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【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】
- 1 :没個性化されたレス↓:2018/02/23(金) 14:49:49.70 .net
- 心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/
- 627 : :2018/02/26(月) 17:30:35.96 .net
- 自分のWAISの結果がよくないのもわかってるんだよね
わかってるならなんでそれなり謙虚になれないの
- 628 : :2018/02/26(月) 17:36:02.99 .net
- あなたの申告する数値よりはもうちょっとはマシだろうといっただけだよ?
精神疾患などで参ってたわけでもない限りいくらなんでも30も40も大幅に異なるということはないだろうよ
もうちょっとよく読もうよ
- 629 : :2018/02/26(月) 17:38:05.14 .net
- >>626
痛いところをつくな
わかったもう黙っておくよ
説教と言われたらその通りだ
話がわかってない部分もあるが
拾うと論戦になりそうな話題を避けたかったんだよ
逆説は白黒をはっきりつけたいのだろうが
私はグレーが安心することもあるんだ
結局誰かを題材にするより
君や私自身を題材にした方が余計なトラブルを
巻き込まないと考えたんだが
しかし自分をあれこれ批評されるのは誰でも嫌だ
それはすまなかった
- 630 : :2018/02/26(月) 17:39:36.90 .net
- >>627
また混戦かもしれないね
私はIQは測ったことがあるが
waisはないよ
- 631 : :2018/02/26(月) 17:40:30.43 .net
- >>629 グレーはグレーだよ
グレーだからあなたの勘違いを誘導してしまうんだよ
>君や私自身を題材にした方が余計なトラブルを
>巻き込まないと考えたんだが
それはいいけど判断材料が共通のものでもなければ斜め上だよね
- 632 : :2018/02/26(月) 17:43:09.29 .net
- >>630 そうですか。その人もINTPと見立てましたし、なら尚更>>576みたいな登場の仕方は大迷惑だと思いませんか
- 633 : :2018/02/26(月) 17:44:29.96 .net
- いずれにしてもその辺に頭が回ってないあたりで語るに落ちてると思いませんか
- 634 : :2018/02/26(月) 17:44:37.64 .net
- >>631
そうだね
勘違いと言われたらそうだね
良い加減とも言える
でもそれを柔軟性や可能性として
活かせられらように努めるよ
- 635 : :2018/02/26(月) 17:45:55.33 .net
- >>634 柔軟性じゃなくて手前勝手な自己認識だろうと思いますよ
なぜ相手の立場を考えられない?
- 636 : :2018/02/26(月) 17:46:26.37 .net
- >>632
わかった迷惑をかけた
少なくともここは君のスレッドだからね
君に配慮すべきだったよ
- 637 : :2018/02/26(月) 17:47:55.11 .net
- IQテストはたいがいWAISより高い数値が出るようになっています
ネット上のものなら尚更です
- 638 : :2018/02/26(月) 17:50:01.88 .net
- >>636 タイプ論について語りたいならタイプ論をまず持ってくるべきです
よろしくお願いいたします
- 639 : :2018/02/26(月) 17:50:17.29 .net
- >>637
ネットじゃなくて
公式機関でうけたものだよ
- 640 : :2018/02/26(月) 17:50:56.94 .net
- >>639 でもWAISじゃないんですよね
>>637をよくご覧ください
- 641 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 17:52:41.19 .net
- 新コテはなんでこんなに逆説に媚び売ってるの?
なんか弱みでも握られてるの?
- 642 : :2018/02/26(月) 17:53:04.96 .net
- >>633だよね。数値測らなくてもだいたいわかるよ...
仮によかったとして、それがチートなのかどうかも
- 643 : :2018/02/26(月) 17:53:18.54 .net
- >>638
わかった
そういえば君はMBTIについてはタイプ論の誤用という立場だったね次に来るときはタイプ論の話にする
- 644 : :2018/02/26(月) 17:53:36.08 .net
- >>641 対立煽りはご遠慮願います
- 645 : :2018/02/26(月) 17:54:29.69 .net
- >>643 ですです。ぜひよろしくお願いいたします
- 646 : :2018/02/26(月) 17:58:57.35 .net
- >>641
今度はそう見られるか
私はMBTIに期待しているのは相互理解の可能性についてなんだ
だから逆説が怒るのその理由を考えて自分自身のこともうまく伝えたい
誰が正しいか間違っているかという勝負をしたくないんだよ
- 647 :642 :2018/02/26(月) 17:59:16.82 .net
- 逆に仮に悪かったとして、潜在的にどれくらい加算してみることができるのかも
- 648 :642 :2018/02/26(月) 18:00:36.30 .net
- >>646 誰が正しくて間違っているかということをはっきりさせるのは勝負とは思いません
評価です
- 649 : :2018/02/26(月) 18:04:29.42 .net
- >>648
君は自分でもいうように能力が高い
だから評価があまり苦ではないのかもしれないね
私は能力が低いと自認しているので評価も勝負も優劣についても臆病だよ
- 650 :642 :2018/02/26(月) 18:06:14.85 .net
- >>649 ならなぜ逆説にバイアスがかかっていると決めてかかって諭そうとしたのです?
