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【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】
- 1 :没個性化されたレス↓:2018/02/23(金) 14:49:49.70 .net
- 心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/
- 467 : :2018/02/25(日) 18:47:44.23 .net
- 専門家ですらこの流れを見て訝しむくらいです
465の目のほうが曇っているのではないでしょうか
現行INTPスレのレス
>最大公約数的なくだらない事しか言わないつまらない奴に対しては嫌悪感がある
最大公約数的なワードを持ち出してドヤ顔してたのは叩き側ですよね。この書き手がここを見ているかどうかはわかりませんが、仮にそうだとするなら暗にあなたがたのこと言われていてもおかしくないですよね
- 468 :没個性化されたレス↓:2018/02/25(日) 18:47:48.15 .net
- >>466
逆説の揚げ足を取らないで、
逆説の意見の内容を少し組んであげたら?
って意味で言ったんだよ
- 469 : :2018/02/25(日) 18:49:02.27 .net
- >>468 この病的な揚げ足取りは不自然ではありませんか
- 470 :没個性化されたレス↓:2018/02/25(日) 18:50:32.54 .net
- >>469
取り敢えず誤解はとけた?
- 471 : :2018/02/25(日) 18:51:52.89 .net
- >>470 子どものバーカとは失礼です。それなりの理由があって言っているのはご納得いただけましたか
- 472 :没個性化されたレス↓:2018/02/25(日) 18:56:55.17 .net
- ごめんね
単に口癖だと言えばよかったかな
でも逆説は陰謀論みたいな話しだすと
ちょっと興奮して持ち味の説得力が弱くなる感じを受けるから分かりやすい例えかなと思ったんだよ
もう一回ごめんね
- 473 : :2018/02/25(日) 19:03:12.75 .net
- それくらい彼らの挙動が不審なんです
工作とか言い出すと現実離れしているようで、事例は山ほどあるのが現実です
ただそういうことを公然と言い放つものの胡散臭さがあなたの鼻についているのはわかります
- 474 : :2018/02/25(日) 19:14:09.97 .net
- むしろ「MBTI®売れないなあ」→「掲示板で営業活動してみたらどう?」はごくありふれた発想だとも言えます
- 475 :没個性化されたレス↓:2018/02/25(日) 19:17:54.36 .net
- >>473
なるほどね
きっとみんな凄く君の事が怖いんだよ
だからできる限り隔離スレにいてもらうための
みんなにとっての苦肉の策かもしれないね
発言の量が段違いだから同じスレを共有するとストレスが大きいんだろう
でもそれは同じユーザーという立場にいるからであって、逆説がサービスの提供側だったら迅速に多くのタスクに対応して正直だから任せられる人になると思うんだよな
プレイヤーが向いてるなと思うと書いたのはそういう意味だった
- 476 : :2018/02/25(日) 19:32:22.88 .net
- カスタマーレビューを収集する場として業者が掲示板を利用するのは至極真っ当だと思いますが
利用者を恣意的に誘導したり批判を封じ込めようとするような行為は利己的かつ不適切な行いだと思います
>>475 なのであなたと叩きが一緒にいるとちょっとしたものの見方の食い違いも流れからは叩きの方向と混線し何を言っているかわかりづらくなります
とりあえずあなたの意見交換というスタンスから来ていただくことは一向に構いませんが、トリなりIDをつけて誤解のないようレスの仕方を工夫していただくことにはご配慮願えないでしょうか
- 477 :没個性化されたレス↓:2018/02/25(日) 19:34:51.73 .net
- >>464
あら>>463は逆説の味方だったのに。
- 478 :没個性化されたレス↓:2018/02/25(日) 19:35:33.23 .net
- >>465
気付くの遅すぎだな
- 479 :没個性化されたレス↓:2018/02/25(日) 19:37:29.18 .net
- 気味が悪すぎる
- 480 : :2018/02/25(日) 19:38:38.21 .net
- >>477 味方だからといって的を射ないと思う評価をすぐ横で言われて本人がなあなあに放置しておくわけにはいきません
- 481 : :2018/02/25(日) 19:39:47.94 .net
