【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:49:49.70 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/

2 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:50:16.44 .net

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ←New!!

3 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:50:33.54 .net

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中

4 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:50:52.66 .net

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その参
【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める

5 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:51:10.67 .net

■逆説がわかる！画像編
勝ち負けって発想が漫画とモロ被り
https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg
逆説はこれを見てから書き込もう！
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg

■親愛なるMBTI協会の真下様
ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg
https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg
https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg

■記念すべき初レス
https://i.imgur.com/bcTejuN.jpg

6 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:51:44.88 .net

■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　　【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　　　444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |　　　語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　だから国語の偏差値俺より低いんだよ
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃　　　https://imgur.com/A4BxKSd.png
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
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　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
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7 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:52:29.82 .net

5ちゃんねる詭弁テンプレ

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:52:45.65 .net

知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　 「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

9 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:53:01.44 .net

逆説取り扱い上の注意

！！！！逆説を諭すことは不可能です！！！！

サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります

疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存

用法と用量を守って正しくご利用ください

10 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:53:30.67 .net

逆説画像の考察

写真とってるガリガリの人間が見えてる
こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える

11 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:54:11.27 .net

好きなSEXの体位もラポール

※上記の文を文頭なり文末に入れることで逆説に見られずにレスができます

12 ： ：2018/02/23(金) 15:12:11.26 .net

前スレ【MBTI】逆説隔離スレPart.22【詭弁池沼】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/

13 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 15:26:20.41 .net

>>12
>>1に書いてあるだろ間抜け

14 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 15:32:22.24 .net

>>13
強がりぐらい許せ

15 ： ：2018/02/23(金) 15:34:29.15 .net

>>13 スレが違う

16 ： ：2018/02/23(金) 15:35:58.10 .net

と思ったら同じだった。ごめんw

17 ： ：2018/02/23(金) 15:39:02.60 .net

にしてもよく晒せるよね
大丈夫だと思ってるその確信はどこから来るの？

18 ： ：2018/02/23(金) 15:40:19.49 .net

パート22とかまんまお前らに不利だと思うけど？

19 ： ：2018/02/23(金) 15:44:52.68 .net

さっき見たときは>>1からパート21に飛んだと思ったんだけどおかしいな
そんで22を貼っておいたんだけど

20 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 15:46:02.64 .net

言い訳はいいよ
さっさと汚い前スレを埋めろ

21 ： ：2018/02/23(金) 15:46:51.48 .net

ここに入ったつもりが前スレだったとかかな？

22 ： ：2018/02/23(金) 15:47:28.22 .net

言い訳ってなにを言い訳すんの

23 ： ：2018/02/23(金) 15:49:21.23 .net

どう見ても怪しい自己啓発団体の工作だよね

24 ： ：2018/02/23(金) 15:51:35.89 .net

と思う根拠となる過程が書かれている大事なスレだよ
パート22が汚いスレというからにはやはり書かれてまずいからではと思う

25 ： ：2018/02/23(金) 15:52:04.84 .net

ムキになるところが余計怪しいなーっと

26 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 16:36:32.85 .net

週刊誌に持っていきなよ
面白いことになるかもよ

27 ： ：2018/02/23(金) 16:37:43.21 .net

持っていっても相手にされない自信ある？

28 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 16:39:39.50 .net

もはや心理学版のお社スレ

29 ： ：2018/02/23(金) 16:43:29.53 .net

MBTIが掲示板を介してどうなるかだけで今のところ充分かと思うけどね
カウンセリングMBTIの実施を真面目にやると採算とれなくてジレンマなんだよね

30 ： ：2018/02/23(金) 16:46:33.04 .net

手が空いてる臨床心理士は割といるみたいだけど、なんでMBTIが彼らに相手にされないんだかわかる？
別にタイプ判定するのに質問紙は要らないからじゃないの？

31 ： ：2018/02/23(金) 16:54:13.96 .net

念押ししておくけど、俺トリつけっぱしばらくは徹底してみることにしたから。書き込みするときはどこでもつけとくことにした
それで各所の出入りとやらもチェックして

32 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 16:55:42.31 .net

当事者を受容することで自己受容を促し、コーピングは当事者本人のトライアンドエラーに任せるってのが支援者の態度だからステレオタイプを当てはめることにニーズがないとか？

