【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】

654 ：642 ：2018/02/26(月) 18:13:41.52 .net

>>653つ
>>614
＞パソコンがプログラムで動くように脳にはいくつか認知バイアスで動いている
＞そうしないと自己言及のパラドックスによってフリーズしてしまうから
＞だから認知バイアスは外部からの情報だけじゃなく痛みや悲しみという制御出来ない形で身体からも働きかけてくるものがあると考える
＞本人的にはバイアスが加熱して魔女狩りにあっていたような気分だったのかもしれないと思い返している

655 ：642 ：2018/02/26(月) 18:15:25.66 .net

>>614
＞ADHDでは感覚鈍磨という特性がある人がいた
＞そのため身体のダメージで思考や意思が揺らがないというバイアスに強い特性を持っていたように思う

ADHDイコールENTJでもないし 感覚鈍麻イコールADHDでもない また ENTJイコール感覚鈍麻でもない

感覚鈍麻だからバイアスに強いわけでもない

656 ：642 ：2018/02/26(月) 18:17:15.71 .net

ENTJだから優秀とも思わない...
槇原敬之のmilkという歌を聴いてみてほしい

657 ： ：2018/02/26(月) 18:17:56.03 .net

>>654
ok文章を修正させて

逆説からみるとスレッド内のバイアスが加熱しすぎた事態に警笛を鳴らしたつもりがなぜか魔女狩りにあっていたような気分だったのかもしれない。

これで伝わるかい？

658 ： ：2018/02/26(月) 18:19:39.65 .net

>>656
ENTJの壮大な解説に嫌気がさすとも言ってたね

659 ：642 ：2018/02/26(月) 18:19:48.69 .net

>>657 そーやね。なんか何を言っても悪意がないことが伝わらなかったんだ
皮肉っぽい野次も全部逆説がつぶやいたように思われてるらしくて

660 ：642 ：2018/02/26(月) 18:21:25.84 .net

>>658 ホントだよ。価値なんかINFPもENTJも同じだよ
純文学書かせたらINFPには勝ち目ないよ

661 ：660 ：2018/02/26(月) 18:23:12.60 .net

注)INFPが勝てないという意味ではありません
こういうところでズれるんかな

662 ： ：2018/02/26(月) 18:25:20.46 .net

>>655
そうだね
なんでも人による
逆説を理解する説明になればと思ったけど
ステレオタイプを無神経並べて誤解を助長する形になってすまない
その人の事はその人に聞かないとわからない

663 ： ：2018/02/26(月) 18:29:52.39 .net

>>661
そうかもしれないね
でもそれが君にとって馴染んだ表現だから
無理に曲げるとぎこちなってしまう
だから私も自分らしく逆説に接して見たら
この有様

真剣に日本語翻訳機が欲しいよ

664 ：660 ：2018/02/26(月) 18:33:29.31 .net

>>663 誰もが正しい日本語を書けるわけでもないんだよ
国語のテストは吟味された文章しか出題されないけど
それですら世の中の人100点満点でもなければ自分だって誤解のない文が書けると決まったものでもない
その根拠のない自信はどこから来るんだといつも思う

665 ： ：2018/02/26(月) 18:36:52.95 .net

>>664
根拠のない自信はわたしのこと？
一般論？

666 ：660 ：2018/02/26(月) 18:37:53.88 .net

milk
http://www.kasi-time.com/item-5476.html

「ヒトに負けないモノが僕には一つだけでも一つしかなくて」
「自分と違うことをしてるヒトを羨んだりしたけど
やっぱり僕は僕だから ダメな自分も好きにならなくちゃ」

667 ：660 ：2018/02/26(月) 18:38:22.42 .net

>>665 あなたも含めてMBTIスレの住民全般

668 ： ：2018/02/26(月) 18:42:13.45 .net

>>667
そんな風に感じてたんだね
すまなかった

669 ：660 ：2018/02/26(月) 18:44:08.49 .net

>>668 いま失敗こいたばっかじゃん

670 ：660 ：2018/02/26(月) 18:45:12.59 .net

あなたよりとうにわかってる住民もいれば、あなたよりわかってないおバ◯さんもいっぱいいるよ

671 ： ：2018/02/26(月) 18:48:01.71 .net

>>669
逆説と私だと主語を省略したときの場所が違うことが多くてね
一応確認

672 ：660 ：2018/02/26(月) 18:48:47.86 .net

ほんで「ヒトに負けないもの」を勘違いしてはいけないし、ヒトに負けないモノなんかなくたって社会の一員なんだから充分じゃん
子まで成せたらその時点で生物として上々よ

673 ：660 ：2018/02/26(月) 18:49:18.01 .net

>>671 問題点そこじゃないよね

674 ：660 ：2018/02/26(月) 18:50:26.43 .net

自分のロジックの破綻に指摘されてもなんで無視するの？

675 ： ：2018/02/26(月) 18:51:09.84 .net

>>673
自分の失敗認めたのなら
この文脈の意味わかるだろってこと？

676 ： ：2018/02/26(月) 18:52:33.85 .net

>>674
どこを無視されたと感じたか読み取れない

677 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 18:55:24.55 .net

静かで在りたいとのことなので

678 ： ：2018/02/26(月) 18:58:04.06 .net

>>677
わかったよ

679 ：660 ：2018/02/26(月) 18:58:34.17 .net

>>675 つ>>638>>626>> >>624
＞>>623
＞＞私のスタンスは時々君とタイプ論の話を脱線含めて交わしてみたいだけ
＞ならタイプ論買って引用して話振ればいいだけだよね
＞なんでぜんぜん関係ない俺の人物評に力点が置かれるの

>>614
＞逆説は身体を労わるんだよ（´-`）.｡oO
＞5ちゃんねるはほとほどに

一言多い

「そういえばMBTIはタイプ論の誤用というスタンスだったね」とか今更どこまで遡るんやと

680 ：660 ：2018/02/26(月) 18:59:34.35 .net

>>678 自分が何言ってるかわかってないよね

681 ：660 ：2018/02/26(月) 19:00:08.49 .net

こういうことの連続にウンザリやねん

682 ：660 ：2018/02/26(月) 19:00:24.69 .net

もうちょっと勉強してから来いと

683 ：ENTP ：2018/02/26(月) 19:10:02.69 .net

その答えがパンドラさね

684 ： ：2018/02/26(月) 19:10:33.05 .net

ADHDの友人が自殺したことがあった
私からするとスレッドが相変わらずかなりのスピードで流れていたので相当な負担になっているのではないかと思ったので声をかけた
じゃあそもそも私のレス自体が負担の原因になっているだろうと言われたらそうなので書き込み自体すべきではなかった
一言多かったかすまなかった

MBTIに対して否定的な立場なら自分の隔離スレにも拘らないだろうとから
MBTI協会のアンチとしての立場を保ちつつもMBTI自体へは期待を持っているのかと読み取った
それも誤解だったのかなと思って確認した

685 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 19:50:09.66 .net

>>684
逆説に何か期待したり希望持つこと自体が間違ってますかね

686 ： ：2018/02/26(月) 20:04:13.78 .net

>>685
またそのうちタイプ論の話題で

687 ：660 ：2018/02/26(月) 20:11:17.39 .net

>>684 自殺とは程遠いわ
ほんとうにタフいんだねとか言っておきながらどの口でそれ言ってんの
>>684
＞じゃあそもそも私のレス自体が負担の原因になっているだろうと言われたらそうなので書き込み自体すべきではなかった
＞一言多かったかすまなかった
うん関係ないよ負担をかけたくないならレスするなと叩きに呼びかけてほしい
横レスの状態で来られてもさりげなく叩きに参加して皮肉でもいいにきてることにしかならない

688 ：660 ：2018/02/26(月) 20:14:10.56 .net

ノーコメのすべてを手放すってただ単に仏教用語を安直にやったことにしてるだけでその実執着しかしてないよね

689 ：660 ：2018/02/26(月) 20:15:33.75 .net

てか三児のパパのウザさと一休さんはそう変わらん

690 ：660 ：2018/02/26(月) 20:17:56.06 .net

もう来なくてもいいよ

691 ：670 ：2018/02/26(月) 20:22:32.59 .net

一休さんよりわかってる住民は以上の事情がわかるから、わかったならあえてここへ来ないで
>>821
＞気が合わない人の方から勝手にいなくなって居心地は良くなるよ
＞調子に乗らせないようにするには出る幕を無くすのが早い
をやっているってことだよ
その状況を薄々感じるから叩きは安心してここを出られないんだろうよ

692 ： ：2018/02/26(月) 20:50:08.13 .net

>>687
わかった
来ない

693 ：670 ：2018/02/26(月) 21:00:47.45 .net

露払い役で灌木だって言ったよね俺
俺個人でいえば自分の理解を先へ先へと推し進めたいのに、説明に汲々とさせられるだけ足手まといだよ

694 ： ：2018/02/26(月) 21:11:07.24 .net

>>693
随分前に君が私に助けられたと言ってくれたのが嬉しくてね
しかし今回は思い上がったことをしたよ
重ねてごめんね
でも自分って他人あってのものだから例え足手まといでもそこに集まる人達とうまくやって欲しかったのかもね
それも状況を知らない人間の無責任な願望だったので取り下げる

