【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:49:49.70 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/

451 ： ：2018/02/25(日) 18:06:33.35 .net

>>449 出ていないよね

452 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:07:03.05 .net

今はね

453 ： ：2018/02/25(日) 18:07:27.73 .net

>>446 そうだよね。掲示板で恋愛とかさらにあり得ないよね

454 ： ：2018/02/25(日) 18:08:48.60 .net

>>452 じゃあしばらくそれで様子見ればいいんじゃない？
>>449は勝手な言い訳だよね。病的な構ってちゃんはあなたがたなんじゃないの？

455 ：ENTP ：2018/02/25(日) 18:15:26.73 .net

ノーコメント

456 ： ：2018/02/25(日) 18:15:45.12 .net

IDが導入されたら本日のIDを1日の初めと終わりにID表示される隔離スレに晒すようにしていけばいいよね

457 ： ：2018/02/25(日) 18:19:40.38 .net

そのスレにワッチョイつけてもいいし

458 ： ：2018/02/25(日) 18:21:21.73 .net

そのときまでお前らまだなんかいうことでもあるの？同じことの繰り返しをしに訪れるだけ池沼じゃない？

459 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:27:39.41 .net

>>456
それじゃ隔離スレある意味がない

460 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:28:23.41 .net

>>458
同じこと繰り返すのがあなたの知的障害の症状だろうに。

461 ： ：2018/02/25(日) 18:28:46.49 .net

>>459 逆説が他のスレに出入りしてないことを確認できるよね

462 ： ：2018/02/25(日) 18:30:13.96 .net

>>460 どこが？俺はほっとけばダンマリしたということであなたがたの独り勝ちにされかねないから応じてるだけだよ
それを読んで他人がどう思うか見えてる？

463 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:32:31.50 .net

>>450
陰謀論はヒートアップすると出る口癖だろ多分
子供のバーカと同じだよ
自分も全員死ねとかどうせいつか死ぬとかそういう口癖あるし

464 ： ：2018/02/25(日) 18:36:04.22 .net

>>463
＞子供のバーカと同じだよ
＞自分も全員死ねとかどうせいつか死ぬとかそういう口癖あるし

そういう発想が幼稚なので出ていってください
意見交換になりません

465 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:41:51.54 .net

>>464
揚げ足とって悪いほうにばかりとらず
肝心な内容を見てあげたら？って意味で
悪口のつもりないよ
むしろフォローつもりだったけど
やはりすれ違ってるね

466 ： ：2018/02/25(日) 18:42:32.61 .net

>>465 それはあなたがたのほうでは？

467 ： ：2018/02/25(日) 18:47:44.23 .net

専門家ですらこの流れを見て訝しむくらいです
465の目のほうが曇っているのではないでしょうか

現行INTPスレのレス

＞最大公約数的なくだらない事しか言わないつまらない奴に対しては嫌悪感がある

最大公約数的なワードを持ち出してドヤ顔してたのは叩き側ですよね。この書き手がここを見ているかどうかはわかりませんが、仮にそうだとするなら暗にあなたがたのこと言われていてもおかしくないですよね

468 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:47:48.15 .net

>>466
逆説の揚げ足を取らないで、
逆説の意見の内容を少し組んであげたら？

って意味で言ったんだよ

469 ： ：2018/02/25(日) 18:49:02.27 .net

>>468 この病的な揚げ足取りは不自然ではありませんか

470 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:50:32.54 .net

>>469
取り敢えず誤解はとけた？

471 ： ：2018/02/25(日) 18:51:52.89 .net

>>470 子どものバーカとは失礼です。それなりの理由があって言っているのはご納得いただけましたか

472 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 18:56:55.17 .net

ごめんね
単に口癖だと言えばよかったかな
でも逆説は陰謀論みたいな話しだすと
ちょっと興奮して持ち味の説得力が弱くなる感じを受けるから分かりやすい例えかなと思ったんだよ

もう一回ごめんね

473 ： ：2018/02/25(日) 19:03:12.75 .net

それくらい彼らの挙動が不審なんです
工作とか言い出すと現実離れしているようで、事例は山ほどあるのが現実です
ただそういうことを公然と言い放つものの胡散臭さがあなたの鼻についているのはわかります

