疑問だけど
ないよりはお互いに安心かな？
- 522 ： ：2018/02/26(月) 00:11:08.15 .net
- 理論に沿ってタイプを特定するならともかく、
自分がなりたいタイプに理論や統計的共通点をねじ曲げて寄せていこうとする人がいたら迷惑だよね
- 523 ： ：2018/02/26(月) 00:13:13.12 .net
- >>520
本人も周りもね
- 524 ： ：2018/02/26(月) 00:16:22.44 .net
- >>522
そうね
何より本人の自己受容が大幅に遠回りすることになる
自己像を無理に歪ませる苦しさと再修正する苦しさと周りがフォローに追われるの3重苦
- 525 ： ：2018/02/26(月) 00:16:50.46 .net
- さて寝るかな
- 526 ： ：2018/02/26(月) 00:17:16.55 .net
- >>523 正しいことを言うからお騒がせなのと、>>522のケースの人がそれを暴露されたくなくてお騒がせなのと、どう見分けつけるって話
- 527 ： ：2018/02/26(月) 00:24:26.87 .net
- >>524 どうせ修正なんぞできやしないんだって
3つ子の魂100までなんだからさ
その覚悟があるかないか ないならMBTIはできない
よって需要は限られてくる
一般的なビジネスとして成立させるのは難しい
そんなふうに思いますね
- 528 ： ：2018/02/26(月) 00:26:00.91 .net
- 手間もかかるし、もともと日本はパーソナリティに対する認識が甘くてこういう水ものサービスの評価が低いから
- 529 ： ：2018/02/26(月) 00:32:26.13 .net
- そもそも自己受容が自然できてる人とか
社会的なニーズにはまって生活できている人には
えっ自己受容ってなんすか？ってなもんだけど
出来ない人にとっては鼻の穴からご飯食べるくらい難しいし苦しいからね
しかも挑戦したところで何処にも需要ないじゃん自分！ってなる辛さもよくある
難しいね
脱線したところでお休み
- 530 ： ：2018/02/26(月) 00:39:02.10 .net
- >>514
＞私は情報に対してだけ懐疑的で体験主義
そのおかしな情報を撒いてる人や組織があったらなんとかしないとだよね
- 531 ： ：2018/02/26(月) 00:43:01.39 .net
- >>529 社会的なニーズって社会が決めるのであってMBTI本じゃないよね
そのへんもなんだか勘違いしてる人多いよね
- 532 ： ：2018/02/26(月) 00:55:35.76 .net
- まあその人の生はその人のためにあるのであって他人が左右するもんでもないじゃん？
そんな存在は我が子だけで充分だし我が子に対してだけはそうでなきゃいけないとも思うよ
子どもに子どもは育てられない愛せないという摂理
俺個人でいえば将来的に子どもを投薬から解放させたいそれだけ
- 533 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 02:20:12.50 .net
- MBTIの根本的な欠点は根拠が乏しく自己分析として研究されていない点
協会とかが研究を進めているなら話は別だけど、そうではないのだろ？
心理学自体が根拠が乏しいし、研究対象としては論外レベルだが
何故か心理学系統は逆説の様な真性が結構存在するという実情
ある意味では根拠が乏しい事の証明にはなっているなｗｗ
- 534 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 04:31:18.87 .net
- >>533
批判ならもっとアカデミックにしろな
- 535 ： ：2018/02/26(月) 05:59:13.63 .net
- >>533 研究を推し進めるのは然るべき研究機関であって別に協会でなくてもいい
＞心理学自体が根拠が乏しいし、研究対象としては論外レベルだが
神経医学や脳科学と地続きになっているのでそちらからのアプローチをすればいい
俺がいってるのはそういうことなのに、なんで心理学そのものだけを切り離しての批判が成立するのかな
- 536 ： ：2018/02/26(月) 06:02:17.32 .net
- 533が言ってることは根本的な論点がズれているし人の話聞いてないよね
- 537 ： ：2018/02/26(月) 06:20:38.39 .net
- ノーコメに関しては>>255といって宥めたつもりが、わたしがノーコメに魅力を感じているからとか拡大解釈して業績を認めたことになるよといっているように思われたので
いえいえそれは違いますよと
わたしがドジを踏んだようにあなたもドジを踏んだに過ぎないのだからそこムキにならなくていいんだよといっているよね
独身だったら別にその人のこと好きかどうか能力認めるかどうかなんてそんなに気にしなくて、くっついてくるのはくっついてくるのとしてことさら無下にせず適当に相手してたろうよ、という程度のことだよ
- 538 ： ：2018/02/26(月) 06:31:31.75 .net
- 「あたしの心に触れるとか矯正するつもりなら生半可な態度では許さないよ」という言いぶんがあるらしいから。
それもそれでアレだけど...
責任とりなさいよといって縁切りを認めないのなら特にその方面の相手にこだわりないしまあいいかとなったかと
そのへんの呼吸が伝わらないのもなんだかな
- 539 ： ：2018/02/26(月) 06:33:10.69 .net
- ﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 540 ： ：2018/02/26(月) 06:42:12.14 .net
- お前にとって恋愛とはその程度のもんなんかというとその程度のもんだよと
制度上なんか縛りができる段階でもなし ついてきたいなら勝手について来ればといっただけ
Se優勢から言わせれば寝てもいないのに何その気になっちゃってんのってなるんじゃないの
- 541 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 07:03:40.25 .net
- 肉体を道具に恋愛を測るのはSe優性だからというより娼婦的だからだと思うな。
性格でなく価値観の問題。
- 542 ： ：2018/02/26(月) 07:06:02.78 .net
- 転移する対象としての心理士にしたって仕事だからやってるのであって、一歩カウンセリングルームをでたらプライベートなまた別の空間なのだから反応塩でも知ったこっちゃないよね
そこ勘違いする人普通いる？ボダ子は>>538
＞「あたしの心に触れるとか矯正するつもりなら生半可な態度では許さないよ」という言いぶんがあるらしいから。
という理屈であるあるらしいけど
そういう意味
>>515にレスしとくと最後の「自分の一部にしようとする」が前の二文に矛盾してるよね
811 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/24(土) 17:46:09.12
他人を内面に触れさせないか全部ぶつけようとするか
あるいは自分の一部にしようとする
一部を取り込むには相手の内面を受容しなきゃいけないだろうに、自分は「内面に触れさせない」態度でいるにもかかわらずなんで相手の内面に自分は触れた気でいられるのと。
だいぶ前に八幡スレで見かけた批判を思い出すけど、シゾ気質の真似したいだけじゃ？
別に文体真似る程度のことは取り込みとは言わないかと
- 543 ： ：2018/02/26(月) 07:07:45.45 .net
- >>541 えーwよく言うよ？寝てもいないのに彼氏彼女面するなは
- 544 ： ：2018/02/26(月) 07:09:57.09 .net
- 娼婦ってのは別に恋愛じゃなくてもカネのために性交渉する人たちのことでしょ
- 545 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 07:11:44.63 .net
- 精神性で社会階層があるんだろうな。
- 546 ： ：2018/02/26(月) 07:14:30.57 .net
- >>545 認知の差だと思うよ。F優勢だからあなたにはそう思えるんじゃないの？
- 547 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 07:16:06.02 .net
- MBTIのタイプは価値観には中立だと思うよ。どのタイプであってもよい兵隊のもなれるし乞食になるかも知れない。
- 548 ： ：2018/02/26(月) 07:18:00.53 .net
- >>547 そうだよね。お互いの認知の差を認め合うのがMBTIだっていってるの
- 549 ： ：2018/02/26(月) 07:22:38.28 .net
- 気持ちの問題に関して兵隊になれるのがF優勢、理屈の問題に関して兵隊になれるのがT優勢
- 550 ： ：2018/02/26(月) 07:26:02.16 .net
- お互いがお互いの認知でいるぶんには勝手だが、認知のしかたを押し付けないようにしましょうねという理論ですよ
だからといってF優勢の人がTだと思い込むのが理論的に許されるとかいう話にはならないよね
- 551 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 07:26:41.04 .net
- もとの話に戻ると、MBTIのどのタイプでも娼婦になったり、
肉体を武器に恋愛をしたりできる。それは娼婦だったり娼婦的だったりして
社会階層が低いことを表している。その原因は各人の価値観。
それぞれのMBTIのタイプなりに納得する理由は各人あるが
生き方の卑しさは価値観、階層による。
娼婦や娼婦的であることを卑しいとするのも価値観、特定の階層のもの。
この種の話はMBTIでは語りえない。
- 552 ： ：2018/02/26(月) 07:29:35.59 .net
- >>551
＞肉体を武器に恋愛をしたりできる。それは娼婦だったり娼婦的だったりして
娼婦ではないよ。ただ単に性行為という快感に価値観が附帯してるだけでしょ
- 553 ： ：2018/02/26(月) 07:30:46.61 .net
- 価値観だったり、「態様をの基準をどこに置くか」という
- 554 ： ：2018/02/26(月) 07:32:43.15 .net
- 「娼婦」を卑しいとすることそれ自体もまた価値観だよね
単にニーズがあるから応じてる人がいるだけのことでしょ
- 555 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 07:33:33.67 .net
- そう。価値観。価値観はMBTIのタイプとは別の話。
- 556 ： ：2018/02/26(月) 07:35:13.90 .net
- 551はそういう価値観だっていうだけで、それをMBTIで分けるとF優勢になるよね。Fiかな？
「MBTIでは語り得ない」そうでしょうか？w
- 557 ： ：2018/02/26(月) 07:39:25.52 .net
- >>555 単にニーズがあるから応じている人がいるだけの話に卑しいとか卑しくないとかいった価値基準を付与するのはなぜなの？
- 558 ： ：2018/02/26(月) 07:47:15.64 .net
- 「娼婦というものがあると家庭内不和に代表されるような社会のさまざまな諍いのもととなるので(悪として)禁じられています」
これが法学部の考え方
- 559 ： ：2018/02/26(月) 07:51:20.67 .net
- なんで諍いのもとになるかっていうと、世の中の大半の人は「性行為に恋愛感情や感情的結束が附帯してる」からでしょ
- 560 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 07:52:13.02 .net
- >>557
なぜなんだろうね。ただ言えるのは、それもMBTIでは説明できない。
>>558
MBTIでは法学は説明できないし法学ではMBTIは説明できないね。
- 561 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 07:57:36.61 .net
- >>559
パチンコ中毒や買い物中毒と同様、お金の問題とみる人もいるかもしれない。
それは価値観により、MBTIのタイプとは関係ない。
- 562 ： ：2018/02/26(月) 07:59:44.28 .net
- だからその種の人たちの感情を代表して賤業っていう価値観が成立するけど
そもそもニーズがないと成立しない職業ではあるので彼女達だけを卑しいと糾弾することは論理的に破綻している
よって娼婦を含むすべての人にヒトとして平等に人格的尊重が認められなければならず、法律には娼業は罪(責任問題)にこそなれど卑しいなどとは一言も書かれない
MBTIでいうとTeかな
- 563 ： ：2018/02/26(月) 08:00:41.58 .net
- >>561 そういうさまざまなものの見方の違いがユング-マイヤーズ理論で説明できるんじゃないの
- 564 ： ：2018/02/26(月) 08:02:34.73 .net
- >>561
＞パチンコ中毒や買い物中毒と同様、お金の問題とみる人もいるかもしれない。
＞それは価値観により
そこは価値観じゃなくて都合だよね
- 565 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 08:06:32.86 .net
- >>563
説明ができるかも知れないという仮説のもとで検証するという事は可能。
ただ、証明された事ではないし、その説明に社会的価値があるかも未検証かな。
人に害を与えない限り、何にエネルギーを注ぐかはその人の自由だから、
制限してはいけないな。
MBTIを個人のパーソナリティの説明を越えて社会現象の分析に用いるというのは
個人的にはあまり価値がない試みだと思うけども、それも個人の価値観だね。
なるほど。じゃね。
- 566 ： ：2018/02/26(月) 08:07:05.27 .net
- お金の問題は都合のいい悪いといういわゆる合理性による判断であって、卑しいとかカッコ悪いとかフシダラだとかいう感情を伴う判断が価値観の付与だよね
- 567 ： ：2018/02/26(月) 08:08:29.78 .net
- >>565
＞人に害を与えない限り、何にエネルギーを注ぐかはその人の自由だから、
＞制限してはいけないな。
目的に応じた場というものがあるよね
- 568 ： ：2018/02/26(月) 08:10:28.45 .net
- >>565
＞MBTIを個人のパーソナリティの説明を越えて社会現象の分析に用いるというのは
ユング-マイヤーズ理論はそこまで広がりがあると思いますよ
世の中のどれくらいの割合がどのタイプかということを気にする視野があるのだから
- 569 ： ：2018/02/26(月) 08:16:37.73 .net
- 565は俺になんかモノをいう前にタイプ論とユング心理学の概要くらい押さえとく必要があると思うよ
ちょっとした性格検査くらいにしか思ってないぽ
- 570 ： ：2018/02/26(月) 08:25:57.50 .net
- なーんかこの人お前はソクラテスかとかいってた人くさい文体だよね
INTPというふうに見立てたと思うけどこうも考えかたって自己矛盾するもんなのかな？なりすまし？不安定だから？
WAISの結果がよくなかったらしいしそっち系の問題？
- 571 ： ：2018/02/26(月) 08:33:10.61 .net
- で結局＝「カウンセラー」だったりしてとか思うんよね
- 572 ： ：2018/02/26(月) 08:48:50.93 .net
- >>560
＞MBTIでは法学は説明できないし法学ではMBTIは説明できないね。
