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【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】
- 1 :没個性化されたレス↓:2018/02/23(金) 14:49:49.70 .net
- 心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/
- 729 :707 :2018/02/26(月) 22:43:10.19 .net
- WAISなんて受けてもいないよね?受けたとしても詐称丸わかりだよ
あれで言った通りの成績なら作動記憶や処理速度で点取ってるしかないもんね
- 730 :707 :2018/02/26(月) 22:43:58.55 .net
- >>728 後出しでどっちにも転べるような言い方しかしないよねー
- 731 :707 :2018/02/26(月) 22:45:56.95 .net
- 大事なとこでさw
AIによる鬱病検出の記事あれ本気で出してきたの?此の期に及んでブらしとかあり得ないよね
- 732 :entp :2018/02/26(月) 22:47:11.70 .net
- 毒親や虐待などと問題になってるように、子供が健全に育つには親側が精神的に安定してることが重要だよね
祖父母が同居してるならフォローが効くんだろうが、核家族化が進んでる現代ではそれは難しいよね
- 733 :ENTP :2018/02/26(月) 22:47:39.04 .net
- パンドラまでに実際にやってるからね
- 734 :707 :2018/02/26(月) 22:48:03.98 .net
- >>732 まったく斜め上のスキャンダラス方向へ誘導乙
どこの週刊誌の記者ですか
- 735 :707 :2018/02/26(月) 22:49:15.77 .net
- >>733 どこがー?過去ログ見れば何もわかってないことは丸わかりだよね
住民に伝わりもせず実践もしないで何やってたのって話
- 736 :707 :2018/02/26(月) 22:53:55.77 .net
- メインスレの9以降だっけ、案内してもらったことあるけど「カウンセラー」とそれに抵抗する人たちの押し問答があるだけでなんも中身なんかなかったよ
ある程度自作自演にすら見えた
- 737 :707 :2018/02/26(月) 22:55:50.45 .net
- >>732
>毒親や虐待などと問題になってるように、子供が健全に育つには親側が精神的に安定してることが重要だよね
>祖父母が同居してるならフォローが効くんだろうが、核家族化が進んでる現代ではそれは難しいよね
家族ちゃんねる系でもしばらく読み漁るといいよ
あなたは世の中を知らない
- 738 :707 :2018/02/26(月) 22:57:04.99 .net
- INTPスレの流れなんかキモいね
- 739 :707 :2018/02/26(月) 22:57:44.90 .net
- なにあの中身のない自惚れログは
- 740 :707 :2018/02/26(月) 22:59:27.90 .net
- 833
>俺は打ち込んでる分野に関して絶対的な自信を持ってるから勝手に言ってろバーカくらいに思ってるけど
これとかすごくない?
- 741 :707 :2018/02/26(月) 23:01:05.02 .net
- 打ち込んでる分野って、打ち込んでるならここにはいないわけだからMBTIとか心理学関連てことだよね
ろくなログないんですけど
- 742 :707 :2018/02/26(月) 23:04:43.88 .net
- 診断スレとかいい加減過ぎてやっばいよね
あれなら一休さんのほうが対象者と対話しないとわからないとわかってるだけわかってると思うよ
- 743 :707 :2018/02/26(月) 23:07:02.94 .net
- え、俺の日本語が変だって?そんな文句言ってたらキルケゴールは読めませんよ
- 744 :707 :2018/02/26(月) 23:10:45.28 .net
- 裕二さー自分たちが非難されたからってどうして子どもが虐待されてる妄想に話が飛ぶの?
もしそんな親なら子供のせいでいかに自分が苦労してるかって話ばっか続くんじゃないの?
- 745 :707 :2018/02/26(月) 23:11:17.15 .net
- 精神鑑定のセンスないよね?
- 746 :707 :2018/02/26(月) 23:16:42.40 .net
- >>716あたりをみるとやっぱノーコメ協会関係者ぽ?
