【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:49:49.70 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/

655 ：642 ：2018/02/26(月) 18:15:25.66 .net

>>614
＞ADHDでは感覚鈍磨という特性がある人がいた
＞そのため身体のダメージで思考や意思が揺らがないというバイアスに強い特性を持っていたように思う

ADHDイコールENTJでもないし 感覚鈍麻イコールADHDでもない また ENTJイコール感覚鈍麻でもない

感覚鈍麻だからバイアスに強いわけでもない

656 ：642 ：2018/02/26(月) 18:17:15.71 .net

ENTJだから優秀とも思わない...
槇原敬之のmilkという歌を聴いてみてほしい

657 ： ：2018/02/26(月) 18:17:56.03 .net

>>654
ok文章を修正させて

逆説からみるとスレッド内のバイアスが加熱しすぎた事態に警笛を鳴らしたつもりがなぜか魔女狩りにあっていたような気分だったのかもしれない。

これで伝わるかい？

658 ： ：2018/02/26(月) 18:19:39.65 .net

>>656
ENTJの壮大な解説に嫌気がさすとも言ってたね

659 ：642 ：2018/02/26(月) 18:19:48.69 .net

>>657 そーやね。なんか何を言っても悪意がないことが伝わらなかったんだ
皮肉っぽい野次も全部逆説がつぶやいたように思われてるらしくて

660 ：642 ：2018/02/26(月) 18:21:25.84 .net

>>658 ホントだよ。価値なんかINFPもENTJも同じだよ
純文学書かせたらINFPには勝ち目ないよ

661 ：660 ：2018/02/26(月) 18:23:12.60 .net

注)INFPが勝てないという意味ではありません
こういうところでズれるんかな

662 ： ：2018/02/26(月) 18:25:20.46 .net

>>655
そうだね
なんでも人による
逆説を理解する説明になればと思ったけど
ステレオタイプを無神経並べて誤解を助長する形になってすまない
その人の事はその人に聞かないとわからない

663 ： ：2018/02/26(月) 18:29:52.39 .net

>>661
そうかもしれないね
でもそれが君にとって馴染んだ表現だから
無理に曲げるとぎこちなってしまう
だから私も自分らしく逆説に接して見たら
この有様

真剣に日本語翻訳機が欲しいよ

664 ：660 ：2018/02/26(月) 18:33:29.31 .net

>>663 誰もが正しい日本語を書けるわけでもないんだよ
国語のテストは吟味された文章しか出題されないけど
それですら世の中の人100点満点でもなければ自分だって誤解のない文が書けると決まったものでもない
その根拠のない自信はどこから来るんだといつも思う

