【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:49:49.70 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/

748 ：707 ：2018/02/26(月) 23:19:28.08 .net

ちょっと解釈が違うくらいで運用が適切であればこっちがヨイショしてもいいから少々のことは端折って彼の弁を援用したけどね
そしたらなんか釣れたよね

749 ：707 ：2018/02/26(月) 23:21:29.11 .net

>>747 唐突になんの演説？
虐待も当の子どもが虐待されたということを根に持ってないと虐待にならないよね

750 ：707 ：2018/02/26(月) 23:23:35.56 .net

はたから見て素晴らしい教育ママも、子どもによってはその窮屈さが虐待になったりするよね

751 ：707 ：2018/02/26(月) 23:24:54.91 .net

じゃあ親が悪いのかっていうと、そんなの子ども自身の吹っ切り次第じゃない？

752 ：entp ：2018/02/26(月) 23:26:51.96 .net

アドラー心理学でも似たようなことがいわれてるかと思うが、結局は子供に対しては「年の離れた友人」として接するくらいがちょうどいいんじゃねーかなと思うけどね

753 ：707 ：2018/02/26(月) 23:26:54.61 .net

俺はそんな平和ボケした不平不満たらたらのACに「それでもあなたは現に立派に生きている」という事実をぶつけたい

754 ：707 ：2018/02/26(月) 23:28:54.02 .net

>>752 そんなのしらーん
子どもによるんじゃない？「友達親子」には賛否両論ですよ
友達親子で社会性が備わってくようないい子ちゃんであること前提だけど

755 ：entp ：2018/02/26(月) 23:31:27.99 .net

ENTPの親にENTPの子供なら基本的に友達親子でいいんじゃねーかと思うが、子供がSJ型だったりするとまた別の接し方が要求されるだろうね

756 ：707 ：2018/02/26(月) 23:31:33.81 .net

裕二もノーコメも安直だよね

757 ：707 ：2018/02/26(月) 23:32:29.67 .net

>>755 ENTPて愉快犯的な行動とるんでしょ
ちょっと要注意だよ

758 ：707 ：2018/02/26(月) 23:33:27.32 .net

そのENTPの子どももENTP度によるじゃん

759 ：707 ：2018/02/26(月) 23:36:55.29 .net

ENFPならどこへ出しても上手に人付き合いするほうだと思うけど

760 ：707 ：2018/02/26(月) 23:37:51.81 .net

ねねとサキって同タイプなんだろうかと思う

761 ：707 ：2018/02/26(月) 23:42:33.07 .net

ラスト近くのサキの親に不満を打ち明ける姿はノーコメや裕二の幼少期を思わせる

762 ：707 ：2018/02/26(月) 23:48:46.88 .net

お前らENFPだと思うよ
自分たちの言動客観的に見てどう思う？なんか思いやりと言う名の正義感の権化にしか見えないんだけど
ノーコメはFeに寄せてる感じはする

763 ：707 ：2018/02/26(月) 23:50:10.03 .net

でもTiからは程遠いよね

764 ：707 ：2018/02/26(月) 23:55:05.27 .net

母親がESFJなんじゃない？親の言うことなんかほっといて心置きなく幅広く人付き合いしたらどう
家を出るのもいんじゃない？

765 ：707 ：2018/02/26(月) 23:57:22.93 .net

蓮子さんブラックジョークとでも思ってるのか旦那さんへのこき下ろしやっばいすよ
表でそういうこというもんじゃないよ

766 ：707 ：2018/02/26(月) 23:58:38.83 .net

あれも稲葉先生の顔引きつってる感じしないでもなかったすね

767 ：entp ：2018/02/26(月) 23:58:57.80 .net

そもそも俺は自分の子供に「勉強しろ」なんて言う気はさらさらねーしな
やりたいことを存分に楽しんでくれればそれで結構じゃん。それが将来の仕事につながるなら尚良しだし