これ系の話なぜか否定しないよね
だとしたらこのザマでは信用失うよね
- 747 :entp :2018/02/26(月) 23:17:06.15 .net
- 精神的に大きな問題を抱えた人のほとんどが、親から虐待または過保護を受けた過去を持つといわれてるし、結構重要な問題であるようには思う
支配欲の強い、子供が自分の思い通りに育たないと気がすまないタイプの親を持った子は特に悲惨だろう
相当な覚悟がないなら子供なんてつくるべきじゃないだろうと思うね
- 748 :707 :2018/02/26(月) 23:19:28.08 .net
- ちょっと解釈が違うくらいで運用が適切であればこっちがヨイショしてもいいから少々のことは端折って彼の弁を援用したけどね
そしたらなんか釣れたよね
- 749 :707 :2018/02/26(月) 23:21:29.11 .net
- >>747 唐突になんの演説?
虐待も当の子どもが虐待されたということを根に持ってないと虐待にならないよね
- 750 :707 :2018/02/26(月) 23:23:35.56 .net
- はたから見て素晴らしい教育ママも、子どもによってはその窮屈さが虐待になったりするよね
- 751 :707 :2018/02/26(月) 23:24:54.91 .net
- じゃあ親が悪いのかっていうと、そんなの子ども自身の吹っ切り次第じゃない?
- 752 :entp :2018/02/26(月) 23:26:51.96 .net
- アドラー心理学でも似たようなことがいわれてるかと思うが、結局は子供に対しては「年の離れた友人」として接するくらいがちょうどいいんじゃねーかなと思うけどね
- 753 :707 :2018/02/26(月) 23:26:54.61 .net
- 俺はそんな平和ボケした不平不満たらたらのACに「それでもあなたは現に立派に生きている」という事実をぶつけたい
- 754 :707 :2018/02/26(月) 23:28:54.02 .net
- >>752 そんなのしらーん
子どもによるんじゃない?「友達親子」には賛否両論ですよ
友達親子で社会性が備わってくようないい子ちゃんであること前提だけど
- 755 :entp :2018/02/26(月) 23:31:27.99 .net
- ENTPの親にENTPの子供なら基本的に友達親子でいいんじゃねーかと思うが、子供がSJ型だったりするとまた別の接し方が要求されるだろうね
- 756 :707 :2018/02/26(月) 23:31:33.81 .net
- 裕二もノーコメも安直だよね
- 757 :707 :2018/02/26(月) 23:32:29.67 .net
- >>755 ENTPて愉快犯的な行動とるんでしょ
ちょっと要注意だよ
- 758 :707 :2018/02/26(月) 23:33:27.32 .net
- そのENTPの子どももENTP度によるじゃん
- 759 :707 :2018/02/26(月) 23:36:55.29 .net
- ENFPならどこへ出しても上手に人付き合いするほうだと思うけど
- 760 :707 :2018/02/26(月) 23:37:51.81 .net
- ねねとサキって同タイプなんだろうかと思う
- 761 :707 :2018/02/26(月) 23:42:33.07 .net
- ラスト近くのサキの親に不満を打ち明ける姿はノーコメや裕二の幼少期を思わせる
- 762 :707 :2018/02/26(月) 23:48:46.88 .net
- お前らENFPだと思うよ
自分たちの言動客観的に見てどう思う?なんか思いやりと言う名の正義感の権化にしか見えないんだけど
ノーコメはFeに寄せてる感じはする
- 763 :707 :2018/02/26(月) 23:50:10.03 .net
- でもTiからは程遠いよね
- 764 :707 :2018/02/26(月) 23:55:05.27 .net
- 母親がESFJなんじゃない?親の言うことなんかほっといて心置きなく幅広く人付き合いしたらどう
家を出るのもいんじゃない?