665 ： ：2018/02/26(月) 18:36:52.95 .net

>>664
根拠のない自信はわたしのこと？
一般論？

666 ：660 ：2018/02/26(月) 18:37:53.88 .net

milk
http://www.kasi-time.com/item-5476.html

「ヒトに負けないモノが僕には一つだけでも一つしかなくて」
「自分と違うことをしてるヒトを羨んだりしたけど
やっぱり僕は僕だから ダメな自分も好きにならなくちゃ」

667 ：660 ：2018/02/26(月) 18:38:22.42 .net

>>665 あなたも含めてMBTIスレの住民全般

668 ： ：2018/02/26(月) 18:42:13.45 .net

>>667
そんな風に感じてたんだね
すまなかった

669 ：660 ：2018/02/26(月) 18:44:08.49 .net

>>668 いま失敗こいたばっかじゃん

670 ：660 ：2018/02/26(月) 18:45:12.59 .net

あなたよりとうにわかってる住民もいれば、あなたよりわかってないおバ◯さんもいっぱいいるよ

671 ： ：2018/02/26(月) 18:48:01.71 .net

>>669
逆説と私だと主語を省略したときの場所が違うことが多くてね
一応確認

672 ：660 ：2018/02/26(月) 18:48:47.86 .net

ほんで「ヒトに負けないもの」を勘違いしてはいけないし、ヒトに負けないモノなんかなくたって社会の一員なんだから充分じゃん
子まで成せたらその時点で生物として上々よ

673 ：660 ：2018/02/26(月) 18:49:18.01 .net

>>671 問題点そこじゃないよね

674 ：660 ：2018/02/26(月) 18:50:26.43 .net

自分のロジックの破綻に指摘されてもなんで無視するの？

675 ： ：2018/02/26(月) 18:51:09.84 .net

>>673
自分の失敗認めたのなら
この文脈の意味わかるだろってこと？

676 ： ：2018/02/26(月) 18:52:33.85 .net

>>674
どこを無視されたと感じたか読み取れない

677 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 18:55:24.55 .net

静かで在りたいとのことなので

678 ： ：2018/02/26(月) 18:58:04.06 .net

>>677
わかったよ

679 ：660 ：2018/02/26(月) 18:58:34.17 .net

>>675 つ>>638>>626>> >>624
＞>>623
＞＞私のスタンスは時々君とタイプ論の話を脱線含めて交わしてみたいだけ
＞ならタイプ論買って引用して話振ればいいだけだよね
＞なんでぜんぜん関係ない俺の人物評に力点が置かれるの

>>614
＞逆説は身体を労わるんだよ（´-`）.｡oO
＞5ちゃんねるはほとほどに

一言多い

「そういえばMBTIはタイプ論の誤用というスタンスだったね」とか今更どこまで遡るんやと

680 ：660 ：2018/02/26(月) 18:59:34.35 .net

>>678 自分が何言ってるかわかってないよね

681 ：660 ：2018/02/26(月) 19:00:08.49 .net

こういうことの連続にウンザリやねん

682 ：660 ：2018/02/26(月) 19:00:24.69 .net

もうちょっと勉強してから来いと

683 ：ENTP ：2018/02/26(月) 19:10:02.69 .net

その答えがパンドラさね

684 ： ：2018/02/26(月) 19:10:33.05 .net

ADHDの友人が自殺したことがあった
私からするとスレッドが相変わらずかなりのスピードで流れていたので相当な負担になっているのではないかと思ったので声をかけた
じゃあそもそも私のレス自体が負担の原因になっているだろうと言われたらそうなので書き込み自体すべきではなかった
一言多かったかすまなかった

MBTIに対して否定的な立場なら自分の隔離スレにも拘らないだろうとから
MBTI協会のアンチとしての立場を保ちつつもMBTI自体へは期待を持っているのかと読み取った
それも誤解だったのかなと思って確認した

685 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 19:50:09.66 .net

>>684
逆説に何か期待したり希望持つこと自体が間違ってますかね

686 ： ：2018/02/26(月) 20:04:13.78 .net

>>685
またそのうちタイプ論の話題で

687 ：660 ：2018/02/26(月) 20:11:17.39 .net

>>684 自殺とは程遠いわ
ほんとうにタフいんだねとか言っておきながらどの口でそれ言ってんの
>>684
＞じゃあそもそも私のレス自体が負担の原因になっているだろうと言われたらそうなので書き込み自体すべきではなかった
＞一言多かったかすまなかった
うん関係ないよ負担をかけたくないならレスするなと叩きに呼びかけてほしい
横レスの状態で来られてもさりげなく叩きに参加して皮肉でもいいにきてることにしかならない

688 ：660 ：2018/02/26(月) 20:14:10.56 .net

ノーコメのすべてを手放すってただ単に仏教用語を安直にやったことにしてるだけでその実執着しかしてないよね

689 ：660 ：2018/02/26(月) 20:15:33.75 .net

てか三児のパパのウザさと一休さんはそう変わらん

690 ：660 ：2018/02/26(月) 20:17:56.06 .net

もう来なくてもいいよ

691 ：670 ：2018/02/26(月) 20:22:32.59 .net

一休さんよりわかってる住民は以上の事情がわかるから、わかったならあえてここへ来ないで
>>821
＞気が合わない人の方から勝手にいなくなって居心地は良くなるよ
＞調子に乗らせないようにするには出る幕を無くすのが早い
をやっているってことだよ
その状況を薄々感じるから叩きは安心してここを出られないんだろうよ

692 ： ：2018/02/26(月) 20:50:08.13 .net

>>687
わかった
来ない

693 ：670 ：2018/02/26(月) 21:00:47.45 .net

露払い役で灌木だって言ったよね俺
俺個人でいえば自分の理解を先へ先へと推し進めたいのに、説明に汲々とさせられるだけ足手まといだよ

694 ： ：2018/02/26(月) 21:11:07.24 .net

>>693
随分前に君が私に助けられたと言ってくれたのが嬉しくてね
しかし今回は思い上がったことをしたよ
重ねてごめんね
でも自分って他人あってのものだから例え足手まといでもそこに集まる人達とうまくやって欲しかったのかもね
それも状況を知らない人間の無責任な願望だったので取り下げる