- 651 :642 :2018/02/26(月) 18:09:46.39 .net
- 勝負ねえ...ゲーム的なことを楽しむための勝負という意味ならあるという感覚だけど
まずそんなの捨てたら。誰でも間違うことはあるし恥ずかしいことじゃないよ
問題は間違いを発見しておきながら改善する必要があるのを認めたのに改善しようとしないことだよ
- 652 :642 :2018/02/26(月) 18:10:44.94 .net
- あるいは改善できないのにそこにこだわり続けることも
- 653 : :2018/02/26(月) 18:11:30.60 .net
- >>650
説明が冗長になって誤解を生んだのかもしれない
逆説は特にバイアスに対して恒常性が高い
それはENTJやADHDという特質についてくる
能力のなのかもしれない
通常の人間はもっとたくさんの認知バイアスを必要とする
と言ったつもりだよ
- 654 :642 :2018/02/26(月) 18:13:41.52 .net
- >>653つ
>>614
>パソコンがプログラムで動くように脳にはいくつか認知バイアスで動いている
>そうしないと自己言及のパラドックスによってフリーズしてしまうから
>だから認知バイアスは外部からの情報だけじゃなく痛みや悲しみという制御出来ない形で身体からも働きかけてくるものがあると考える
>本人的にはバイアスが加熱して魔女狩りにあっていたような気分だったのかもしれないと思い返している
- 655 :642 :2018/02/26(月) 18:15:25.66 .net
- >>614
>ADHDでは感覚鈍磨という特性がある人がいた
>そのため身体のダメージで思考や意思が揺らがないというバイアスに強い特性を持っていたように思う
ADHDイコールENTJでもないし 感覚鈍麻イコールADHDでもない また ENTJイコール感覚鈍麻でもない
感覚鈍麻だからバイアスに強いわけでもない
- 656 :642 :2018/02/26(月) 18:17:15.71 .net
- ENTJだから優秀とも思わない...
槇原敬之のmilkという歌を聴いてみてほしい
- 657 : :2018/02/26(月) 18:17:56.03 .net
- >>654
ok文章を修正させて
逆説からみるとスレッド内のバイアスが加熱しすぎた事態に警笛を鳴らしたつもりがなぜか魔女狩りにあっていたような気分だったのかもしれない。
これで伝わるかい?
- 658 : :2018/02/26(月) 18:19:39.65 .net
- >>656
ENTJの壮大な解説に嫌気がさすとも言ってたね
- 659 :642 :2018/02/26(月) 18:19:48.69 .net
- >>657 そーやね。なんか何を言っても悪意がないことが伝わらなかったんだ
皮肉っぽい野次も全部逆説がつぶやいたように思われてるらしくて
- 660 :642 :2018/02/26(月) 18:21:25.84 .net
- >>658 ホントだよ。価値なんかINFPもENTJも同じだよ
純文学書かせたらINFPには勝ち目ないよ
- 661 :660 :2018/02/26(月) 18:23:12.60 .net
- 注)INFPが勝てないという意味ではありません
こういうところでズれるんかな
- 662 : :2018/02/26(月) 18:25:20.46 .net
- >>655
そうだね
なんでも人による
逆説を理解する説明になればと思ったけど
ステレオタイプを無神経並べて誤解を助長する形になってすまない
その人の事はその人に聞かないとわからない
- 663 : :2018/02/26(月) 18:29:52.39 .net
- >>661
そうかもしれないね
でもそれが君にとって馴染んだ表現だから
無理に曲げるとぎこちなってしまう
だから私も自分らしく逆説に接して見たら
この有様
真剣に日本語翻訳機が欲しいよ
- 664 :660 :2018/02/26(月) 18:33:29.31 .net
- >>663 誰もが正しい日本語を書けるわけでもないんだよ
国語のテストは吟味された文章しか出題されないけど
それですら世の中の人100点満点でもなければ自分だって誤解のない文が書けると決まったものでもない
その根拠のない自信はどこから来るんだといつも思う
- 665 : :2018/02/26(月) 18:36:52.95 .net
- >>664
根拠のない自信はわたしのこと?