474 ： ：2018/02/25(日) 19:14:09.97 .net

むしろ「MBTI®売れないなあ」→「掲示板で営業活動してみたらどう？」はごくありふれた発想だとも言えます

475 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:17:54.36 .net

>>473
なるほどね
きっとみんな凄く君の事が怖いんだよ
だからできる限り隔離スレにいてもらうための
みんなにとっての苦肉の策かもしれないね

発言の量が段違いだから同じスレを共有するとストレスが大きいんだろう
でもそれは同じユーザーという立場にいるからであって、逆説がサービスの提供側だったら迅速に多くのタスクに対応して正直だから任せられる人になると思うんだよな
プレイヤーが向いてるなと思うと書いたのはそういう意味だった

476 ： ：2018/02/25(日) 19:32:22.88 .net

カスタマーレビューを収集する場として業者が掲示板を利用するのは至極真っ当だと思いますが
利用者を恣意的に誘導したり批判を封じ込めようとするような行為は利己的かつ不適切な行いだと思います

>>475 なのであなたと叩きが一緒にいるとちょっとしたものの見方の食い違いも流れからは叩きの方向と混線し何を言っているかわかりづらくなります

とりあえずあなたの意見交換というスタンスから来ていただくことは一向に構いませんが、トリなりIDをつけて誤解のないようレスの仕方を工夫していただくことにはご配慮願えないでしょうか

477 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:34:51.73 .net

>>464
あら>>463は逆説の味方だったのに。

478 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:35:33.23 .net

>>465
気付くの遅すぎだな

479 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:37:29.18 .net

気味が悪すぎる

480 ： ：2018/02/25(日) 19:38:38.21 .net

>>477 味方だからといって的を射ないと思う評価をすぐ横で言われて本人がなあなあに放置しておくわけにはいきません

481 ： ：2018/02/25(日) 19:39:47.94 .net

こちらから言わせればまったく話を聞いていないに等しいです

482 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:39:57.69 .net

>>480
勘違いでもされない限り逆説に味方はできないってことよ

483 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 19:41:00.45 .net

>>475
工場でタンポポのせたりするような単純かつ繰り返しの作業が一番向いてると思うよ

484 ： ：2018/02/25(日) 19:41:07.75 .net

>>482 というその場しのぎの否認は通用しません

485 ： ：2018/02/25(日) 19:43:43.27 .net

>>483 叩きが？w

486 ： ：2018/02/25(日) 19:53:43.15 .net

>>476
ok

気味が悪いと言われてショック
しかたないけどね
違う価値観やタイプから見たらなんだって違和感がある

487 ： ：2018/02/25(日) 19:55:22.05 .net

逆説が理解を得そうになったら横槍を入れてその相手を剥がそうとしてくるよね

488 ： ：2018/02/25(日) 19:57:35.10 .net

>>487
君は本当にタフだね

489 ： ：2018/02/25(日) 20:00:31.58 .net

>>488 ちゃんと各方面に意見をうかがってあるので大丈夫です

490 ： ：2018/02/25(日) 20:06:35.80 .net

>>488 トリの設定お礼申し上げます。こちらの都合に合わせてご協力いただきたいへんありがとう存じます

491 ： ：2018/02/25(日) 20:49:05.22 .net

>>490
o(^-^)o

492 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 21:36:10.54 .net

>>485
逆説が、でしょw

493 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 21:37:32.04 .net

>>488
タフなんじゃないです、発達障害でボット化してるだけです

494 ：ENTP ：2018/02/25(日) 21:49:55.07 .net

まぁパンドラだしね

495 ： ：2018/02/25(日) 22:11:39.42 .net

>>493
君が逆説に対して強い不満をもってるのは伝わったよ
でも私も発達障害だからそれを言われると肩身が狭いな

496 ： ：2018/02/25(日) 22:40:20.87 .net

とにかく>>487は事実なんだから、>>495を介してユング-マイヤーズ理論の適切な扱い方を住人の皆様と共有・模索していけたらと思います

といってもすでに表立って逆説を支持したりしないだけで大体伝わっていて、この困った人たちを追い出す態勢がとれつつあるようですが
四面楚歌な状況を知ってか知らずか、やっと得られたMBTIスレの安寧を放棄してこのスレに執着なさってはドツボにハマられているご様子です