今度こそじゃあね

695 ：ENTP ：2018/02/26(月) 21:13:03.86 .net

とことん二番煎じよの

696 ： ：2018/02/26(月) 21:15:38.90 .net

>>695
返す言葉もないね
それじゃ

697 ：ENTP ：2018/02/26(月) 21:16:53.62 .net

>>696
そっちじゃねーけどな　ノシ

698 ：670 ：2018/02/26(月) 21:19:37.70 .net

>>694 ID表示は自分にとってスケープゴート現象をなんとか打開するための実効的な動きの一環だよ
>>694
＞随分前に君が私に助けられたと言ってくれたのが嬉しくてね
そうそれはそれ、あなたが理解して実行できることがあると思うならMBTIスレで広めてください
タイプ論読んでてわからないところとかあったら聞きに来ればいいけどその段階じゃないでしょ
だいたい住民になんでタイプ論が浸透しないのか？引用した話題がひとことも出ないってことは抽象論読めないだけじゃないの？

699 ：670 ：2018/02/26(月) 21:20:31.06 .net

>>695 いうだけ簡単だけどあなたの知ったかはもう看破され切ってるから

700 ：670 ：2018/02/26(月) 21:27:25.29 .net

あっちこっちでコケまくっておいて二番煎じもなんもないよ
他人の手柄後出しで横取りしないでくださいねスネ夫さん

701 ：670 ：2018/02/26(月) 21:31:38.00 .net

INTPスレの住民にもノーコメのいい加減さは度々揶揄されてきたことだし
俺が郢書燕説してて気付くのに時間かかってたくらいだけど

702 ：670 ：2018/02/26(月) 21:36:17.75 .net

場外に出てもノーコメの書いたものってヒネてるだけで小物臭がするばかりでさして魅力ないじゃん
レビューのほうも騒がしいだけ

703 ：670 ：2018/02/26(月) 21:38:51.86 .net

排泄物香料ネタでキャッキャしてて主宰の顔引きつってそう

704 ： ：2018/02/26(月) 21:38:59.71 .net

>>698
君は本当に凄いな
5ちゃんねるだからこそできる事があって
ここにそういう専門性の高い仲間が集まるべき場所だって確信してるんだね
私は知らないがそもそもそういう場所だった時代があったのかもしれない

水差しじゃなくて建設的な情報を提供できるようになったらまた参加する
それじゃあ

705 ：670 ：2018/02/26(月) 21:41:56.14 .net

そりゃ誰も言わないけどね？20代っていうからまあそんなもんかと触らないようにされてるだけ
わかるかな

706 ：670 ：2018/02/26(月) 21:44:49.07 .net

>>704 そこまで専門的でなくてもMBTI協会の実態とか、本職(俺みたいに聞きづてを含む)からの率直なMBTIに対する評価を雑多にでも交換しあえる人がメイン張ってていいと思うよ
なんせ心理学板なんだから

707 ：670 ：2018/02/26(月) 21:49:40.00 .net

あの程度のお里が知れるような人に二番煎じとか言われてもね
勘違いとしか言いようがないかと

708 ：670 ：2018/02/26(月) 21:54:10.58 .net

板によるんだよね。そこそこマニアックな板もあれば某SNSやレビューサイトにも劣る板もある
心理学板の現状は酷いと思うよ

709 ：707 ：2018/02/26(月) 21:59:43.99 .net

え、逆説そんなことおくびにも出さなかったじゃないかって？そりゃそうだよ、あなたに宥めつつお願いしにいったんだから
魅力を感じてたらとうにコメントしたりフレンド申請してましたよ
世界は意外と狭かったですね

710 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 21:59:57.00 .net

酷いよね、こんなクソスレがいつも勢いトップなんだから

711 ：707 ：2018/02/26(月) 22:00:28.38 .net

あっはっはもう建てなくていいよ

712 ：ENTP ：2018/02/26(月) 22:05:13.65 .net

こういう無意味なのが嫌だから一通り先手を打ったんだよね
実際にパンドラとして示したし、とどめは刺さなかったがよかったんじゃないかとは思うよ

713 ：707 ：2018/02/26(月) 22:07:43.50 .net

というのも言ってるだけじゃん？トドメとかなんの趣味？何と闘ってんの？

714 ：707 ：2018/02/26(月) 22:08:58.97 .net

先手ってなあに？一向に誰にも通じてないし、ノーコメが俺に突っ込まれてコケまくってきた足跡しか残ってないと思うんだけど？

715 ：707 ：2018/02/26(月) 22:12:16.11 .net

パンドラってさー真下氏に「ニワトリが先かタマゴが先かみたいなことらしーですよ」「基準次第で相手が違うタイプに見えるってことじゃないんですか」とかあなたのパンドラ解説してみたけど、
もしかしてそのこと伝わってなーい？
ほんで別にその通りにもなってないって言ってるよね