768 ：707 ：2018/02/27(火) 00:01:12.83 .net

蓮子さん境界例みたいそれとも更年期って俺一瞬ヒいた
この親にしてこの子かみたいな

769 ：707 ：2018/02/27(火) 00:01:50.66 .net

>>767
＞そもそも俺は自分の子供に「勉強しろ」なんて言う気はさらさらねーしな

あらまたなんの話？

770 ：707 ：2018/02/27(火) 00:02:50.73 .net

もしかして裕二は俺が子どもに勉強しろなんて方針だと思ってんの？

771 ：entp ：2018/02/27(火) 00:03:00.95 .net

脱線した ノシ

772 ：707 ：2018/02/27(火) 00:03:38.22 .net

あっはっは

773 ：707 ：2018/02/27(火) 00:05:15.84 .net

まだできもしない子どもの教育をどの面下げて演説してるんだか

774 ：entp ：2018/02/27(火) 00:10:50.55 .net

ああそれと、逆説がどうかは別として、一人の人間を腹を痛めて産んだという点で、母親になった女性に対しては心から尊敬するよ
男にはわからない苦しみだからね

775 ：entp ：2018/02/27(火) 00:12:03.93 .net

もしも母親になった女性でここを見てる人がいるなら、それだけは伝えとく

776 ：707 ：2018/02/27(火) 00:12:35.95 .net

>>774 いえいえ帝王切開ですよ

777 ：707 ：2018/02/27(火) 00:15:29.13 .net

下に降りてこなかったりいろいろで切ったんだけど
あなたの出口だよってお風呂ネタも作れるし
とってもいい形の頭で出てくれて満足満足

778 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 00:17:29.20 .net

子供のために勉強熱心ないいかあちゃんですね

779 ：707 ：2018/02/27(火) 00:18:08.26 .net

そうですこれは仕事()ですww

780 ：707 ：2018/02/27(火) 00:23:05.43 .net

寝まするうはは
蓮子の件は蓮子さんがファンというよりもあすこのお局さんだったからね

781 ：707 ：2018/02/27(火) 00:23:23.84 .net

◯蓮子さんのファン

782 ：707 ：2018/02/27(火) 00:24:46.23 .net

あれ 敬称も抜けてたごめんね
ご本人見てたらもっとね

783 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 00:54:44.10 .net

>>706
念のため言っておくけど実態とかやりたきゃそういうスレでやってね

784 ：707 ：2018/02/27(火) 06:04:29.53 .net

メインじゃダメなん？名実共にMBTIについて語ることになるだけだよ

785 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 06:10:06.51 .net

>>726
実際いないでしょ、架空の話でっち上げて病院通いの言い訳にしてるだけ
じゃければ離婚済みで親権取れなかったかw

786 ：707 ：2018/02/27(火) 06:20:15.75 .net

という785の希望的観測であった

787 ：707 ：2018/02/27(火) 06:24:13.23 .net

逆にいえばホントに子どもがいるのなら785は自分がどうかしてるのを認めるということでよろしいか

788 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 07:59:12.66 .net

そういう理屈にはならないと思うが、もし本当にいたら驚くべきことだとは思うね

789 ：707 ：2018/02/27(火) 08:03:17.82 .net

なるよね。これだけ本人が無矛盾な材料出してるのにまだウソだウソだと言い募れる神経のほうが疑わしいよ

790 ：707 ：2018/02/27(火) 08:03:59.91 .net

786は事実をもって希望的観測だって指摘してるよね

791 ：707 ：2018/02/27(火) 08:06:02.18 .net

それともお前らは俺をそうやって煽って個人情報を晒させたい困った釣り師なんですか？

792 ：707 ：2018/02/27(火) 08:09:23.74 .net

もうお前らの正体に関する疑いが濃厚になってきてるし、やればやるほど自分たちの首絞めてることにしかならないからね？

793 ：707 ：2018/02/27(火) 08:13:06.23 .net

俺がお前らの立場ならあっさり認めて撤退するしか生き残りの手はないレベルだと思うけどね？
ところでINTPスレの知の武人とかいう少年誌ネタなんとかならんあれ？w

794 ：707 ：2018/02/27(火) 08:36:16.58 .net

845もINTPだからああなんじゃなくて、病んでるからなんだよね
>>845
＞知的武力なんて一番生産性がない。孤立する上に自分より強いものがいれば落胆し自滅する。
＞そして憧れたり、こきおろしたり、地に足がつかない偏屈さでなんとか自分を保つようになる。

