【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:49:49.70 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/

798 ：707 ：2018/02/27(火) 08:55:38.80 .net

ノーコメも含めてお前らさあ
対立と排反をごっちゃにしてない？

799 ：796 ：2018/02/27(火) 08:59:06.52 .net

INFPスレの回答側ろくな答えになってねーしww

800 ：757 ：2018/02/27(火) 21:04:05.61 .net

伝わってると思うけど一応補足書き込みします

ENTPの子どもの愉快犯的な側面があるから要注意とは、エジソンの幼少期エピソード(祖父の盆栽をちょん切る)に代表されるように
人を困らせて快楽を得るという情緒性を介した心理に由来する行動ではなく
「こうしたらどうなるかなという興味からやってみた」という実験的な行動側面のことです
なので感情判断機能が未発達な時期においては、周りを騒がせても不快感を表明されているとわからないなど素でやっている向きがあります

説明不足なため誤解を招く表現となっていましたらすみません。生まれついて病んでいる子はいませんので、意図を汲んでご覧いただけましたらさいわいに存じます

801 ：757 ：2018/02/27(火) 21:43:13.58 .net

すいません盆栽エピエジソンだったか怪しくなってきた
ちょっと調べても出てきません

802 ：没個性化されたレス↓：2018/02/27(火) 23:12:17.70 .net

逆説とゆかいな荒らし達ってＥＮＴＰのフリしたＩＮＦＰかＩＮＦＪじゃないか？
しかも頭が悪い不健全というタチの悪い
ＥＮＴＰにしては飽きずに長々と荒らす上、論理性が皆無で発想力もない
昔から心理学板にはこんな荒らしが頻出してるけどな

803 ：757 ：2018/02/27(火) 23:15:59.98 .net

というごまかしも通用しないですよ今更
あなたってばその不恰好な表記わざとやって釣ってんの？自分でわかってないわけないよね
もうINTPスレで適当な問答しても不審の目しか注がれないかと

804 ：757 ：2018/02/27(火) 23:17:23.84 .net

学歴がTeってステレオタイプな紐付けだよね
あなたこそ真面目にやったら？

805 ：ENTP ：2018/02/27(火) 23:45:48.52 .net

論理や発想なら一旦パンドラで完全勝利してるし、全体を考えるならあれでいいかなと
まともに相手する気はないよ？

806 ：757 ：2018/02/28(水) 05:51:27.58 .net

だからそれも言ってるだけだし>>798だよね

807 ：757 ：2018/02/28(水) 05:53:24.58 .net

あなたがどういう理論や発想を得たのか俺まったく知らないんですけど、どこに「示して」あるんです？
間違ってるとこしか見たことない

808 ：757 ：2018/02/28(水) 05:56:56.56 .net

しかも「完全勝利」っていつ勝負したんです？

809 ：757 ：2018/02/28(水) 06:05:05.36 .net

誰も俺がノーコメのパクりだって指摘した人いないし、「まともに相手する気ない」とか言い訳にしかならないよw
せいぜい「カウンセラー」と態度が似てると言われただけ
その「カウンセラー」ともどこがどう違うのか、ログ持ってきてくれればいくらでも説明するさ

810 ：757 ：2018/02/28(水) 06:20:18.52 .net

メインの過去ログ見に行ってきたけど、今と態度もそう変わらないよね
975： 多分ENTP[sage869]
2014/07/26(土) 22:04:13.62 AAS
まあSocionicsだろうさ

後者は、IPじゃねーかと思う

これノーコメだよね。俺ソシオニクスはフロイトの誤釈だと否定してるよね

811 ：757 ：2018/02/28(水) 06:31:22.29 .net

「ユングはフロイトを包摂する」という説明をネットの心理学解説サイトで目にしてどういうことだろうか、
「ユングは正しくてフロイトは間違い」果たしてそうだろうかと思ってフロイトの「自我論集」を覗いてみたら
別に世にいう「ステレオタイプ型の理論」でもなく筋は通ってて、ユングとそう変わらないんじゃないかと思ったよ

812 ：757 ：2018/02/28(水) 06:37:05.00 .net

ほんでユングの年譜資料みると、なんか奥さんが要らん心配してフロイトに手紙出してるしもうそれだけでえぇぇて感じ

813 ：757 ：2018/02/28(水) 06:41:27.63 .net

SNSのあなたのレビューみるとユング言うところの「母親と似た構えをとらされる」パターンじゃないかと

814 ：757 ：2018/02/28(水) 06:59:43.29 .net

漱石なんたらのサイトも俺支持したわけじゃないからね
円盤図とか意味をなしてないし、あれならタイプ論そのもののほうがまだわかりやすいと思うけど
タイプ論高くて買いたくないという人が読むサイトとしてはまあマシなほうじゃないのと
タイプ論を騙るも参考程度だよ