497 ： ：2018/02/25(日) 22:49:09.14 .net

>>494 ノーコメ振り回してる言葉の割に少し語らせるとそこまで高尚じゃないのモロバレじゃん？

498 ： ：2018/02/25(日) 23:00:10.34 .net

あんまりキツイ言い方しないでおいて
君は論理的矛盾について疑問を投げかけるときは建設的だけど
タイマンスイッチ入るとちょっと危なっかしいんだよね

499 ： ：2018/02/25(日) 23:02:36.00 .net

えーだって、こんな簡単なこともわからない人たちって普通にあり得るのかな？

500 ： ：2018/02/25(日) 23:14:49.29 .net

>>499
こっちはこっちでFi劣とかFe劣とかあるわけだからさ
お互いの発達の段階や苦手得意はおおめみようよ
喧嘩は痛み分けでもうよさないかい

501 ： ：2018/02/25(日) 23:20:10.45 .net

>>500 ケンカとかそういうレベルの問題じゃないはずなんですけどね？
学問はロジックで成り立つ世界なのだから、F型ならそのへん弁えていただかないとだし
>>496 はINTPスレの>>821を踏まえてのレスですがわかりますか

502 ： ：2018/02/25(日) 23:26:57.97 .net

F型S型のスレでもちゃんと追い出しの動き(問題点を発見して疑問を抱く、自分で考える、自分を受け容れる)がかかってるように思うから、F型だからS型だからってわけでもないと思うんです
発達段階といっても15歳以上にもなればだいたい同じラインに立てるみたいだし
変なんです
リアルに出てこんな人たちに普通に出会いますか？

503 ： ：2018/02/25(日) 23:36:35.15 .net

INTPスレの822についてコメント
811がどんな特徴だかわかるかな
MBTIのタイプで言ったらどれとか、INTPだからINTPの機能を使って説明してみせようとかF劣ではあるのだろうとかいうバイアスを外した目であの文を見てみてほしい

トリつけてもあっちに出るといろいろ騒がしくなるといけないからここに所感を書き込んでみます

504 ： ：2018/02/25(日) 23:38:06.60 .net

>>502
いやー人は状況で色々だよ
学校もそうだし人数が多い職場だとびっくりするぐらい色んなキャラがいる
世の中変人だらけw

まあ私が心配している程には逆説も相手も深刻じゃないならいいけどな

505 ： ：2018/02/25(日) 23:39:24.35 .net

>>504 そう？ちょっと異常だよ

506 ： ：2018/02/25(日) 23:42:06.06 .net

でINTPスレの822てあなたかな？811の内容はボダぽいと思わない？

507 ： ：2018/02/25(日) 23:42:31.60 .net

中には相手が謝ってもだめで傷ついてくれないとダメなんだって人もいて仰天したことある

508 ： ：2018/02/25(日) 23:43:19.96 .net

>>507 やっばいねその人w

509 ： ：2018/02/25(日) 23:47:50.15 .net

>>506
違うよ

811はうーんどうだろう情報少なくてよくわかんない
でも気持ちは分からなくもない
極端に心を閉ざして1人でいるか、反動でオープンになりすぎてから回るから、エア人付き合いでリハーサルと予習くらいのニュアンスかなと思ったよ

510 ： ：2018/02/25(日) 23:48:22.39 .net

逆説が相手をバ◯にしてるように見えるときって
「違うもん」と思うならもうちょっと頑張ってみてよというメッセージに過ぎないんだけどね
507みたいなケースは近寄らないほうがいいよ
病んでるよ

511 ： ：2018/02/25(日) 23:51:35.31 .net

>>509 俺には「カウンセラー」系の人の記述に見える正直

512 ： ：2018/02/25(日) 23:54:25.00 .net

>>508
esfjの女性が興奮しすぎたらそんな感じ結構あると思うよ
具体的なルール作りや解決案よりも精神的な釣り合いが和解になるってイメージかなぁ

513 ： ：2018/02/25(日) 23:57:28.18 .net

わたしはそういう人とは距離をとりますね
「相手が傷つかないと気が済まない」なんて病んでいるとしか

514 ： ：2018/02/26(月) 00:00:48.99 .net

>>511
なるほどね
逆説は情報から浮かび上がる人物に対して非常に懐疑的なんだね
私は情報に対してだけ懐疑的で体験主義
人物には頓着があんまりない
だから失敗も多いし付き合いの浅い人や後出しジャンケンタイプによく振り回されるw

515 ：822：2018/02/26(月) 00:01:28.87 .net

>>503
INTPスレだから心理機能で分析しただけで、
俺のバイアスだとオールorナッシングFe分裂そしてシゾイドと思った
なぜかボダやナルではない
あと俺ここには書き込んでないぞ