法的思考と論理的思考はほぼ同義なんで個人的な考えかたとして紹介してみた
心理機能でいうと法的にどうこうは社会性思考の一種なのでTeだろうという話ですね
法学部いったからこういう考えかたが身についてるというよりもこういう考えかただから法学部にいったという
- 573 ： ：2018/02/26(月) 08:52:36.02 .net
- やっつけ仕事で決めたような進路だったから
- 574 ： ：2018/02/26(月) 09:07:36.54 .net
- というわけで474/476の続きでいえば、まあー協会が掲示板で活動するなら正々堂々と名乗った上でやったほうが誠実さをアピールでき得策ではあると思うけどね
- 575 ： ：2018/02/26(月) 09:19:25.61 .net
- クオリティに自信があるならね。ないからこういう妙な事態になってんじゃないの？
叩き:「俺たちの性格検査語りに茶々入れないでください」
俺:「質問紙で主観による自己像聞いてるだけでほんとうにそのタイプかどうかわかんないじゃん。ユングの理論によるっていうけどうんたらかんたら」
叩き:「ユングなんてオカルト信じてんのバー◯バー◯」
俺:「お前らなんの根拠があってその性格検査信じてるの」
この繰り返しだよね
- 576 ： ：2018/02/26(月) 09:40:28.46 .net
- >>570
おはよう
君がintpと見立てたのは私だよ
彼はまた別の人
挨拶が遅れたけど3カ月ぶり
元気だったかい？
- 577 ： ：2018/02/26(月) 11:51:36.20 .net
- >>576 ソクラテスの人？
- 578 ： ：2018/02/26(月) 11:53:58.43 .net
- 俺がINFPスレのすったもんだでINTPと見立てた人は2人くらいいるんだけど？
- 579 ： ：2018/02/26(月) 11:56:10.09 .net
- 当時いろいろ混線があってこんがらがったはずなんだけど、なんでそう言い切ることができるの？
- 580 ： ：2018/02/26(月) 12:01:13.65 .net
- >>579
そうだね自分が知っていることがなんでも相手との共通認識になっていると考えるのは私の悪癖
一休だよ
久しぶり
元気にしてた？
- 581 ： ：2018/02/26(月) 12:05:37.15 .net
- >>580 一休さんのトリじゃないよね
- 582 ： ：2018/02/26(月) 12:06:22.82 .net
- ほい
- 583 ： ：2018/02/26(月) 12:10:17.45 .net
- あれ10月頭のことになってるんだけど細かいことはまあいいや
なぜ当時のトリを使わなかったの？一休さんともう一人くらい混線してその人の見立ても同じような感じだったから勘弁ね
- 584 ： ：2018/02/26(月) 12:15:10.53 .net
- 1月のセッションに予約入れたとかいってたけど、どうなりました
- 585 ： ：2018/02/26(月) 12:15:55.52 .net
- >>583
逆説も2つ予備でトリ使ってるって書いていたから
そうしたほうがいいのかなと真似した
簡単な熟語だったから文字数を増やした
すまないね
そっちの立場からしたら誰が誰やらって感じだね
- 586 ： ：2018/02/26(月) 12:17:29.53 .net
- >>584
ちょっと体調がイマイチでまだ行ってないんだ
ごめんね
- 587 ： ：2018/02/26(月) 12:17:53.66 .net
- ああうん、複トリは周知できてる上でなら構わないと思うよ
乗っ取りはよくあるので気をつけないと
- 588 ： ：2018/02/26(月) 12:25:13.27 .net
- いままでのパターンからいって、このあとあなたがわたしのアンチに回ってもまたかと思うだけなのでそこんとこ書き置きしておきます
- 589 ： ：2018/02/26(月) 12:33:22.86 .net
- >>588
寂しいことを言う奴だw
でも恐らくそれが君の思いやりだと受け取る
「意見が変わっても逆説は気にしないよ」
って意味なんだろう
私は逆説の敵でも味方のつもりでもないよ
- 590 ： ：2018/02/26(月) 12:39:12.70 .net
- んんんよくあることだし訝しくないわけでもないのでじゃじゃじゃーん「カウンセラー」でしたあ！とかあとで暴露られても眉一つ動かされないかと
程度の意味だよ
そのとき後出し乙って言われてもアレだし程度
- 591 ： ：2018/02/26(月) 12:40:40.55 .net
- 念押しだからそんなに意味もないよ
トリさんきゅ
- 592 ： ：2018/02/26(月) 12:54:11.27 .net
- ところで>>542の内容伝わった？
- 593 ： ：2018/02/26(月) 12:54:35.80 .net
- 後半
- 594 ： ：2018/02/26(月) 13:01:35.73 .net
- あと>>444の補足、夢乃に関しては心的な親への執着が強い点で解離性ではなく境界性になる
ミスプロットやね
- 595 ： ：2018/02/26(月) 13:03:39.62 .net
- ホントの意味での多重人格の症例って少なくとも日本では確認されてないとかいう話だけどね
- 596 ： ：2018/02/26(月) 13:17:34.84 .net
- >>592
ああどうだろう
逆説と私が話すとお互いにすれ違ったままなのにわりと会話が成立するから理解できたか自信ないな
（悪口じゃないよ念のため)
前半のカウンセラーは転移を引き受けるビジネスなので部屋から出たらそれは控えてってのはよく分かるかな
心の風俗嬢みたいな仕事だと思う時がある
(風俗嬢もカウンセラーも卑下してないよ念のため)
後半は811の情報が少なくてうまく想像が働かない
ただ外見的な特徴と内面的な特徴は相互関係があると考えるかな
LGBTに外見への思い入れが強い人がいたりするのがわかりやすい例だと思う
もしかしたらNLPに関心がある人のコメントだったのかもね
ミラーリングというニュアンスで使ったのかもよ
かもねだらけ（´-`）.｡oO
- 597 ： ：2018/02/26(月) 13:24:21.01 .net
- >>596 NLPはやるだけ変なバイアスがかかりそうだからオススメしない
811は変な文だよ
- 598 ： ：2018/02/26(月) 13:25:27.72 .net
- 転移を引受けるビジネスというほど割に合わないんだよね
- 599 ： ：2018/02/26(月) 13:33:14.64 .net
- だからノーコメに関しても叩きの皆さまがたにしても、サンドバッグという意味では1、2ブロックほど対価をお支払いただきたいくらいだけど
引き換えに彼らの面目と信用が損なわれつつあるのでまあいいかと
- 600 ： ：2018/02/26(月) 13:48:27.80 .net
- 文体とか言い回し、考えかたの拝借なんて誰でもやってることだと思うけどね
それなくして成立するのって感じ
- 601 ： ：2018/02/26(月) 14:01:41.62 .net
- >>600
できるだけ肯定的に解釈してみた
日本語自体は共通なのに馴染む文体は各自違う
だから通常は自分にフィットしないものは使わない
でもコミュニケーションのためには相手と協調することも必要なので自分に合わないやり方も一時的に使うってことじゃない？
- 602 ： ：2018/02/26(月) 14:03:07.18 .net
- ぱっと見境界例が自分に酔ってる感じかな
- 603 ： ：2018/02/26(月) 14:13:53.71 .net
- 同じ人があっちこっちで自分の境界例症状を披露してT型ってことにしたがってるように見える
- 604 ： ：2018/02/26(月) 14:23:57.08 .net
- 811 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/24(土) 17:46:09.12
他人を内面に触れさせないか←えらくお高くとまってんなあ
全部ぶつけようとするか ←おいおい相手の負担考えろや
あるいは自分の一部にしようとする←上の二文で自分しかないのにどうやって取り込むの
- 605 ： ：2018/02/26(月) 14:27:03.15 .net
- こんなふうに突っ込みどころ満載の文がMBTIのあちこちのスレに見られ昼ドラはもうお腹いっぱいなのでわたしは立ち入りません
- 606 ： ：2018/02/26(月) 14:34:52.93 .net
- 一方通行なコミュニケーションしかしてないことになるのにさ、なんで自分は相手を把握できてると思えるのかな
もしそういう相手がいるとしたら、その人は相当なオトナだと思うよ
上二文が通用するような相手って親くらいしかいないでしょ
- 607 ： ：2018/02/26(月) 14:37:30.66 .net
- >>604
うーんコメントしづらい
まあ誰にでも大なり小なり状況次第であることかなと言っておく
それが病的気質になるかどうかはタイプによると思うが
私もどちらかというと百ゼロ思考癖があるから耳が痛い
https://i.pinimg.com/originals/d7/bb/b7/d7bbb7a69961c3486b29fb9b8aa03c0e.jpg
脱線なんだけど逆説はこの表どれぐらい的を射ていると思う？
INTJとINTP盛りすぎ!悪意を感じたw
ENTJ＝none!!!!!!!!!!!!!!!
- 608 ： ：2018/02/26(月) 14:46:57.17 .net
- なんのメリットもないのに素で親代わりになってくれるような人なんているわけないのに探し続ける面倒くさい人がウロウロしてるか、そういう人の集まりがMBTIスレってことならちょっともう付き合いきれないっすわと
>>607 noneはないと思うよ。ワーカホリック体質なわけだし、ほかのタイプと同じく心理機能の順列が違うだけだからなにがしかないとおかしなことになる
ENTJのギフテッドは存在しないことになる
この表は適当だと思う
- 609 ： ：2018/02/26(月) 14:50:29.97 .net
- 強迫性神経症的な傾向はあるけど自ら病識を得やすく積極的に対策をとるので寛解が早い、という体感はあるかな
- 610 ： ：2018/02/26(月) 14:55:13.74 .net
- >>607
＞まあ誰にでも大なり小なり状況次第であることかなと言っておく
＞それが病的気質になるかどうかはタイプによると思うが
少なくともINTPではないと思うよ。論理的でないし、「内面」とかいう感情の琴線に左右される世界にコミュニケーションの軸を置いてることになるわけだから
- 611 ： ：2018/02/26(月) 15:08:35.35 .net
- 感情論と物事の処理に関するロジックをごっちゃにして話を引っ掻き回されるとその弁別を相手に伝える忙しさでボーッとしてくるけど
自分自身がいくらイヤだったり悲しいつもりでも微塵も意識はトばないのよね
イヤだって思う気持ちでお腹が痛くなったり別人格に切り替わることができるなんて便利そうで羨ましいと思いことはあるけど
- 612 ： ：2018/02/26(月) 15:21:26.38 .net
- >>611
＞自分自身がいくらイヤだったり悲しいつもりでも微塵も意識はトばないのよね
これは別件ね、ここでのイヤな思いよりイヤな思いしたことなんかたくさんあるけどそのケースと今の心境を比較してって意味ですね
- 613 ： ：2018/02/26(月) 15:39:21.87 .net
- まあ イヤな思いっていうなら俺の複トリは周知のうえでやってたけど
(なぜかわからない人スレでポメ女さんと思しき方に他人扱いされた折には速攻で同一の表明してたし)
あなたの場合後出しだからね
訝しく思われてもそこはご了承くださいね
- 614 ： ：2018/02/26(月) 16:25:26.59 .net
- >>609
>>611
回答ありがとう
ENTJ=noneにもなかなか皮肉を感じた
パソコンがプログラムで動くように脳にはいくつか認知バイアスで動いている
そうしないと自己言及のパラドックスによってフリーズしてしまうから
だから認知バイアスは外部からの情報だけじゃなく痛みや悲しみという制御出来ない形で身体からも働きかけてくるものがあると考える
ADHDでは感覚鈍磨という特性がある人がいた
そのため身体のダメージで思考や意思が揺らがないというバイアスに強い特性を持っていたように思う
しかしそのために共感性が低いと言われ総スカンをくらったり
共感性を示すと強い人だと頼られすぎてパンクしたりというケースを見たことがある
過労と突発的自殺というのがENTJの社会的病理と言えそうだと感じた
逆説は9.10月は緊急事態だって連呼してたね
えっ？
じゃあ掲示板やらなければ良くない？
と他のタイプからするとなるのだが
本人的にはバイアスが加熱して魔女狩りにあっていたような気分だったのかもしれないと思い返している
逆説は身体を労わるんだよ（´-`）.｡oO
5ちゃんねるはほとほどに
- 615 ： ：2018/02/26(月) 16:43:27.57 .net
- 緊急事態？なんのことだっけ
どういう文脈でいってたのか覚えてない。そのワードじゃなくない？厳戒態勢がどうこうとかは言ったような
事実魔女狩りだと思うよ
>>614
＞ADHDでは感覚鈍磨という特性がある人がいた
感覚鈍麻はうちの子を見てればわかるけど
自分の場合は鋭過ぎて自分自身が手を焼いたね
わからない人スレで言及したことがあるような気がするけど
どっちみちハズレだよ
自分は感情を無視するたちの人間ではないかと自覚し始めたのが高校の頃だったかな
>>614
＞パソコンがプログラムで動くように脳にはいくつか認知バイアスで動いている
＞そうしないと自己言及のパラドックスによってフリーズしてしまうから
ここちょっと洗脳くさいよ
＞だから認知バイアスは外部からの情報だけじゃなく痛みや悲しみという制御出来ない形で身体からも働きかけてくるものがあると考える
認知バイアスを勝手に痛みや悲しみに直結しないように
- 616 ： ：2018/02/26(月) 16:47:08.30 .net
- なんかノーコメくさくなってきてるよね
自分で何言ってるかわかってる？
要は協会営業工作説を信じないよってことだと思うけど
ID導入が現実味を帯びてきたから揉み消しつつフェードアウトですかね
- 617 ： ：2018/02/26(月) 16:47:37.55 .net
- そんな風に見えますね
- 618 ： ：2018/02/26(月) 16:51:56.63 .net
- >>615
そうかハズレか残念
他の人に対してもうまい説明になればと思ったけど
相手のことはやはり難しいね
- 619 ： ：2018/02/26(月) 16:56:05.54 .net
- >>616
それは邪推だよ
協会のことは私にはわからない
自分が何を言っているかはわかっているけど
逆説にうまく伝わるかは出たとこ勝負
- 620 ： ：2018/02/26(月) 16:58:54.92 .net
- >>616
そもそも揉み消しなんて君には通じないやり口
- 621 ： ：2018/02/26(月) 16:59:46.61 .net
- >>618 工作説はごく単純だよ>>474とか>>575とか
客観的に見てよくあるこれ系団体の浅知恵
厳戒態勢は対立煽りやら成りすましの横行であれもこれも逆説見做しをして自ら住人を減らす叩きの動きに警戒しなきゃいけないという程度の意味で現状の混線問題とそう変わらない
- 622 ： ：2018/02/26(月) 17:02:34.42 .net
- >>619 それってどこかの拾い情報で、どうしてそうなるのかという理論的なところはわかってないよね
あなたのそれこそバイアスだと思う