- 765 :707 :2018/02/26(月) 23:57:22.93 .net
- 蓮子さんブラックジョークとでも思ってるのか旦那さんへのこき下ろしやっばいすよ
表でそういうこというもんじゃないよ
- 766 :707 :2018/02/26(月) 23:58:38.83 .net
- あれも稲葉先生の顔引きつってる感じしないでもなかったすね
- 767 :entp :2018/02/26(月) 23:58:57.80 .net
- そもそも俺は自分の子供に「勉強しろ」なんて言う気はさらさらねーしな
やりたいことを存分に楽しんでくれればそれで結構じゃん。それが将来の仕事につながるなら尚良しだし
- 768 :707 :2018/02/27(火) 00:01:12.83 .net
- 蓮子さん境界例みたいそれとも更年期って俺一瞬ヒいた
この親にしてこの子かみたいな
- 769 :707 :2018/02/27(火) 00:01:50.66 .net
- >>767
>そもそも俺は自分の子供に「勉強しろ」なんて言う気はさらさらねーしな
あらまたなんの話?
- 770 :707 :2018/02/27(火) 00:02:50.73 .net
- もしかして裕二は俺が子どもに勉強しろなんて方針だと思ってんの?
- 771 :entp :2018/02/27(火) 00:03:00.95 .net
- 脱線した ノシ
- 772 :707 :2018/02/27(火) 00:03:38.22 .net
- あっはっは
- 773 :707 :2018/02/27(火) 00:05:15.84 .net
- まだできもしない子どもの教育をどの面下げて演説してるんだか
- 774 :entp :2018/02/27(火) 00:10:50.55 .net
- ああそれと、逆説がどうかは別として、一人の人間を腹を痛めて産んだという点で、母親になった女性に対しては心から尊敬するよ
男にはわからない苦しみだからね
- 775 :entp :2018/02/27(火) 00:12:03.93 .net
- もしも母親になった女性でここを見てる人がいるなら、それだけは伝えとく
- 776 :707 :2018/02/27(火) 00:12:35.95 .net
- >>774 いえいえ帝王切開ですよ
- 777 :707 :2018/02/27(火) 00:15:29.13 .net
- 下に降りてこなかったりいろいろで切ったんだけど
あなたの出口だよってお風呂ネタも作れるし
とってもいい形の頭で出てくれて満足満足
- 778 :没個性化されたレス↓:2018/02/27(火) 00:17:29.20 .net
- 子供のために勉強熱心ないいかあちゃんですね
- 779 :707 :2018/02/27(火) 00:18:08.26 .net
- そうですこれは仕事()ですww
- 780 :707 :2018/02/27(火) 00:23:05.43 .net
- 寝まするうはは
蓮子の件は蓮子さんがファンというよりもあすこのお局さんだったからね
- 781 :707 :2018/02/27(火) 00:23:23.84 .net
- ◯蓮子さんのファン
- 782 :707 :2018/02/27(火) 00:24:46.23 .net
- あれ 敬称も抜けてたごめんね
ご本人見てたらもっとね
- 783 :没個性化されたレス↓:2018/02/27(火) 00:54:44.10 .net
- >>706
念のため言っておくけど実態とかやりたきゃそういうスレでやってね
- 784 :707 :2018/02/27(火) 06:04:29.53 .net
- メインじゃダメなん?名実共にMBTIについて語ることになるだけだよ
- 785 :没個性化されたレス↓:2018/02/27(火) 06:10:06.51 .net
- >>726
実際いないでしょ、架空の話でっち上げて病院通いの言い訳にしてるだけ
じゃければ離婚済みで親権取れなかったかw
- 786 :707 :2018/02/27(火) 06:20:15.75 .net
- という785の希望的観測であった
- 787 :707 :2018/02/27(火) 06:24:13.23 .net
- 逆にいえばホントに子どもがいるのなら785は自分がどうかしてるのを認めるということでよろしいか
- 788 :没個性化されたレス↓:2018/02/27(火) 07:59:12.66 .net
- そういう理屈にはならないと思うが、もし本当にいたら驚くべきことだとは思うね
- 789 :707 :2018/02/27(火) 08:03:17.82 .net
- なるよね。これだけ本人が無矛盾な材料出してるのにまだウソだウソだと言い募れる神経のほうが疑わしいよ
- 790 :707 :2018/02/27(火) 08:03:59.91 .net
- 786は事実をもって希望的観測だって指摘してるよね
- 791 :707 :2018/02/27(火) 08:06:02.18 .net
- それともお前らは俺をそうやって煽って個人情報を晒させたい困った釣り師なんですか?