516 ： ：2018/02/26(月) 00:03:26.99 .net

>>514 このスレ群を仕切っている人がいるっぽいと目した場合、その人が病んでいたら問題でしょう

517 ： ：2018/02/26(月) 00:03:44.58 .net

>>513
タイプ毎に発達が阻害されると色々な精神疾患や障害を負うんだなって凄く強く実感したな

518 ： ：2018/02/26(月) 00:05:08.89 .net

>>515 シゾとは思わないなー
シゾならもっとあっさりしてるような

519 ： ：2018/02/26(月) 00:05:59.66 .net

>>515
なるほど
わざわざありがとうo(^-^)o

520 ： ：2018/02/26(月) 00:06:34.39 .net

>>517 会社にそういう人いたら困るよねえ

521 ： ：2018/02/26(月) 00:08:41.15 .net

>>516
スレッドを活用していく以上付き合い方の工夫とか健全なシステムとかは必要だろうね

IDやワッチョイがそれに当たるかは疑問だけど
ないよりはお互いに安心かな？

522 ： ：2018/02/26(月) 00:11:08.15 .net

理論に沿ってタイプを特定するならともかく、
自分がなりたいタイプに理論や統計的共通点をねじ曲げて寄せていこうとする人がいたら迷惑だよね

523 ： ：2018/02/26(月) 00:13:13.12 .net

>>520
本人も周りもね

524 ： ：2018/02/26(月) 00:16:22.44 .net

>>522
そうね
何より本人の自己受容が大幅に遠回りすることになる
自己像を無理に歪ませる苦しさと再修正する苦しさと周りがフォローに追われるの3重苦

525 ： ：2018/02/26(月) 00:16:50.46 .net

さて寝るかな

526 ： ：2018/02/26(月) 00:17:16.55 .net

>>523 正しいことを言うからお騒がせなのと、>>522のケースの人がそれを暴露されたくなくてお騒がせなのと、どう見分けつけるって話

527 ： ：2018/02/26(月) 00:24:26.87 .net

>>524 どうせ修正なんぞできやしないんだって
3つ子の魂100までなんだからさ
その覚悟があるかないか ないならMBTIはできない
よって需要は限られてくる
一般的なビジネスとして成立させるのは難しい

そんなふうに思いますね

528 ： ：2018/02/26(月) 00:26:00.91 .net

手間もかかるし、もともと日本はパーソナリティに対する認識が甘くてこういう水ものサービスの評価が低いから

529 ： ：2018/02/26(月) 00:32:26.13 .net

そもそも自己受容が自然できてる人とか
社会的なニーズにはまって生活できている人には
えっ自己受容ってなんすか？ってなもんだけど
出来ない人にとっては鼻の穴からご飯食べるくらい難しいし苦しいからね
しかも挑戦したところで何処にも需要ないじゃん自分！ってなる辛さもよくある

難しいね
脱線したところでお休み

530 ： ：2018/02/26(月) 00:39:02.10 .net

>>514
＞私は情報に対してだけ懐疑的で体験主義

そのおかしな情報を撒いてる人や組織があったらなんとかしないとだよね

531 ： ：2018/02/26(月) 00:43:01.39 .net

>>529 社会的なニーズって社会が決めるのであってMBTI本じゃないよね
そのへんもなんだか勘違いしてる人多いよね

532 ： ：2018/02/26(月) 00:55:35.76 .net

まあその人の生はその人のためにあるのであって他人が左右するもんでもないじゃん？
そんな存在は我が子だけで充分だし我が子に対してだけはそうでなきゃいけないとも思うよ
子どもに子どもは育てられない愛せないという摂理

俺個人でいえば将来的に子どもを投薬から解放させたいそれだけ

533 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 02:20:12.50 .net

MBTIの根本的な欠点は根拠が乏しく自己分析として研究されていない点
協会とかが研究を進めているなら話は別だけど、そうではないのだろ？
心理学自体が根拠が乏しいし、研究対象としては論外レベルだが

何故か心理学系統は逆説の様な真性が結構存在するという実情
ある意味では根拠が乏しい事の証明にはなっているなｗｗ

534 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 04:31:18.87 .net

>>533
批判ならもっとアカデミックにしろな

535 ： ：2018/02/26(月) 05:59:13.63 .net

>>533 研究を推し進めるのは然るべき研究機関であって別に協会でなくてもいい

＞心理学自体が根拠が乏しいし、研究対象としては論外レベルだが

神経医学や脳科学と地続きになっているのでそちらからのアプローチをすればいい
俺がいってるのはそういうことなのに、なんで心理学そのものだけを切り離しての批判が成立するのかな