てかなんでみんな揃いも揃ってタイプ論読まないの？
ちゃんとタイプ論を介して話した人いままで一人しかいないよ(ノーコメではない。おそらくISTP見立て見立てスレ終盤でした相手)

815 ：757 ：2018/02/28(水) 07:06:44.17 .net

ウサギと亀の量子力学っていうから>>715真下氏に説明した通りの解釈であなたのいちゃもんを説明したんだけど？
俺のいうパンドラとは意味が違うのも踏まえた上で

816 ：757 ：2018/02/28(水) 07:14:57.93 .net

動物は善悪の判断基準を持たない(ここで注意してほしいのが善悪を決めるのは感情判断だけではないということ)ヒトだけが持っている、
その開始をあらわす寓話がパンドラだというのが俺の使った「パンドラ」の解釈で、この世に善悪があるのも人間が社会を成すために勝手に決めてるだけ
その後付け状態を「観測論」といったのであって

観測論が量子力学の持ち物だから俺のウサギと亀と同じだっていうのは暴論だよ

817 ：757 ：2018/02/28(水) 07:18:55.37 .net

クオリアのイージープロブレム(なぜか言葉が出てこなくてソフトプロブレムとか言った時がこれまでにあったらごめんw)で片付く領域も
勝手にハードプロブレムのせいにして「本人にしかわからないですねー」で誤魔化してるのがノーコメや真下氏でしょうよ田分けらしい

818 ：757 ：2018/02/28(水) 07:30:54.91 .net

ほんで一休さん始めとする「わかってる住民」のいうことには「逆説の言いたいことはわかったからあとは俺らに任せてくれ」ということならわかったはいどうぞしてるだけだよ
同じことの繰り返しはウンザリしてるし
俺がノーコメの盗用をしてるとか失礼千万なんでそこははっきりと抗議させてもらいますよ

819 ：757 ：2018/02/28(水) 07:58:09.08 .net

それにしてもユングの奥さんは出過ぎた真似をする人だね...
この人対立煽りなんじゃないの

820 ：757 ：2018/02/28(水) 08:20:17.55 .net

妻が夫の仕事に口を出すで思い出したけど、うちのPCから情報流出するわけにいかないんでPCでの掲示板はもってのほかです
どうしても必要っていうなら専用のマシン用意するわ

821 ： ：2018/02/28(水) 10:10:37.68 .net

ちょい紛らわしいからツッコミ入れさせてもらう
287 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/28(水) 09:36:04.47
個人的に外向思考（Ti）が高いのはINTPっぽいと思う。
←外向思考(Te)のミスタイプか
というのもINTPは第3機能にSiがあるから。
つまり、前例、一般論、正論等を考慮に入れる事であたかも疑似Teの様な機能を有すると考える。
ただ最終的な落とし方はTiなのであくまでも疑似だけど。
←誰でもどの機能も使ってるんじゃなかったの？その場合「擬似」という考えかたは不適切だよね。Teはどういう位置付けになるの

無論この疑似Teという概念は自分が勝手に考えたものなんだけど、
INTPと同様にTP型ではISTPとESTPも疑似Teの機能を有すると考える。
何故ならこの2タイプはSeが有るから。
つまり客観的事実を重視するという点でTeっぽさを有していると考えた。
←客観的事実はSeだよね。ENTJのTe-Seループと取り違えてんじゃないの

822 ： ：2018/02/28(水) 10:12:19.04 .net

287ってあるのは現行診断スレの引用

823 ： ：2018/02/28(水) 10:14:30.22 .net

投影的対置関係の考え方で擬似とやらを書き直せば一発で解決する。ミラーニューロン説と一致

824 ： ：2018/02/28(水) 10:16:30.24 .net

お前らがチキンていうなら貼りに行ってもいいんだぜ？w

825 ： ：2018/02/28(水) 10:30:55.89 .net

で、ミラーニューロン説の考え方でいくと利き手ともう一方の手の考えかたは>>797の通りになる
即ちINTPでいうと
まずTiに対するTe、それを受けてNeに対するNi、さらにSiに対するSe、最後Feに対するFiで神経回路の順列が完成

826 ： ：2018/02/28(水) 10:35:45.63 .net

俺の主張はソシオニクスでも、MBTI本でもない。脳科学とユング-マイヤーズ理論との整合性だよ

827 ： ：2018/02/28(水) 12:09:55.61 .net

MBTIメイン雑談スレ7-8-9あたり目を通してみたけどやっぱり拾い情報が錯綜しながらみんなどのタイプに見られたいかどのタイプに見るかを押し付けあって昼ドラってるだけじゃん