33 ： ：2018/02/23(金) 16:57:47.97 .net

>>32 タイプの判定と>>32
＞当事者を受容することで自己受容を促し、コーピングは当事者本人のトライアンドエラーに任せるってのが支援者の態度
は関係ないよね

34 ： ：2018/02/23(金) 16:59:53.32 .net

ステレオタイプに当てはめてはいけないから質問紙には需要がない
しかし、タイプを判定しつつそれを受け容れていく過程は重要だよね

35 ： ：2018/02/23(金) 17:03:20.61 .net

端的に言えば質問紙の集計それ自体がユング-マイヤーズ理論の実践ということには別になり得ないからだよね

36 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:05:07.41 .net

>>30

たとえば、医療分野でいえば、
平成２８年診療報酬点数表　　Ｄ２８５ 認知機能検査その他の心理検査

　　　　　　↓

�@　検査の種類を決定するのは、だれか？
�A　その中で、各々は、どのような役割をになっているか？
�B　どのような手順になるか？
は知っていると思うが？

37 ： ：2018/02/23(金) 17:05:33.56 .net

だから？

38 ： ：2018/02/23(金) 17:06:36.69 .net

別に医療行為じゃなくてもビジネスとしては成立するよね

39 ： ：2018/02/23(金) 17:07:23.68 .net

「手が空いてる臨床心理士」とは別に医局にいる心理士のことじゃないよ

40 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:08:16.05 .net

>>38

理屈の上で成立するという意味？
それとも、経営的な意味で成立するという意味？

41 ： ：2018/02/23(金) 17:09:49.43 .net

>>40 医局に参加しないでいる心理士が自宅開業のツールとして採用しないのはなぜか

42 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:14:59.20 .net

タイプはわかったけとさてどうする？
ステレオタイプだけが先立ってこの部分が語られないと現場では歓迎されない
語られないのは発達という未来を決めつけないって意味で支援的だという屁理屈も言えるけど無責任な差別とも言える

全てのタイプの過去と現在と未来が相対的に話し合われることが必要なんだろう

43 ： ：2018/02/23(金) 17:19:21.33 .net

>>42 ステレオタイプに決めなければいいよね
ステレオタイプに決めるものじゃないからわざわざ高い金払わなきゃいけない質問紙が採用される意義がないないんだよね>>34-35をよくご覧ください

44 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:19:44.82 .net

>>41

資本主義経済である以上、需要があれば、やり方によっては、成立する場合も
あるとは思うが？

紙の媒体についてだが、
制度に関係なく、自分でビジネスとしてやる場合、
検査の過程、客観性が示せないような場合、どのような問題が起きえるかを
考えれば、最大公約数的な当然の答えというのはあるとは思うが？

以上は、あくまで俺の感想な。

45 ： ：2018/02/23(金) 17:19:53.08 .net

ハッタツイコールタイプでもない

46 ： ：2018/02/23(金) 17:20:40.67 .net

>>44 そうだよね。質問紙では客観性を保証できないからだよね

47 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:23:45.65 .net

前スレ先に埋めろ、アホ

48 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:26:57.19 .net

健康診断がタダじゃないのと同じと解釈してる
でも健康診断に行ったからって健康になるわけじゃない
けど無意味でもない
しかし過大評価もできない

49 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:28:12.43 .net

>>46

いや、そういう意味ではないよ。
ちと、所要なので、今日は失礼。

50 ： ：2018/02/23(金) 17:28:25.21 .net

健康診断と同じにしないw

51 ： ：2018/02/23(金) 17:32:06.42 .net

健康診断は一定のエビデンスレベルが保証されているがMBTI®には別にない

52 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:33:28.61 .net

>>50

たとえば、民間の採用試験等、有名なクレペリン検査が
どのような採点システムになっているかを調べれば参考になるのでは？

53 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:34:52.34 .net

>>44
最大公約数は凄く使いやすく役に立つ
時々その枠組みに息苦しくなるけど
主体性と客観性は矛盾を起こしやすい
バランスしているといいんだが
よく崩れる
むしろ今自分は崩れている