- 623 ： ：2018/02/26(月) 17:11:16.28 .net
- >>621
私のスタンスは時々君とタイプ論の話を脱線含めて交わしてみたいだけ
まあ掲示板や協会の運営の話を無しにはそれも出来ないから気まぐれな性格なりに君の主張にも注釈いれてみたり、弁理士に問い合わせたり、その他色々したつもり
一緒に活動しませんかと言われて、ごめんと断ったので君からしてみたら無責任な外野の1人なんだろうけどね
少しさみしいよ
- 624 ： ：2018/02/26(月) 17:22:27.85 .net
- >>623
＞まあ掲示板や協会の運営の話を無しにはそれも出来ないから
そんなことはないでしょ。詳しく知ろうとするわけでもないのに適当なところまでかかわって適当な批評下して自己満してるくらいなら黙ってたほうがいいよ
INTPスレの
>>821
＞>>813
＞みんなの雰囲気に対して自分が主導権を握るようにすれば
＞気が合わない人の方から勝手にいなくなって居心地は良くなるよ
＞調子に乗らせないようにするには出る幕を無くすのが早い
＞もし的外れだったらごめん
とかキャラスレの190みたいな寒さがあるよ
>>623
＞私のスタンスは時々君とタイプ論の話を脱線含めて交わしてみたいだけ
ならタイプ論買って引用して話振ればいいだけだよね
なんでぜんぜん関係ない俺の人物評に力点が置かれるの
- 625 ： ：2018/02/26(月) 17:24:10.33 .net
- INTPスレの821とか、え お前今更何言ってんの状況見えてる...？って感じしかしないよ
- 626 ： ：2018/02/26(月) 17:27:10.59 .net
- その旨俺伝えてもぜんぜん目に入ってないよね
「人の話が入っていかない自分の特性」がわかっていながら、なんで簡単に説教垂れることができる発想になるの
- 627 ： ：2018/02/26(月) 17:30:35.96 .net
- 自分のWAISの結果がよくないのもわかってるんだよね
わかってるならなんでそれなり謙虚になれないの
- 628 ： ：2018/02/26(月) 17:36:02.99 .net
- あなたの申告する数値よりはもうちょっとはマシだろうといっただけだよ？
精神疾患などで参ってたわけでもない限りいくらなんでも30も40も大幅に異なるということはないだろうよ
もうちょっとよく読もうよ
- 629 ： ：2018/02/26(月) 17:38:05.14 .net
- >>626
痛いところをつくな
わかったもう黙っておくよ
説教と言われたらその通りだ
話がわかってない部分もあるが
拾うと論戦になりそうな話題を避けたかったんだよ
逆説は白黒をはっきりつけたいのだろうが
私はグレーが安心することもあるんだ
結局誰かを題材にするより
君や私自身を題材にした方が余計なトラブルを
巻き込まないと考えたんだが
しかし自分をあれこれ批評されるのは誰でも嫌だ
それはすまなかった
- 630 ： ：2018/02/26(月) 17:39:36.90 .net
- >>627
また混戦かもしれないね
私はIQは測ったことがあるが
waisはないよ
- 631 ： ：2018/02/26(月) 17:40:30.43 .net
- >>629 グレーはグレーだよ
グレーだからあなたの勘違いを誘導してしまうんだよ
＞君や私自身を題材にした方が余計なトラブルを
＞巻き込まないと考えたんだが
それはいいけど判断材料が共通のものでもなければ斜め上だよね
- 632 ： ：2018/02/26(月) 17:43:09.29 .net
- >>630 そうですか。その人もINTPと見立てましたし、なら尚更>>576みたいな登場の仕方は大迷惑だと思いませんか
- 633 ： ：2018/02/26(月) 17:44:29.96 .net
- いずれにしてもその辺に頭が回ってないあたりで語るに落ちてると思いませんか
- 634 ： ：2018/02/26(月) 17:44:37.64 .net
- >>631
そうだね
勘違いと言われたらそうだね
良い加減とも言える
でもそれを柔軟性や可能性として
活かせられらように努めるよ
- 635 ： ：2018/02/26(月) 17:45:55.33 .net
- >>634 柔軟性じゃなくて手前勝手な自己認識だろうと思いますよ
なぜ相手の立場を考えられない？
- 636 ： ：2018/02/26(月) 17:46:26.37 .net
- >>632
わかった迷惑をかけた
少なくともここは君のスレッドだからね
君に配慮すべきだったよ
- 637 ： ：2018/02/26(月) 17:47:55.11 .net
- IQテストはたいがいWAISより高い数値が出るようになっています
ネット上のものなら尚更です
- 638 ： ：2018/02/26(月) 17:50:01.88 .net
- >>636 タイプ論について語りたいならタイプ論をまず持ってくるべきです
よろしくお願いいたします
- 639 ： ：2018/02/26(月) 17:50:17.29 .net
- >>637
ネットじゃなくて
公式機関でうけたものだよ
- 640 ： ：2018/02/26(月) 17:50:56.94 .net
- >>639 でもWAISじゃないんですよね
>>637をよくご覧ください
- 641 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 17:52:41.19 .net
- 新コテはなんでこんなに逆説に媚び売ってるの？
なんか弱みでも握られてるの？
- 642 ： ：2018/02/26(月) 17:53:04.96 .net
- >>633だよね。数値測らなくてもだいたいわかるよ...
仮によかったとして、それがチートなのかどうかも
- 643 ： ：2018/02/26(月) 17:53:18.54 .net
- >>638
わかった
そういえば君はMBTIについてはタイプ論の誤用という立場だったね次に来るときはタイプ論の話にする
- 644 ： ：2018/02/26(月) 17:53:36.08 .net
- >>641 対立煽りはご遠慮願います
- 645 ： ：2018/02/26(月) 17:54:29.69 .net
- >>643 ですです。ぜひよろしくお願いいたします
- 646 ： ：2018/02/26(月) 17:58:57.35 .net
- >>641
今度はそう見られるか
私はMBTIに期待しているのは相互理解の可能性についてなんだ
だから逆説が怒るのその理由を考えて自分自身のこともうまく伝えたい
誰が正しいか間違っているかという勝負をしたくないんだよ
- 647 ：642 ：2018/02/26(月) 17:59:16.82 .net
- 逆に仮に悪かったとして、潜在的にどれくらい加算してみることができるのかも
- 648 ：642 ：2018/02/26(月) 18:00:36.30 .net
- >>646 誰が正しくて間違っているかということをはっきりさせるのは勝負とは思いません
評価です
- 649 ： ：2018/02/26(月) 18:04:29.42 .net
- >>648
君は自分でもいうように能力が高い
だから評価があまり苦ではないのかもしれないね
私は能力が低いと自認しているので評価も勝負も優劣についても臆病だよ
- 650 ：642 ：2018/02/26(月) 18:06:14.85 .net
- >>649 ならなぜ逆説にバイアスがかかっていると決めてかかって諭そうとしたのです？
- 651 ：642 ：2018/02/26(月) 18:09:46.39 .net
- 勝負ねえ...ゲーム的なことを楽しむための勝負という意味ならあるという感覚だけど
まずそんなの捨てたら。誰でも間違うことはあるし恥ずかしいことじゃないよ
問題は間違いを発見しておきながら改善する必要があるのを認めたのに改善しようとしないことだよ
- 652 ：642 ：2018/02/26(月) 18:10:44.94 .net
- あるいは改善できないのにそこにこだわり続けることも
- 653 ： ：2018/02/26(月) 18:11:30.60 .net
- >>650
説明が冗長になって誤解を生んだのかもしれない
逆説は特にバイアスに対して恒常性が高い
それはENTJやADHDという特質についてくる
能力のなのかもしれない
通常の人間はもっとたくさんの認知バイアスを必要とする
と言ったつもりだよ
- 654 ：642 ：2018/02/26(月) 18:13:41.52 .net
- >>653つ
>>614
＞パソコンがプログラムで動くように脳にはいくつか認知バイアスで動いている
＞そうしないと自己言及のパラドックスによってフリーズしてしまうから
＞だから認知バイアスは外部からの情報だけじゃなく痛みや悲しみという制御出来ない形で身体からも働きかけてくるものがあると考える
＞本人的にはバイアスが加熱して魔女狩りにあっていたような気分だったのかもしれないと思い返している
- 655 ：642 ：2018/02/26(月) 18:15:25.66 .net
- >>614
＞ADHDでは感覚鈍磨という特性がある人がいた
＞そのため身体のダメージで思考や意思が揺らがないというバイアスに強い特性を持っていたように思う
ADHDイコールENTJでもないし 感覚鈍麻イコールADHDでもない また ENTJイコール感覚鈍麻でもない
感覚鈍麻だからバイアスに強いわけでもない
- 656 ：642 ：2018/02/26(月) 18:17:15.71 .net
- ENTJだから優秀とも思わない...
槇原敬之のmilkという歌を聴いてみてほしい
- 657 ： ：2018/02/26(月) 18:17:56.03 .net
- >>654
ok文章を修正させて
逆説からみるとスレッド内のバイアスが加熱しすぎた事態に警笛を鳴らしたつもりがなぜか魔女狩りにあっていたような気分だったのかもしれない。
これで伝わるかい？
- 658 ： ：2018/02/26(月) 18:19:39.65 .net
- >>656
ENTJの壮大な解説に嫌気がさすとも言ってたね
- 659 ：642 ：2018/02/26(月) 18:19:48.69 .net
- >>657 そーやね。なんか何を言っても悪意がないことが伝わらなかったんだ
皮肉っぽい野次も全部逆説がつぶやいたように思われてるらしくて
- 660 ：642 ：2018/02/26(月) 18:21:25.84 .net
- >>658 ホントだよ。価値なんかINFPもENTJも同じだよ
純文学書かせたらINFPには勝ち目ないよ
- 661 ：660 ：2018/02/26(月) 18:23:12.60 .net
- 注)INFPが勝てないという意味ではありません
こういうところでズれるんかな
- 662 ： ：2018/02/26(月) 18:25:20.46 .net
- >>655
そうだね
なんでも人による
逆説を理解する説明になればと思ったけど
ステレオタイプを無神経並べて誤解を助長する形になってすまない
その人の事はその人に聞かないとわからない
- 663 ： ：2018/02/26(月) 18:29:52.39 .net
- >>661
そうかもしれないね
でもそれが君にとって馴染んだ表現だから
無理に曲げるとぎこちなってしまう
だから私も自分らしく逆説に接して見たら
この有様
真剣に日本語翻訳機が欲しいよ
- 664 ：660 ：2018/02/26(月) 18:33:29.31 .net
- >>663 誰もが正しい日本語を書けるわけでもないんだよ
国語のテストは吟味された文章しか出題されないけど
それですら世の中の人100点満点でもなければ自分だって誤解のない文が書けると決まったものでもない
その根拠のない自信はどこから来るんだといつも思う
- 665 ： ：2018/02/26(月) 18:36:52.95 .net
- >>664
根拠のない自信はわたしのこと？
一般論？
- 666 ：660 ：2018/02/26(月) 18:37:53.88 .net
- milk
http://www.kasi-time.com/item-5476.html
「ヒトに負けないモノが僕には一つだけでも一つしかなくて」
「自分と違うことをしてるヒトを羨んだりしたけど
やっぱり僕は僕だから ダメな自分も好きにならなくちゃ」
- 667 ：660 ：2018/02/26(月) 18:38:22.42 .net
- >>665 あなたも含めてMBTIスレの住民全般
- 668 ： ：2018/02/26(月) 18:42:13.45 .net
- >>667
そんな風に感じてたんだね
すまなかった
- 669 ：660 ：2018/02/26(月) 18:44:08.49 .net
- >>668 いま失敗こいたばっかじゃん
- 670 ：660 ：2018/02/26(月) 18:45:12.59 .net
- あなたよりとうにわかってる住民もいれば、あなたよりわかってないおバ◯さんもいっぱいいるよ
- 671 ： ：2018/02/26(月) 18:48:01.71 .net
- >>669
逆説と私だと主語を省略したときの場所が違うことが多くてね
一応確認
- 672 ：660 ：2018/02/26(月) 18:48:47.86 .net
- ほんで「ヒトに負けないもの」を勘違いしてはいけないし、ヒトに負けないモノなんかなくたって社会の一員なんだから充分じゃん
子まで成せたらその時点で生物として上々よ
- 673 ：660 ：2018/02/26(月) 18:49:18.01 .net
- >>671 問題点そこじゃないよね
- 674 ：660 ：2018/02/26(月) 18:50:26.43 .net
- 自分のロジックの破綻に指摘されてもなんで無視するの？
- 675 ： ：2018/02/26(月) 18:51:09.84 .net
- >>673
自分の失敗認めたのなら
この文脈の意味わかるだろってこと？
- 676 ： ：2018/02/26(月) 18:52:33.85 .net
- >>674
どこを無視されたと感じたか読み取れない
- 677 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 18:55:24.55 .net
- 静かで在りたいとのことなので
- 678 ： ：2018/02/26(月) 18:58:04.06 .net
- >>677
わかったよ
- 679 ：660 ：2018/02/26(月) 18:58:34.17 .net
- >>675 つ>>638>>626>> >>624
＞>>623
＞＞私のスタンスは時々君とタイプ論の話を脱線含めて交わしてみたいだけ
＞ならタイプ論買って引用して話振ればいいだけだよね
＞なんでぜんぜん関係ない俺の人物評に力点が置かれるの
>>614
＞逆説は身体を労わるんだよ（´-`）.｡oO
＞5ちゃんねるはほとほどに
一言多い
「そういえばMBTIはタイプ論の誤用というスタンスだったね」とか今更どこまで遡るんやと
- 680 ：660 ：2018/02/26(月) 18:59:34.35 .net
- >>678 自分が何言ってるかわかってないよね
- 681 ：660 ：2018/02/26(月) 19:00:08.49 .net
- こういうことの連続にウンザリやねん
- 682 ：660 ：2018/02/26(月) 19:00:24.69 .net
- もうちょっと勉強してから来いと
- 683 ：ENTP ：2018/02/26(月) 19:10:02.69 .net
- その答えがパンドラさね
- 684 ： ：2018/02/26(月) 19:10:33.05 .net
- ADHDの友人が自殺したことがあった
私からするとスレッドが相変わらずかなりのスピードで流れていたので相当な負担になっているのではないかと思ったので声をかけた