一般論?
- 666 :660 :2018/02/26(月) 18:37:53.88 .net
- milk
http://www.kasi-time.com/item-5476.html
「ヒトに負けないモノが僕には一つだけでも一つしかなくて」
「自分と違うことをしてるヒトを羨んだりしたけど
やっぱり僕は僕だから ダメな自分も好きにならなくちゃ」
- 667 :660 :2018/02/26(月) 18:38:22.42 .net
- >>665 あなたも含めてMBTIスレの住民全般
- 668 : :2018/02/26(月) 18:42:13.45 .net
- >>667
そんな風に感じてたんだね
すまなかった
- 669 :660 :2018/02/26(月) 18:44:08.49 .net
- >>668 いま失敗こいたばっかじゃん
- 670 :660 :2018/02/26(月) 18:45:12.59 .net
- あなたよりとうにわかってる住民もいれば、あなたよりわかってないおバ◯さんもいっぱいいるよ
- 671 : :2018/02/26(月) 18:48:01.71 .net
- >>669
逆説と私だと主語を省略したときの場所が違うことが多くてね
一応確認
- 672 :660 :2018/02/26(月) 18:48:47.86 .net
- ほんで「ヒトに負けないもの」を勘違いしてはいけないし、ヒトに負けないモノなんかなくたって社会の一員なんだから充分じゃん
子まで成せたらその時点で生物として上々よ
- 673 :660 :2018/02/26(月) 18:49:18.01 .net
- >>671 問題点そこじゃないよね
- 674 :660 :2018/02/26(月) 18:50:26.43 .net
- 自分のロジックの破綻に指摘されてもなんで無視するの?
- 675 : :2018/02/26(月) 18:51:09.84 .net
- >>673
自分の失敗認めたのなら
この文脈の意味わかるだろってこと?
- 676 : :2018/02/26(月) 18:52:33.85 .net
- >>674
どこを無視されたと感じたか読み取れない
- 677 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 18:55:24.55 .net
- 静かで在りたいとのことなので
- 678 : :2018/02/26(月) 18:58:04.06 .net
- >>677
わかったよ
- 679 :660 :2018/02/26(月) 18:58:34.17 .net
- >>675 つ>>638>>626>> >>624
>>>623
>>私のスタンスは時々君とタイプ論の話を脱線含めて交わしてみたいだけ
>ならタイプ論買って引用して話振ればいいだけだよね
>なんでぜんぜん関係ない俺の人物評に力点が置かれるの
>>614
>逆説は身体を労わるんだよ(´-`).。oO
>5ちゃんねるはほとほどに
一言多い
「そういえばMBTIはタイプ論の誤用というスタンスだったね」とか今更どこまで遡るんやと
- 680 :660 :2018/02/26(月) 18:59:34.35 .net
- >>678 自分が何言ってるかわかってないよね
- 681 :660 :2018/02/26(月) 19:00:08.49 .net
- こういうことの連続にウンザリやねん
- 682 :660 :2018/02/26(月) 19:00:24.69 .net
- もうちょっと勉強してから来いと
- 683 :ENTP :2018/02/26(月) 19:10:02.69 .net
- その答えがパンドラさね
- 684 : :2018/02/26(月) 19:10:33.05 .net
- ADHDの友人が自殺したことがあった
私からするとスレッドが相変わらずかなりのスピードで流れていたので相当な負担になっているのではないかと思ったので声をかけた
じゃあそもそも私のレス自体が負担の原因になっているだろうと言われたらそうなので書き込み自体すべきではなかった
一言多かったかすまなかった
MBTIに対して否定的な立場なら自分の隔離スレにも拘らないだろうとから
MBTI協会のアンチとしての立場を保ちつつもMBTI自体へは期待を持っているのかと読み取った
それも誤解だったのかなと思って確認した
- 685 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 19:50:09.66 .net
- >>684
逆説に何か期待したり希望持つこと自体が間違ってますかね
- 686 : :2018/02/26(月) 20:04:13.78 .net
- >>685
またそのうちタイプ論の話題で
- 687 :660 :2018/02/26(月) 20:11:17.39 .net
- >>684 自殺とは程遠いわ
ほんとうにタフいんだねとか言っておきながらどの口でそれ言ってんの
>>684
>じゃあそもそも私のレス自体が負担の原因になっているだろうと言われたらそうなので書き込み自体すべきではなかった