- 792 :707 :2018/02/27(火) 08:09:23.74 .net
- もうお前らの正体に関する疑いが濃厚になってきてるし、やればやるほど自分たちの首絞めてることにしかならないからね?
- 793 :707 :2018/02/27(火) 08:13:06.23 .net
- 俺がお前らの立場ならあっさり認めて撤退するしか生き残りの手はないレベルだと思うけどね?
ところでINTPスレの知の武人とかいう少年誌ネタなんとかならんあれ?w
- 794 :707 :2018/02/27(火) 08:36:16.58 .net
- 845もINTPだからああなんじゃなくて、病んでるからなんだよね
>>845
>知的武力なんて一番生産性がない。孤立する上に自分より強いものがいれば落胆し自滅する。
>そして憧れたり、こきおろしたり、地に足がつかない偏屈さでなんとか自分を保つようになる。
「気前よく分けることができる」って実績はどこに?
- 795 :707 :2018/02/27(火) 08:39:45.63 .net
- 実績がないから
>知的武力なんて一番生産性がない。孤立する上に自分より強いものがいれば落胆し自滅する。
>そして憧れたり、こきおろしたり、地に足がつかない偏屈さでなんとか自分を保つようになる。
こんなこと言うんだよね。なのにその程度の成果を「気前よく分ける」ってどういうこと?貰う側の引きつった顔が目に浮かぶわ
- 796 :707 :2018/02/27(火) 08:42:45.07 .net
- INFPスレのあのタイプとこのタイプの違いはなんですかって聞いてる人ナイスプレイだよねww
- 797 :707 :2018/02/27(火) 08:51:27.32 .net
- 診断スレの277は自分でなに言ってるかまったくわかってないよね
>内向の傾向が強いと目に見えるような思いやりは無くなってくるだろ
思いやりというのはFi→Feの対置関係だよ
「自分はこういうのは快と思う/こういうのは不快だからこうするしない(Fi)」
」→「だから相手も快だろう/不快だろうからこうするしない(Fe)」
だからFiが意識側にある人の現れでよい
利き手ってのは意識側で利き手じゃないほうが対置側の機能といったほうが適切な表現であると思う
主機能と補助機能の関係とか言うよりは
- 798 :707 :2018/02/27(火) 08:55:38.80 .net
- ノーコメも含めてお前らさあ
対立と排反をごっちゃにしてない?
- 799 :796 :2018/02/27(火) 08:59:06.52 .net
- INFPスレの回答側ろくな答えになってねーしww
- 800 :757 :2018/02/27(火) 21:04:05.61 .net
- 伝わってると思うけど一応補足書き込みします
ENTPの子どもの愉快犯的な側面があるから要注意とは、エジソンの幼少期エピソード(祖父の盆栽をちょん切る)に代表されるように
人を困らせて快楽を得るという情緒性を介した心理に由来する行動ではなく
「こうしたらどうなるかなという興味からやってみた」という実験的な行動側面のことです
なので感情判断機能が未発達な時期においては、周りを騒がせても不快感を表明されているとわからないなど素でやっている向きがあります
説明不足なため誤解を招く表現となっていましたらすみません。生まれついて病んでいる子はいませんので、意図を汲んでご覧いただけましたらさいわいに存じます
- 801 :757 :2018/02/27(火) 21:43:13.58 .net
- すいません盆栽エピエジソンだったか怪しくなってきた
ちょっと調べても出てきません
- 802 :没個性化されたレス↓:2018/02/27(火) 23:12:17.70 .net
- 逆説とゆかいな荒らし達ってENTPのフリしたINFPかINFJじゃないか?
しかも頭が悪い不健全というタチの悪い
ENTPにしては飽きずに長々と荒らす上、論理性が皆無で発想力もない
昔から心理学板にはこんな荒らしが頻出してるけどな
- 803 :757 :2018/02/27(火) 23:15:59.98 .net
- というごまかしも通用しないですよ今更
あなたってばその不恰好な表記わざとやって釣ってんの?自分でわかってないわけないよね
もうINTPスレで適当な問答しても不審の目しか注がれないかと
- 804 :757 :2018/02/27(火) 23:17:23.84 .net
- 学歴がTeってステレオタイプな紐付けだよね
あなたこそ真面目にやったら?