「気前よく分けることができる」って実績はどこに？

795 ：707 ：2018/02/27(火) 08:39:45.63 .net

実績がないから

＞知的武力なんて一番生産性がない。孤立する上に自分より強いものがいれば落胆し自滅する。
＞そして憧れたり、こきおろしたり、地に足がつかない偏屈さでなんとか自分を保つようになる。

こんなこと言うんだよね。なのにその程度の成果を「気前よく分ける」ってどういうこと？貰う側の引きつった顔が目に浮かぶわ

796 ：707 ：2018/02/27(火) 08:42:45.07 .net

INFPスレのあのタイプとこのタイプの違いはなんですかって聞いてる人ナイスプレイだよねww

797 ：707 ：2018/02/27(火) 08:51:27.32 .net

診断スレの277は自分でなに言ってるかまったくわかってないよね

＞内向の傾向が強いと目に見えるような思いやりは無くなってくるだろ

思いやりというのはFi→Feの対置関係だよ
「自分はこういうのは快と思う/こういうのは不快だからこうするしない(Fi)」
」→「だから相手も快だろう/不快だろうからこうするしない(Fe)」
だからFiが意識側にある人の現れでよい
利き手ってのは意識側で利き手じゃないほうが対置側の機能といったほうが適切な表現であると思う
主機能と補助機能の関係とか言うよりは

798 ：707 ：2018/02/27(火) 08:55:38.80 .net

ノーコメも含めてお前らさあ
対立と排反をごっちゃにしてない？

799 ：796 ：2018/02/27(火) 08:59:06.52 .net

INFPスレの回答側ろくな答えになってねーしww

800 ：757 ：2018/02/27(火) 21:04:05.61 .net

伝わってると思うけど一応補足書き込みします

ENTPの子どもの愉快犯的な側面があるから要注意とは、エジソンの幼少期エピソード(祖父の盆栽をちょん切る)に代表されるように
人を困らせて快楽を得るという情緒性を介した心理に由来する行動ではなく
「こうしたらどうなるかなという興味からやってみた」という実験的な行動側面のことです
なので感情判断機能が未発達な時期においては、周りを騒がせても不快感を表明されているとわからないなど素でやっている向きがあります

説明不足なため誤解を招く表現となっていましたらすみません。生まれついて病んでいる子はいませんので、意図を汲んでご覧いただけましたらさいわいに存じます

801 ：757 ：2018/02/27(火) 21:43:13.58 .net

すいません盆栽エピエジソンだったか怪しくなってきた
ちょっと調べても出てきません

802 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 23:12:17.70 .net

逆説とゆかいな荒らし達ってＥＮＴＰのフリしたＩＮＦＰかＩＮＦＪじゃないか？
しかも頭が悪い不健全というタチの悪い
ＥＮＴＰにしては飽きずに長々と荒らす上、論理性が皆無で発想力もない
昔から心理学板にはこんな荒らしが頻出してるけどな

803 ：757 ：2018/02/27(火) 23:15:59.98 .net

というごまかしも通用しないですよ今更
あなたってばその不恰好な表記わざとやって釣ってんの？自分でわかってないわけないよね
もうINTPスレで適当な問答しても不審の目しか注がれないかと