じゃあそもそも私のレス自体が負担の原因になっているだろうと言われたらそうなので書き込み自体すべきではなかった
一言多かったかすまなかった
MBTIに対して否定的な立場なら自分の隔離スレにも拘らないだろうとから
MBTI協会のアンチとしての立場を保ちつつもMBTI自体へは期待を持っているのかと読み取った
それも誤解だったのかなと思って確認した
- 685 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 19:50:09.66 .net
- >>684
逆説に何か期待したり希望持つこと自体が間違ってますかね
- 686 ： ：2018/02/26(月) 20:04:13.78 .net
- >>685
またそのうちタイプ論の話題で
- 687 ：660 ：2018/02/26(月) 20:11:17.39 .net
- >>684 自殺とは程遠いわ
ほんとうにタフいんだねとか言っておきながらどの口でそれ言ってんの
>>684
＞じゃあそもそも私のレス自体が負担の原因になっているだろうと言われたらそうなので書き込み自体すべきではなかった
＞一言多かったかすまなかった
うん関係ないよ負担をかけたくないならレスするなと叩きに呼びかけてほしい
横レスの状態で来られてもさりげなく叩きに参加して皮肉でもいいにきてることにしかならない
- 688 ：660 ：2018/02/26(月) 20:14:10.56 .net
- ノーコメのすべてを手放すってただ単に仏教用語を安直にやったことにしてるだけでその実執着しかしてないよね
- 689 ：660 ：2018/02/26(月) 20:15:33.75 .net
- てか三児のパパのウザさと一休さんはそう変わらん
- 690 ：660 ：2018/02/26(月) 20:17:56.06 .net
- もう来なくてもいいよ
- 691 ：670 ：2018/02/26(月) 20:22:32.59 .net
- 一休さんよりわかってる住民は以上の事情がわかるから、わかったならあえてここへ来ないで
>>821
＞気が合わない人の方から勝手にいなくなって居心地は良くなるよ
＞調子に乗らせないようにするには出る幕を無くすのが早い
をやっているってことだよ
その状況を薄々感じるから叩きは安心してここを出られないんだろうよ
- 692 ： ：2018/02/26(月) 20:50:08.13 .net
- >>687
わかった
来ない
- 693 ：670 ：2018/02/26(月) 21:00:47.45 .net
- 露払い役で灌木だって言ったよね俺
俺個人でいえば自分の理解を先へ先へと推し進めたいのに、説明に汲々とさせられるだけ足手まといだよ
- 694 ： ：2018/02/26(月) 21:11:07.24 .net
- >>693
随分前に君が私に助けられたと言ってくれたのが嬉しくてね
しかし今回は思い上がったことをしたよ
重ねてごめんね
でも自分って他人あってのものだから例え足手まといでもそこに集まる人達とうまくやって欲しかったのかもね
それも状況を知らない人間の無責任な願望だったので取り下げる
今度こそじゃあね
- 695 ：ENTP ：2018/02/26(月) 21:13:03.86 .net
- とことん二番煎じよの
- 696 ： ：2018/02/26(月) 21:15:38.90 .net
- >>695
返す言葉もないね
それじゃ
- 697 ：ENTP ：2018/02/26(月) 21:16:53.62 .net
- >>696
そっちじゃねーけどな ノシ
- 698 ：670 ：2018/02/26(月) 21:19:37.70 .net
- >>694 ID表示は自分にとってスケープゴート現象をなんとか打開するための実効的な動きの一環だよ
>>694
＞随分前に君が私に助けられたと言ってくれたのが嬉しくてね
そうそれはそれ、あなたが理解して実行できることがあると思うならMBTIスレで広めてください
タイプ論読んでてわからないところとかあったら聞きに来ればいいけどその段階じゃないでしょ
だいたい住民になんでタイプ論が浸透しないのか？引用した話題がひとことも出ないってことは抽象論読めないだけじゃないの？
- 699 ：670 ：2018/02/26(月) 21:20:31.06 .net
- >>695 いうだけ簡単だけどあなたの知ったかはもう看破され切ってるから
- 700 ：670 ：2018/02/26(月) 21:27:25.29 .net
- あっちこっちでコケまくっておいて二番煎じもなんもないよ
他人の手柄後出しで横取りしないでくださいねスネ夫さん
- 701 ：670 ：2018/02/26(月) 21:31:38.00 .net
- INTPスレの住民にもノーコメのいい加減さは度々揶揄されてきたことだし
俺が郢書燕説してて気付くのに時間かかってたくらいだけど
- 702 ：670 ：2018/02/26(月) 21:36:17.75 .net
- 場外に出てもノーコメの書いたものってヒネてるだけで小物臭がするばかりでさして魅力ないじゃん
レビューのほうも騒がしいだけ
- 703 ：670 ：2018/02/26(月) 21:38:51.86 .net
- 排泄物香料ネタでキャッキャしてて主宰の顔引きつってそう
- 704 ： ：2018/02/26(月) 21:38:59.71 .net
- >>698
君は本当に凄いな
5ちゃんねるだからこそできる事があって
ここにそういう専門性の高い仲間が集まるべき場所だって確信してるんだね
私は知らないがそもそもそういう場所だった時代があったのかもしれない
水差しじゃなくて建設的な情報を提供できるようになったらまた参加する
それじゃあ
- 705 ：670 ：2018/02/26(月) 21:41:56.14 .net
- そりゃ誰も言わないけどね？20代っていうからまあそんなもんかと触らないようにされてるだけ
わかるかな
- 706 ：670 ：2018/02/26(月) 21:44:49.07 .net
- >>704 そこまで専門的でなくてもMBTI協会の実態とか、本職(俺みたいに聞きづてを含む)からの率直なMBTIに対する評価を雑多にでも交換しあえる人がメイン張ってていいと思うよ
なんせ心理学板なんだから
- 707 ：670 ：2018/02/26(月) 21:49:40.00 .net
- あの程度のお里が知れるような人に二番煎じとか言われてもね
勘違いとしか言いようがないかと
- 708 ：670 ：2018/02/26(月) 21:54:10.58 .net
- 板によるんだよね。そこそこマニアックな板もあれば某SNSやレビューサイトにも劣る板もある
心理学板の現状は酷いと思うよ
- 709 ：707 ：2018/02/26(月) 21:59:43.99 .net
- え、逆説そんなことおくびにも出さなかったじゃないかって？そりゃそうだよ、あなたに宥めつつお願いしにいったんだから
魅力を感じてたらとうにコメントしたりフレンド申請してましたよ
世界は意外と狭かったですね
- 710 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 21:59:57.00 .net
- 酷いよね、こんなクソスレがいつも勢いトップなんだから
- 711 ：707 ：2018/02/26(月) 22:00:28.38 .net
- あっはっはもう建てなくていいよ
- 712 ：ENTP ：2018/02/26(月) 22:05:13.65 .net
- こういう無意味なのが嫌だから一通り先手を打ったんだよね
実際にパンドラとして示したし、とどめは刺さなかったがよかったんじゃないかとは思うよ
- 713 ：707 ：2018/02/26(月) 22:07:43.50 .net
- というのも言ってるだけじゃん？トドメとかなんの趣味？何と闘ってんの？
- 714 ：707 ：2018/02/26(月) 22:08:58.97 .net
- 先手ってなあに？一向に誰にも通じてないし、ノーコメが俺に突っ込まれてコケまくってきた足跡しか残ってないと思うんだけど？
- 715 ：707 ：2018/02/26(月) 22:12:16.11 .net
- パンドラってさー真下氏に「ニワトリが先かタマゴが先かみたいなことらしーですよ」「基準次第で相手が違うタイプに見えるってことじゃないんですか」とかあなたのパンドラ解説してみたけど、
もしかしてそのこと伝わってなーい？
ほんで別にその通りにもなってないって言ってるよね
- 716 ：707 ：2018/02/26(月) 22:14:11.10 .net
- 真下氏と交わしたシュレーディンガーの猫も、「あなたの言葉じゃないよね」ってノーコメが言ってたのはその会話知ってたからじゃない？
- 717 ：707 ：2018/02/26(月) 22:16:24.30 .net
- 俺別にノーコメ及び掲示板に直接なんか教わったとは1ミリも思ってないから
あるとしたらhttps://i.imgur.com/jlk4RFl.jpg
これがヒントになったくらいかな！
- 718 ：707 ：2018/02/26(月) 22:23:33.64 .net
- シュレーディンガーの猫はENTPスレかINFPスレで初期にいったんだけど、宇宙的な数量前提でなら自然と腑に落ちるような話を無理くり卑近な喩えに直そうとするから妙なことになるのであって
クオリアとは関係ないよ
- 719 ：707 ：2018/02/26(月) 22:25:26.99 .net
- 言いたいことはわかるけど、イージープロブレムを勝手にハードプロブレムに置き換える道具にしないでくださいって感じ
- 720 ：707 ：2018/02/26(月) 22:28:33.87 .net
- そういう意味でノーコメと俺の見解はまったく異なるはずなのに、勝手に俺が二番煎じしたことに捻じ曲げてもどうせ俺の追思考なんかできやしないよね
- 721 ：707 ：2018/02/26(月) 22:31:41.41 .net
- 間違いだらけの透明のウイルスをしつこく支持したりしてなんなの？
- 722 ：707 ：2018/02/26(月) 22:32:58.28 .net
- 俺のわからない人スレのパロディにしか思えないんですけどノーコメが書いたんすかね
- 723 ：entp ：2018/02/26(月) 22:36:44.67 .net
- 逆説の方がよっぽど間違いだらけだよ
って俺が言うまでもないか
- 724 ：707 ：2018/02/26(月) 22:37:09.10 .net
- 別に能力のレベル変わったって順列や凹凸の形は同じなんだから見立てに影響はないと思うよ
- 725 ：707 ：2018/02/26(月) 22:39:04.74 .net
- >>723 見るべきところを間違えてることを自分でわからないあなたに言われたって痛くも痒くもないですね
ギフスレのあのログなあに？つけた足跡は消せませんよ
- 726 ：entp ：2018/02/26(月) 22:40:56.70 .net
- 本当はあんたに子供なんていないことを切に願うよ
こんなのが親だなんて不憫すぎる
- 727 ：707 ：2018/02/26(月) 22:41:28.34 .net
- あっはっは逸らすよね？
- 728 ：ENTP ：2018/02/26(月) 22:41:39.81 .net
- 政治的というのが別の意味を持ってるんだよね
- 729 ：707 ：2018/02/26(月) 22:43:10.19 .net
- WAISなんて受けてもいないよね？受けたとしても詐称丸わかりだよ
あれで言った通りの成績なら作動記憶や処理速度で点取ってるしかないもんね
- 730 ：707 ：2018/02/26(月) 22:43:58.55 .net
- >>728 後出しでどっちにも転べるような言い方しかしないよねー
- 731 ：707 ：2018/02/26(月) 22:45:56.95 .net
- 大事なとこでさw
AIによる鬱病検出の記事あれ本気で出してきたの？此の期に及んでブらしとかあり得ないよね
- 732 ：entp ：2018/02/26(月) 22:47:11.70 .net
- 毒親や虐待などと問題になってるように、子供が健全に育つには親側が精神的に安定してることが重要だよね
祖父母が同居してるならフォローが効くんだろうが、核家族化が進んでる現代ではそれは難しいよね
- 733 ：ENTP ：2018/02/26(月) 22:47:39.04 .net
- パンドラまでに実際にやってるからね
- 734 ：707 ：2018/02/26(月) 22:48:03.98 .net
- >>732 まったく斜め上のスキャンダラス方向へ誘導乙
どこの週刊誌の記者ですか
- 735 ：707 ：2018/02/26(月) 22:49:15.77 .net
- >>733 どこがー？過去ログ見れば何もわかってないことは丸わかりだよね
住民に伝わりもせず実践もしないで何やってたのって話
- 736 ：707 ：2018/02/26(月) 22:53:55.77 .net
- メインスレの9以降だっけ、案内してもらったことあるけど「カウンセラー」とそれに抵抗する人たちの押し問答があるだけでなんも中身なんかなかったよ
ある程度自作自演にすら見えた
- 737 ：707 ：2018/02/26(月) 22:55:50.45 .net
- >>732
＞毒親や虐待などと問題になってるように、子供が健全に育つには親側が精神的に安定してることが重要だよね
＞祖父母が同居してるならフォローが効くんだろうが、核家族化が進んでる現代ではそれは難しいよね
家族ちゃんねる系でもしばらく読み漁るといいよ
あなたは世の中を知らない
- 738 ：707 ：2018/02/26(月) 22:57:04.99 .net
- INTPスレの流れなんかキモいね
- 739 ：707 ：2018/02/26(月) 22:57:44.90 .net
- なにあの中身のない自惚れログは
- 740 ：707 ：2018/02/26(月) 22:59:27.90 .net
- 833
＞俺は打ち込んでる分野に関して絶対的な自信を持ってるから勝手に言ってろバーカくらいに思ってるけど
これとかすごくない？
- 741 ：707 ：2018/02/26(月) 23:01:05.02 .net
- 打ち込んでる分野って、打ち込んでるならここにはいないわけだからMBTIとか心理学関連てことだよね
ろくなログないんですけど
- 742 ：707 ：2018/02/26(月) 23:04:43.88 .net
- 診断スレとかいい加減過ぎてやっばいよね
あれなら一休さんのほうが対象者と対話しないとわからないとわかってるだけわかってると思うよ
- 743 ：707 ：2018/02/26(月) 23:07:02.94 .net
- え、俺の日本語が変だって？そんな文句言ってたらキルケゴールは読めませんよ
- 744 ：707 ：2018/02/26(月) 23:10:45.28 .net
- 裕二さー自分たちが非難されたからってどうして子どもが虐待されてる妄想に話が飛ぶの？
もしそんな親なら子供のせいでいかに自分が苦労してるかって話ばっか続くんじゃないの？
- 745 ：707 ：2018/02/26(月) 23:11:17.15 .net
- 精神鑑定のセンスないよね？
- 746 ：707 ：2018/02/26(月) 23:16:42.40 .net
- >>716あたりをみるとやっぱノーコメ協会関係者ぽ？
これ系の話なぜか否定しないよね
だとしたらこのザマでは信用失うよね
- 747 ：entp ：2018/02/26(月) 23:17:06.15 .net
- 精神的に大きな問題を抱えた人のほとんどが、親から虐待または過保護を受けた過去を持つといわれてるし、結構重要な問題であるようには思う
支配欲の強い、子供が自分の思い通りに育たないと気がすまないタイプの親を持った子は特に悲惨だろう