今度こそじゃあね

695 ：ENTP ：2018/02/26(月) 21:13:03.86 .net

とことん二番煎じよの

696 ： ：2018/02/26(月) 21:15:38.90 .net

>>695
返す言葉もないね
それじゃ

697 ：ENTP ：2018/02/26(月) 21:16:53.62 .net

>>696
そっちじゃねーけどな　ノシ

698 ：670 ：2018/02/26(月) 21:19:37.70 .net

>>694 ID表示は自分にとってスケープゴート現象をなんとか打開するための実効的な動きの一環だよ
>>694
＞随分前に君が私に助けられたと言ってくれたのが嬉しくてね
そうそれはそれ、あなたが理解して実行できることがあると思うならMBTIスレで広めてください
タイプ論読んでてわからないところとかあったら聞きに来ればいいけどその段階じゃないでしょ
だいたい住民になんでタイプ論が浸透しないのか？引用した話題がひとことも出ないってことは抽象論読めないだけじゃないの？

699 ：670 ：2018/02/26(月) 21:20:31.06 .net

>>695 いうだけ簡単だけどあなたの知ったかはもう看破され切ってるから

700 ：670 ：2018/02/26(月) 21:27:25.29 .net

あっちこっちでコケまくっておいて二番煎じもなんもないよ
他人の手柄後出しで横取りしないでくださいねスネ夫さん

701 ：670 ：2018/02/26(月) 21:31:38.00 .net

INTPスレの住民にもノーコメのいい加減さは度々揶揄されてきたことだし
俺が郢書燕説してて気付くのに時間かかってたくらいだけど

702 ：670 ：2018/02/26(月) 21:36:17.75 .net

場外に出てもノーコメの書いたものってヒネてるだけで小物臭がするばかりでさして魅力ないじゃん
レビューのほうも騒がしいだけ

703 ：670 ：2018/02/26(月) 21:38:51.86 .net

排泄物香料ネタでキャッキャしてて主宰の顔引きつってそう

704 ： ：2018/02/26(月) 21:38:59.71 .net

>>698
君は本当に凄いな
5ちゃんねるだからこそできる事があって
ここにそういう専門性の高い仲間が集まるべき場所だって確信してるんだね
私は知らないがそもそもそういう場所だった時代があったのかもしれない

水差しじゃなくて建設的な情報を提供できるようになったらまた参加する
それじゃあ

705 ：670 ：2018/02/26(月) 21:41:56.14 .net

そりゃ誰も言わないけどね？20代っていうからまあそんなもんかと触らないようにされてるだけ
わかるかな

706 ：670 ：2018/02/26(月) 21:44:49.07 .net

>>704 そこまで専門的でなくてもMBTI協会の実態とか、本職(俺みたいに聞きづてを含む)からの率直なMBTIに対する評価を雑多にでも交換しあえる人がメイン張ってていいと思うよ
なんせ心理学板なんだから

707 ：670 ：2018/02/26(月) 21:49:40.00 .net

あの程度のお里が知れるような人に二番煎じとか言われてもね
勘違いとしか言いようがないかと

708 ：670 ：2018/02/26(月) 21:54:10.58 .net

板によるんだよね。そこそこマニアックな板もあれば某SNSやレビューサイトにも劣る板もある
心理学板の現状は酷いと思うよ

709 ：707 ：2018/02/26(月) 21:59:43.99 .net

え、逆説そんなことおくびにも出さなかったじゃないかって？そりゃそうだよ、あなたに宥めつつお願いしにいったんだから
魅力を感じてたらとうにコメントしたりフレンド申請してましたよ
世界は意外と狭かったですね

710 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 21:59:57.00 .net

酷いよね、こんなクソスレがいつも勢いトップなんだから

711 ：707 ：2018/02/26(月) 22:00:28.38 .net

あっはっはもう建てなくていいよ

712 ：ENTP ：2018/02/26(月) 22:05:13.65 .net

こういう無意味なのが嫌だから一通り先手を打ったんだよね
実際にパンドラとして示したし、とどめは刺さなかったがよかったんじゃないかとは思うよ

713 ：707 ：2018/02/26(月) 22:07:43.50 .net

というのも言ってるだけじゃん？トドメとかなんの趣味？何と闘ってんの？

714 ：707 ：2018/02/26(月) 22:08:58.97 .net

先手ってなあに？一向に誰にも通じてないし、ノーコメが俺に突っ込まれてコケまくってきた足跡しか残ってないと思うんだけど？

715 ：707 ：2018/02/26(月) 22:12:16.11 .net

パンドラってさー真下氏に「ニワトリが先かタマゴが先かみたいなことらしーですよ」「基準次第で相手が違うタイプに見えるってことじゃないんですか」とかあなたのパンドラ解説してみたけど、
もしかしてそのこと伝わってなーい？
ほんで別にその通りにもなってないって言ってるよね

716 ：707 ：2018/02/26(月) 22:14:11.10 .net

真下氏と交わしたシュレーディンガーの猫も、「あなたの言葉じゃないよね」ってノーコメが言ってたのはその会話知ってたからじゃない？

717 ：707 ：2018/02/26(月) 22:16:24.30 .net

俺別にノーコメ及び掲示板に直接なんか教わったとは1ミリも思ってないから
あるとしたらhttps://i.imgur.com/jlk4RFl.jpg
これがヒントになったくらいかな！

718 ：707 ：2018/02/26(月) 22:23:33.64 .net

シュレーディンガーの猫はENTPスレかINFPスレで初期にいったんだけど、宇宙的な数量前提でなら自然と腑に落ちるような話を無理くり卑近な喩えに直そうとするから妙なことになるのであって
クオリアとは関係ないよ

719 ：707 ：2018/02/26(月) 22:25:26.99 .net

言いたいことはわかるけど、イージープロブレムを勝手にハードプロブレムに置き換える道具にしないでくださいって感じ

720 ：707 ：2018/02/26(月) 22:28:33.87 .net

そういう意味でノーコメと俺の見解はまったく異なるはずなのに、勝手に俺が二番煎じしたことに捻じ曲げてもどうせ俺の追思考なんかできやしないよね

721 ：707 ：2018/02/26(月) 22:31:41.41 .net

間違いだらけの透明のウイルスをしつこく支持したりしてなんなの？

722 ：707 ：2018/02/26(月) 22:32:58.28 .net

俺のわからない人スレのパロディにしか思えないんですけどノーコメが書いたんすかね

723 ：entp ：2018/02/26(月) 22:36:44.67 .net

逆説の方がよっぽど間違いだらけだよ
って俺が言うまでもないか

724 ：707 ：2018/02/26(月) 22:37:09.10 .net

別に能力のレベル変わったって順列や凹凸の形は同じなんだから見立てに影響はないと思うよ

725 ：707 ：2018/02/26(月) 22:39:04.74 .net

>>723 見るべきところを間違えてることを自分でわからないあなたに言われたって痛くも痒くもないですね
ギフスレのあのログなあに？つけた足跡は消せませんよ

726 ：entp ：2018/02/26(月) 22:40:56.70 .net

本当はあんたに子供なんていないことを切に願うよ
こんなのが親だなんて不憫すぎる

727 ：707 ：2018/02/26(月) 22:41:28.34 .net

あっはっは逸らすよね？

728 ：ENTP ：2018/02/26(月) 22:41:39.81 .net

政治的というのが別の意味を持ってるんだよね

729 ：707 ：2018/02/26(月) 22:43:10.19 .net

WAISなんて受けてもいないよね？受けたとしても詐称丸わかりだよ
あれで言った通りの成績なら作動記憶や処理速度で点取ってるしかないもんね

730 ：707 ：2018/02/26(月) 22:43:58.55 .net

>>728 後出しでどっちにも転べるような言い方しかしないよねー

731 ：707 ：2018/02/26(月) 22:45:56.95 .net

大事なとこでさw
AIによる鬱病検出の記事あれ本気で出してきたの？此の期に及んでブらしとかあり得ないよね

732 ：entp ：2018/02/26(月) 22:47:11.70 .net

毒親や虐待などと問題になってるように、子供が健全に育つには親側が精神的に安定してることが重要だよね
祖父母が同居してるならフォローが効くんだろうが、核家族化が進んでる現代ではそれは難しいよね

733 ：ENTP ：2018/02/26(月) 22:47:39.04 .net

パンドラまでに実際にやってるからね

734 ：707 ：2018/02/26(月) 22:48:03.98 .net

>>732 まったく斜め上のスキャンダラス方向へ誘導乙
どこの週刊誌の記者ですか

735 ：707 ：2018/02/26(月) 22:49:15.77 .net

>>733 どこがー？過去ログ見れば何もわかってないことは丸わかりだよね
住民に伝わりもせず実践もしないで何やってたのって話

736 ：707 ：2018/02/26(月) 22:53:55.77 .net

メインスレの9以降だっけ、案内してもらったことあるけど「カウンセラー」とそれに抵抗する人たちの押し問答があるだけでなんも中身なんかなかったよ
ある程度自作自演にすら見えた