>一言多かったかすまなかった
うん関係ないよ負担をかけたくないならレスするなと叩きに呼びかけてほしい
横レスの状態で来られてもさりげなく叩きに参加して皮肉でもいいにきてることにしかならない
- 688 :660 :2018/02/26(月) 20:14:10.56 .net
- ノーコメのすべてを手放すってただ単に仏教用語を安直にやったことにしてるだけでその実執着しかしてないよね
- 689 :660 :2018/02/26(月) 20:15:33.75 .net
- てか三児のパパのウザさと一休さんはそう変わらん
- 690 :660 :2018/02/26(月) 20:17:56.06 .net
- もう来なくてもいいよ
- 691 :670 :2018/02/26(月) 20:22:32.59 .net
- 一休さんよりわかってる住民は以上の事情がわかるから、わかったならあえてここへ来ないで
>>821
>気が合わない人の方から勝手にいなくなって居心地は良くなるよ
>調子に乗らせないようにするには出る幕を無くすのが早い
をやっているってことだよ
その状況を薄々感じるから叩きは安心してここを出られないんだろうよ
- 692 : :2018/02/26(月) 20:50:08.13 .net
- >>687
わかった
来ない
- 693 :670 :2018/02/26(月) 21:00:47.45 .net
- 露払い役で灌木だって言ったよね俺
俺個人でいえば自分の理解を先へ先へと推し進めたいのに、説明に汲々とさせられるだけ足手まといだよ
- 694 : :2018/02/26(月) 21:11:07.24 .net
- >>693
随分前に君が私に助けられたと言ってくれたのが嬉しくてね
しかし今回は思い上がったことをしたよ
重ねてごめんね
でも自分って他人あってのものだから例え足手まといでもそこに集まる人達とうまくやって欲しかったのかもね
それも状況を知らない人間の無責任な願望だったので取り下げる
今度こそじゃあね
- 695 :ENTP :2018/02/26(月) 21:13:03.86 .net
- とことん二番煎じよの
- 696 : :2018/02/26(月) 21:15:38.90 .net
- >>695
返す言葉もないね
それじゃ
- 697 :ENTP :2018/02/26(月) 21:16:53.62 .net
- >>696
そっちじゃねーけどな ノシ
- 698 :670 :2018/02/26(月) 21:19:37.70 .net
- >>694 ID表示は自分にとってスケープゴート現象をなんとか打開するための実効的な動きの一環だよ
>>694
>随分前に君が私に助けられたと言ってくれたのが嬉しくてね
そうそれはそれ、あなたが理解して実行できることがあると思うならMBTIスレで広めてください
タイプ論読んでてわからないところとかあったら聞きに来ればいいけどその段階じゃないでしょ
だいたい住民になんでタイプ論が浸透しないのか?引用した話題がひとことも出ないってことは抽象論読めないだけじゃないの?
- 699 :670 :2018/02/26(月) 21:20:31.06 .net
- >>695 いうだけ簡単だけどあなたの知ったかはもう看破され切ってるから
- 700 :670 :2018/02/26(月) 21:27:25.29 .net
- あっちこっちでコケまくっておいて二番煎じもなんもないよ
他人の手柄後出しで横取りしないでくださいねスネ夫さん
- 701 :670 :2018/02/26(月) 21:31:38.00 .net
- INTPスレの住民にもノーコメのいい加減さは度々揶揄されてきたことだし
俺が郢書燕説してて気付くのに時間かかってたくらいだけど
- 702 :670 :2018/02/26(月) 21:36:17.75 .net
- 場外に出てもノーコメの書いたものってヒネてるだけで小物臭がするばかりでさして魅力ないじゃん
レビューのほうも騒がしいだけ
- 703 :670 :2018/02/26(月) 21:38:51.86 .net
- 排泄物香料ネタでキャッキャしてて主宰の顔引きつってそう
- 704 : :2018/02/26(月) 21:38:59.71 .net
- >>698
君は本当に凄いな
5ちゃんねるだからこそできる事があって
ここにそういう専門性の高い仲間が集まるべき場所だって確信してるんだね
私は知らないがそもそもそういう場所だった時代があったのかもしれない
水差しじゃなくて建設的な情報を提供できるようになったらまた参加する
それじゃあ
- 705 :670 :2018/02/26(月) 21:41:56.14 .net
- そりゃ誰も言わないけどね?20代っていうからまあそんなもんかと触らないようにされてるだけ
わかるかな
- 706 :670 :2018/02/26(月) 21:44:49.07 .net
- >>704 そこまで専門的でなくてもMBTI協会の実態とか、本職(俺みたいに聞きづてを含む)からの率直なMBTIに対する評価を雑多にでも交換しあえる人がメイン張ってていいと思うよ