804 ：757 ：2018/02/27(火) 23:17:23.84 .net

学歴がTeってステレオタイプな紐付けだよね
あなたこそ真面目にやったら？

805 ：ENTP ：2018/02/27(火) 23:45:48.52 .net

論理や発想なら一旦パンドラで完全勝利してるし、全体を考えるならあれでいいかなと
まともに相手する気はないよ？

806 ：757 ：2018/02/28(水) 05:51:27.58 .net

だからそれも言ってるだけだし>>798だよね

807 ：757 ：2018/02/28(水) 05:53:24.58 .net

あなたがどういう理論や発想を得たのか俺まったく知らないんですけど、どこに「示して」あるんです？
間違ってるとこしか見たことない

808 ：757 ：2018/02/28(水) 05:56:56.56 .net

しかも「完全勝利」っていつ勝負したんです？

809 ：757 ：2018/02/28(水) 06:05:05.36 .net

誰も俺がノーコメのパクりだって指摘した人いないし、「まともに相手する気ない」とか言い訳にしかならないよw
せいぜい「カウンセラー」と態度が似てると言われただけ
その「カウンセラー」ともどこがどう違うのか、ログ持ってきてくれればいくらでも説明するさ

810 ：757 ：2018/02/28(水) 06:20:18.52 .net

メインの過去ログ見に行ってきたけど、今と態度もそう変わらないよね
975： 多分ENTP[sage869]
2014/07/26(土) 22:04:13.62 AAS
まあSocionicsだろうさ

後者は、IPじゃねーかと思う

これノーコメだよね。俺ソシオニクスはフロイトの誤釈だと否定してるよね

811 ：757 ：2018/02/28(水) 06:31:22.29 .net

「ユングはフロイトを包摂する」という説明をネットの心理学解説サイトで目にしてどういうことだろうか、
「ユングは正しくてフロイトは間違い」果たしてそうだろうかと思ってフロイトの「自我論集」を覗いてみたら
別に世にいう「ステレオタイプ型の理論」でもなく筋は通ってて、ユングとそう変わらないんじゃないかと思ったよ

812 ：757 ：2018/02/28(水) 06:37:05.00 .net

ほんでユングの年譜資料みると、なんか奥さんが要らん心配してフロイトに手紙出してるしもうそれだけでえぇぇて感じ

813 ：757 ：2018/02/28(水) 06:41:27.63 .net

SNSのあなたのレビューみるとユング言うところの「母親と似た構えをとらされる」パターンじゃないかと

814 ：757 ：2018/02/28(水) 06:59:43.29 .net

漱石なんたらのサイトも俺支持したわけじゃないからね
円盤図とか意味をなしてないし、あれならタイプ論そのもののほうがまだわかりやすいと思うけど
タイプ論高くて買いたくないという人が読むサイトとしてはまあマシなほうじゃないのと
タイプ論を騙るも参考程度だよ

てかなんでみんな揃いも揃ってタイプ論読まないの？
ちゃんとタイプ論を介して話した人いままで一人しかいないよ(ノーコメではない。おそらくISTP見立て見立てスレ終盤でした相手)

815 ：757 ：2018/02/28(水) 07:06:44.17 .net

ウサギと亀の量子力学っていうから>>715真下氏に説明した通りの解釈であなたのいちゃもんを説明したんだけど？
俺のいうパンドラとは意味が違うのも踏まえた上で

816 ：757 ：2018/02/28(水) 07:14:57.93 .net

動物は善悪の判断基準を持たない(ここで注意してほしいのが善悪を決めるのは感情判断だけではないということ)ヒトだけが持っている、
その開始をあらわす寓話がパンドラだというのが俺の使った「パンドラ」の解釈で、この世に善悪があるのも人間が社会を成すために勝手に決めてるだけ
その後付け状態を「観測論」といったのであって

観測論が量子力学の持ち物だから俺のウサギと亀と同じだっていうのは暴論だよ

817 ：757 ：2018/02/28(水) 07:18:55.37 .net

クオリアのイージープロブレム(なぜか言葉が出てこなくてソフトプロブレムとか言った時がこれまでにあったらごめんw)で片付く領域も
勝手にハードプロブレムのせいにして「本人にしかわからないですねー」で誤魔化してるのがノーコメや真下氏でしょうよ田分けらしい