- こちらから言わせればまったく話を聞いていないに等しいです
- 482 :没個性化されたレス↓:2018/02/25(日) 19:39:57.69 .net
- >>480
勘違いでもされない限り逆説に味方はできないってことよ
- 483 :没個性化されたレス↓:2018/02/25(日) 19:41:00.45 .net
- >>475
工場でタンポポのせたりするような単純かつ繰り返しの作業が一番向いてると思うよ
- 484 : :2018/02/25(日) 19:41:07.75 .net
- >>482 というその場しのぎの否認は通用しません
- 485 : :2018/02/25(日) 19:43:43.27 .net
- >>483 叩きが?w
- 486 : :2018/02/25(日) 19:53:43.15 .net
- >>476
ok
気味が悪いと言われてショック
しかたないけどね
違う価値観やタイプから見たらなんだって違和感がある
- 487 : :2018/02/25(日) 19:55:22.05 .net
- 逆説が理解を得そうになったら横槍を入れてその相手を剥がそうとしてくるよね
- 488 : :2018/02/25(日) 19:57:35.10 .net
- >>487
君は本当にタフだね
- 489 : :2018/02/25(日) 20:00:31.58 .net
- >>488 ちゃんと各方面に意見をうかがってあるので大丈夫です
- 490 : :2018/02/25(日) 20:06:35.80 .net
- >>488 トリの設定お礼申し上げます。こちらの都合に合わせてご協力いただきたいへんありがとう存じます
- 491 : :2018/02/25(日) 20:49:05.22 .net
- >>490
o(^-^)o
- 492 :没個性化されたレス↓:2018/02/25(日) 21:36:10.54 .net
- >>485
逆説が、でしょw
- 493 :没個性化されたレス↓:2018/02/25(日) 21:37:32.04 .net
- >>488
タフなんじゃないです、発達障害でボット化してるだけです
- 494 :ENTP :2018/02/25(日) 21:49:55.07 .net
- まぁパンドラだしね
- 495 : :2018/02/25(日) 22:11:39.42 .net
- >>493
君が逆説に対して強い不満をもってるのは伝わったよ
でも私も発達障害だからそれを言われると肩身が狭いな
- 496 : :2018/02/25(日) 22:40:20.87 .net
- とにかく>>487は事実なんだから、>>495を介してユング-マイヤーズ理論の適切な扱い方を住人の皆様と共有・模索していけたらと思います
といってもすでに表立って逆説を支持したりしないだけで大体伝わっていて、この困った人たちを追い出す態勢がとれつつあるようですが
四面楚歌な状況を知ってか知らずか、やっと得られたMBTIスレの安寧を放棄してこのスレに執着なさってはドツボにハマられているご様子です
- 497 : :2018/02/25(日) 22:49:09.14 .net
- >>494 ノーコメ振り回してる言葉の割に少し語らせるとそこまで高尚じゃないのモロバレじゃん?
- 498 : :2018/02/25(日) 23:00:10.34 .net
- あんまりキツイ言い方しないでおいて
君は論理的矛盾について疑問を投げかけるときは建設的だけど
タイマンスイッチ入るとちょっと危なっかしいんだよね
- 499 : :2018/02/25(日) 23:02:36.00 .net
- えーだって、こんな簡単なこともわからない人たちって普通にあり得るのかな?
- 500 : :2018/02/25(日) 23:14:49.29 .net
- >>499
こっちはこっちでFi劣とかFe劣とかあるわけだからさ
お互いの発達の段階や苦手得意はおおめみようよ
喧嘩は痛み分けでもうよさないかい
- 501 : :2018/02/25(日) 23:20:10.45 .net
- >>500 ケンカとかそういうレベルの問題じゃないはずなんですけどね?
学問はロジックで成り立つ世界なのだから、F型ならそのへん弁えていただかないとだし
>>496 はINTPスレの>>821を踏まえてのレスですがわかりますか
- 502 : :2018/02/25(日) 23:26:57.97 .net
- F型S型のスレでもちゃんと追い出しの動き(問題点を発見して疑問を抱く、自分で考える、自分を受け容れる)がかかってるように思うから、F型だからS型だからってわけでもないと思うんです
発達段階といっても15歳以上にもなればだいたい同じラインに立てるみたいだし
変なんです
リアルに出てこんな人たちに普通に出会いますか?