737 ：707 ：2018/02/26(月) 22:55:50.45 .net

>>732
＞毒親や虐待などと問題になってるように、子供が健全に育つには親側が精神的に安定してることが重要だよね
＞祖父母が同居してるならフォローが効くんだろうが、核家族化が進んでる現代ではそれは難しいよね

家族ちゃんねる系でもしばらく読み漁るといいよ
あなたは世の中を知らない

738 ：707 ：2018/02/26(月) 22:57:04.99 .net

INTPスレの流れなんかキモいね

739 ：707 ：2018/02/26(月) 22:57:44.90 .net

なにあの中身のない自惚れログは

740 ：707 ：2018/02/26(月) 22:59:27.90 .net

833
＞俺は打ち込んでる分野に関して絶対的な自信を持ってるから勝手に言ってろバーカくらいに思ってるけど

これとかすごくない？

741 ：707 ：2018/02/26(月) 23:01:05.02 .net

打ち込んでる分野って、打ち込んでるならここにはいないわけだからMBTIとか心理学関連てことだよね
ろくなログないんですけど

742 ：707 ：2018/02/26(月) 23:04:43.88 .net

診断スレとかいい加減過ぎてやっばいよね
あれなら一休さんのほうが対象者と対話しないとわからないとわかってるだけわかってると思うよ

743 ：707 ：2018/02/26(月) 23:07:02.94 .net

え、俺の日本語が変だって？そんな文句言ってたらキルケゴールは読めませんよ

744 ：707 ：2018/02/26(月) 23:10:45.28 .net

裕二さー自分たちが非難されたからってどうして子どもが虐待されてる妄想に話が飛ぶの？
もしそんな親なら子供のせいでいかに自分が苦労してるかって話ばっか続くんじゃないの？

745 ：707 ：2018/02/26(月) 23:11:17.15 .net

精神鑑定のセンスないよね？

746 ：707 ：2018/02/26(月) 23:16:42.40 .net

>>716あたりをみるとやっぱノーコメ協会関係者ぽ？
これ系の話なぜか否定しないよね
だとしたらこのザマでは信用失うよね

747 ：entp ：2018/02/26(月) 23:17:06.15 .net

精神的に大きな問題を抱えた人のほとんどが、親から虐待または過保護を受けた過去を持つといわれてるし、結構重要な問題であるようには思う
支配欲の強い、子供が自分の思い通りに育たないと気がすまないタイプの親を持った子は特に悲惨だろう
相当な覚悟がないなら子供なんてつくるべきじゃないだろうと思うね

748 ：707 ：2018/02/26(月) 23:19:28.08 .net

ちょっと解釈が違うくらいで運用が適切であればこっちがヨイショしてもいいから少々のことは端折って彼の弁を援用したけどね
そしたらなんか釣れたよね

749 ：707 ：2018/02/26(月) 23:21:29.11 .net

>>747 唐突になんの演説？
虐待も当の子どもが虐待されたということを根に持ってないと虐待にならないよね

750 ：707 ：2018/02/26(月) 23:23:35.56 .net

はたから見て素晴らしい教育ママも、子どもによってはその窮屈さが虐待になったりするよね

751 ：707 ：2018/02/26(月) 23:24:54.91 .net

じゃあ親が悪いのかっていうと、そんなの子ども自身の吹っ切り次第じゃない？

752 ：entp ：2018/02/26(月) 23:26:51.96 .net

アドラー心理学でも似たようなことがいわれてるかと思うが、結局は子供に対しては「年の離れた友人」として接するくらいがちょうどいいんじゃねーかなと思うけどね

753 ：707 ：2018/02/26(月) 23:26:54.61 .net

俺はそんな平和ボケした不平不満たらたらのACに「それでもあなたは現に立派に生きている」という事実をぶつけたい

754 ：707 ：2018/02/26(月) 23:28:54.02 .net

>>752 そんなのしらーん
子どもによるんじゃない？「友達親子」には賛否両論ですよ
友達親子で社会性が備わってくようないい子ちゃんであること前提だけど

755 ：entp ：2018/02/26(月) 23:31:27.99 .net

ENTPの親にENTPの子供なら基本的に友達親子でいいんじゃねーかと思うが、子供がSJ型だったりするとまた別の接し方が要求されるだろうね

756 ：707 ：2018/02/26(月) 23:31:33.81 .net

裕二もノーコメも安直だよね

757 ：707 ：2018/02/26(月) 23:32:29.67 .net

>>755 ENTPて愉快犯的な行動とるんでしょ
ちょっと要注意だよ

758 ：707 ：2018/02/26(月) 23:33:27.32 .net

そのENTPの子どももENTP度によるじゃん

759 ：707 ：2018/02/26(月) 23:36:55.29 .net

ENFPならどこへ出しても上手に人付き合いするほうだと思うけど

760 ：707 ：2018/02/26(月) 23:37:51.81 .net

ねねとサキって同タイプなんだろうかと思う

761 ：707 ：2018/02/26(月) 23:42:33.07 .net

ラスト近くのサキの親に不満を打ち明ける姿はノーコメや裕二の幼少期を思わせる

762 ：707 ：2018/02/26(月) 23:48:46.88 .net

お前らENFPだと思うよ
自分たちの言動客観的に見てどう思う？なんか思いやりと言う名の正義感の権化にしか見えないんだけど
ノーコメはFeに寄せてる感じはする

763 ：707 ：2018/02/26(月) 23:50:10.03 .net

でもTiからは程遠いよね

764 ：707 ：2018/02/26(月) 23:55:05.27 .net

母親がESFJなんじゃない？親の言うことなんかほっといて心置きなく幅広く人付き合いしたらどう
家を出るのもいんじゃない？

765 ：707 ：2018/02/26(月) 23:57:22.93 .net

蓮子さんブラックジョークとでも思ってるのか旦那さんへのこき下ろしやっばいすよ
表でそういうこというもんじゃないよ

766 ：707 ：2018/02/26(月) 23:58:38.83 .net

あれも稲葉先生の顔引きつってる感じしないでもなかったすね

767 ：entp ：2018/02/26(月) 23:58:57.80 .net

そもそも俺は自分の子供に「勉強しろ」なんて言う気はさらさらねーしな
やりたいことを存分に楽しんでくれればそれで結構じゃん。それが将来の仕事につながるなら尚良しだし