818 ：757 ：2018/02/28(水) 07:30:54.91 .net

ほんで一休さん始めとする「わかってる住民」のいうことには「逆説の言いたいことはわかったからあとは俺らに任せてくれ」ということならわかったはいどうぞしてるだけだよ
同じことの繰り返しはウンザリしてるし
俺がノーコメの盗用をしてるとか失礼千万なんでそこははっきりと抗議させてもらいますよ

819 ：757 ：2018/02/28(水) 07:58:09.08 .net

それにしてもユングの奥さんは出過ぎた真似をする人だね...
この人対立煽りなんじゃないの

820 ：757 ：2018/02/28(水) 08:20:17.55 .net

妻が夫の仕事に口を出すで思い出したけど、うちのPCから情報流出するわけにいかないんでPCでの掲示板はもってのほかです
どうしても必要っていうなら専用のマシン用意するわ

821 ： ：2018/02/28(水) 10:10:37.68 .net

ちょい紛らわしいからツッコミ入れさせてもらう
287 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/28(水) 09:36:04.47
個人的に外向思考（Ti）が高いのはINTPっぽいと思う。
←外向思考(Te)のミスタイプか
というのもINTPは第3機能にSiがあるから。
つまり、前例、一般論、正論等を考慮に入れる事であたかも疑似Teの様な機能を有すると考える。
ただ最終的な落とし方はTiなのであくまでも疑似だけど。
←誰でもどの機能も使ってるんじゃなかったの？その場合「擬似」という考えかたは不適切だよね。Teはどういう位置付けになるの

無論この疑似Teという概念は自分が勝手に考えたものなんだけど、
INTPと同様にTP型ではISTPとESTPも疑似Teの機能を有すると考える。
何故ならこの2タイプはSeが有るから。
つまり客観的事実を重視するという点でTeっぽさを有していると考えた。
←客観的事実はSeだよね。ENTJのTe-Seループと取り違えてんじゃないの

822 ： ：2018/02/28(水) 10:12:19.04 .net

287ってあるのは現行診断スレの引用

823 ： ：2018/02/28(水) 10:14:30.22 .net

投影的対置関係の考え方で擬似とやらを書き直せば一発で解決する。ミラーニューロン説と一致

824 ： ：2018/02/28(水) 10:16:30.24 .net

お前らがチキンていうなら貼りに行ってもいいんだぜ？w

825 ： ：2018/02/28(水) 10:30:55.89 .net

で、ミラーニューロン説の考え方でいくと利き手ともう一方の手の考えかたは>>797の通りになる
即ちINTPでいうと
まずTiに対するTe、それを受けてNeに対するNi、さらにSiに対するSe、最後Feに対するFiで神経回路の順列が完成

826 ： ：2018/02/28(水) 10:35:45.63 .net

俺の主張はソシオニクスでも、MBTI本でもない。脳科学とユング-マイヤーズ理論との整合性だよ

827 ： ：2018/02/28(水) 12:09:55.61 .net

MBTIメイン雑談スレ7-8-9あたり目を通してみたけどやっぱり拾い情報が錯綜しながらみんなどのタイプに見られたいかどのタイプに見るかを押し付けあって昼ドラってるだけじゃん

どこに学問的整合性がある話が転がってるのよ

828 ： ：2018/02/28(水) 12:23:49.71 .net

「カウンセラー」ってのは◆6oJOfGucsWa9 のことだよね
この人主観だの客観だのって言葉を振り回してみんなに落ち着け、意見を押し付け合うなとか言ってるだけで
脳機能の話がどんなふうにユング-マイヤーズ理論に結びつけられるかという具体的な接点に関する話は特にしてないよね