どこに学問的整合性がある話が転がってるのよ

828 ： ：2018/02/28(水) 12:23:49.71 .net

「カウンセラー」ってのは◆6oJOfGucsWa9 のことだよね
この人主観だの客観だのって言葉を振り回してみんなに落ち着け、意見を押し付け合うなとか言ってるだけで
脳機能の話がどんなふうにユング-マイヤーズ理論に結びつけられるかという具体的な接点に関する話は特にしてないよね

829 ： ：2018/02/28(水) 12:29:26.81 .net

ES(N)TJとか今の面々と変わらなそうなキャラもところどころ見受けられる
で、ずーっとこの調子を2年も3年も続けてんの？
意見交換の場として普通にあり得なくね

830 ： ：2018/02/28(水) 12:39:08.01 .net

各タイプ行動パターンが違うなら人の出入りにもそれなり流動性が見られていいのに固定メンバーくさい流れで同じような話の繰り返し

なんでP型がいつまでも常駐してるのか

ただの性格診断というスタンスであればこそ居座ってそこまでこだわって言い合う必要もなかろうに
どう見ても売り手の営業活動やろ

831 ： ：2018/03/01(木) 06:41:09.30 .net

もういっこ観察するにあたって重大なこと忘れてるみたいだから指摘するけど
>>10は使い込まれた100円ショップレベルのホワイトボード相手に何そんなに欲張って読み込める気でいるのという
常にそれ系だよね
木を見て森を見ず。簡単な前提に気づかない

池沼はお前らだと思うけどね？

832 ： ：2018/03/01(木) 13:29:54.77 .net

メインスレ804突っ込むのもアフォらしいけど一応
この全角大文字野郎はスルーでいいよ
協会本がちょっとでもマシに見えるようにするための工作か？

833 ： ：2018/03/01(木) 13:39:48.47 .net

ちなみにタイプ論にはそんな(メイン雑談804-805)もん一言も書いてありません

834 ： ：2018/03/01(木) 14:11:24.44 .net

各概念から離れ過ぎ

835 ： ：2018/03/01(木) 15:03:50.68 .net

INFPスレの433がいいこと言った
この人は>>666(milk)がきっとわかる人

836 ： ：2018/03/01(木) 17:01:22.10 .net

あと細かいようだけど「厳戒態勢」を「緊急事態」に取り違えられたように>>658 「壮大だから」嫌気がさしたんじゃない
まるで傲りきっているかのような人物像の描かれかたに厭気がさしているんですよ
「自分が有能な鬼である限りはね」とか
この世をチェス盤かなんかだと思っているとか

837 ： ：2018/03/01(木) 17:07:21.69 .net

書き手からは壮大さ強調ということで評価してるんだろうけどそれがウザいと

838 ： ：2018/03/01(木) 17:09:36.69 .net

誰だってENTJの駒になるために生きてるつもりなんかないんだからそんな描かれかたしたら当のENTJからは人を動かしづらくなる分迷惑に決まってる

839 ： ：2018/03/01(木) 17:12:43.18 .net

根本的にはクレーン現象の延長くらいでいいよもう

840 ： ：2018/03/01(木) 17:32:28.36 .net

ちょっとさINFPスレ
436 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/03/01(木) 17:17:54.49
最初から言ってるように、別に優劣なんてねーさね

別に優劣がないならなんで人の話も聞かないでチェックメイトとか勝手に決めつけて粘着するかなー
「人の人格に普遍的価値」はないよ
でも、得手不得手については弁えなきゃいけないしお互い譲り合おうね
ノーコメ自身もまたその法則から免れ得ない
そのことをわからず思い込みでヒトの話を聞けなくなってるのがノーコメじゃん

841 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 14:37:27.78 .net

age

842 ： ：2018/03/02(金) 17:00:50.93 .net

INTPスレ942コレww
947ノーコメはピグマリオン効果が効く人間てことじゃないの？
IDスレで俺に食い下がってる人が書き込みまくってるらしいね

メインスレ812=813と思うけどなんでこの人が相手より正しい前提で何かをしてあげる目線で始まりいきなり「集団を動かす」話になってんのかな
そもそもあらゆる面で互角なのかという

