【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 14:49:49.70 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/

93 ： ：2018/02/23(金) 18:58:07.26 .net

>>92 WAISは必ず心理士が実施するようになっています
また、判断機能の反射はほかのテストや観点から推し量らなければなりません

94 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:58:37.13 .net

エビデンスは確立より追求というニュアンスが個人的にしっくりくる
mbtiが不十分という点については同じ意見

95 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 18:58:37.35 .net

>>85

それは、精神医療の話？
旧ソビエトの政治犯収容専門の精神病院の話と比較すると？

96 ： ：2018/02/23(金) 18:59:12.98 .net

つまりWAISをやっている時の点数には現れない受験態度が参考材料となり得るということです

97 ： ：2018/02/23(金) 18:59:54.27 .net

>>94 レベルが設定されてますので

98 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:01:56.00 .net

〉〉93

誰が何を実施すると規定されているか確認したほうが良いのでは？
　　
　　　　↓

平成２８年診療報酬点数表　　Ｄ２８５ 認知機能検査その他の心理検査

99 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:04:26.17 .net

>>95
自分の体験の範囲では
現代の日本がそうだと考えてる

精神医療も含むし、他も同様

100 ： ：2018/02/23(金) 19:05:53.11 .net

>>98 WISC-�W、WISC-�Vとも、関連分野の博士号や臨床心理士・特別支援教育士・学校心理士・臨床発達心理士の有資格者、医療関連国家資格所有者などの専門性の高い検査者が行うこととされています

101 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:06:16.21 .net

〉〉93

検査に関する法令では、以下の法律が参考になると思う。


臨床検査技師法
第２条
この法律で「臨床検査技師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
臨床検査技師の名称を用いて、医師又は歯科医師の指示の下に、
�@　微生物学的検査、
�A　血清学的検査、
�B　血液学的検査、
�C　病理学的検査、
�D　寄生虫学的検査、
�E　生化学的検査及び
�F　厚生労働省令で定める生理学的検査
を行うことを業とする者をいう


（見やすいように、検査の頭に番号を付けたので、
　原文は自分で確認してくれ。）

102 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:07:42.95 .net

〉〉100

それは、どこに規定されている？

103 ： ：2018/02/23(金) 19:08:14.31 .net

横レスですみませんが、では99は何を信頼して自分の健康管理をおこなっていくんですか？病気になったらどうするつもりですか

>>101 なにを言いたいのかちょっとよくわからない

104 ： ：2018/02/23(金) 19:11:32.69 .net

>>102 WAIS 実施資格 でググってみてください

105 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:15:00.48 .net

１０１つづき
臨床検査技師は、業務独占国家資格。

臨床検査技師法
第２０条の２　
臨床検査技師は、保健師助産師看護師法第３１条第１項及び第３２条の規定にかかわらず、
診療の補助として採血及び検体採取並びに第２条の厚生労働省令で定める
生理学的検査を行うことを業とすることができる。

　　　↓

保健師助産師看護師法
第３１条
看護師でない者は、第５条に規定する業をしてはならない。（以下省略）

　　　↓

第４３条
次の各号のいずれかに該当する者は、二年以下の懲役若しくは
五十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

一　第二十九条から第三十二条までの規定に違反した者

（見やすくするため、条文のカッコ内等、一部省略）

106 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:16:41.35 .net

〉〉104

日本の法令、通達類では？

107 ： ：2018/02/23(金) 19:18:05.20 .net

>>106 心理士協会の定めた規定などがあるはずです

108 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:19:14.73 .net

〉〉107

いや、日本の「法令」、「通達類」の話ね。

109 ： ：2018/02/23(金) 19:19:46.17 .net

少なくとも、論点は違法になるかどうかではなく信頼性が置けるかどうかに置かれているはずです

110 ：ENTP ：2018/02/23(金) 19:22:01.30 .net

客観的かどうかであって、衆人に訴える論証は関係ないよー

111 ： ：2018/02/23(金) 19:23:02.74 .net

>>110 その違いをご説明ください

112 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:23:57.65 .net

〉〉109

公益財団法人等、一般社団及び一般財団法人法で規定されている団体の
君の書き込みの信頼性というのは、制度上、どのように規定されている？
たとえば、宗教法人の場合と比較すると？