829 ： ：2018/02/28(水) 12:29:26.81 .net

ES(N)TJとか今の面々と変わらなそうなキャラもところどころ見受けられる
で、ずーっとこの調子を2年も3年も続けてんの？
意見交換の場として普通にあり得なくね

830 ： ：2018/02/28(水) 12:39:08.01 .net

各タイプ行動パターンが違うなら人の出入りにもそれなり流動性が見られていいのに固定メンバーくさい流れで同じような話の繰り返し

なんでP型がいつまでも常駐してるのか

ただの性格診断というスタンスであればこそ居座ってそこまでこだわって言い合う必要もなかろうに
どう見ても売り手の営業活動やろ

831 ： ：2018/03/01(木) 06:41:09.30 .net

もういっこ観察するにあたって重大なこと忘れてるみたいだから指摘するけど
>>10は使い込まれた100円ショップレベルのホワイトボード相手に何そんなに欲張って読み込める気でいるのという
常にそれ系だよね
木を見て森を見ず。簡単な前提に気づかない

池沼はお前らだと思うけどね？

832 ： ：2018/03/01(木) 13:29:54.77 .net

メインスレ804突っ込むのもアフォらしいけど一応
この全角大文字野郎はスルーでいいよ
協会本がちょっとでもマシに見えるようにするための工作か？

833 ： ：2018/03/01(木) 13:39:48.47 .net

ちなみにタイプ論にはそんな(メイン雑談804-805)もん一言も書いてありません

834 ： ：2018/03/01(木) 14:11:24.44 .net

各概念から離れ過ぎ

835 ： ：2018/03/01(木) 15:03:50.68 .net

INFPスレの433がいいこと言った
この人は>>666(milk)がきっとわかる人

836 ： ：2018/03/01(木) 17:01:22.10 .net

あと細かいようだけど「厳戒態勢」を「緊急事態」に取り違えられたように>>658 「壮大だから」嫌気がさしたんじゃない
まるで傲りきっているかのような人物像の描かれかたに厭気がさしているんですよ
「自分が有能な鬼である限りはね」とか
この世をチェス盤かなんかだと思っているとか

837 ： ：2018/03/01(木) 17:07:21.69 .net

書き手からは壮大さ強調ということで評価してるんだろうけどそれがウザいと

838 ： ：2018/03/01(木) 17:09:36.69 .net

誰だってENTJの駒になるために生きてるつもりなんかないんだからそんな描かれかたしたら当のENTJからは人を動かしづらくなる分迷惑に決まってる

839 ： ：2018/03/01(木) 17:12:43.18 .net

根本的にはクレーン現象の延長くらいでいいよもう

840 ： ：2018/03/01(木) 17:32:28.36 .net

ちょっとさINFPスレ
436 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/03/01(木) 17:17:54.49
最初から言ってるように、別に優劣なんてねーさね

別に優劣がないならなんで人の話も聞かないでチェックメイトとか勝手に決めつけて粘着するかなー
「人の人格に普遍的価値」はないよ
でも、得手不得手については弁えなきゃいけないしお互い譲り合おうね
ノーコメ自身もまたその法則から免れ得ない
そのことをわからず思い込みでヒトの話を聞けなくなってるのがノーコメじゃん

841 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 14:37:27.78 .net

age

842 ： ：2018/03/02(金) 17:00:50.93 .net

INTPスレ942コレww
947ノーコメはピグマリオン効果が効く人間てことじゃないの？
IDスレで俺に食い下がってる人が書き込みまくってるらしいね

メインスレ812=813と思うけどなんでこの人が相手より正しい前提で何かをしてあげる目線で始まりいきなり「集団を動かす」話になってんのかな
そもそもあらゆる面で互角なのかという

843 ： ：2018/03/02(金) 18:53:51.00 .net

INTPスレ自分たちが抽象的思考についていけないのを俺の説明責任へ転嫁してまあ酷いな

844 ： ：2018/03/02(金) 18:54:35.30 .net

バ◯ばっか集まってんじゃねーかという

845 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 19:09:34.41 .net

こっちで暴れよーねー

846 ： ：2018/03/02(金) 19:13:00.77 .net

やっぱあなただよねー

847 ： ：2018/03/02(金) 19:13:51.83 .net

俺誤爆したらレスがくっついて来たから相手してただけだよ