843 ： ：2018/03/02(金) 18:53:51.00 .net

INTPスレ自分たちが抽象的思考についていけないのを俺の説明責任へ転嫁してまあ酷いな

844 ： ：2018/03/02(金) 18:54:35.30 .net

バ◯ばっか集まってんじゃねーかという

845 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 19:09:34.41 .net

こっちで暴れよーねー

846 ： ：2018/03/02(金) 19:13:00.77 .net

やっぱあなただよねー

847 ： ：2018/03/02(金) 19:13:51.83 .net

俺誤爆したらレスがくっついて来たから相手してただけだよ

848 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 20:04:44.28 .net

隔離から出るんじゃねーよ、クズ

849 ： ：2018/03/02(金) 20:32:53.82 .net

あっはっは 説明文を裏書きするレスをいただき光栄に存じます

850 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 20:36:28.98 .net

なにその笑い声の書き込み？馬鹿らしくないの？

851 ： ：2018/03/02(金) 20:37:08.57 .net

草

852 ： ：2018/03/02(金) 20:50:57.11 .net

あのさ 全角大文字野郎がメイン雑談でいってた学歴がTeってばどこがおかしいかっていうと
人材登用にあたって明君とされてきた君主の鉄板技
「学歴を問わず能力で登用」
は心理機能で定義すると何が働いてることになるの？
そっから考えると学歴で判断ってFe的な社会性から来る権威主義の一種とみるのがまず妥当だよね

853 ： ：2018/03/02(金) 20:53:41.48 .net

メイン雑談じゃなくてINTPスレだっけかw

854 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:17:23.62 .net

>>852
古いよ

855 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:18:19.79 .net

まぁニート引きこもりには分からんかw

856 ： ：2018/03/02(金) 21:18:34.09 .net

ところが今度、「明君の鉄板技」という権威が形作られその猿真似現象が起きた場合、これも屈折した形でのFeの表れととることができるし
あるいは低学歴に肩入れしだす逆転現象が起きた場合はFiからの低学歴者に対する共感ということでFiとFeの投影対置関係が成立する

>>854 ヒトの脳みその働きに古いも新しいもないよね

857 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:20:45.68 .net

>>856
時代の移り変わりも分からないのね

858 ： ：2018/03/02(金) 21:21:01.54 .net

>>855 ニート引きこもりにはわからないというこれまた特に合理的理由のないバイアス

859 ： ：2018/03/02(金) 21:21:42.47 .net

>>857 あれれ？USって学歴社会だっけ

860 ： ：2018/03/02(金) 21:23:45.71 .net

じゃこう言い換えたらわかる？ローコストハイリターンを求める思考

861 ： ：2018/03/02(金) 21:24:14.43 .net

所謂コスパ厨

862 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:46:08.08 .net

xxTJが目標達成の為に、たまたまそこにあった学歴を利用した
結果的に最高学府はxxTJの登竜門
学歴はTeってそんな意味じゃねーの

863 ： ：2018/03/02(金) 21:47:11.19 .net

>>862 別に学歴が悪いとは言ってないよ

864 ： ：2018/03/02(金) 21:48:13.74 .net

排反と対立を混同してるだろってそういうこと

865 ： ：2018/03/02(金) 21:49:07.94 .net

最大公約数的な思考に顔ひん曲がるとやらも

866 ： ：2018/03/02(金) 21:54:50.15 .net

もうとうにお前らの面割れてるってことよ

867 ： ：2018/03/02(金) 21:59:20.20 .net

少なくとも862は一般解ではないよね

868 ： ：2018/03/02(金) 22:04:38.63 .net

賢い住民はお前らに呆れてどっか行ったってこった
残るはメンヘラばかりなり

869 ： ：2018/03/02(金) 22:16:04.73 .net

INFPスレ441 文が長いだけで心理機能の発達段階というものを無視しているね

870 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 00:38:52.72 .net

>>868
自分に呆れられた可能性を理解できないんだね
住人がわざわざこんなめんどくさい手続き踏んでIDﾜｯﾁｮｲ導入しようとしてるかもわかってないんだね

871 ： ：2018/03/03(土) 00:40:13.15 .net

>>870 俺だって自分じゃない人を自分と見なされて迷惑さ

872 ： ：2018/03/03(土) 00:46:33.13 .net

最初はそんなこともあるかしらと面白がって軽くあしらってたけど
だんだん笑い事じゃなくなってきたからね

873 ： ：2018/03/03(土) 00:56:11.79 .net

勝ち敗けとかいうならここ
https://itest.5ch.net/mint/test/read.cgi/psycho/1493703497

0118 没個性化されたレス↓ 2017/05/19 23:37:48
進化した逆説君

0120 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/05/19 23:48:32
>>118
我々は敗けたのだ
というわけでさっさと次行きましょうぜー