768 ：707 ：2018/02/27(火) 00:01:12.83 .net

蓮子さん境界例みたいそれとも更年期って俺一瞬ヒいた
この親にしてこの子かみたいな

769 ：707 ：2018/02/27(火) 00:01:50.66 .net

>>767
＞そもそも俺は自分の子供に「勉強しろ」なんて言う気はさらさらねーしな

あらまたなんの話？

770 ：707 ：2018/02/27(火) 00:02:50.73 .net

もしかして裕二は俺が子どもに勉強しろなんて方針だと思ってんの？

771 ：entp ：2018/02/27(火) 00:03:00.95 .net

脱線した ノシ

772 ：707 ：2018/02/27(火) 00:03:38.22 .net

あっはっは

773 ：707 ：2018/02/27(火) 00:05:15.84 .net

まだできもしない子どもの教育をどの面下げて演説してるんだか

774 ：entp ：2018/02/27(火) 00:10:50.55 .net

ああそれと、逆説がどうかは別として、一人の人間を腹を痛めて産んだという点で、母親になった女性に対しては心から尊敬するよ
男にはわからない苦しみだからね

775 ：entp ：2018/02/27(火) 00:12:03.93 .net

もしも母親になった女性でここを見てる人がいるなら、それだけは伝えとく

776 ：707 ：2018/02/27(火) 00:12:35.95 .net

>>774 いえいえ帝王切開ですよ

777 ：707 ：2018/02/27(火) 00:15:29.13 .net

下に降りてこなかったりいろいろで切ったんだけど
あなたの出口だよってお風呂ネタも作れるし
とってもいい形の頭で出てくれて満足満足

778 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 00:17:29.20 .net

子供のために勉強熱心ないいかあちゃんですね

779 ：707 ：2018/02/27(火) 00:18:08.26 .net

そうですこれは仕事()ですww

780 ：707 ：2018/02/27(火) 00:23:05.43 .net

寝まするうはは
蓮子の件は蓮子さんがファンというよりもあすこのお局さんだったからね

781 ：707 ：2018/02/27(火) 00:23:23.84 .net

◯蓮子さんのファン

782 ：707 ：2018/02/27(火) 00:24:46.23 .net

あれ 敬称も抜けてたごめんね
ご本人見てたらもっとね

783 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 00:54:44.10 .net

>>706
念のため言っておくけど実態とかやりたきゃそういうスレでやってね

784 ：707 ：2018/02/27(火) 06:04:29.53 .net

メインじゃダメなん？名実共にMBTIについて語ることになるだけだよ

785 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 06:10:06.51 .net

>>726
実際いないでしょ、架空の話でっち上げて病院通いの言い訳にしてるだけ
じゃければ離婚済みで親権取れなかったかw

786 ：707 ：2018/02/27(火) 06:20:15.75 .net

という785の希望的観測であった

787 ：707 ：2018/02/27(火) 06:24:13.23 .net

逆にいえばホントに子どもがいるのなら785は自分がどうかしてるのを認めるということでよろしいか

788 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 07:59:12.66 .net

そういう理屈にはならないと思うが、もし本当にいたら驚くべきことだとは思うね

789 ：707 ：2018/02/27(火) 08:03:17.82 .net

なるよね。これだけ本人が無矛盾な材料出してるのにまだウソだウソだと言い募れる神経のほうが疑わしいよ

790 ：707 ：2018/02/27(火) 08:03:59.91 .net

786は事実をもって希望的観測だって指摘してるよね

791 ：707 ：2018/02/27(火) 08:06:02.18 .net

それともお前らは俺をそうやって煽って個人情報を晒させたい困った釣り師なんですか？

792 ：707 ：2018/02/27(火) 08:09:23.74 .net

もうお前らの正体に関する疑いが濃厚になってきてるし、やればやるほど自分たちの首絞めてることにしかならないからね？

793 ：707 ：2018/02/27(火) 08:13:06.23 .net

俺がお前らの立場ならあっさり認めて撤退するしか生き残りの手はないレベルだと思うけどね？
ところでINTPスレの知の武人とかいう少年誌ネタなんとかならんあれ？w

794 ：707 ：2018/02/27(火) 08:36:16.58 .net

845もINTPだからああなんじゃなくて、病んでるからなんだよね
>>845
＞知的武力なんて一番生産性がない。孤立する上に自分より強いものがいれば落胆し自滅する。
＞そして憧れたり、こきおろしたり、地に足がつかない偏屈さでなんとか自分を保つようになる。

「気前よく分けることができる」って実績はどこに？

795 ：707 ：2018/02/27(火) 08:39:45.63 .net

実績がないから

＞知的武力なんて一番生産性がない。孤立する上に自分より強いものがいれば落胆し自滅する。
＞そして憧れたり、こきおろしたり、地に足がつかない偏屈さでなんとか自分を保つようになる。

こんなこと言うんだよね。なのにその程度の成果を「気前よく分ける」ってどういうこと？貰う側の引きつった顔が目に浮かぶわ

796 ：707 ：2018/02/27(火) 08:42:45.07 .net

INFPスレのあのタイプとこのタイプの違いはなんですかって聞いてる人ナイスプレイだよねww

797 ：707 ：2018/02/27(火) 08:51:27.32 .net

診断スレの277は自分でなに言ってるかまったくわかってないよね

＞内向の傾向が強いと目に見えるような思いやりは無くなってくるだろ

思いやりというのはFi→Feの対置関係だよ
「自分はこういうのは快と思う/こういうのは不快だからこうするしない(Fi)」
」→「だから相手も快だろう/不快だろうからこうするしない(Fe)」
だからFiが意識側にある人の現れでよい
利き手ってのは意識側で利き手じゃないほうが対置側の機能といったほうが適切な表現であると思う
主機能と補助機能の関係とか言うよりは

798 ：707 ：2018/02/27(火) 08:55:38.80 .net

ノーコメも含めてお前らさあ
対立と排反をごっちゃにしてない？

799 ：796 ：2018/02/27(火) 08:59:06.52 .net

INFPスレの回答側ろくな答えになってねーしww

800 ：757 ：2018/02/27(火) 21:04:05.61 .net

伝わってると思うけど一応補足書き込みします

ENTPの子どもの愉快犯的な側面があるから要注意とは、エジソンの幼少期エピソード(祖父の盆栽をちょん切る)に代表されるように
人を困らせて快楽を得るという情緒性を介した心理に由来する行動ではなく
「こうしたらどうなるかなという興味からやってみた」という実験的な行動側面のことです
なので感情判断機能が未発達な時期においては、周りを騒がせても不快感を表明されているとわからないなど素でやっている向きがあります

説明不足なため誤解を招く表現となっていましたらすみません。生まれついて病んでいる子はいませんので、意図を汲んでご覧いただけましたらさいわいに存じます

801 ：757 ：2018/02/27(火) 21:43:13.58 .net

すいません盆栽エピエジソンだったか怪しくなってきた
ちょっと調べても出てきません

802 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 23:12:17.70 .net

逆説とゆかいな荒らし達ってＥＮＴＰのフリしたＩＮＦＰかＩＮＦＪじゃないか？
しかも頭が悪い不健全というタチの悪い
ＥＮＴＰにしては飽きずに長々と荒らす上、論理性が皆無で発想力もない
昔から心理学板にはこんな荒らしが頻出してるけどな

803 ：757 ：2018/02/27(火) 23:15:59.98 .net

というごまかしも通用しないですよ今更
あなたってばその不恰好な表記わざとやって釣ってんの？自分でわかってないわけないよね
もうINTPスレで適当な問答しても不審の目しか注がれないかと

804 ：757 ：2018/02/27(火) 23:17:23.84 .net

学歴がTeってステレオタイプな紐付けだよね
あなたこそ真面目にやったら？

805 ：ENTP ：2018/02/27(火) 23:45:48.52 .net

論理や発想なら一旦パンドラで完全勝利してるし、全体を考えるならあれでいいかなと
まともに相手する気はないよ？

806 ：757 ：2018/02/28(水) 05:51:27.58 .net

だからそれも言ってるだけだし>>798だよね

807 ：757 ：2018/02/28(水) 05:53:24.58 .net

あなたがどういう理論や発想を得たのか俺まったく知らないんですけど、どこに「示して」あるんです？
間違ってるとこしか見たことない

808 ：757 ：2018/02/28(水) 05:56:56.56 .net

しかも「完全勝利」っていつ勝負したんです？

809 ：757 ：2018/02/28(水) 06:05:05.36 .net

誰も俺がノーコメのパクりだって指摘した人いないし、「まともに相手する気ない」とか言い訳にしかならないよw
せいぜい「カウンセラー」と態度が似てると言われただけ
その「カウンセラー」ともどこがどう違うのか、ログ持ってきてくれればいくらでも説明するさ

810 ：757 ：2018/02/28(水) 06:20:18.52 .net

メインの過去ログ見に行ってきたけど、今と態度もそう変わらないよね
975： 多分ENTP[sage869]
2014/07/26(土) 22:04:13.62 AAS
まあSocionicsだろうさ

後者は、IPじゃねーかと思う

これノーコメだよね。俺ソシオニクスはフロイトの誤釈だと否定してるよね

811 ：757 ：2018/02/28(水) 06:31:22.29 .net

「ユングはフロイトを包摂する」という説明をネットの心理学解説サイトで目にしてどういうことだろうか、
「ユングは正しくてフロイトは間違い」果たしてそうだろうかと思ってフロイトの「自我論集」を覗いてみたら
別に世にいう「ステレオタイプ型の理論」でもなく筋は通ってて、ユングとそう変わらないんじゃないかと思ったよ

812 ：757 ：2018/02/28(水) 06:37:05.00 .net

ほんでユングの年譜資料みると、なんか奥さんが要らん心配してフロイトに手紙出してるしもうそれだけでえぇぇて感じ

813 ：757 ：2018/02/28(水) 06:41:27.63 .net

SNSのあなたのレビューみるとユング言うところの「母親と似た構えをとらされる」パターンじゃないかと

814 ：757 ：2018/02/28(水) 06:59:43.29 .net

漱石なんたらのサイトも俺支持したわけじゃないからね
円盤図とか意味をなしてないし、あれならタイプ論そのもののほうがまだわかりやすいと思うけど
タイプ論高くて買いたくないという人が読むサイトとしてはまあマシなほうじゃないのと
タイプ論を騙るも参考程度だよ

てかなんでみんな揃いも揃ってタイプ論読まないの？
ちゃんとタイプ論を介して話した人いままで一人しかいないよ(ノーコメではない。おそらくISTP見立て見立てスレ終盤でした相手)

815 ：757 ：2018/02/28(水) 07:06:44.17 .net

ウサギと亀の量子力学っていうから>>715真下氏に説明した通りの解釈であなたのいちゃもんを説明したんだけど？
俺のいうパンドラとは意味が違うのも踏まえた上で

816 ：757 ：2018/02/28(水) 07:14:57.93 .net

動物は善悪の判断基準を持たない(ここで注意してほしいのが善悪を決めるのは感情判断だけではないということ)ヒトだけが持っている、
その開始をあらわす寓話がパンドラだというのが俺の使った「パンドラ」の解釈で、この世に善悪があるのも人間が社会を成すために勝手に決めてるだけ
その後付け状態を「観測論」といったのであって

観測論が量子力学の持ち物だから俺のウサギと亀と同じだっていうのは暴論だよ

817 ：757 ：2018/02/28(水) 07:18:55.37 .net

クオリアのイージープロブレム(なぜか言葉が出てこなくてソフトプロブレムとか言った時がこれまでにあったらごめんw)で片付く領域も
勝手にハードプロブレムのせいにして「本人にしかわからないですねー」で誤魔化してるのがノーコメや真下氏でしょうよ田分けらしい