54 ： ：2018/02/23(金) 17:37:08.34 .net

>>52 クレペリン検査は作業効率性を測る検査だよね

55 ： ：2018/02/23(金) 17:40:36.17 .net

>>53 統計以前に、あなたは今どのような自己像をお持ちですかを聞いてるだけで、それが客観的に見てその通りかどうかは別のテストや参考材料で測る必要があるよね

56 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:41:17.13 .net

〉〉54

参考になるとすれば、採点「システム」という点じゃないか？
では、２度目になるが失礼。

57 ： ：2018/02/23(金) 17:42:50.83 .net

>>56 関係ないよ。もっと根本的な論点ですよ>>55をご覧ください

58 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:44:00.23 .net

>>51
エビデンスはゼロではないが不十分とはいえる
でも健康診断のエビデンスも怪しい
なんせ厚労省はマフィアのような組織

卵は幾つ食べても問題ない？
間違いなく人による
抗がん剤は効く？
人による
ワクチンは必要？
人による
70%の人があてはまることを一般論として流布する態度には疑問がある
なのでmbtiにはプレシジョンメディスンの草分けを期待してる
が批判もわかる

59 ： ：2018/02/23(金) 17:45:05.28 .net

>>58 エビデンスとれるように母集団を広げればいいだけだよね

60 ： ：2018/02/23(金) 17:46:40.71 .net

広げたら信頼性がなくなるんだよ
なぜならそもそも自己肯定感が確立してる群を選ばないと信頼性のおける数字がとれない理論構造になってるから

61 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:52:09.17 .net

そう母集団の数は非常に重要
ただ最初のエビデンスの低い段階で誰が人柱になるのか？
この人的なコストの問題をクリアできれば2次関数的にエビデンスは上がる

62 ： ：2018/02/23(金) 17:54:03.71 .net

で そういう統計データは得られてないし理論上もそういうふうに使えるようになってないから本職には相手にされないと

63 ： ：2018/02/23(金) 17:57:45.73 .net

エビデンスの低い段階で誰を人柱にし、比較対照としてどのテストとの一致を信頼性の置ける基準とするかが大事なんだよね
その比較対照となるテストにエビデンスが確立されたものを選ぶ必要があるよね

64 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 17:58:52.41 .net

〉〉57

いや、
�@　その検査そのものが正しく検査の目的になっているものを検査できているか
�A　ビジネスとして、宣伝内容、契約内容を履行し、かつ、
　　その証明ができているか
という論点の差という意味ね。

ビジネスとして考えるなら、契約の履行ということで問題になりえるのは、
�@と�Aのどちらか？ということ。

65 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:01:17.28 .net

興味がある本職ももちろんいるだろうが一歩踏み出して冒険をする人間は少ない
エビデンスというのはある意味医療行為における個人の責任を回避させる性質のものだから
以前は人格障害や発達障害という言葉もなかった
今はみんなこぞって使う
そうすると今度は誤用が増えるというジレンマが現れだす

66 ： ：2018/02/23(金) 18:02:31.13 .net

>>64 �Aの「その証明ができているか」が�@なんじゃないの

67 ： ：2018/02/23(金) 18:03:30.91 .net

>>65
＞そうすると今度は誤用が増えるというジレンマが現れだす

どういう風に？

68 ： ：2018/02/23(金) 18:04:43.23 .net

>>65 「ある意味」どういう意味？

69 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:05:57.48 .net

〉〉65

医療分野では、
過失の有無の基準として、「医療水準」という用語を使うことが多い。

70 ：ENTP ：2018/02/23(金) 18:07:16.53 .net

そもそもビッグファイブなどと違ってカウンセラーは客観的なエビデンスがある訳じゃないんだよね