での発言はなんだったのかと。俺何をもって敗けたと言ってるのか不思議だったけど

874 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:14:58.10 .net

場を納めるための皮肉みたいなもんよ
パンドラで勝利してるからねぇ

875 ： ：2018/03/03(土) 01:16:54.59 .net

言い逃れは止してくださいね
別に荒れたわけでもなくあなたがたは闖入者だったんですから

876 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:18:43.66 .net

流れというものが分かってないねぇ

877 ： ：2018/03/03(土) 01:19:47.08 .net

そもそも何を勝負してたんだか？意味不明
あなたが漁夫の利とかいうからどのタイプが新入りを取り込むかというゲームでもやってんのかと思って勝者ENTPとかは言ってみたけど？

878 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:20:38.92 .net

まぁよいよい　ノシ

879 ： ：2018/03/03(土) 01:21:35.18 .net

よくねーよwwいつまで同じネタで粘着すんだよ

880 ： ：2018/03/03(土) 01:22:32.35 .net

ほんで救うとか言い出すからあれれこの人おかしいなとw

881 ：ENTP ：2018/03/03(土) 01:24:36.55 .net

ああ、弱点暴いて悪かったね

882 ： ：2018/03/03(土) 01:27:05.49 .net

といってみてるだけだよね。ひとつもロジックなんか通ってないもんね？

883 ： ：2018/03/03(土) 01:33:06.24 .net

逆にノーコメが俺の言ってることわからないで自分の手の内を明かしてたことにはなるけど

884 ： ：2018/03/03(土) 01:37:38.27 .net

ノーコメ病院いったほうがいいよ
多分境界例を指摘されると思うよ

885 ：没個性化されたレス↓：2018/03/03(土) 05:23:30.63 .net

>>871-872
大したことじゃないだろ、それこそ笑ってスルーしときゃいい
5ちゃん脳には人生の一大事みたいに思えちゃうのかなw

886 ： ：2018/03/03(土) 06:18:17.80 .net

有用だと認めて真面目に取り組んだテーマに対する見解を意見交換の場で不当に扱われることに抵抗していけないわけがないでしょう

887 ： ：2018/03/03(土) 06:24:02.33 .net

笑ってスルーしてたらどんどんスケープゴート化していって、自分が何言ってるかすら誤解され人格障害者扱いされたり、
「何もわかっていない」とか言われつつしれっと見解だけは横取りされる、そんな状態を黙って見過ごせやられっぱなしにされとけというほうがおかしいです

888 ： ：2018/03/03(土) 06:34:46.53 .net

自己理解他者理解のツールに関する意見交換の場としては本末転倒もいいところではありませんか

889 ： ：2018/03/03(土) 06:47:55.06 .net

とても正常な神経の人間がやることとは思えません
いくら掲示板だからといって一定の人数が集まるにもかかわらずこんなことが罷り通り常態化するとは酷い有り様です
そうこう訝しんでいるうちに、動き次第で俺がやっていることが都合の悪い誰かさんが炙り出せてくるではありませんか

890 ：ENTP ：2018/03/03(土) 06:48:35.34 .net

まぁ俺のせいってことでいいから落ち着こうぜ
元々スケープゴートも何も俺だしなぁ

891 ： ：2018/03/03(土) 06:49:57.98 .net

そーだよね。スケープゴートがあなたなら余計いままで言ってきたことが矛盾するよね

892 ：ENTP ：2018/03/03(土) 06:54:56.40 .net

境界例というなら人違いということだね

893 ： ：2018/03/03(土) 06:55:26.26 .net

「確信犯なのか」って聞いてきたよね。俺を悪者にするのは諦めて、今度は計画犯罪の自白ですか
どういう意味で「俺のせいでいい」っていってんの？いままで何度も口にしてきた割に、俺こと逆説に対する粘着とバッシングだけは止めないよね

894 ： ：2018/03/03(土) 06:56:15.93 .net

>>892 人違いでもないさね。同種の人間だよ

895 ：ENTP ：2018/03/03(土) 06:57:26.71 .net

モルモットとパンドラで全部白状してるさね
病んでたのもあなただし、そこはハッキリさせとかないとまた同じことが起こるでしょうに

896 ： ：2018/03/03(土) 07:00:35.72 .net

>>895 そのモルモットとパンドラをどれだけ説明しても悪意ありにしか解釈できないあなたの認知が歪んでいるからでしょう

897 ： ：2018/03/03(土) 07:07:12.73 .net

治験はヒトをモルモットにする学術的態度ですが悪意のうえでおこなわれているのでしょうか？
パンドラの解釈はごく筋の通った珍しくもない見解ですが理解もできなければご存知でもないんですか