相当な覚悟がないなら子供なんてつくるべきじゃないだろうと思うね
- 748 ：707 ：2018/02/26(月) 23:19:28.08 .net
- ちょっと解釈が違うくらいで運用が適切であればこっちがヨイショしてもいいから少々のことは端折って彼の弁を援用したけどね
そしたらなんか釣れたよね
- 749 ：707 ：2018/02/26(月) 23:21:29.11 .net
- >>747 唐突になんの演説？
虐待も当の子どもが虐待されたということを根に持ってないと虐待にならないよね
- 750 ：707 ：2018/02/26(月) 23:23:35.56 .net
- はたから見て素晴らしい教育ママも、子どもによってはその窮屈さが虐待になったりするよね
- 751 ：707 ：2018/02/26(月) 23:24:54.91 .net
- じゃあ親が悪いのかっていうと、そんなの子ども自身の吹っ切り次第じゃない？
- 752 ：entp ：2018/02/26(月) 23:26:51.96 .net
- アドラー心理学でも似たようなことがいわれてるかと思うが、結局は子供に対しては「年の離れた友人」として接するくらいがちょうどいいんじゃねーかなと思うけどね
- 753 ：707 ：2018/02/26(月) 23:26:54.61 .net
- 俺はそんな平和ボケした不平不満たらたらのACに「それでもあなたは現に立派に生きている」という事実をぶつけたい
- 754 ：707 ：2018/02/26(月) 23:28:54.02 .net
- >>752 そんなのしらーん
子どもによるんじゃない？「友達親子」には賛否両論ですよ
友達親子で社会性が備わってくようないい子ちゃんであること前提だけど
- 755 ：entp ：2018/02/26(月) 23:31:27.99 .net
- ENTPの親にENTPの子供なら基本的に友達親子でいいんじゃねーかと思うが、子供がSJ型だったりするとまた別の接し方が要求されるだろうね
- 756 ：707 ：2018/02/26(月) 23:31:33.81 .net
- 裕二もノーコメも安直だよね
- 757 ：707 ：2018/02/26(月) 23:32:29.67 .net
- >>755 ENTPて愉快犯的な行動とるんでしょ
ちょっと要注意だよ
- 758 ：707 ：2018/02/26(月) 23:33:27.32 .net
- そのENTPの子どももENTP度によるじゃん
- 759 ：707 ：2018/02/26(月) 23:36:55.29 .net
- ENFPならどこへ出しても上手に人付き合いするほうだと思うけど
- 760 ：707 ：2018/02/26(月) 23:37:51.81 .net
- ねねとサキって同タイプなんだろうかと思う
- 761 ：707 ：2018/02/26(月) 23:42:33.07 .net
- ラスト近くのサキの親に不満を打ち明ける姿はノーコメや裕二の幼少期を思わせる
- 762 ：707 ：2018/02/26(月) 23:48:46.88 .net
- お前らENFPだと思うよ
自分たちの言動客観的に見てどう思う？なんか思いやりと言う名の正義感の権化にしか見えないんだけど
ノーコメはFeに寄せてる感じはする
- 763 ：707 ：2018/02/26(月) 23:50:10.03 .net
- でもTiからは程遠いよね
- 764 ：707 ：2018/02/26(月) 23:55:05.27 .net
- 母親がESFJなんじゃない？親の言うことなんかほっといて心置きなく幅広く人付き合いしたらどう
家を出るのもいんじゃない？
- 765 ：707 ：2018/02/26(月) 23:57:22.93 .net
- 蓮子さんブラックジョークとでも思ってるのか旦那さんへのこき下ろしやっばいすよ
表でそういうこというもんじゃないよ
- 766 ：707 ：2018/02/26(月) 23:58:38.83 .net
- あれも稲葉先生の顔引きつってる感じしないでもなかったすね
- 767 ：entp ：2018/02/26(月) 23:58:57.80 .net
- そもそも俺は自分の子供に「勉強しろ」なんて言う気はさらさらねーしな
やりたいことを存分に楽しんでくれればそれで結構じゃん。それが将来の仕事につながるなら尚良しだし
- 768 ：707 ：2018/02/27(火) 00:01:12.83 .net
- 蓮子さん境界例みたいそれとも更年期って俺一瞬ヒいた
この親にしてこの子かみたいな
- 769 ：707 ：2018/02/27(火) 00:01:50.66 .net
- >>767
＞そもそも俺は自分の子供に「勉強しろ」なんて言う気はさらさらねーしな
あらまたなんの話？
- 770 ：707 ：2018/02/27(火) 00:02:50.73 .net
- もしかして裕二は俺が子どもに勉強しろなんて方針だと思ってんの？
- 771 ：entp ：2018/02/27(火) 00:03:00.95 .net
- 脱線した ノシ
- 772 ：707 ：2018/02/27(火) 00:03:38.22 .net
- あっはっは
- 773 ：707 ：2018/02/27(火) 00:05:15.84 .net
- まだできもしない子どもの教育をどの面下げて演説してるんだか
- 774 ：entp ：2018/02/27(火) 00:10:50.55 .net
- ああそれと、逆説がどうかは別として、一人の人間を腹を痛めて産んだという点で、母親になった女性に対しては心から尊敬するよ
男にはわからない苦しみだからね
- 775 ：entp ：2018/02/27(火) 00:12:03.93 .net
- もしも母親になった女性でここを見てる人がいるなら、それだけは伝えとく
- 776 ：707 ：2018/02/27(火) 00:12:35.95 .net
- >>774 いえいえ帝王切開ですよ
- 777 ：707 ：2018/02/27(火) 00:15:29.13 .net
- 下に降りてこなかったりいろいろで切ったんだけど
あなたの出口だよってお風呂ネタも作れるし
とってもいい形の頭で出てくれて満足満足
- 778 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 00:17:29.20 .net
- 子供のために勉強熱心ないいかあちゃんですね
- 779 ：707 ：2018/02/27(火) 00:18:08.26 .net
- そうですこれは仕事()ですww
- 780 ：707 ：2018/02/27(火) 00:23:05.43 .net
- 寝まするうはは
蓮子の件は蓮子さんがファンというよりもあすこのお局さんだったからね
- 781 ：707 ：2018/02/27(火) 00:23:23.84 .net
- ◯蓮子さんのファン
- 782 ：707 ：2018/02/27(火) 00:24:46.23 .net
- あれ 敬称も抜けてたごめんね
ご本人見てたらもっとね
- 783 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 00:54:44.10 .net
- >>706
念のため言っておくけど実態とかやりたきゃそういうスレでやってね
- 784 ：707 ：2018/02/27(火) 06:04:29.53 .net
- メインじゃダメなん？名実共にMBTIについて語ることになるだけだよ
- 785 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 06:10:06.51 .net
- >>726
実際いないでしょ、架空の話でっち上げて病院通いの言い訳にしてるだけ
じゃければ離婚済みで親権取れなかったかw
- 786 ：707 ：2018/02/27(火) 06:20:15.75 .net
- という785の希望的観測であった
- 787 ：707 ：2018/02/27(火) 06:24:13.23 .net
- 逆にいえばホントに子どもがいるのなら785は自分がどうかしてるのを認めるということでよろしいか
- 788 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 07:59:12.66 .net
- そういう理屈にはならないと思うが、もし本当にいたら驚くべきことだとは思うね
- 789 ：707 ：2018/02/27(火) 08:03:17.82 .net
- なるよね。これだけ本人が無矛盾な材料出してるのにまだウソだウソだと言い募れる神経のほうが疑わしいよ
- 790 ：707 ：2018/02/27(火) 08:03:59.91 .net
- 786は事実をもって希望的観測だって指摘してるよね
- 791 ：707 ：2018/02/27(火) 08:06:02.18 .net
- それともお前らは俺をそうやって煽って個人情報を晒させたい困った釣り師なんですか？
- 792 ：707 ：2018/02/27(火) 08:09:23.74 .net
- もうお前らの正体に関する疑いが濃厚になってきてるし、やればやるほど自分たちの首絞めてることにしかならないからね？
- 793 ：707 ：2018/02/27(火) 08:13:06.23 .net
- 俺がお前らの立場ならあっさり認めて撤退するしか生き残りの手はないレベルだと思うけどね？
ところでINTPスレの知の武人とかいう少年誌ネタなんとかならんあれ？w
- 794 ：707 ：2018/02/27(火) 08:36:16.58 .net
- 845もINTPだからああなんじゃなくて、病んでるからなんだよね
>>845
＞知的武力なんて一番生産性がない。孤立する上に自分より強いものがいれば落胆し自滅する。
＞そして憧れたり、こきおろしたり、地に足がつかない偏屈さでなんとか自分を保つようになる。
「気前よく分けることができる」って実績はどこに？
- 795 ：707 ：2018/02/27(火) 08:39:45.63 .net
- 実績がないから
＞知的武力なんて一番生産性がない。孤立する上に自分より強いものがいれば落胆し自滅する。
＞そして憧れたり、こきおろしたり、地に足がつかない偏屈さでなんとか自分を保つようになる。
こんなこと言うんだよね。なのにその程度の成果を「気前よく分ける」ってどういうこと？貰う側の引きつった顔が目に浮かぶわ
- 796 ：707 ：2018/02/27(火) 08:42:45.07 .net
- INFPスレのあのタイプとこのタイプの違いはなんですかって聞いてる人ナイスプレイだよねww
- 797 ：707 ：2018/02/27(火) 08:51:27.32 .net
- 診断スレの277は自分でなに言ってるかまったくわかってないよね
＞内向の傾向が強いと目に見えるような思いやりは無くなってくるだろ
思いやりというのはFi→Feの対置関係だよ
「自分はこういうのは快と思う/こういうのは不快だからこうするしない(Fi)」
」→「だから相手も快だろう/不快だろうからこうするしない(Fe)」
だからFiが意識側にある人の現れでよい
利き手ってのは意識側で利き手じゃないほうが対置側の機能といったほうが適切な表現であると思う
主機能と補助機能の関係とか言うよりは
- 798 ：707 ：2018/02/27(火) 08:55:38.80 .net
- ノーコメも含めてお前らさあ
対立と排反をごっちゃにしてない？
- 799 ：796 ：2018/02/27(火) 08:59:06.52 .net
- INFPスレの回答側ろくな答えになってねーしww
- 800 ：757 ：2018/02/27(火) 21:04:05.61 .net
- 伝わってると思うけど一応補足書き込みします
ENTPの子どもの愉快犯的な側面があるから要注意とは、エジソンの幼少期エピソード(祖父の盆栽をちょん切る)に代表されるように
人を困らせて快楽を得るという情緒性を介した心理に由来する行動ではなく
「こうしたらどうなるかなという興味からやってみた」という実験的な行動側面のことです
なので感情判断機能が未発達な時期においては、周りを騒がせても不快感を表明されているとわからないなど素でやっている向きがあります
説明不足なため誤解を招く表現となっていましたらすみません。生まれついて病んでいる子はいませんので、意図を汲んでご覧いただけましたらさいわいに存じます
- 801 ：757 ：2018/02/27(火) 21:43:13.58 .net
- すいません盆栽エピエジソンだったか怪しくなってきた
ちょっと調べても出てきません
- 802 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 23:12:17.70 .net
- 逆説とゆかいな荒らし達ってＥＮＴＰのフリしたＩＮＦＰかＩＮＦＪじゃないか？
しかも頭が悪い不健全というタチの悪い
ＥＮＴＰにしては飽きずに長々と荒らす上、論理性が皆無で発想力もない
昔から心理学板にはこんな荒らしが頻出してるけどな
- 803 ：757 ：2018/02/27(火) 23:15:59.98 .net
- というごまかしも通用しないですよ今更
あなたってばその不恰好な表記わざとやって釣ってんの？自分でわかってないわけないよね
もうINTPスレで適当な問答しても不審の目しか注がれないかと
- 804 ：757 ：2018/02/27(火) 23:17:23.84 .net
- 学歴がTeってステレオタイプな紐付けだよね
あなたこそ真面目にやったら？
- 805 ：ENTP ：2018/02/27(火) 23:45:48.52 .net
- 論理や発想なら一旦パンドラで完全勝利してるし、全体を考えるならあれでいいかなと
まともに相手する気はないよ？
- 806 ：757 ：2018/02/28(水) 05:51:27.58 .net
- だからそれも言ってるだけだし>>798だよね
- 807 ：757 ：2018/02/28(水) 05:53:24.58 .net
- あなたがどういう理論や発想を得たのか俺まったく知らないんですけど、どこに「示して」あるんです？
間違ってるとこしか見たことない
- 808 ：757 ：2018/02/28(水) 05:56:56.56 .net
- しかも「完全勝利」っていつ勝負したんです？
- 809 ：757 ：2018/02/28(水) 06:05:05.36 .net
- 誰も俺がノーコメのパクりだって指摘した人いないし、「まともに相手する気ない」とか言い訳にしかならないよw
せいぜい「カウンセラー」と態度が似てると言われただけ
その「カウンセラー」ともどこがどう違うのか、ログ持ってきてくれればいくらでも説明するさ
- 810 ：757 ：2018/02/28(水) 06:20:18.52 .net
- メインの過去ログ見に行ってきたけど、今と態度もそう変わらないよね
975： 多分ENTP[sage869]
2014/07/26(土) 22:04:13.62 AAS
まあSocionicsだろうさ
後者は、IPじゃねーかと思う
これノーコメだよね。俺ソシオニクスはフロイトの誤釈だと否定してるよね
- 811 ：757 ：2018/02/28(水) 06:31:22.29 .net
- 「ユングはフロイトを包摂する」という説明をネットの心理学解説サイトで目にしてどういうことだろうか、
「ユングは正しくてフロイトは間違い」果たしてそうだろうかと思ってフロイトの「自我論集」を覗いてみたら
別に世にいう「ステレオタイプ型の理論」でもなく筋は通ってて、ユングとそう変わらないんじゃないかと思ったよ
- 812 ：757 ：2018/02/28(水) 06:37:05.00 .net
- ほんでユングの年譜資料みると、なんか奥さんが要らん心配してフロイトに手紙出してるしもうそれだけでえぇぇて感じ