- 805 :ENTP :2018/02/27(火) 23:45:48.52 .net
- 論理や発想なら一旦パンドラで完全勝利してるし、全体を考えるならあれでいいかなと
まともに相手する気はないよ?
- 806 :757 :2018/02/28(水) 05:51:27.58 .net
- だからそれも言ってるだけだし>>798だよね
- 807 :757 :2018/02/28(水) 05:53:24.58 .net
- あなたがどういう理論や発想を得たのか俺まったく知らないんですけど、どこに「示して」あるんです?
間違ってるとこしか見たことない
- 808 :757 :2018/02/28(水) 05:56:56.56 .net
- しかも「完全勝利」っていつ勝負したんです?
- 809 :757 :2018/02/28(水) 06:05:05.36 .net
- 誰も俺がノーコメのパクりだって指摘した人いないし、「まともに相手する気ない」とか言い訳にしかならないよw
せいぜい「カウンセラー」と態度が似てると言われただけ
その「カウンセラー」ともどこがどう違うのか、ログ持ってきてくれればいくらでも説明するさ
- 810 :757 :2018/02/28(水) 06:20:18.52 .net
- メインの過去ログ見に行ってきたけど、今と態度もそう変わらないよね
975: 多分ENTP[sage869]
2014/07/26(土) 22:04:13.62 AAS
まあSocionicsだろうさ
後者は、IPじゃねーかと思う
これノーコメだよね。俺ソシオニクスはフロイトの誤釈だと否定してるよね
- 811 :757 :2018/02/28(水) 06:31:22.29 .net
- 「ユングはフロイトを包摂する」という説明をネットの心理学解説サイトで目にしてどういうことだろうか、
「ユングは正しくてフロイトは間違い」果たしてそうだろうかと思ってフロイトの「自我論集」を覗いてみたら
別に世にいう「ステレオタイプ型の理論」でもなく筋は通ってて、ユングとそう変わらないんじゃないかと思ったよ
- 812 :757 :2018/02/28(水) 06:37:05.00 .net
- ほんでユングの年譜資料みると、なんか奥さんが要らん心配してフロイトに手紙出してるしもうそれだけでえぇぇて感じ
- 813 :757 :2018/02/28(水) 06:41:27.63 .net
- SNSのあなたのレビューみるとユング言うところの「母親と似た構えをとらされる」パターンじゃないかと
- 814 :757 :2018/02/28(水) 06:59:43.29 .net
- 漱石なんたらのサイトも俺支持したわけじゃないからね
円盤図とか意味をなしてないし、あれならタイプ論そのもののほうがまだわかりやすいと思うけど
タイプ論高くて買いたくないという人が読むサイトとしてはまあマシなほうじゃないのと
タイプ論を騙るも参考程度だよ
てかなんでみんな揃いも揃ってタイプ論読まないの?
ちゃんとタイプ論を介して話した人いままで一人しかいないよ(ノーコメではない。おそらくISTP見立て見立てスレ終盤でした相手)
- 815 :757 :2018/02/28(水) 07:06:44.17 .net
- ウサギと亀の量子力学っていうから>>715真下氏に説明した通りの解釈であなたのいちゃもんを説明したんだけど?