- 503 : :2018/02/25(日) 23:36:35.15 .net
- INTPスレの822についてコメント
811がどんな特徴だかわかるかな
MBTIのタイプで言ったらどれとか、INTPだからINTPの機能を使って説明してみせようとかF劣ではあるのだろうとかいうバイアスを外した目であの文を見てみてほしい
トリつけてもあっちに出るといろいろ騒がしくなるといけないからここに所感を書き込んでみます
- 504 : :2018/02/25(日) 23:38:06.60 .net
- >>502
いやー人は状況で色々だよ
学校もそうだし人数が多い職場だとびっくりするぐらい色んなキャラがいる
世の中変人だらけw
まあ私が心配している程には逆説も相手も深刻じゃないならいいけどな
- 505 : :2018/02/25(日) 23:39:24.35 .net
- >>504 そう?ちょっと異常だよ
- 506 : :2018/02/25(日) 23:42:06.06 .net
- でINTPスレの822てあなたかな?811の内容はボダぽいと思わない?
- 507 : :2018/02/25(日) 23:42:31.60 .net
- 中には相手が謝ってもだめで傷ついてくれないとダメなんだって人もいて仰天したことある
- 508 : :2018/02/25(日) 23:43:19.96 .net
- >>507 やっばいねその人w
- 509 : :2018/02/25(日) 23:47:50.15 .net
- >>506
違うよ
811はうーんどうだろう情報少なくてよくわかんない
でも気持ちは分からなくもない
極端に心を閉ざして1人でいるか、反動でオープンになりすぎてから回るから、エア人付き合いでリハーサルと予習くらいのニュアンスかなと思ったよ
- 510 : :2018/02/25(日) 23:48:22.39 .net
- 逆説が相手をバ◯にしてるように見えるときって
「違うもん」と思うならもうちょっと頑張ってみてよというメッセージに過ぎないんだけどね
507みたいなケースは近寄らないほうがいいよ
病んでるよ
- 511 : :2018/02/25(日) 23:51:35.31 .net
- >>509 俺には「カウンセラー」系の人の記述に見える正直
- 512 : :2018/02/25(日) 23:54:25.00 .net
- >>508
esfjの女性が興奮しすぎたらそんな感じ結構あると思うよ
具体的なルール作りや解決案よりも精神的な釣り合いが和解になるってイメージかなぁ
- 513 : :2018/02/25(日) 23:57:28.18 .net
- わたしはそういう人とは距離をとりますね
「相手が傷つかないと気が済まない」なんて病んでいるとしか
- 514 : :2018/02/26(月) 00:00:48.99 .net
- >>511
なるほどね
逆説は情報から浮かび上がる人物に対して非常に懐疑的なんだね
私は情報に対してだけ懐疑的で体験主義
人物には頓着があんまりない
だから失敗も多いし付き合いの浅い人や後出しジャンケンタイプによく振り回されるw
- 515 :822:2018/02/26(月) 00:01:28.87 .net
- >>503
INTPスレだから心理機能で分析しただけで、
俺のバイアスだとオールorナッシングFe分裂そしてシゾイドと思った
なぜかボダやナルではない
あと俺ここには書き込んでないぞ
- 516 : :2018/02/26(月) 00:03:26.99 .net
- >>514 このスレ群を仕切っている人がいるっぽいと目した場合、その人が病んでいたら問題でしょう
- 517 : :2018/02/26(月) 00:03:44.58 .net
- >>513
タイプ毎に発達が阻害されると色々な精神疾患や障害を負うんだなって凄く強く実感したな
- 518 : :2018/02/26(月) 00:05:08.89 .net
- >>515 シゾとは思わないなー
シゾならもっとあっさりしてるような
- 519 : :2018/02/26(月) 00:05:59.66 .net
- >>515
なるほど
わざわざありがとうo(^-^)o
- 520 : :2018/02/26(月) 00:06:34.39 .net
- >>517 会社にそういう人いたら困るよねえ
- 521 : :2018/02/26(月) 00:08:41.15 .net
- >>516
スレッドを活用していく以上付き合い方の工夫とか健全なシステムとかは必要だろうね
IDやワッチョイがそれに当たるかは疑問だけど
ないよりはお互いに安心かな?