- 813 ：757 ：2018/02/28(水) 06:41:27.63 .net
- SNSのあなたのレビューみるとユング言うところの「母親と似た構えをとらされる」パターンじゃないかと
- 814 ：757 ：2018/02/28(水) 06:59:43.29 .net
- 漱石なんたらのサイトも俺支持したわけじゃないからね
円盤図とか意味をなしてないし、あれならタイプ論そのもののほうがまだわかりやすいと思うけど
タイプ論高くて買いたくないという人が読むサイトとしてはまあマシなほうじゃないのと
タイプ論を騙るも参考程度だよ
てかなんでみんな揃いも揃ってタイプ論読まないの？
ちゃんとタイプ論を介して話した人いままで一人しかいないよ(ノーコメではない。おそらくISTP見立て見立てスレ終盤でした相手)
- 815 ：757 ：2018/02/28(水) 07:06:44.17 .net
- ウサギと亀の量子力学っていうから>>715真下氏に説明した通りの解釈であなたのいちゃもんを説明したんだけど？
俺のいうパンドラとは意味が違うのも踏まえた上で
- 816 ：757 ：2018/02/28(水) 07:14:57.93 .net
- 動物は善悪の判断基準を持たない(ここで注意してほしいのが善悪を決めるのは感情判断だけではないということ)ヒトだけが持っている、
その開始をあらわす寓話がパンドラだというのが俺の使った「パンドラ」の解釈で、この世に善悪があるのも人間が社会を成すために勝手に決めてるだけ
その後付け状態を「観測論」といったのであって
観測論が量子力学の持ち物だから俺のウサギと亀と同じだっていうのは暴論だよ
- 817 ：757 ：2018/02/28(水) 07:18:55.37 .net
- クオリアのイージープロブレム(なぜか言葉が出てこなくてソフトプロブレムとか言った時がこれまでにあったらごめんw)で片付く領域も
勝手にハードプロブレムのせいにして「本人にしかわからないですねー」で誤魔化してるのがノーコメや真下氏でしょうよ田分けらしい
- 818 ：757 ：2018/02/28(水) 07:30:54.91 .net
- ほんで一休さん始めとする「わかってる住民」のいうことには「逆説の言いたいことはわかったからあとは俺らに任せてくれ」ということならわかったはいどうぞしてるだけだよ
同じことの繰り返しはウンザリしてるし
俺がノーコメの盗用をしてるとか失礼千万なんでそこははっきりと抗議させてもらいますよ
- 819 ：757 ：2018/02/28(水) 07:58:09.08 .net
- それにしてもユングの奥さんは出過ぎた真似をする人だね...
この人対立煽りなんじゃないの
- 820 ：757 ：2018/02/28(水) 08:20:17.55 .net
- 妻が夫の仕事に口を出すで思い出したけど、うちのPCから情報流出するわけにいかないんでPCでの掲示板はもってのほかです
どうしても必要っていうなら専用のマシン用意するわ
- 821 ： ：2018/02/28(水) 10:10:37.68 .net
- ちょい紛らわしいからツッコミ入れさせてもらう
287 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/28(水) 09:36:04.47
個人的に外向思考（Ti）が高いのはINTPっぽいと思う。
←外向思考(Te)のミスタイプか
というのもINTPは第3機能にSiがあるから。
つまり、前例、一般論、正論等を考慮に入れる事であたかも疑似Teの様な機能を有すると考える。
ただ最終的な落とし方はTiなのであくまでも疑似だけど。
←誰でもどの機能も使ってるんじゃなかったの？その場合「擬似」という考えかたは不適切だよね。Teはどういう位置付けになるの
無論この疑似Teという概念は自分が勝手に考えたものなんだけど、
INTPと同様にTP型ではISTPとESTPも疑似Teの機能を有すると考える。
何故ならこの2タイプはSeが有るから。
つまり客観的事実を重視するという点でTeっぽさを有していると考えた。
←客観的事実はSeだよね。ENTJのTe-Seループと取り違えてんじゃないの
- 822 ： ：2018/02/28(水) 10:12:19.04 .net
- 287ってあるのは現行診断スレの引用
- 823 ： ：2018/02/28(水) 10:14:30.22 .net
- 投影的対置関係の考え方で擬似とやらを書き直せば一発で解決する。ミラーニューロン説と一致
- 824 ： ：2018/02/28(水) 10:16:30.24 .net
- お前らがチキンていうなら貼りに行ってもいいんだぜ？w
- 825 ： ：2018/02/28(水) 10:30:55.89 .net
- で、ミラーニューロン説の考え方でいくと利き手ともう一方の手の考えかたは>>797の通りになる
即ちINTPでいうと
まずTiに対するTe、それを受けてNeに対するNi、さらにSiに対するSe、最後Feに対するFiで神経回路の順列が完成
- 826 ： ：2018/02/28(水) 10:35:45.63 .net
- 俺の主張はソシオニクスでも、MBTI本でもない。脳科学とユング-マイヤーズ理論との整合性だよ
- 827 ： ：2018/02/28(水) 12:09:55.61 .net
- MBTIメイン雑談スレ7-8-9あたり目を通してみたけどやっぱり拾い情報が錯綜しながらみんなどのタイプに見られたいかどのタイプに見るかを押し付けあって昼ドラってるだけじゃん
どこに学問的整合性がある話が転がってるのよ
- 828 ： ：2018/02/28(水) 12:23:49.71 .net
- 「カウンセラー」ってのは◆6oJOfGucsWa9 のことだよね
この人主観だの客観だのって言葉を振り回してみんなに落ち着け、意見を押し付け合うなとか言ってるだけで
脳機能の話がどんなふうにユング-マイヤーズ理論に結びつけられるかという具体的な接点に関する話は特にしてないよね
- 829 ： ：2018/02/28(水) 12:29:26.81 .net
- ES(N)TJとか今の面々と変わらなそうなキャラもところどころ見受けられる
で、ずーっとこの調子を2年も3年も続けてんの？
意見交換の場として普通にあり得なくね
- 830 ： ：2018/02/28(水) 12:39:08.01 .net
- 各タイプ行動パターンが違うなら人の出入りにもそれなり流動性が見られていいのに固定メンバーくさい流れで同じような話の繰り返し
なんでP型がいつまでも常駐してるのか
ただの性格診断というスタンスであればこそ居座ってそこまでこだわって言い合う必要もなかろうに
どう見ても売り手の営業活動やろ
- 831 ： ：2018/03/01(木) 06:41:09.30 .net
- もういっこ観察するにあたって重大なこと忘れてるみたいだから指摘するけど
>>10は使い込まれた100円ショップレベルのホワイトボード相手に何そんなに欲張って読み込める気でいるのという
常にそれ系だよね
木を見て森を見ず。簡単な前提に気づかない
池沼はお前らだと思うけどね？
- 832 ： ：2018/03/01(木) 13:29:54.77 .net
- メインスレ804突っ込むのもアフォらしいけど一応
この全角大文字野郎はスルーでいいよ
協会本がちょっとでもマシに見えるようにするための工作か？
- 833 ： ：2018/03/01(木) 13:39:48.47 .net
- ちなみにタイプ論にはそんな(メイン雑談804-805)もん一言も書いてありません
- 834 ： ：2018/03/01(木) 14:11:24.44 .net
- 各概念から離れ過ぎ
- 835 ： ：2018/03/01(木) 15:03:50.68 .net
- INFPスレの433がいいこと言った
この人は>>666(milk)がきっとわかる人
- 836 ： ：2018/03/01(木) 17:01:22.10 .net
- あと細かいようだけど「厳戒態勢」を「緊急事態」に取り違えられたように>>658 「壮大だから」嫌気がさしたんじゃない
まるで傲りきっているかのような人物像の描かれかたに厭気がさしているんですよ
「自分が有能な鬼である限りはね」とか
この世をチェス盤かなんかだと思っているとか
- 837 ： ：2018/03/01(木) 17:07:21.69 .net
- 書き手からは壮大さ強調ということで評価してるんだろうけどそれがウザいと
- 838 ： ：2018/03/01(木) 17:09:36.69 .net
- 誰だってENTJの駒になるために生きてるつもりなんかないんだからそんな描かれかたしたら当のENTJからは人を動かしづらくなる分迷惑に決まってる
- 839 ： ：2018/03/01(木) 17:12:43.18 .net
- 根本的にはクレーン現象の延長くらいでいいよもう
- 840 ： ：2018/03/01(木) 17:32:28.36 .net
- ちょっとさINFPスレ
436 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/03/01(木) 17:17:54.49
最初から言ってるように、別に優劣なんてねーさね
別に優劣がないならなんで人の話も聞かないでチェックメイトとか勝手に決めつけて粘着するかなー
「人の人格に普遍的価値」はないよ
でも、得手不得手については弁えなきゃいけないしお互い譲り合おうね
ノーコメ自身もまたその法則から免れ得ない
そのことをわからず思い込みでヒトの話を聞けなくなってるのがノーコメじゃん
- 841 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 14:37:27.78 .net
- age
- 842 ： ：2018/03/02(金) 17:00:50.93 .net
- INTPスレ942コレww
947ノーコメはピグマリオン効果が効く人間てことじゃないの？
IDスレで俺に食い下がってる人が書き込みまくってるらしいね
メインスレ812=813と思うけどなんでこの人が相手より正しい前提で何かをしてあげる目線で始まりいきなり「集団を動かす」話になってんのかな
そもそもあらゆる面で互角なのかという
- 843 ： ：2018/03/02(金) 18:53:51.00 .net
- INTPスレ自分たちが抽象的思考についていけないのを俺の説明責任へ転嫁してまあ酷いな
- 844 ： ：2018/03/02(金) 18:54:35.30 .net
- バ◯ばっか集まってんじゃねーかという
- 845 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 19:09:34.41 .net
- こっちで暴れよーねー
- 846 ： ：2018/03/02(金) 19:13:00.77 .net
- やっぱあなただよねー
- 847 ： ：2018/03/02(金) 19:13:51.83 .net
- 俺誤爆したらレスがくっついて来たから相手してただけだよ
- 848 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 20:04:44.28 .net
- 隔離から出るんじゃねーよ、クズ
- 849 ： ：2018/03/02(金) 20:32:53.82 .net
- あっはっは 説明文を裏書きするレスをいただき光栄に存じます
- 850 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 20:36:28.98 .net
- なにその笑い声の書き込み？馬鹿らしくないの？
- 851 ： ：2018/03/02(金) 20:37:08.57 .net
- 草
- 852 ： ：2018/03/02(金) 20:50:57.11 .net
- あのさ 全角大文字野郎がメイン雑談でいってた学歴がTeってばどこがおかしいかっていうと
人材登用にあたって明君とされてきた君主の鉄板技
「学歴を問わず能力で登用」
は心理機能で定義すると何が働いてることになるの？
そっから考えると学歴で判断ってFe的な社会性から来る権威主義の一種とみるのがまず妥当だよね
- 853 ： ：2018/03/02(金) 20:53:41.48 .net
- メイン雑談じゃなくてINTPスレだっけかw
- 854 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:17:23.62 .net
- >>852
古いよ
- 855 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:18:19.79 .net
- まぁニート引きこもりには分からんかw
- 856 ： ：2018/03/02(金) 21:18:34.09 .net
- ところが今度、「明君の鉄板技」という権威が形作られその猿真似現象が起きた場合、これも屈折した形でのFeの表れととることができるし
あるいは低学歴に肩入れしだす逆転現象が起きた場合はFiからの低学歴者に対する共感ということでFiとFeの投影対置関係が成立する
>>854 ヒトの脳みその働きに古いも新しいもないよね
- 857 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:20:45.68 .net
- >>856
時代の移り変わりも分からないのね
- 858 ： ：2018/03/02(金) 21:21:01.54 .net
- >>855 ニート引きこもりにはわからないというこれまた特に合理的理由のないバイアス
- 859 ： ：2018/03/02(金) 21:21:42.47 .net
- >>857 あれれ？USって学歴社会だっけ
- 860 ： ：2018/03/02(金) 21:23:45.71 .net
- じゃこう言い換えたらわかる？ローコストハイリターンを求める思考
- 861 ： ：2018/03/02(金) 21:24:14.43 .net
- 所謂コスパ厨
- 862 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:46:08.08 .net
- xxTJが目標達成の為に、たまたまそこにあった学歴を利用した
結果的に最高学府はxxTJの登竜門
学歴はTeってそんな意味じゃねーの
- 863 ： ：2018/03/02(金) 21:47:11.19 .net
- >>862 別に学歴が悪いとは言ってないよ
- 864 ： ：2018/03/02(金) 21:48:13.74 .net
- 排反と対立を混同してるだろってそういうこと
- 865 ： ：2018/03/02(金) 21:49:07.94 .net
- 最大公約数的な思考に顔ひん曲がるとやらも
- 866 ： ：2018/03/02(金) 21:54:50.15 .net
- もうとうにお前らの面割れてるってことよ
- 867 ： ：2018/03/02(金) 21:59:20.20 .net
- 少なくとも862は一般解ではないよね
- 868 ： ：2018/03/02(金) 22:04:38.63 .net
- 賢い住民はお前らに呆れてどっか行ったってこった
残るはメンヘラばかりなり
- 869 ： ：2018/03/02(金) 22:16:04.73 .net
- INFPスレ441 文が長いだけで心理機能の発達段階というものを無視しているね
- 870 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 00:38:52.72 .net
- >>868
自分に呆れられた可能性を理解できないんだね
住人がわざわざこんなめんどくさい手続き踏んでIDﾜｯﾁｮｲ導入しようとしてるかもわかってないんだね
- 871 ： ：2018/03/03(土) 00:40:13.15 .net