818 ：757 ：2018/02/28(水) 07:30:54.91 .net

ほんで一休さん始めとする「わかってる住民」のいうことには「逆説の言いたいことはわかったからあとは俺らに任せてくれ」ということならわかったはいどうぞしてるだけだよ
同じことの繰り返しはウンザリしてるし
俺がノーコメの盗用をしてるとか失礼千万なんでそこははっきりと抗議させてもらいますよ

819 ：757 ：2018/02/28(水) 07:58:09.08 .net

それにしてもユングの奥さんは出過ぎた真似をする人だね...
この人対立煽りなんじゃないの

820 ：757 ：2018/02/28(水) 08:20:17.55 .net

妻が夫の仕事に口を出すで思い出したけど、うちのPCから情報流出するわけにいかないんでPCでの掲示板はもってのほかです
どうしても必要っていうなら専用のマシン用意するわ

821 ： ：2018/02/28(水) 10:10:37.68 .net

ちょい紛らわしいからツッコミ入れさせてもらう
287 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/28(水) 09:36:04.47
個人的に外向思考（Ti）が高いのはINTPっぽいと思う。
←外向思考(Te)のミスタイプか
というのもINTPは第3機能にSiがあるから。
つまり、前例、一般論、正論等を考慮に入れる事であたかも疑似Teの様な機能を有すると考える。
ただ最終的な落とし方はTiなのであくまでも疑似だけど。
←誰でもどの機能も使ってるんじゃなかったの？その場合「擬似」という考えかたは不適切だよね。Teはどういう位置付けになるの

無論この疑似Teという概念は自分が勝手に考えたものなんだけど、
INTPと同様にTP型ではISTPとESTPも疑似Teの機能を有すると考える。
何故ならこの2タイプはSeが有るから。
つまり客観的事実を重視するという点でTeっぽさを有していると考えた。
←客観的事実はSeだよね。ENTJのTe-Seループと取り違えてんじゃないの

822 ： ：2018/02/28(水) 10:12:19.04 .net

287ってあるのは現行診断スレの引用

823 ： ：2018/02/28(水) 10:14:30.22 .net

投影的対置関係の考え方で擬似とやらを書き直せば一発で解決する。ミラーニューロン説と一致

824 ： ：2018/02/28(水) 10:16:30.24 .net

お前らがチキンていうなら貼りに行ってもいいんだぜ？w

825 ： ：2018/02/28(水) 10:30:55.89 .net

で、ミラーニューロン説の考え方でいくと利き手ともう一方の手の考えかたは>>797の通りになる
即ちINTPでいうと
まずTiに対するTe、それを受けてNeに対するNi、さらにSiに対するSe、最後Feに対するFiで神経回路の順列が完成

826 ： ：2018/02/28(水) 10:35:45.63 .net

俺の主張はソシオニクスでも、MBTI本でもない。脳科学とユング-マイヤーズ理論との整合性だよ

827 ： ：2018/02/28(水) 12:09:55.61 .net

MBTIメイン雑談スレ7-8-9あたり目を通してみたけどやっぱり拾い情報が錯綜しながらみんなどのタイプに見られたいかどのタイプに見るかを押し付けあって昼ドラってるだけじゃん

どこに学問的整合性がある話が転がってるのよ

828 ： ：2018/02/28(水) 12:23:49.71 .net

「カウンセラー」ってのは◆6oJOfGucsWa9 のことだよね
この人主観だの客観だのって言葉を振り回してみんなに落ち着け、意見を押し付け合うなとか言ってるだけで
脳機能の話がどんなふうにユング-マイヤーズ理論に結びつけられるかという具体的な接点に関する話は特にしてないよね

829 ： ：2018/02/28(水) 12:29:26.81 .net

ES(N)TJとか今の面々と変わらなそうなキャラもところどころ見受けられる
で、ずーっとこの調子を2年も3年も続けてんの？
意見交換の場として普通にあり得なくね

830 ： ：2018/02/28(水) 12:39:08.01 .net

各タイプ行動パターンが違うなら人の出入りにもそれなり流動性が見られていいのに固定メンバーくさい流れで同じような話の繰り返し

なんでP型がいつまでも常駐してるのか

ただの性格診断というスタンスであればこそ居座ってそこまでこだわって言い合う必要もなかろうに
どう見ても売り手の営業活動やろ

831 ： ：2018/03/01(木) 06:41:09.30 .net

もういっこ観察するにあたって重大なこと忘れてるみたいだから指摘するけど
>>10は使い込まれた100円ショップレベルのホワイトボード相手に何そんなに欲張って読み込める気でいるのという
常にそれ系だよね
木を見て森を見ず。簡単な前提に気づかない

池沼はお前らだと思うけどね？

832 ： ：2018/03/01(木) 13:29:54.77 .net

メインスレ804突っ込むのもアフォらしいけど一応
この全角大文字野郎はスルーでいいよ
協会本がちょっとでもマシに見えるようにするための工作か？

833 ： ：2018/03/01(木) 13:39:48.47 .net

ちなみにタイプ論にはそんな(メイン雑談804-805)もん一言も書いてありません

834 ： ：2018/03/01(木) 14:11:24.44 .net

各概念から離れ過ぎ

835 ： ：2018/03/01(木) 15:03:50.68 .net

INFPスレの433がいいこと言った
この人は>>666(milk)がきっとわかる人

836 ： ：2018/03/01(木) 17:01:22.10 .net

あと細かいようだけど「厳戒態勢」を「緊急事態」に取り違えられたように>>658 「壮大だから」嫌気がさしたんじゃない
まるで傲りきっているかのような人物像の描かれかたに厭気がさしているんですよ
「自分が有能な鬼である限りはね」とか
この世をチェス盤かなんかだと思っているとか

837 ： ：2018/03/01(木) 17:07:21.69 .net

書き手からは壮大さ強調ということで評価してるんだろうけどそれがウザいと

838 ： ：2018/03/01(木) 17:09:36.69 .net

誰だってENTJの駒になるために生きてるつもりなんかないんだからそんな描かれかたしたら当のENTJからは人を動かしづらくなる分迷惑に決まってる

839 ： ：2018/03/01(木) 17:12:43.18 .net

根本的にはクレーン現象の延長くらいでいいよもう

840 ： ：2018/03/01(木) 17:32:28.36 .net

ちょっとさINFPスレ
436 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/03/01(木) 17:17:54.49
最初から言ってるように、別に優劣なんてねーさね

別に優劣がないならなんで人の話も聞かないでチェックメイトとか勝手に決めつけて粘着するかなー
「人の人格に普遍的価値」はないよ
でも、得手不得手については弁えなきゃいけないしお互い譲り合おうね
ノーコメ自身もまたその法則から免れ得ない
そのことをわからず思い込みでヒトの話を聞けなくなってるのがノーコメじゃん

841 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 14:37:27.78 .net

age

842 ： ：2018/03/02(金) 17:00:50.93 .net

INTPスレ942コレww
947ノーコメはピグマリオン効果が効く人間てことじゃないの？
IDスレで俺に食い下がってる人が書き込みまくってるらしいね

メインスレ812=813と思うけどなんでこの人が相手より正しい前提で何かをしてあげる目線で始まりいきなり「集団を動かす」話になってんのかな
そもそもあらゆる面で互角なのかという

843 ： ：2018/03/02(金) 18:53:51.00 .net

INTPスレ自分たちが抽象的思考についていけないのを俺の説明責任へ転嫁してまあ酷いな

844 ： ：2018/03/02(金) 18:54:35.30 .net

バ◯ばっか集まってんじゃねーかという

845 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 19:09:34.41 .net

こっちで暴れよーねー

846 ： ：2018/03/02(金) 19:13:00.77 .net

やっぱあなただよねー

847 ： ：2018/03/02(金) 19:13:51.83 .net

俺誤爆したらレスがくっついて来たから相手してただけだよ

848 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 20:04:44.28 .net

隔離から出るんじゃねーよ、クズ

849 ： ：2018/03/02(金) 20:32:53.82 .net

あっはっは 説明文を裏書きするレスをいただき光栄に存じます

850 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 20:36:28.98 .net

なにその笑い声の書き込み？馬鹿らしくないの？

851 ： ：2018/03/02(金) 20:37:08.57 .net

草

852 ： ：2018/03/02(金) 20:50:57.11 .net

あのさ 全角大文字野郎がメイン雑談でいってた学歴がTeってばどこがおかしいかっていうと
人材登用にあたって明君とされてきた君主の鉄板技
「学歴を問わず能力で登用」
は心理機能で定義すると何が働いてることになるの？
そっから考えると学歴で判断ってFe的な社会性から来る権威主義の一種とみるのがまず妥当だよね

853 ： ：2018/03/02(金) 20:53:41.48 .net

メイン雑談じゃなくてINTPスレだっけかw

854 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:17:23.62 .net

>>852
古いよ

855 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:18:19.79 .net

まぁニート引きこもりには分からんかw

856 ： ：2018/03/02(金) 21:18:34.09 .net

ところが今度、「明君の鉄板技」という権威が形作られその猿真似現象が起きた場合、これも屈折した形でのFeの表れととることができるし
あるいは低学歴に肩入れしだす逆転現象が起きた場合はFiからの低学歴者に対する共感ということでFiとFeの投影対置関係が成立する