なんせ心理学板なんだから
- 707 :670 :2018/02/26(月) 21:49:40.00 .net
- あの程度のお里が知れるような人に二番煎じとか言われてもね
勘違いとしか言いようがないかと
- 708 :670 :2018/02/26(月) 21:54:10.58 .net
- 板によるんだよね。そこそこマニアックな板もあれば某SNSやレビューサイトにも劣る板もある
心理学板の現状は酷いと思うよ
- 709 :707 :2018/02/26(月) 21:59:43.99 .net
- え、逆説そんなことおくびにも出さなかったじゃないかって?そりゃそうだよ、あなたに宥めつつお願いしにいったんだから
魅力を感じてたらとうにコメントしたりフレンド申請してましたよ
世界は意外と狭かったですね
- 710 :没個性化されたレス↓:2018/02/26(月) 21:59:57.00 .net
- 酷いよね、こんなクソスレがいつも勢いトップなんだから
- 711 :707 :2018/02/26(月) 22:00:28.38 .net
- あっはっはもう建てなくていいよ
- 712 :ENTP :2018/02/26(月) 22:05:13.65 .net
- こういう無意味なのが嫌だから一通り先手を打ったんだよね
実際にパンドラとして示したし、とどめは刺さなかったがよかったんじゃないかとは思うよ
- 713 :707 :2018/02/26(月) 22:07:43.50 .net
- というのも言ってるだけじゃん?トドメとかなんの趣味?何と闘ってんの?
- 714 :707 :2018/02/26(月) 22:08:58.97 .net
- 先手ってなあに?一向に誰にも通じてないし、ノーコメが俺に突っ込まれてコケまくってきた足跡しか残ってないと思うんだけど?
- 715 :707 :2018/02/26(月) 22:12:16.11 .net
- パンドラってさー真下氏に「ニワトリが先かタマゴが先かみたいなことらしーですよ」「基準次第で相手が違うタイプに見えるってことじゃないんですか」とかあなたのパンドラ解説してみたけど、
もしかしてそのこと伝わってなーい?
ほんで別にその通りにもなってないって言ってるよね
- 716 :707 :2018/02/26(月) 22:14:11.10 .net
- 真下氏と交わしたシュレーディンガーの猫も、「あなたの言葉じゃないよね」ってノーコメが言ってたのはその会話知ってたからじゃない?
- 717 :707 :2018/02/26(月) 22:16:24.30 .net
- 俺別にノーコメ及び掲示板に直接なんか教わったとは1ミリも思ってないから
あるとしたらhttps://i.imgur.com/jlk4RFl.jpg
これがヒントになったくらいかな!
- 718 :707 :2018/02/26(月) 22:23:33.64 .net
- シュレーディンガーの猫はENTPスレかINFPスレで初期にいったんだけど、宇宙的な数量前提でなら自然と腑に落ちるような話を無理くり卑近な喩えに直そうとするから妙なことになるのであって
クオリアとは関係ないよ
- 719 :707 :2018/02/26(月) 22:25:26.99 .net
- 言いたいことはわかるけど、イージープロブレムを勝手にハードプロブレムに置き換える道具にしないでくださいって感じ
- 720 :707 :2018/02/26(月) 22:28:33.87 .net
- そういう意味でノーコメと俺の見解はまったく異なるはずなのに、勝手に俺が二番煎じしたことに捻じ曲げてもどうせ俺の追思考なんかできやしないよね
- 721 :707 :2018/02/26(月) 22:31:41.41 .net
- 間違いだらけの透明のウイルスをしつこく支持したりしてなんなの?
- 722 :707 :2018/02/26(月) 22:32:58.28 .net
- 俺のわからない人スレのパロディにしか思えないんですけどノーコメが書いたんすかね
- 723 :entp :2018/02/26(月) 22:36:44.67 .net
- 逆説の方がよっぽど間違いだらけだよ
って俺が言うまでもないか
- 724 :707 :2018/02/26(月) 22:37:09.10 .net
- 別に能力のレベル変わったって順列や凹凸の形は同じなんだから見立てに影響はないと思うよ
- 725 :707 :2018/02/26(月) 22:39:04.74 .net
- >>723 見るべきところを間違えてることを自分でわからないあなたに言われたって痛くも痒くもないですね
ギフスレのあのログなあに?つけた足跡は消せませんよ
- 726 :entp :2018/02/26(月) 22:40:56.70 .net
- 本当はあんたに子供なんていないことを切に願うよ
こんなのが親だなんて不憫すぎる
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