- >>870 俺だって自分じゃない人を自分と見なされて迷惑さ
- 872 ： ：2018/03/03(土) 00:46:33.13 .net
- 最初はそんなこともあるかしらと面白がって軽くあしらってたけど
だんだん笑い事じゃなくなってきたからね
- 873 ： ：2018/03/03(土) 00:56:11.79 .net
- 勝ち敗けとかいうならここ
https://itest.5ch.net/mint/test/read.cgi/psycho/1493703497
0118 没個性化されたレス↓ 2017/05/19 23:37:48
進化した逆説君
0120 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/05/19 23:48:32
>>118
我々は敗けたのだ
というわけでさっさと次行きましょうぜー
での発言はなんだったのかと。俺何をもって敗けたと言ってるのか不思議だったけど
- 874 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:14:58.10 .net
- 場を納めるための皮肉みたいなもんよ
パンドラで勝利してるからねぇ
- 875 ： ：2018/03/03(土) 01:16:54.59 .net
- 言い逃れは止してくださいね
別に荒れたわけでもなくあなたがたは闖入者だったんですから
- 876 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:18:43.66 .net
- 流れというものが分かってないねぇ
- 877 ： ：2018/03/03(土) 01:19:47.08 .net
- そもそも何を勝負してたんだか？意味不明
あなたが漁夫の利とかいうからどのタイプが新入りを取り込むかというゲームでもやってんのかと思って勝者ENTPとかは言ってみたけど？
- 878 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:20:38.92 .net
- まぁよいよい ノシ
- 879 ： ：2018/03/03(土) 01:21:35.18 .net
- よくねーよwwいつまで同じネタで粘着すんだよ
- 880 ： ：2018/03/03(土) 01:22:32.35 .net
- ほんで救うとか言い出すからあれれこの人おかしいなとw
- 881 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:24:36.55 .net
- ああ、弱点暴いて悪かったね
- 882 ： ：2018/03/03(土) 01:27:05.49 .net
- といってみてるだけだよね。ひとつもロジックなんか通ってないもんね？
- 883 ： ：2018/03/03(土) 01:33:06.24 .net
- 逆にノーコメが俺の言ってることわからないで自分の手の内を明かしてたことにはなるけど
- 884 ： ：2018/03/03(土) 01:37:38.27 .net
- ノーコメ病院いったほうがいいよ
多分境界例を指摘されると思うよ
- 885 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 05:23:30.63 .net
- >>871-872
大したことじゃないだろ、それこそ笑ってスルーしときゃいい
5ちゃん脳には人生の一大事みたいに思えちゃうのかなw
- 886 ： ：2018/03/03(土) 06:18:17.80 .net
- 有用だと認めて真面目に取り組んだテーマに対する見解を意見交換の場で不当に扱われることに抵抗していけないわけがないでしょう
- 887 ： ：2018/03/03(土) 06:24:02.33 .net
- 笑ってスルーしてたらどんどんスケープゴート化していって、自分が何言ってるかすら誤解され人格障害者扱いされたり、
「何もわかっていない」とか言われつつしれっと見解だけは横取りされる、そんな状態を黙って見過ごせやられっぱなしにされとけというほうがおかしいです
- 888 ： ：2018/03/03(土) 06:34:46.53 .net
- 自己理解他者理解のツールに関する意見交換の場としては本末転倒もいいところではありませんか
- 889 ： ：2018/03/03(土) 06:47:55.06 .net
- とても正常な神経の人間がやることとは思えません
いくら掲示板だからといって一定の人数が集まるにもかかわらずこんなことが罷り通り常態化するとは酷い有り様です
そうこう訝しんでいるうちに、動き次第で俺がやっていることが都合の悪い誰かさんが炙り出せてくるではありませんか
- 890 ：ENTP ：2018/03/03(土) 06:48:35.34 .net
- まぁ俺のせいってことでいいから落ち着こうぜ
元々スケープゴートも何も俺だしなぁ
- 891 ： ：2018/03/03(土) 06:49:57.98 .net
- そーだよね。スケープゴートがあなたなら余計いままで言ってきたことが矛盾するよね
- 892 ：ENTP ：2018/03/03(土) 06:54:56.40 .net
- 境界例というなら人違いということだね
- 893 ： ：2018/03/03(土) 06:55:26.26 .net
- 「確信犯なのか」って聞いてきたよね。俺を悪者にするのは諦めて、今度は計画犯罪の自白ですか
どういう意味で「俺のせいでいい」っていってんの？いままで何度も口にしてきた割に、俺こと逆説に対する粘着とバッシングだけは止めないよね
- 894 ： ：2018/03/03(土) 06:56:15.93 .net
- >>892 人違いでもないさね。同種の人間だよ
- 895 ：ENTP ：2018/03/03(土) 06:57:26.71 .net
- モルモットとパンドラで全部白状してるさね
病んでたのもあなただし、そこはハッキリさせとかないとまた同じことが起こるでしょうに
- 896 ： ：2018/03/03(土) 07:00:35.72 .net
- >>895 そのモルモットとパンドラをどれだけ説明しても悪意ありにしか解釈できないあなたの認知が歪んでいるからでしょう
- 897 ： ：2018/03/03(土) 07:07:12.73 .net
- 治験はヒトをモルモットにする学術的態度ですが悪意のうえでおこなわれているのでしょうか？
パンドラの解釈はごく筋の通った珍しくもない見解ですが理解もできなければご存知でもないんですか
- 898 ： ：2018/03/03(土) 07:15:20.91 .net
- わかったうえでやっているということなら>>890はそれこそ批判者を追い落とすための「汚れ役の自白」にしかならないということになりますが違うんですか
違うというなら何をやっているんですか
代理ミュンヒハウゼン症候群みたいなもんですか
- 899 ： ：2018/03/03(土) 07:28:37.09 .net
- 逆説という真っ当な薬を攻撃しスレ群を看護人の顔をしながら荒らしたり妨害に及んでいる実質的な犯人はノーコメではないですか
- 900 ： ：2018/03/03(土) 07:39:52.23 .net
- また、人違いなら人違いでなぜ即座に否定しないんです？
人違いといったほうが有利か、否定しないほうが有利か、一考する必要があったからではないのですか
- 901 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 07:52:35.60 .net
- >>899
少なくとも俺もなので違うと思います
くれぐれもこっから出るなよ
- 902 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 07:53:11.16 .net
- >>900
馬鹿馬鹿しいから
- 903 ： ：2018/03/03(土) 07:53:26.66 .net
- >>901 ではあなたも病んでいるのではないですか
- 904 ： ：2018/03/03(土) 07:54:48.60 .net
- >>902 これだけ叩かれておきながら本人にマジになるなというほうがおかしいです
- 905 ： ：2018/03/03(土) 07:57:17.59 .net
- 俺をヒト殺しと詰り続けたのも冗談に付せないレベルです
- 906 ： ：2018/03/03(土) 07:59:46.90 .net
- てか901はスタンフォード監獄実験系の便乗犯といったほうが適切かもだけど
- 907 ：ENTP ：2018/03/03(土) 08:06:49.53 .net
- 同情を惹く演技と言ってたけど普通に精神病だと思うよ
しかも他のやつが巻き込まれないために相手してたとはいえ、善意を悪用したあげく自己の劣等感を埋めるためにモルモット等と得意気に称した時点であなたの主張に正当性なんてない
- 908 ： ：2018/03/03(土) 08:07:35.65 .net
- 火消しに躍起になっても無駄です。ここはもともとツールの妥当性を検討するために意見交換しあうような場です
その趣旨に沿って行動しただけなのに、排除されること自体が既に異変なのです
- 909 ： ：2018/03/03(土) 08:09:25.50 .net
- >>907 いえいえ演技とはいってませんよね。あなたがたも実践しているというならどの程度のものか見させてもらいますよと「モルモットになった」それだけの態度をなぜ責められなければいけないのです
- 910 ： ：2018/03/03(土) 08:17:52.18 .net
- 「救う」という言葉が出てくる時点でどこか思い上がりがあるのです
カウンセリングとは、来談者の気づきを誘導するために来談者主導でおこなう共同作業です
最終的に解を見つけ、それを受け容れるかどうかを決めるのも来談者自身であり、救いになるかどうかを決めるのも当人に任されています
ただしカウンセラー側も理論や見解を曲げる必要はありません。受け容れないというならそれだけのことであり、また筋が通っているならば来談者側から非難される筋合いもないのです
その線引きがわからずに来談者の不満を武器に俺を責めているのがあなたがたです
- 911 ： ：2018/03/03(土) 08:35:09.33 .net
- 自己受容が目的だからといって
何をどう定義するかを曲げるわけにはいきません
ただし本人が見立てを受け容れないのは本人の表現力不足かもしれない、認知の歪みかもしれない、カウンセラーとの間に認知力の開きがありすぎて会話が成立しないのかもしれない、材料不足かもしれない、カウンセラー側の勉強不足による見落としのせいかもしれない、
だから「本人しか知り得ないし救えない」というのであって
どちらが正しいのかを決めるのは本人の勝手だということにはなり得ません
- 912 ： ：2018/03/03(土) 08:40:16.47 .net
- 判断材料を提供できるのは本人しかいない、これは事実です
どう解釈するかを提供できるのはカウンセラー側しかいない、これも事実です
ただしお互いどこまで信用できるのかについては客観的な検討が必要です
その客観的な視点がド素人であっていいはずがありません
- 913 ： ：2018/03/03(土) 08:46:35.09 .net
- 改めまして>>907この妄想に満ちた解釈はなんなのです？
- 914 ： ：2018/03/03(土) 08:49:13.21 .net
- ノーコメの俺に対する一連の言動は俺の批判的態度に被害妄想を抱いているとしか言いようがないのですが
- 915 ： ：2018/03/03(土) 08:58:37.57 .net
- 俺があなたがたに話してみせた主人と俺の摩擦はフェイクでもありません
ただし過去にとうに自己解決していた問題の提供ではあるかもしれません
改めてISTJとして彼の認知を評価してみると新たな気づきを得た、これも事実です
- 916 ： ：2018/03/03(土) 09:06:10.38 .net
- わたしはあなたがたに持論を解説するよりも母親としてMBTIを適切に理解するという本分に立ち返りたい
だから隔離にトリをつけるという線引きを自ら選択し対話する者の理解度に足切りを設けました
効率的に時間を活用していくためです
- 917 ： ：2018/03/03(土) 09:10:38.75 .net
- 足切りと言われて気分を害される向きもございましょうが、こちらの立場もご配慮いただきました上で、このような対応をいたしますことご容赦くださいませ
- 918 ： ：2018/03/03(土) 09:29:49.95 .net
- >>843の続きでいえば、なんせタダなんだもん。タダで自分の及ばない面を棚に上げてどこまで解説させようとしてんだか
- 919 ： ：2018/03/03(土) 09:30:56.57 .net
- 初期にもいったけど返報性の原理どこいったよ
- 920 ： ：2018/03/03(土) 09:32:14.07 .net
- 「意見交換の場」だよね。交換するものないんですか手ぶらですか
- 921 ： ：2018/03/03(土) 09:33:15.63 .net
- 勝手に協会に喰われてれば？そう思いますね
- 922 ：ENTP ：2018/03/03(土) 09:39:33.78 .net
- 散々配慮もしたのに嫌がらせだけして、善意にすがり付いて泣き落とししたあげくぶらした途端に既知のアドバイスで滑稽な優越感に浸ったり後だしでモルモットだの言った時点でないですね
黒だった場合にだけ全部白状すること見越してたので思い通りの結果で残念です
こちらは一言も言ってなかったのにあなたが勝手に自白したという決定的な違いがありますので、なぜパンドラだったのかを解明することであなたの弱点とやらが全て晒されることでしょう
全部あなたへのブーメランなのでやるだけあなたの首を絞めるだけです
いい加減に言い訳はやめることですね
- 923 ： ：2018/03/03(土) 09:40:54.71 .net
- >>922つ>>913-914
- 924 ： ：2018/03/03(土) 09:42:10.60 .net
- ノーコメ病院いったほうがいいよ。普通に文読めてない
- 925 ：ENTP ：2018/03/03(土) 09:43:55.41 .net
- 妄想しだしたのもあなたで、俺はそいつを晴らしたまでですね
パンドラ以前に言えばよかったものを
- 926 ： ：2018/03/03(土) 09:44:59.14 .net
- 自分で鬱ったとかいってたのに鬱ってるなら認知歪んでるから病院いけといったら勝手に治ったことにしたり
そのくせ過去3年間の既往歴との被りを鬱病判定するAIを認めさせようとしたり
矛盾してるでしょ
- 927 ： ：2018/03/03(土) 09:46:03.62 .net
- >>925 パンドラは情報錯綜してるからこれから秩序立てようという呼びかけだよ？
- 928 ： ：2018/03/03(土) 09:47:50.89 .net
- このスレ群を引っ掻き回そうとかいう意味じゃないって何度も言ってるよね、なんでその幼稚な発想しか使えないの？？
- 929 ： ：2018/03/03(土) 09:50:25.07 .net
- そんなんでは神話における太古的無意識だ元型だ語るセンスないよ
- 930 ： ：2018/03/03(土) 09:53:36.68 .net
- ホント呆れる
- 931 ： ：2018/03/03(土) 09:55:29.53 .net
- おだてた豚が木から降りねーよw
境界例を褒めそやしたのは失策だったなあ
- 932 ： ：2018/03/03(土) 10:00:40.23 .net
- 「ノーコメが天才過ぎて俺らの理解が及ばない」というなら掲示板に出入りする自体意味がないともいってるよね
何がしたいの？