>>854 ヒトの脳みその働きに古いも新しいもないよね

857 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:20:45.68 .net

>>856
時代の移り変わりも分からないのね

858 ： ：2018/03/02(金) 21:21:01.54 .net

>>855 ニート引きこもりにはわからないというこれまた特に合理的理由のないバイアス

859 ： ：2018/03/02(金) 21:21:42.47 .net

>>857 あれれ？USって学歴社会だっけ

860 ： ：2018/03/02(金) 21:23:45.71 .net

じゃこう言い換えたらわかる？ローコストハイリターンを求める思考

861 ： ：2018/03/02(金) 21:24:14.43 .net

所謂コスパ厨

862 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:46:08.08 .net

xxTJが目標達成の為に、たまたまそこにあった学歴を利用した
結果的に最高学府はxxTJの登竜門
学歴はTeってそんな意味じゃねーの

863 ： ：2018/03/02(金) 21:47:11.19 .net

>>862 別に学歴が悪いとは言ってないよ

864 ： ：2018/03/02(金) 21:48:13.74 .net

排反と対立を混同してるだろってそういうこと

865 ： ：2018/03/02(金) 21:49:07.94 .net

最大公約数的な思考に顔ひん曲がるとやらも

866 ： ：2018/03/02(金) 21:54:50.15 .net

もうとうにお前らの面割れてるってことよ

867 ： ：2018/03/02(金) 21:59:20.20 .net

少なくとも862は一般解ではないよね

868 ： ：2018/03/02(金) 22:04:38.63 .net

賢い住民はお前らに呆れてどっか行ったってこった
残るはメンヘラばかりなり

869 ： ：2018/03/02(金) 22:16:04.73 .net

INFPスレ441 文が長いだけで心理機能の発達段階というものを無視しているね

870 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 00:38:52.72 .net

>>868
自分に呆れられた可能性を理解できないんだね
住人がわざわざこんなめんどくさい手続き踏んでIDﾜｯﾁｮｲ導入しようとしてるかもわかってないんだね

871 ： ：2018/03/03(土) 00:40:13.15 .net

>>870 俺だって自分じゃない人を自分と見なされて迷惑さ

872 ： ：2018/03/03(土) 00:46:33.13 .net

最初はそんなこともあるかしらと面白がって軽くあしらってたけど
だんだん笑い事じゃなくなってきたからね

873 ： ：2018/03/03(土) 00:56:11.79 .net

勝ち敗けとかいうならここ
https://itest.5ch.net/mint/test/read.cgi/psycho/1493703497

0118 没個性化されたレス↓ 2017/05/19 23:37:48
進化した逆説君

0120 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/05/19 23:48:32
>>118
我々は敗けたのだ
というわけでさっさと次行きましょうぜー

での発言はなんだったのかと。俺何をもって敗けたと言ってるのか不思議だったけど

874 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:14:58.10 .net

場を納めるための皮肉みたいなもんよ
パンドラで勝利してるからねぇ

875 ： ：2018/03/03(土) 01:16:54.59 .net

言い逃れは止してくださいね
別に荒れたわけでもなくあなたがたは闖入者だったんですから

876 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:18:43.66 .net

流れというものが分かってないねぇ

877 ： ：2018/03/03(土) 01:19:47.08 .net

そもそも何を勝負してたんだか？意味不明
あなたが漁夫の利とかいうからどのタイプが新入りを取り込むかというゲームでもやってんのかと思って勝者ENTPとかは言ってみたけど？

878 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:20:38.92 .net

まぁよいよい　ノシ

879 ： ：2018/03/03(土) 01:21:35.18 .net

よくねーよwwいつまで同じネタで粘着すんだよ

880 ： ：2018/03/03(土) 01:22:32.35 .net

ほんで救うとか言い出すからあれれこの人おかしいなとw

881 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:24:36.55 .net

ああ、弱点暴いて悪かったね

882 ： ：2018/03/03(土) 01:27:05.49 .net

といってみてるだけだよね。ひとつもロジックなんか通ってないもんね？

883 ： ：2018/03/03(土) 01:33:06.24 .net

逆にノーコメが俺の言ってることわからないで自分の手の内を明かしてたことにはなるけど

884 ： ：2018/03/03(土) 01:37:38.27 .net

ノーコメ病院いったほうがいいよ
多分境界例を指摘されると思うよ

885 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 05:23:30.63 .net

>>871-872
大したことじゃないだろ、それこそ笑ってスルーしときゃいい
5ちゃん脳には人生の一大事みたいに思えちゃうのかなw

886 ： ：2018/03/03(土) 06:18:17.80 .net

有用だと認めて真面目に取り組んだテーマに対する見解を意見交換の場で不当に扱われることに抵抗していけないわけがないでしょう

887 ： ：2018/03/03(土) 06:24:02.33 .net

笑ってスルーしてたらどんどんスケープゴート化していって、自分が何言ってるかすら誤解され人格障害者扱いされたり、
「何もわかっていない」とか言われつつしれっと見解だけは横取りされる、そんな状態を黙って見過ごせやられっぱなしにされとけというほうがおかしいです

888 ： ：2018/03/03(土) 06:34:46.53 .net

自己理解他者理解のツールに関する意見交換の場としては本末転倒もいいところではありませんか

889 ： ：2018/03/03(土) 06:47:55.06 .net

とても正常な神経の人間がやることとは思えません
いくら掲示板だからといって一定の人数が集まるにもかかわらずこんなことが罷り通り常態化するとは酷い有り様です
そうこう訝しんでいるうちに、動き次第で俺がやっていることが都合の悪い誰かさんが炙り出せてくるではありませんか

890 ：ENTP ：2018/03/03(土) 06:48:35.34 .net

まぁ俺のせいってことでいいから落ち着こうぜ
元々スケープゴートも何も俺だしなぁ

891 ： ：2018/03/03(土) 06:49:57.98 .net

そーだよね。スケープゴートがあなたなら余計いままで言ってきたことが矛盾するよね

892 ：ENTP ：2018/03/03(土) 06:54:56.40 .net

境界例というなら人違いということだね

893 ： ：2018/03/03(土) 06:55:26.26 .net

「確信犯なのか」って聞いてきたよね。俺を悪者にするのは諦めて、今度は計画犯罪の自白ですか
どういう意味で「俺のせいでいい」っていってんの？いままで何度も口にしてきた割に、俺こと逆説に対する粘着とバッシングだけは止めないよね

894 ： ：2018/03/03(土) 06:56:15.93 .net

>>892 人違いでもないさね。同種の人間だよ

895 ：ENTP ：2018/03/03(土) 06:57:26.71 .net

モルモットとパンドラで全部白状してるさね
病んでたのもあなただし、そこはハッキリさせとかないとまた同じことが起こるでしょうに

896 ： ：2018/03/03(土) 07:00:35.72 .net

>>895 そのモルモットとパンドラをどれだけ説明しても悪意ありにしか解釈できないあなたの認知が歪んでいるからでしょう

897 ： ：2018/03/03(土) 07:07:12.73 .net

治験はヒトをモルモットにする学術的態度ですが悪意のうえでおこなわれているのでしょうか？
パンドラの解釈はごく筋の通った珍しくもない見解ですが理解もできなければご存知でもないんですか

898 ： ：2018/03/03(土) 07:15:20.91 .net

わかったうえでやっているということなら>>890はそれこそ批判者を追い落とすための「汚れ役の自白」にしかならないということになりますが違うんですか
違うというなら何をやっているんですか
代理ミュンヒハウゼン症候群みたいなもんですか

899 ： ：2018/03/03(土) 07:28:37.09 .net

逆説という真っ当な薬を攻撃しスレ群を看護人の顔をしながら荒らしたり妨害に及んでいる実質的な犯人はノーコメではないですか

900 ： ：2018/03/03(土) 07:39:52.23 .net

また、人違いなら人違いでなぜ即座に否定しないんです？
人違いといったほうが有利か、否定しないほうが有利か、一考する必要があったからではないのですか

901 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 07:52:35.60 .net

>>899
少なくとも俺もなので違うと思います
くれぐれもこっから出るなよ

902 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 07:53:11.16 .net

>>900
馬鹿馬鹿しいから

903 ： ：2018/03/03(土) 07:53:26.66 .net

>>901 ではあなたも病んでいるのではないですか

904 ： ：2018/03/03(土) 07:54:48.60 .net

>>902 これだけ叩かれておきながら本人にマジになるなというほうがおかしいです

905 ： ：2018/03/03(土) 07:57:17.59 .net

俺をヒト殺しと詰り続けたのも冗談に付せないレベルです

906 ： ：2018/03/03(土) 07:59:46.90 .net

てか901はスタンフォード監獄実験系の便乗犯といったほうが適切かもだけど

907 ：ENTP ：2018/03/03(土) 08:06:49.53 .net

同情を惹く演技と言ってたけど普通に精神病だと思うよ
しかも他のやつが巻き込まれないために相手してたとはいえ、善意を悪用したあげく自己の劣等感を埋めるためにモルモット等と得意気に称した時点であなたの主張に正当性なんてない