- 522 : :2018/02/26(月) 00:11:08.15 .net
- 理論に沿ってタイプを特定するならともかく、
自分がなりたいタイプに理論や統計的共通点をねじ曲げて寄せていこうとする人がいたら迷惑だよね
- 523 : :2018/02/26(月) 00:13:13.12 .net
- >>520
本人も周りもね
- 524 : :2018/02/26(月) 00:16:22.44 .net
- >>522
そうね
何より本人の自己受容が大幅に遠回りすることになる
自己像を無理に歪ませる苦しさと再修正する苦しさと周りがフォローに追われるの3重苦
- 525 : :2018/02/26(月) 00:16:50.46 .net
- さて寝るかな
- 526 : :2018/02/26(月) 00:17:16.55 .net
- >>523 正しいことを言うからお騒がせなのと、>>522のケースの人がそれを暴露されたくなくてお騒がせなのと、どう見分けつけるって話
- 527 : :2018/02/26(月) 00:24:26.87 .net
- >>524 どうせ修正なんぞできやしないんだって
3つ子の魂100までなんだからさ
その覚悟があるかないか ないならMBTIはできない
よって需要は限られてくる
一般的なビジネスとして成立させるのは難しい
そんなふうに思いますね
- 528 : :2018/02/26(月) 00:26:00.91 .net
- 手間もかかるし、もともと日本はパーソナリティに対する認識が甘くてこういう水ものサービスの評価が低いから
- 529 : :2018/02/26(月) 00:32:26.13 .net
- そもそも自己受容が自然できてる人とか
社会的なニーズにはまって生活できている人には
えっ自己受容ってなんすか?ってなもんだけど
出来ない人にとっては鼻の穴からご飯食べるくらい難しいし苦しいからね
しかも挑戦したところで何処にも需要ないじゃん自分!ってなる辛さもよくある
難しいね
脱線したところでお休み
- 530 : :2018/02/26(月) 00:39:02.10 .net
- >>514
>私は情報に対してだけ懐疑的で体験主義
そのおかしな情報を撒いてる人や組織があったらなんとかしないとだよね
- 531 : :2018/02/26(月) 00:43:01.39 .net
- >>529 社会的なニーズって社会が決めるのであってMBTI本じゃないよね
そのへんもなんだか勘違いしてる人多いよね
- 532 : :2018/02/26(月) 00:55:35.76 .net
- まあその人の生はその人のためにあるのであって他人が左右するもんでもないじゃん?
そんな存在は我が子だけで充分だし我が子に対してだけはそうでなきゃいけないとも思うよ
子どもに子どもは育てられない愛せないという摂理
俺個人でいえば将来的に子どもを投薬から解放させたいそれだけ
- 533 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 02:20:12.50 .net
- MBTIの根本的な欠点は根拠が乏しく自己分析として研究されていない点
協会とかが研究を進めているなら話は別だけど、そうではないのだろ?
心理学自体が根拠が乏しいし、研究対象としては論外レベルだが
何故か心理学系統は逆説の様な真性が結構存在するという実情
ある意味では根拠が乏しい事の証明にはなっているなww
- 534 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 04:31:18.87 .net
- >>533
批判ならもっとアカデミックにしろな
- 535 : :2018/02/26(月) 05:59:13.63 .net
- >>533 研究を推し進めるのは然るべき研究機関であって別に協会でなくてもいい
>心理学自体が根拠が乏しいし、研究対象としては論外レベルだが
神経医学や脳科学と地続きになっているのでそちらからのアプローチをすればいい
俺がいってるのはそういうことなのに、なんで心理学そのものだけを切り離しての批判が成立するのかな
- 536 : :2018/02/26(月) 06:02:17.32 .net
- 533が言ってることは根本的な論点がズれているし人の話聞いてないよね
- 537 : :2018/02/26(月) 06:20:38.39 .net
- ノーコメに関しては>>255といって宥めたつもりが、わたしがノーコメに魅力を感じているからとか拡大解釈して業績を認めたことになるよといっているように思われたので
いえいえそれは違いますよと
わたしがドジを踏んだようにあなたもドジを踏んだに過ぎないのだからそこムキにならなくていいんだよといっているよね
独身だったら別にその人のこと好きかどうか能力認めるかどうかなんてそんなに気にしなくて、くっついてくるのはくっついてくるのとしてことさら無下にせず適当に相手してたろうよ、という程度のことだよ
- 538 : :2018/02/26(月) 06:31:31.75 .net
- 「あたしの心に触れるとか矯正するつもりなら生半可な態度では許さないよ」という言いぶんがあるらしいから。
それもそれでアレだけど...