716 ：707 ：2018/02/26(月) 22:14:11.10 .net

真下氏と交わしたシュレーディンガーの猫も、「あなたの言葉じゃないよね」ってノーコメが言ってたのはその会話知ってたからじゃない？

717 ：707 ：2018/02/26(月) 22:16:24.30 .net

俺別にノーコメ及び掲示板に直接なんか教わったとは1ミリも思ってないから
あるとしたらhttps://i.imgur.com/jlk4RFl.jpg
これがヒントになったくらいかな！

718 ：707 ：2018/02/26(月) 22:23:33.64 .net

シュレーディンガーの猫はENTPスレかINFPスレで初期にいったんだけど、宇宙的な数量前提でなら自然と腑に落ちるような話を無理くり卑近な喩えに直そうとするから妙なことになるのであって
クオリアとは関係ないよ

719 ：707 ：2018/02/26(月) 22:25:26.99 .net

言いたいことはわかるけど、イージープロブレムを勝手にハードプロブレムに置き換える道具にしないでくださいって感じ

720 ：707 ：2018/02/26(月) 22:28:33.87 .net

そういう意味でノーコメと俺の見解はまったく異なるはずなのに、勝手に俺が二番煎じしたことに捻じ曲げてもどうせ俺の追思考なんかできやしないよね

721 ：707 ：2018/02/26(月) 22:31:41.41 .net

間違いだらけの透明のウイルスをしつこく支持したりしてなんなの？

722 ：707 ：2018/02/26(月) 22:32:58.28 .net

俺のわからない人スレのパロディにしか思えないんですけどノーコメが書いたんすかね

723 ：entp ：2018/02/26(月) 22:36:44.67 .net

逆説の方がよっぽど間違いだらけだよ
って俺が言うまでもないか

724 ：707 ：2018/02/26(月) 22:37:09.10 .net

別に能力のレベル変わったって順列や凹凸の形は同じなんだから見立てに影響はないと思うよ

725 ：707 ：2018/02/26(月) 22:39:04.74 .net

>>723 見るべきところを間違えてることを自分でわからないあなたに言われたって痛くも痒くもないですね
ギフスレのあのログなあに？つけた足跡は消せませんよ

726 ：entp ：2018/02/26(月) 22:40:56.70 .net

本当はあんたに子供なんていないことを切に願うよ
こんなのが親だなんて不憫すぎる

727 ：707 ：2018/02/26(月) 22:41:28.34 .net

あっはっは逸らすよね？

728 ：ENTP ：2018/02/26(月) 22:41:39.81 .net

政治的というのが別の意味を持ってるんだよね

729 ：707 ：2018/02/26(月) 22:43:10.19 .net

WAISなんて受けてもいないよね？受けたとしても詐称丸わかりだよ
あれで言った通りの成績なら作動記憶や処理速度で点取ってるしかないもんね

730 ：707 ：2018/02/26(月) 22:43:58.55 .net

>>728 後出しでどっちにも転べるような言い方しかしないよねー

731 ：707 ：2018/02/26(月) 22:45:56.95 .net

大事なとこでさw
AIによる鬱病検出の記事あれ本気で出してきたの？此の期に及んでブらしとかあり得ないよね

732 ：entp ：2018/02/26(月) 22:47:11.70 .net

毒親や虐待などと問題になってるように、子供が健全に育つには親側が精神的に安定してることが重要だよね
祖父母が同居してるならフォローが効くんだろうが、核家族化が進んでる現代ではそれは難しいよね

733 ：ENTP ：2018/02/26(月) 22:47:39.04 .net

パンドラまでに実際にやってるからね

734 ：707 ：2018/02/26(月) 22:48:03.98 .net

>>732 まったく斜め上のスキャンダラス方向へ誘導乙
どこの週刊誌の記者ですか

735 ：707 ：2018/02/26(月) 22:49:15.77 .net

>>733 どこがー？過去ログ見れば何もわかってないことは丸わかりだよね
住民に伝わりもせず実践もしないで何やってたのって話

736 ：707 ：2018/02/26(月) 22:53:55.77 .net

メインスレの9以降だっけ、案内してもらったことあるけど「カウンセラー」とそれに抵抗する人たちの押し問答があるだけでなんも中身なんかなかったよ
ある程度自作自演にすら見えた