908 ： ：2018/03/03(土) 08:07:35.65 .net

火消しに躍起になっても無駄です。ここはもともとツールの妥当性を検討するために意見交換しあうような場です
その趣旨に沿って行動しただけなのに、排除されること自体が既に異変なのです

909 ： ：2018/03/03(土) 08:09:25.50 .net

>>907 いえいえ演技とはいってませんよね。あなたがたも実践しているというならどの程度のものか見させてもらいますよと「モルモットになった」それだけの態度をなぜ責められなければいけないのです

910 ： ：2018/03/03(土) 08:17:52.18 .net

「救う」という言葉が出てくる時点でどこか思い上がりがあるのです
カウンセリングとは、来談者の気づきを誘導するために来談者主導でおこなう共同作業です
最終的に解を見つけ、それを受け容れるかどうかを決めるのも来談者自身であり、救いになるかどうかを決めるのも当人に任されています
ただしカウンセラー側も理論や見解を曲げる必要はありません。受け容れないというならそれだけのことであり、また筋が通っているならば来談者側から非難される筋合いもないのです
その線引きがわからずに来談者の不満を武器に俺を責めているのがあなたがたです

911 ： ：2018/03/03(土) 08:35:09.33 .net

自己受容が目的だからといって
何をどう定義するかを曲げるわけにはいきません
ただし本人が見立てを受け容れないのは本人の表現力不足かもしれない、認知の歪みかもしれない、カウンセラーとの間に認知力の開きがありすぎて会話が成立しないのかもしれない、材料不足かもしれない、カウンセラー側の勉強不足による見落としのせいかもしれない、
だから「本人しか知り得ないし救えない」というのであって
どちらが正しいのかを決めるのは本人の勝手だということにはなり得ません

912 ： ：2018/03/03(土) 08:40:16.47 .net

判断材料を提供できるのは本人しかいない、これは事実です
どう解釈するかを提供できるのはカウンセラー側しかいない、これも事実です
ただしお互いどこまで信用できるのかについては客観的な検討が必要です
その客観的な視点がド素人であっていいはずがありません

913 ： ：2018/03/03(土) 08:46:35.09 .net

改めまして>>907この妄想に満ちた解釈はなんなのです？

914 ： ：2018/03/03(土) 08:49:13.21 .net

ノーコメの俺に対する一連の言動は俺の批判的態度に被害妄想を抱いているとしか言いようがないのですが

915 ： ：2018/03/03(土) 08:58:37.57 .net

俺があなたがたに話してみせた主人と俺の摩擦はフェイクでもありません
ただし過去にとうに自己解決していた問題の提供ではあるかもしれません
改めてISTJとして彼の認知を評価してみると新たな気づきを得た、これも事実です

916 ： ：2018/03/03(土) 09:06:10.38 .net

わたしはあなたがたに持論を解説するよりも母親としてMBTIを適切に理解するという本分に立ち返りたい
だから隔離にトリをつけるという線引きを自ら選択し対話する者の理解度に足切りを設けました
効率的に時間を活用していくためです

917 ： ：2018/03/03(土) 09:10:38.75 .net

足切りと言われて気分を害される向きもございましょうが、こちらの立場もご配慮いただきました上で、このような対応をいたしますことご容赦くださいませ

918 ： ：2018/03/03(土) 09:29:49.95 .net

>>843の続きでいえば、なんせタダなんだもん。タダで自分の及ばない面を棚に上げてどこまで解説させようとしてんだか

919 ： ：2018/03/03(土) 09:30:56.57 .net

初期にもいったけど返報性の原理どこいったよ

920 ： ：2018/03/03(土) 09:32:14.07 .net

「意見交換の場」だよね。交換するものないんですか手ぶらですか

921 ： ：2018/03/03(土) 09:33:15.63 .net

勝手に協会に喰われてれば？そう思いますね

922 ：ENTP ：2018/03/03(土) 09:39:33.78 .net

散々配慮もしたのに嫌がらせだけして、善意にすがり付いて泣き落とししたあげくぶらした途端に既知のアドバイスで滑稽な優越感に浸ったり後だしでモルモットだの言った時点でないですね
黒だった場合にだけ全部白状すること見越してたので思い通りの結果で残念です
こちらは一言も言ってなかったのにあなたが勝手に自白したという決定的な違いがありますので、なぜパンドラだったのかを解明することであなたの弱点とやらが全て晒されることでしょう

全部あなたへのブーメランなのでやるだけあなたの首を絞めるだけです
いい加減に言い訳はやめることですね

923 ： ：2018/03/03(土) 09:40:54.71 .net

>>922つ>>913-914

924 ： ：2018/03/03(土) 09:42:10.60 .net

ノーコメ病院いったほうがいいよ。普通に文読めてない

925 ：ENTP ：2018/03/03(土) 09:43:55.41 .net

妄想しだしたのもあなたで、俺はそいつを晴らしたまでですね
パンドラ以前に言えばよかったものを

926 ： ：2018/03/03(土) 09:44:59.14 .net

自分で鬱ったとかいってたのに鬱ってるなら認知歪んでるから病院いけといったら勝手に治ったことにしたり
そのくせ過去3年間の既往歴との被りを鬱病判定するAIを認めさせようとしたり
矛盾してるでしょ

927 ： ：2018/03/03(土) 09:46:03.62 .net

>>925 パンドラは情報錯綜してるからこれから秩序立てようという呼びかけだよ？

928 ： ：2018/03/03(土) 09:47:50.89 .net

このスレ群を引っ掻き回そうとかいう意味じゃないって何度も言ってるよね、なんでその幼稚な発想しか使えないの？？

929 ： ：2018/03/03(土) 09:50:25.07 .net

そんなんでは神話における太古的無意識だ元型だ語るセンスないよ

930 ： ：2018/03/03(土) 09:53:36.68 .net

ホント呆れる

931 ： ：2018/03/03(土) 09:55:29.53 .net

おだてた豚が木から降りねーよw
境界例を褒めそやしたのは失策だったなあ

932 ： ：2018/03/03(土) 10:00:40.23 .net

「ノーコメが天才過ぎて俺らの理解が及ばない」というなら掲示板に出入りする自体意味がないともいってるよね
何がしたいの？

933 ： ：2018/03/03(土) 10:06:47.37 .net

IQ高きゃなんでも正しいというなら、高IQ者がこの世のあらゆる問題を高速で解決し支配してるはずだよね
ノーベル賞も高IQが総ナメしてるはず
でも実際はそうじゃない
自分が絶対的に正しいという思い込みは病気だよ

934 ： ：2018/03/03(土) 10:08:38.39 .net

相手がそんなこと思ってないといくら筋道立てて説明しても認めないんだから老害に等しい

935 ： ：2018/03/03(土) 10:13:26.14 .net

専門医ですら俺はメンヘラではないと認めてるのにその専門医が間違っているという疑いは何を根拠に？
別の専門医がこのやりとりを見てそういったの？

936 ： ：2018/03/03(土) 10:29:30.19 .net

それならそれで是非その医師に意見をうかがわなあかんから連絡先plzってなるけどね？専門家として責任もって鑑定してるんだからね

937 ： ：2018/03/03(土) 10:56:26.05 .net

ちょっと早いけど次スレここね、本人が進んで隔離を利用するんだから誘導するよ。お前らフツーに疑惑かかってるんだしいい加減自覚せんとヤバいよ
MBTIの4文字要らんけど建ってるもの消化する
　【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/

938 ： ：2018/03/03(土) 11:26:48.03 .net

診断スレ295 「正しい道」の正しさの基準はどこですか
なぜその人はわざわざ「正しい道」を選ばないのですか
どのタイプもそれぞれの基準を以って「正しい」と思うから行動するんではないんですか

939 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 14:19:04.30 .net

次スレね

【MBTI】逆説隔離スレPart.24【詭弁池沼】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1520054105/

940 ： ：2018/03/03(土) 14:30:28.96 .net

お前ら病んでるよ
何年MBTIやってもなんら自己理解他者理解の役に立っていないということを自分たちで証明しちゃってるじゃん

941 ： ：2018/03/03(土) 14:34:25.03 .net

役に立っていないどころか、ヒトにレッテル張りして見下げる道具に成り下がっている分害悪だよね
こういうのがMBTIというなら近寄らないほうがいいんじゃない？w

942 ： ：2018/03/03(土) 14:40:45.33 .net

ド素人を精神分析家気取りにさせるトンデモツールです
ご注意くださいとね

943 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 14:47:38.21 .net

あんたも含めてねw

944 ： ：2018/03/03(土) 14:48:04.40 .net

で、そのド素人がド素人であることを正直に指摘されたらファビョって指摘してきた人間(俺こと逆説)を人格障害者だ池沼だと祭りにしてます
そういう自己を省みなくさせるヤバツールです
触らないほうがいいよ