責任とりなさいよといって縁切りを認めないのなら特にその方面の相手にこだわりないしまあいいかとなったかと
そのへんの呼吸が伝わらないのもなんだかな
- 539 : :2018/02/26(月) 06:33:10.69 .net
- マンドクセ
- 540 : :2018/02/26(月) 06:42:12.14 .net
- お前にとって恋愛とはその程度のもんなんかというとその程度のもんだよと
制度上なんか縛りができる段階でもなし ついてきたいなら勝手について来ればといっただけ
Se優勢から言わせれば寝てもいないのに何その気になっちゃってんのってなるんじゃないの
- 541 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 07:03:40.25 .net
- 肉体を道具に恋愛を測るのはSe優性だからというより娼婦的だからだと思うな。
性格でなく価値観の問題。
- 542 : :2018/02/26(月) 07:06:02.78 .net
- 転移する対象としての心理士にしたって仕事だからやってるのであって、一歩カウンセリングルームをでたらプライベートなまた別の空間なのだから反応塩でも知ったこっちゃないよね
そこ勘違いする人普通いる?ボダ子は>>538
>「あたしの心に触れるとか矯正するつもりなら生半可な態度では許さないよ」という言いぶんがあるらしいから。
という理屈であるあるらしいけど
そういう意味
>>515にレスしとくと最後の「自分の一部にしようとする」が前の二文に矛盾してるよね
811 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/24(土) 17:46:09.12
他人を内面に触れさせないか全部ぶつけようとするか
あるいは自分の一部にしようとする
一部を取り込むには相手の内面を受容しなきゃいけないだろうに、自分は「内面に触れさせない」態度でいるにもかかわらずなんで相手の内面に自分は触れた気でいられるのと。
だいぶ前に八幡スレで見かけた批判を思い出すけど、シゾ気質の真似したいだけじゃ?
別に文体真似る程度のことは取り込みとは言わないかと
- 543 : :2018/02/26(月) 07:07:45.45 .net
- >>541 えーwよく言うよ?寝てもいないのに彼氏彼女面するなは
- 544 : :2018/02/26(月) 07:09:57.09 .net
- 娼婦ってのは別に恋愛じゃなくてもカネのために性交渉する人たちのことでしょ
- 545 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 07:11:44.63 .net
- 精神性で社会階層があるんだろうな。
- 546 : :2018/02/26(月) 07:14:30.57 .net
- >>545 認知の差だと思うよ。F優勢だからあなたにはそう思えるんじゃないの?
- 547 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 07:16:06.02 .net
- MBTIのタイプは価値観には中立だと思うよ。どのタイプであってもよい兵隊のもなれるし乞食になるかも知れない。
- 548 : :2018/02/26(月) 07:18:00.53 .net
- >>547 そうだよね。お互いの認知の差を認め合うのがMBTIだっていってるの
- 549 : :2018/02/26(月) 07:22:38.28 .net
- 気持ちの問題に関して兵隊になれるのがF優勢、理屈の問題に関して兵隊になれるのがT優勢
- 550 : :2018/02/26(月) 07:26:02.16 .net
- お互いがお互いの認知でいるぶんには勝手だが、認知のしかたを押し付けないようにしましょうねという理論ですよ
だからといってF優勢の人がTだと思い込むのが理論的に許されるとかいう話にはならないよね
- 551 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 07:26:41.04 .net
- もとの話に戻ると、MBTIのどのタイプでも娼婦になったり、
肉体を武器に恋愛をしたりできる。それは娼婦だったり娼婦的だったりして
社会階層が低いことを表している。その原因は各人の価値観。
それぞれのMBTIのタイプなりに納得する理由は各人あるが
生き方の卑しさは価値観、階層による。
娼婦や娼婦的であることを卑しいとするのも価値観、特定の階層のもの。
この種の話はMBTIでは語りえない。
- 552 : :2018/02/26(月) 07:29:35.59 .net
- >>551
>肉体を武器に恋愛をしたりできる。それは娼婦だったり娼婦的だったりして
娼婦ではないよ。ただ単に性行為という快感に価値観が附帯してるだけでしょ
- 553 : :2018/02/26(月) 07:30:46.61 .net
- 価値観だったり、「態様をの基準をどこに置くか」という
- 554 : :2018/02/26(月) 07:32:43.15 .net
- 「娼婦」を卑しいとすることそれ自体もまた価値観だよね
単にニーズがあるから応じてる人がいるだけのことでしょ
- 555 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 07:33:33.67 .net
- そう。価値観。価値観はMBTIのタイプとは別の話。
- 556 : :2018/02/26(月) 07:35:13.90 .net
- 551はそういう価値観だっていうだけで、それをMBTIで分けるとF優勢になるよね。Fiかな?