俺のいうパンドラとは意味が違うのも踏まえた上で
- 816 :757 :2018/02/28(水) 07:14:57.93 .net
- 動物は善悪の判断基準を持たない(ここで注意してほしいのが善悪を決めるのは感情判断だけではないということ)ヒトだけが持っている、
その開始をあらわす寓話がパンドラだというのが俺の使った「パンドラ」の解釈で、この世に善悪があるのも人間が社会を成すために勝手に決めてるだけ
その後付け状態を「観測論」といったのであって
観測論が量子力学の持ち物だから俺のウサギと亀と同じだっていうのは暴論だよ
- 817 :757 :2018/02/28(水) 07:18:55.37 .net
- クオリアのイージープロブレム(なぜか言葉が出てこなくてソフトプロブレムとか言った時がこれまでにあったらごめんw)で片付く領域も
勝手にハードプロブレムのせいにして「本人にしかわからないですねー」で誤魔化してるのがノーコメや真下氏でしょうよ田分けらしい
- 818 :757 :2018/02/28(水) 07:30:54.91 .net
- ほんで一休さん始めとする「わかってる住民」のいうことには「逆説の言いたいことはわかったからあとは俺らに任せてくれ」ということならわかったはいどうぞしてるだけだよ
同じことの繰り返しはウンザリしてるし
俺がノーコメの盗用をしてるとか失礼千万なんでそこははっきりと抗議させてもらいますよ
- 819 :757 :2018/02/28(水) 07:58:09.08 .net
- それにしてもユングの奥さんは出過ぎた真似をする人だね...
この人対立煽りなんじゃないの
- 820 :757 :2018/02/28(水) 08:20:17.55 .net
- 妻が夫の仕事に口を出すで思い出したけど、うちのPCから情報流出するわけにいかないんでPCでの掲示板はもってのほかです
どうしても必要っていうなら専用のマシン用意するわ
- 821 : :2018/02/28(水) 10:10:37.68 .net
- ちょい紛らわしいからツッコミ入れさせてもらう
287 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/28(水) 09:36:04.47
個人的に外向思考(Ti)が高いのはINTPっぽいと思う。
←外向思考(Te)のミスタイプか
というのもINTPは第3機能にSiがあるから。
つまり、前例、一般論、正論等を考慮に入れる事であたかも疑似Teの様な機能を有すると考える。
ただ最終的な落とし方はTiなのであくまでも疑似だけど。
←誰でもどの機能も使ってるんじゃなかったの?その場合「擬似」という考えかたは不適切だよね。Teはどういう位置付けになるの
無論この疑似Teという概念は自分が勝手に考えたものなんだけど、
INTPと同様にTP型ではISTPとESTPも疑似Teの機能を有すると考える。
何故ならこの2タイプはSeが有るから。
つまり客観的事実を重視するという点でTeっぽさを有していると考えた。
←客観的事実はSeだよね。ENTJのTe-Seループと取り違えてんじゃないの
- 822 : :2018/02/28(水) 10:12:19.04 .net
- 287ってあるのは現行診断スレの引用
- 823 : :2018/02/28(水) 10:14:30.22 .net
- 投影的対置関係の考え方で擬似とやらを書き直せば一発で解決する。ミラーニューロン説と一致
- 824 : :2018/02/28(水) 10:16:30.24 .net
- お前らがチキンていうなら貼りに行ってもいいんだぜ?w
- 825 : :2018/02/28(水) 10:30:55.89 .net
- で、ミラーニューロン説の考え方でいくと利き手ともう一方の手の考えかたは>>797の通りになる
即ちINTPでいうと
まずTiに対するTe、それを受けてNeに対するNi、さらにSiに対するSe、最後Feに対するFiで神経回路の順列が完成
- 826 : :2018/02/28(水) 10:35:45.63 .net
- 俺の主張はソシオニクスでも、MBTI本でもない。脳科学とユング-マイヤーズ理論との整合性だよ
- 827 : :2018/02/28(水) 12:09:55.61 .net
- MBTIメイン雑談スレ7-8-9あたり目を通してみたけどやっぱり拾い情報が錯綜しながらみんなどのタイプに見られたいかどのタイプに見るかを押し付けあって昼ドラってるだけじゃん
どこに学問的整合性がある話が転がってるのよ
- 828 : :2018/02/28(水) 12:23:49.71 .net
- 「カウンセラー」ってのは◆6oJOfGucsWa9 のことだよね
この人主観だの客観だのって言葉を振り回してみんなに落ち着け、意見を押し付け合うなとか言ってるだけで
脳機能の話がどんなふうにユング-マイヤーズ理論に結びつけられるかという具体的な接点に関する話は特にしてないよね
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