というのがわかるから衰退するんだよね
わからないの？

945 ： ：2018/03/03(土) 14:49:29.96 .net

>>943 俺はそのような決めつけまではおこなっていないよ
よく読んでね
相手の言動の矛盾を指摘して気づきを促してるだけですよ

946 ： ：2018/03/03(土) 14:50:56.27 .net

んで最終的には然るべき心理職に見てもらってねと
認定ユーザじゃないよ

947 ： ：2018/03/03(土) 14:55:25.67 .net

だいたいが協会本自体おかしなことになってんのだから信用できないよね、ここで営業活動しててもおかしくないよ
いろいろ反応怪しいし
早い話がそれだけの簡単なことだよ

948 ： ：2018/03/03(土) 14:58:16.10 .net

その怪しい反応は過去ログをご参照あれ、で一目で片付くレベルだよ
こんな団体に個人情報は渡せないからとてもじゃないけど利用に耐えないですねえ

949 ： ：2018/03/03(土) 14:59:49.61 .net

桑原桑原

950 ： ：2018/03/03(土) 15:01:20.14 .net

でもニーズがあるのはわかったんだから、どっかの心理職が別の名前でサービス立ち上げればいいんじゃない？
「タイプ論研究会」とかいって

951 ： ：2018/03/03(土) 15:04:30.88 .net

儲かるかは微妙だから学術的な整備をして文科省の庇護を受けると

952 ： ：2018/03/03(土) 15:07:19.40 .net

堂々と発達支援教育に参入ですねー

953 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 15:07:39.58 .net

どんなサービス？

954 ： ：2018/03/03(土) 15:09:09.32 .net

「その子に合った教育を授けましょう」

955 ： ：2018/03/03(土) 15:11:00.81 .net

知能検査を中心にしたカウンセリングに毛が生えるようなもんだから水ものだよ

956 ： ：2018/03/03(土) 15:12:55.77 .net

だけど臨床心理士の何割かは就職できない現状なんでしょ
彼らには福音になるんじゃないの

957 ： ：2018/03/03(土) 15:15:31.45 .net

あの人たちにはMBTI®のろくでもなさくらいわかってると思うよ
同時にタイプ論とは別物だってことも

958 ： ：2018/03/03(土) 15:18:31.01 .net

まぁ協会の人も 志だけはあって理解力が足りなかったためなら、被害者ではあるんだろうね
「欲」という名の敵の

959 ： ：2018/03/03(土) 15:24:44.49 .net

俺タバプカにさああなたの演説できる場が作れましたよ、どうしたい？と聞いても「この豚たちを狂乱状態に陥れろ」とかいうから
えええ変だなあとは思ったんだけどね

960 ： ：2018/03/03(土) 15:36:06.42 .net

まあ当時のINTPスレ最初から読んできゃわかると思うけどねw結構面白かったけど、お前らにとってはあれでお戯れじゃなかったんだね
ログ速url貼れないんだね残念w
気持ちは本気でも内容はお戯れ以下なお前らと
その逆の俺とが繰り広げたアンジャッシュ芸ですかね

961 ： ：2018/03/03(土) 15:39:34.85 .net

タバプカの作文力結構いいセンいってるけどね
面白いよ
300とどっこいどっこいかな

962 ： ：2018/03/03(土) 15:42:07.62 .net

全角大文字の人が議論スレに発表したあれも初見は腹がよじれるくらい笑ったけど
ああいうのって繰り返すと寒くなるからね
ネタなんだから

963 ： ：2018/03/03(土) 15:42:31.26 .net

あくまで。

964 ： ：2018/03/03(土) 15:44:20.06 .net

今の祭りもそうだよ
あんまりやってるとわろえなくなってくるよ

965 ： ：2018/03/03(土) 15:49:23.71 .net

気がついたら次スレとやら自分たちでしりとりでもして埋めればって感じ

966 ： ：2018/03/03(土) 15:51:47.55 .net

どうせ当分まともな心理学の話できる人来ないだろうから、俺はもうMBTIスレはいいやw

967 ： ：2018/03/03(土) 15:54:51.93 .net

いまのINTPスレも知ったかばっかじゃん
ちゃんとタイプ論挟んだまともな話できた相手って一人くらいしかいなかったわ
わからない人スレは材料提供者とウィンウィンな関係で成り立ってたけど

968 ： ：2018/03/03(土) 16:04:42.97 .net

なにかしら意義のある話題には乗るけどもうお前らの厨二病プレイの相手するんは勘弁ね

969 ： ：2018/03/03(土) 16:11:27.57 .net

967のちゃんとまともなタイプ論挟んだ会話ができた相手ってのは去年の秋頃メイン雑談で話してた人ね
INTPスレじゃないよ
「不昧因果 湯川秀樹」が栞ワードになってる(からそれで検索できるよ)

970 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 16:18:13.09 .net

タイプ論タイプ論と…

971 ： ：2018/03/03(土) 16:21:34.37 .net

そうタイプ論。INTP7スレの時点では図書館になかったから出足遅れたよ
お前らからの耳学で済ませようとしたんだけど結局なんも中身なんかなかったじゃん

972 ： ：2018/03/03(土) 16:28:32.59 .net

ほんで俺がいくら言ってもわかんないとゴネるだけでなーんも進歩しようとしねーじゃん
MBTIスレってもうずっとそういう人たちの集まりなのねと
なら用はないさね
勝手にMBTIの4文字と俺をくっつけないでほしいくらい

973 ： ：2018/03/03(土) 16:37:54.44 .net

一休さんみたく話がある人はここか
　【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/
ここか
MBTIに対して批判的な意見も聞かせて [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496981365/
ここ
MBTIアンチスレ [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1505315645/
へどうぞ

ここのスレは実質的な叩きスレなんで

974 ： ：2018/03/03(土) 16:44:36.53 .net

その際必ずお互いにとってメリットになるかどうかを意識して話をしてほしい
俺が要求してもいないこと勝手に想像して話進めないでください

975 ： ：2018/03/03(土) 16:47:43.41 .net

まるっと斜め上だから

976 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 17:48:11.08 .net

>>973
隔離から出んなや、アホ

977 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 17:49:26.32 .net

>>974
まんま逆が他スレのお前じゃん…

978 ： ：2018/03/03(土) 17:50:25.97 .net

>>977 いいえ相手の振りに合わせて答えています

979 ： ：2018/03/03(土) 17:51:42.27 .net

相手が期待するような答えかたになっていないから噛みつかれるだけではないでしょうか。そこも混同しないでください

980 ： ：2018/03/03(土) 17:53:14.79 .net

>>976 あなたがたが建てているのは隔離スレとは名ばかりの叩きスレです

981 ： ：2018/03/03(土) 17:58:30.96 .net

キャラスレの221荒唐無稽

982 ： ：2018/03/03(土) 18:02:18.79 .net

そもそも比率でなく機能順列の話だからこれ
パーソナリティが比率の違いで決まるなら比率逆転したら人格変わっちゃうのみたいなおかしなことになるっしょ

983 ： ：2018/03/03(土) 18:12:00.17 .net

誰かがブログで言ってたらしいけどキャラ診断はエニアグラムのほうがいいよ
リアリティや辻褄合わせが物語の重要なポイントとは限らないわけだし
MBTIはフィクションの評価には向いてないかと

984 ： ：2018/03/03(土) 18:18:02.99 .net

>>979の続きで言えば、自身がタイプ論の話をしにきたと言っているのにタイプ論持ってもいなければ読んでもいない、ユング心理学の概要すら上がってこない矛盾が一休さんの態度の最たる落ち度だろうと思う

985 ： ：2018/03/03(土) 18:20:57.45 .net

何が書いてあるのか解説してというなら、まずお前が読めと。ほんでわからないところを聞きに来てはじめて意見交換が成るんだよね

986 ： ：2018/03/03(土) 18:25:14.13 .net

キャラ診断なんて使い込んだ安手のホワイトボード相手に映り込むものを必死になって読み込んで得意になってるお前らとそう変わらんやん

987 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:39:39.44 .net

>>986
キモいよね〜、あれww

988 ： ：2018/03/03(土) 18:42:33.31 .net

お前らの読み込みがてんで間違ってるのに、そう本人が指摘してやってもまだ貼ってるお前らの行動のほうが信じがたいほどキモいかと

989 ： ：2018/03/03(土) 18:43:13.11 .net

一事が万事。恥を知れと

990 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:45:41.65 .net

どこがどう違うの？

991 ： ：2018/03/03(土) 18:46:16.81 .net

ほぼ全部

992 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:47:17.92 .net

それはないw

993 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:47:47.05 .net

やっぱりテンプレ継続だな

994 ： ：2018/03/03(土) 18:48:08.41 .net

前に指摘したよね。今更言わせてなにがしたいの

995 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:48:44.84 .net

知らんわ

996 ： ：2018/03/03(土) 18:48:59.34 .net

>>993 究極のアフォ検出

997 ： ：2018/03/03(土) 18:49:30.53 .net

>>995 人の話聞いてない人検出

998 ： ：2018/03/03(土) 18:51:53.86 .net

合ってるの

写真撮ってる人間が見えてる
テーブルが見える

人間の後ろにドアが見える
インターフォンが見えてる
リビングなのがわかる

これだけだよ

999 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:53:47.91 .net

十分かなw

1000 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 18:53:59.91 .net

終了

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