737 ：707 ：2018/02/26(月) 22:55:50.45 .net

>>732
＞毒親や虐待などと問題になってるように、子供が健全に育つには親側が精神的に安定してることが重要だよね
＞祖父母が同居してるならフォローが効くんだろうが、核家族化が進んでる現代ではそれは難しいよね

家族ちゃんねる系でもしばらく読み漁るといいよ
あなたは世の中を知らない

738 ：707 ：2018/02/26(月) 22:57:04.99 .net

INTPスレの流れなんかキモいね

739 ：707 ：2018/02/26(月) 22:57:44.90 .net

なにあの中身のない自惚れログは

740 ：707 ：2018/02/26(月) 22:59:27.90 .net

833
＞俺は打ち込んでる分野に関して絶対的な自信を持ってるから勝手に言ってろバーカくらいに思ってるけど

これとかすごくない？

741 ：707 ：2018/02/26(月) 23:01:05.02 .net

打ち込んでる分野って、打ち込んでるならここにはいないわけだからMBTIとか心理学関連てことだよね
ろくなログないんですけど

742 ：707 ：2018/02/26(月) 23:04:43.88 .net

診断スレとかいい加減過ぎてやっばいよね
あれなら一休さんのほうが対象者と対話しないとわからないとわかってるだけわかってると思うよ

743 ：707 ：2018/02/26(月) 23:07:02.94 .net

え、俺の日本語が変だって？そんな文句言ってたらキルケゴールは読めませんよ

744 ：707 ：2018/02/26(月) 23:10:45.28 .net

裕二さー自分たちが非難されたからってどうして子どもが虐待されてる妄想に話が飛ぶの？
もしそんな親なら子供のせいでいかに自分が苦労してるかって話ばっか続くんじゃないの？

745 ：707 ：2018/02/26(月) 23:11:17.15 .net

精神鑑定のセンスないよね？

746 ：707 ：2018/02/26(月) 23:16:42.40 .net

>>716あたりをみるとやっぱノーコメ協会関係者ぽ？
これ系の話なぜか否定しないよね
だとしたらこのザマでは信用失うよね

747 ：entp ：2018/02/26(月) 23:17:06.15 .net

精神的に大きな問題を抱えた人のほとんどが、親から虐待または過保護を受けた過去を持つといわれてるし、結構重要な問題であるようには思う
支配欲の強い、子供が自分の思い通りに育たないと気がすまないタイプの親を持った子は特に悲惨だろう
相当な覚悟がないなら子供なんてつくるべきじゃないだろうと思うね

748 ：707 ：2018/02/26(月) 23:19:28.08 .net

ちょっと解釈が違うくらいで運用が適切であればこっちがヨイショしてもいいから少々のことは端折って彼の弁を援用したけどね
そしたらなんか釣れたよね

749 ：707 ：2018/02/26(月) 23:21:29.11 .net

>>747 唐突になんの演説？
虐待も当の子どもが虐待されたということを根に持ってないと虐待にならないよね

750 ：707 ：2018/02/26(月) 23:23:35.56 .net

はたから見て素晴らしい教育ママも、子どもによってはその窮屈さが虐待になったりするよね

751 ：707 ：2018/02/26(月) 23:24:54.91 .net

じゃあ親が悪いのかっていうと、そんなの子ども自身の吹っ切り次第じゃない？

752 ：entp ：2018/02/26(月) 23:26:51.96 .net

アドラー心理学でも似たようなことがいわれてるかと思うが、結局は子供に対しては「年の離れた友人」として接するくらいがちょうどいいんじゃねーかなと思うけどね

753 ：707 ：2018/02/26(月) 23:26:54.61 .net

俺はそんな平和ボケした不平不満たらたらのACに「それでもあなたは現に立派に生きている」という事実をぶつけたい

754 ：707 ：2018/02/26(月) 23:28:54.02 .net

>>752 そんなのしらーん
子どもによるんじゃない？「友達親子」には賛否両論ですよ
友達親子で社会性が備わってくようないい子ちゃんであること前提だけど