- 933 ： ：2018/03/03(土) 10:06:47.37 .net
- IQ高きゃなんでも正しいというなら、高IQ者がこの世のあらゆる問題を高速で解決し支配してるはずだよね
ノーベル賞も高IQが総ナメしてるはず
でも実際はそうじゃない
自分が絶対的に正しいという思い込みは病気だよ
- 934 ： ：2018/03/03(土) 10:08:38.39 .net
- 相手がそんなこと思ってないといくら筋道立てて説明しても認めないんだから老害に等しい
- 935 ： ：2018/03/03(土) 10:13:26.14 .net
- 専門医ですら俺はメンヘラではないと認めてるのにその専門医が間違っているという疑いは何を根拠に？
別の専門医がこのやりとりを見てそういったの？
- 936 ： ：2018/03/03(土) 10:29:30.19 .net
- それならそれで是非その医師に意見をうかがわなあかんから連絡先plzってなるけどね？専門家として責任もって鑑定してるんだからね
- 937 ： ：2018/03/03(土) 10:56:26.05 .net
- ちょっと早いけど次スレここね、本人が進んで隔離を利用するんだから誘導するよ。お前らフツーに疑惑かかってるんだしいい加減自覚せんとヤバいよ
MBTIの4文字要らんけど建ってるもの消化する
【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/
- 938 ： ：2018/03/03(土) 11:26:48.03 .net
- 診断スレ295 「正しい道」の正しさの基準はどこですか
なぜその人はわざわざ「正しい道」を選ばないのですか
どのタイプもそれぞれの基準を以って「正しい」と思うから行動するんではないんですか
- 939 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 14:19:04.30 .net
- 次スレね
【MBTI】逆説隔離スレPart.24【詭弁池沼】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1520054105/
- 940 ： ：2018/03/03(土) 14:30:28.96 .net
- お前ら病んでるよ
何年MBTIやってもなんら自己理解他者理解の役に立っていないということを自分たちで証明しちゃってるじゃん
- 941 ： ：2018/03/03(土) 14:34:25.03 .net
- 役に立っていないどころか、ヒトにレッテル張りして見下げる道具に成り下がっている分害悪だよね
こういうのがMBTIというなら近寄らないほうがいいんじゃない？w
- 942 ： ：2018/03/03(土) 14:40:45.33 .net
- ド素人を精神分析家気取りにさせるトンデモツールです
ご注意くださいとね
- 943 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 14:47:38.21 .net
- あんたも含めてねw
- 944 ： ：2018/03/03(土) 14:48:04.40 .net
- で、そのド素人がド素人であることを正直に指摘されたらファビョって指摘してきた人間(俺こと逆説)を人格障害者だ池沼だと祭りにしてます
そういう自己を省みなくさせるヤバツールです
触らないほうがいいよ
というのがわかるから衰退するんだよね
わからないの？
- 945 ： ：2018/03/03(土) 14:49:29.96 .net
- >>943 俺はそのような決めつけまではおこなっていないよ
よく読んでね
相手の言動の矛盾を指摘して気づきを促してるだけですよ
- 946 ： ：2018/03/03(土) 14:50:56.27 .net
- んで最終的には然るべき心理職に見てもらってねと
認定ユーザじゃないよ
- 947 ： ：2018/03/03(土) 14:55:25.67 .net
- だいたいが協会本自体おかしなことになってんのだから信用できないよね、ここで営業活動しててもおかしくないよ
いろいろ反応怪しいし
早い話がそれだけの簡単なことだよ
- 948 ： ：2018/03/03(土) 14:58:16.10 .net
- その怪しい反応は過去ログをご参照あれ、で一目で片付くレベルだよ
こんな団体に個人情報は渡せないからとてもじゃないけど利用に耐えないですねえ
- 949 ： ：2018/03/03(土) 14:59:49.61 .net
- 桑原桑原
- 950 ： ：2018/03/03(土) 15:01:20.14 .net
- でもニーズがあるのはわかったんだから、どっかの心理職が別の名前でサービス立ち上げればいいんじゃない？
「タイプ論研究会」とかいって
- 951 ： ：2018/03/03(土) 15:04:30.88 .net
- 儲かるかは微妙だから学術的な整備をして文科省の庇護を受けると
- 952 ： ：2018/03/03(土) 15:07:19.40 .net
- 堂々と発達支援教育に参入ですねー
- 953 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 15:07:39.58 .net
- どんなサービス？
- 954 ： ：2018/03/03(土) 15:09:09.32 .net
- 「その子に合った教育を授けましょう」
- 955 ： ：2018/03/03(土) 15:11:00.81 .net
- 知能検査を中心にしたカウンセリングに毛が生えるようなもんだから水ものだよ
- 956 ： ：2018/03/03(土) 15:12:55.77 .net
- だけど臨床心理士の何割かは就職できない現状なんでしょ
彼らには福音になるんじゃないの
- 957 ： ：2018/03/03(土) 15:15:31.45 .net
- あの人たちにはMBTI®のろくでもなさくらいわかってると思うよ
同時にタイプ論とは別物だってことも
- 958 ： ：2018/03/03(土) 15:18:31.01 .net
- まぁ協会の人も 志だけはあって理解力が足りなかったためなら、被害者ではあるんだろうね
「欲」という名の敵の
- 959 ： ：2018/03/03(土) 15:24:44.49 .net
- 俺タバプカにさああなたの演説できる場が作れましたよ、どうしたい？と聞いても「この豚たちを狂乱状態に陥れろ」とかいうから
えええ変だなあとは思ったんだけどね
- 960 ： ：2018/03/03(土) 15:36:06.42 .net
- まあ当時のINTPスレ最初から読んできゃわかると思うけどねw結構面白かったけど、お前らにとってはあれでお戯れじゃなかったんだね
ログ速url貼れないんだね残念w
気持ちは本気でも内容はお戯れ以下なお前らと
その逆の俺とが繰り広げたアンジャッシュ芸ですかね
- 961 ： ：2018/03/03(土) 15:39:34.85 .net
- タバプカの作文力結構いいセンいってるけどね
面白いよ
300とどっこいどっこいかな
- 962 ： ：2018/03/03(土) 15:42:07.62 .net
- 全角大文字の人が議論スレに発表したあれも初見は腹がよじれるくらい笑ったけど
ああいうのって繰り返すと寒くなるからね
ネタなんだから
- 963 ： ：2018/03/03(土) 15:42:31.26 .net
- あくまで。
- 964 ： ：2018/03/03(土) 15:44:20.06 .net
- 今の祭りもそうだよ
あんまりやってるとわろえなくなってくるよ
- 965 ： ：2018/03/03(土) 15:49:23.71 .net
- 気がついたら次スレとやら自分たちでしりとりでもして埋めればって感じ
- 966 ： ：2018/03/03(土) 15:51:47.55 .net
- どうせ当分まともな心理学の話できる人来ないだろうから、俺はもうMBTIスレはいいやw
- 967 ： ：2018/03/03(土) 15:54:51.93 .net
- いまのINTPスレも知ったかばっかじゃん
ちゃんとタイプ論挟んだまともな話できた相手って一人くらいしかいなかったわ
わからない人スレは材料提供者とウィンウィンな関係で成り立ってたけど
- 968 ： ：2018/03/03(土) 16:04:42.97 .net
- なにかしら意義のある話題には乗るけどもうお前らの厨二病プレイの相手するんは勘弁ね
- 969 ： ：2018/03/03(土) 16:11:27.57 .net
- 967のちゃんとまともなタイプ論挟んだ会話ができた相手ってのは去年の秋頃メイン雑談で話してた人ね
INTPスレじゃないよ
「不昧因果 湯川秀樹」が栞ワードになってる(からそれで検索できるよ)
- 970 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 16:18:13.09 .net
- タイプ論タイプ論と…
- 971 ： ：2018/03/03(土) 16:21:34.37 .net
- そうタイプ論。INTP7スレの時点では図書館になかったから出足遅れたよ
お前らからの耳学で済ませようとしたんだけど結局なんも中身なんかなかったじゃん
- 972 ： ：2018/03/03(土) 16:28:32.59 .net
- ほんで俺がいくら言ってもわかんないとゴネるだけでなーんも進歩しようとしねーじゃん
MBTIスレってもうずっとそういう人たちの集まりなのねと
なら用はないさね
勝手にMBTIの4文字と俺をくっつけないでほしいくらい
- 973 ： ：2018/03/03(土) 16:37:54.44 .net
- 一休さんみたく話がある人はここか
【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/
ここか
MBTIに対して批判的な意見も聞かせて [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496981365/
ここ
MBTIアンチスレ [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1505315645/
へどうぞ
ここのスレは実質的な叩きスレなんで
- 974 ： ：2018/03/03(土) 16:44:36.53 .net
- その際必ずお互いにとってメリットになるかどうかを意識して話をしてほしい
俺が要求してもいないこと勝手に想像して話進めないでください
- 975 ： ：2018/03/03(土) 16:47:43.41 .net
- まるっと斜め上だから
- 976 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 17:48:11.08 .net
- >>973
隔離から出んなや、アホ
- 977 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 17:49:26.32 .net
- >>974
まんま逆が他スレのお前じゃん…
- 978 ： ：2018/03/03(土) 17:50:25.97 .net
- >>977 いいえ相手の振りに合わせて答えています
- 979 ： ：2018/03/03(土) 17:51:42.27 .net
- 相手が期待するような答えかたになっていないから噛みつかれるだけではないでしょうか。そこも混同しないでください
- 980 ： ：2018/03/03(土) 17:53:14.79 .net
- >>976 あなたがたが建てているのは隔離スレとは名ばかりの叩きスレです
- 981 ： ：2018/03/03(土) 17:58:30.96 .net
- キャラスレの221荒唐無稽
- 982 ： ：2018/03/03(土) 18:02:18.79 .net
- そもそも比率でなく機能順列の話だからこれ
パーソナリティが比率の違いで決まるなら比率逆転したら人格変わっちゃうのみたいなおかしなことになるっしょ
- 983 ： ：2018/03/03(土) 18:12:00.17 .net
- 誰かがブログで言ってたらしいけどキャラ診断はエニアグラムのほうがいいよ
リアリティや辻褄合わせが物語の重要なポイントとは限らないわけだし
MBTIはフィクションの評価には向いてないかと
- 984 ： ：2018/03/03(土) 18:18:02.99 .net
- >>979の続きで言えば、自身がタイプ論の話をしにきたと言っているのにタイプ論持ってもいなければ読んでもいない、ユング心理学の概要すら上がってこない矛盾が一休さんの態度の最たる落ち度だろうと思う
- 985 ： ：2018/03/03(土) 18:20:57.45 .net
- 何が書いてあるのか解説してというなら、まずお前が読めと。ほんでわからないところを聞きに来てはじめて意見交換が成るんだよね
- 986 ： ：2018/03/03(土) 18:25:14.13 .net
- キャラ診断なんて使い込んだ安手のホワイトボード相手に映り込むものを必死になって読み込んで得意になってるお前らとそう変わらんやん
- 987 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:39:39.44 .net
- >>986
キモいよね～、あれww
- 988 ： ：2018/03/03(土) 18:42:33.31 .net
- お前らの読み込みがてんで間違ってるのに、そう本人が指摘してやってもまだ貼ってるお前らの行動のほうが信じがたいほどキモいかと
- 989 ： ：2018/03/03(土) 18:43:13.11 .net
- 一事が万事。恥を知れと
- 990 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:45:41.65 .net
- どこがどう違うの？
- 991 ： ：2018/03/03(土) 18:46:16.81 .net
- ほぼ全部
- 992 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:47:17.92 .net
- それはないw
- 993 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:47:47.05 .net
- やっぱりテンプレ継続だな
- 994 ： ：2018/03/03(土) 18:48:08.41 .net
- 前に指摘したよね。今更言わせてなにがしたいの
- 995 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:48:44.84 .net
- 知らんわ
- 996 ： ：2018/03/03(土) 18:48:59.34 .net
- >>993 究極のアフォ検出
- 997 ： ：2018/03/03(土) 18:49:30.53 .net
- >>995 人の話聞いてない人検出
- 998 ： ：2018/03/03(土) 18:51:53.86 .net
- 合ってるの
写真撮ってる人間が見えてる
テーブルが見える
人間の後ろにドアが見える
インターフォンが見えてる
リビングなのがわかる
これだけだよ
- 999 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:53:47.91 .net
- 十分かなw
- 1000 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:53:59.91 .net
- 終了
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
214 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200