「MBTIでは語り得ない」そうでしょうか?w
- 557 : :2018/02/26(月) 07:39:25.52 .net
- >>555 単にニーズがあるから応じている人がいるだけの話に卑しいとか卑しくないとかいった価値基準を付与するのはなぜなの?
- 558 : :2018/02/26(月) 07:47:15.64 .net
- 「娼婦というものがあると家庭内不和に代表されるような社会のさまざまな諍いのもととなるので(悪として)禁じられています」
これが法学部の考え方
- 559 : :2018/02/26(月) 07:51:20.67 .net
- なんで諍いのもとになるかっていうと、世の中の大半の人は「性行為に恋愛感情や感情的結束が附帯してる」からでしょ
- 560 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 07:52:13.02 .net
- >>557
なぜなんだろうね。ただ言えるのは、それもMBTIでは説明できない。
>>558
MBTIでは法学は説明できないし法学ではMBTIは説明できないね。
- 561 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 07:57:36.61 .net
- >>559
パチンコ中毒や買い物中毒と同様、お金の問題とみる人もいるかもしれない。
それは価値観により、MBTIのタイプとは関係ない。
- 562 : :2018/02/26(月) 07:59:44.28 .net
- だからその種の人たちの感情を代表して賤業っていう価値観が成立するけど
そもそもニーズがないと成立しない職業ではあるので彼女達だけを卑しいと糾弾することは論理的に破綻している
よって娼婦を含むすべての人にヒトとして平等に人格的尊重が認められなければならず、法律には娼業は罪(責任問題)にこそなれど卑しいなどとは一言も書かれない
MBTIでいうとTeかな
- 563 : :2018/02/26(月) 08:00:41.58 .net
- >>561 そういうさまざまなものの見方の違いがユング-マイヤーズ理論で説明できるんじゃないの
- 564 : :2018/02/26(月) 08:02:34.73 .net
- >>561
>パチンコ中毒や買い物中毒と同様、お金の問題とみる人もいるかもしれない。
>それは価値観により
そこは価値観じゃなくて都合だよね
- 565 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 08:06:32.86 .net
- >>563
説明ができるかも知れないという仮説のもとで検証するという事は可能。
ただ、証明された事ではないし、その説明に社会的価値があるかも未検証かな。
人に害を与えない限り、何にエネルギーを注ぐかはその人の自由だから、
制限してはいけないな。
MBTIを個人のパーソナリティの説明を越えて社会現象の分析に用いるというのは
個人的にはあまり価値がない試みだと思うけども、それも個人の価値観だね。
なるほど。じゃね。
- 566 : :2018/02/26(月) 08:07:05.27 .net
- お金の問題は都合のいい悪いといういわゆる合理性による判断であって、卑しいとかカッコ悪いとかフシダラだとかいう感情を伴う判断が価値観の付与だよね
- 567 : :2018/02/26(月) 08:08:29.78 .net
- >>565
>人に害を与えない限り、何にエネルギーを注ぐかはその人の自由だから、
>制限してはいけないな。
目的に応じた場というものがあるよね
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