536 ： ：2018/02/26(月) 06:02:17.32 .net

533が言ってることは根本的な論点がズれているし人の話聞いてないよね

537 ： ：2018/02/26(月) 06:20:38.39 .net

ノーコメに関しては>>255といって宥めたつもりが、わたしがノーコメに魅力を感じているからとか拡大解釈して業績を認めたことになるよといっているように思われたので
いえいえそれは違いますよと
わたしがドジを踏んだようにあなたもドジを踏んだに過ぎないのだからそこムキにならなくていいんだよといっているよね
独身だったら別にその人のこと好きかどうか能力認めるかどうかなんてそんなに気にしなくて、くっついてくるのはくっついてくるのとしてことさら無下にせず適当に相手してたろうよ、という程度のことだよ

538 ： ：2018/02/26(月) 06:31:31.75 .net

「あたしの心に触れるとか矯正するつもりなら生半可な態度では許さないよ」という言いぶんがあるらしいから。
それもそれでアレだけど...
責任とりなさいよといって縁切りを認めないのなら特にその方面の相手にこだわりないしまあいいかとなったかと

そのへんの呼吸が伝わらないのもなんだかな

539 ： ：2018/02/26(月) 06:33:10.69 .net

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

540 ： ：2018/02/26(月) 06:42:12.14 .net

お前にとって恋愛とはその程度のもんなんかというとその程度のもんだよと
制度上なんか縛りができる段階でもなし ついてきたいなら勝手について来ればといっただけ
Se優勢から言わせれば寝てもいないのに何その気になっちゃってんのってなるんじゃないの

541 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 07:03:40.25 .net

肉体を道具に恋愛を測るのはSe優性だからというより娼婦的だからだと思うな。
性格でなく価値観の問題。

542 ： ：2018/02/26(月) 07:06:02.78 .net

転移する対象としての心理士にしたって仕事だからやってるのであって、一歩カウンセリングルームをでたらプライベートなまた別の空間なのだから反応塩でも知ったこっちゃないよね
そこ勘違いする人普通いる？ボダ子は>>538
＞「あたしの心に触れるとか矯正するつもりなら生半可な態度では許さないよ」という言いぶんがあるらしいから。

という理屈であるあるらしいけど
そういう意味
>>515にレスしとくと最後の「自分の一部にしようとする」が前の二文に矛盾してるよね

811 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/24(土) 17:46:09.12
他人を内面に触れさせないか全部ぶつけようとするか
あるいは自分の一部にしようとする

一部を取り込むには相手の内面を受容しなきゃいけないだろうに、自分は「内面に触れさせない」態度でいるにもかかわらずなんで相手の内面に自分は触れた気でいられるのと。
だいぶ前に八幡スレで見かけた批判を思い出すけど、シゾ気質の真似したいだけじゃ？

別に文体真似る程度のことは取り込みとは言わないかと

543 ： ：2018/02/26(月) 07:07:45.45 .net

>>541 えーwよく言うよ？寝てもいないのに彼氏彼女面するなは

544 ： ：2018/02/26(月) 07:09:57.09 .net

娼婦ってのは別に恋愛じゃなくてもカネのために性交渉する人たちのことでしょ

545 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 07:11:44.63 .net

精神性で社会階層があるんだろうな。

546 ： ：2018/02/26(月) 07:14:30.57 .net

>>545 認知の差だと思うよ。F優勢だからあなたにはそう思えるんじゃないの？

547 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 07:16:06.02 .net

MBTIのタイプは価値観には中立だと思うよ。どのタイプであってもよい兵隊のもなれるし乞食になるかも知れない。

548 ： ：2018/02/26(月) 07:18:00.53 .net

>>547 そうだよね。お互いの認知の差を認め合うのがMBTIだっていってるの

549 ： ：2018/02/26(月) 07:22:38.28 .net

気持ちの問題に関して兵隊になれるのがF優勢、理屈の問題に関して兵隊になれるのがT優勢

550 ： ：2018/02/26(月) 07:26:02.16 .net

お互いがお互いの認知でいるぶんには勝手だが、認知のしかたを押し付けないようにしましょうねという理論ですよ
だからといってF優勢の人がTだと思い込むのが理論的に許されるとかいう話にはならないよね