113 ： ：2018/02/23(金) 19:24:00.70 .net

どちらが客観的で、どちらが衆人に訴える論証性なのか、その根拠は

114 ： ：2018/02/23(金) 19:25:15.43 .net

>>112 MBTI協会は心理学的な信頼性を売り文句にしています

115 ： ：2018/02/23(金) 19:25:52.02 .net

制度がどうとか訴えるとか、罪になるとかいう話をしているのではありません

116 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:26:08.36 .net

自分と家族で大病を経験した結果として今の認知が形成された
病気はなった場合の対処ではなく予防についての情報に関心を置くようにしている
検査は前の自分と今の自分を数値で確認しやすいので利用する

内科には抗生物質が必要な感染症と自己判断しない限りは一切いかない
歯医者と外科だけはリスクを諦めて利用している

117 ： ：2018/02/23(金) 19:27:36.79 .net

>>116 では、あなたはそのような認識でどうぞ

118 ： ：2018/02/23(金) 19:28:42.63 .net

結局116も医療検査の信頼性は参考材料にしてるってことですよね

119 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:31:43.82 .net

>>118
もちろんしてはいる
でも非常に懐疑的にみる
だから凄く疲れる

120 ：ENTP ：2018/02/23(金) 19:32:48.71 .net

広く信頼されていることは論点ではないよね

121 ： ：2018/02/23(金) 19:32:51.79 .net

なのにもっと疑わしいMBTI®は信用するの？

122 ： ：2018/02/23(金) 19:33:33.68 .net

>>120 広く信頼される根拠がエビデンスではないのですか

123 ：ENTP ：2018/02/23(金) 19:35:30.77 .net

性格検査においてはWAISよりもビッグファイブやMbtiが広く信頼されているよね

124 ： ：2018/02/23(金) 19:35:34.68 .net

多数派ならなんでも反発っていうわけじゃないよ

125 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:35:35.37 .net

>>121
いや逆説ほどでは無いにしろ逆説からの問題提起によって懐疑的に見ている

126 ： ：2018/02/23(金) 19:36:00.74 .net

>>123 信頼されているの根拠は？

127 ： ：2018/02/23(金) 19:37:00.83 .net

>>125 あなたは自分の主観的体験のほうを優先していませんか

128 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:37:47.93 .net

>>127
優先している

129 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:39:34.88 .net

詭弁だよね

130 ： ：2018/02/23(金) 19:40:54.50 .net

>>121は客観性に関する矛盾を突いているし
>>123は一般的と信頼されているを混同していると思われます

131 ：ENTP ：2018/02/23(金) 19:41:18.19 .net

信頼されているのではなく疑わないだけでは

132 ： ：2018/02/23(金) 19:42:27.01 .net

>>131 確立されたエビデンスをですか？

133 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:46:25.26 .net

>>115

そうすると、１０７は、君の書き込みではないと？

134 ： ：2018/02/23(金) 19:48:04.73 .net

>>133 それは法律ではありません
法律に心理士協会による規定に準ずる旨記載があれば法律的な違法性が認められます

135 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:51:48.73 .net

〉〉134

法令でも通達類でもないが、日本の法令、通達類では、
どこに規定されているかという質問に
君が答えた書き込みではないのか？

136 ： ：2018/02/23(金) 19:54:43.85 .net

>>135 >>114-115をもう一度よくご覧ください

137 ： ：2018/02/23(金) 19:55:23.42 .net

>>109と。

138 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:56:08.57 .net

〉〉136

つまり、どういう意味？

139 ： ：2018/02/23(金) 19:56:41.53 .net

>>138 いまのわたしたちの論点は違法性ではありません

140 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 19:59:35.64 .net

〉〉136

１００の「行うこととされています」というのは？

141 ： ：2018/02/23(金) 20:00:45.08 .net

>>140 WAISおよびWISCをです

142 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:03:07.11 .net

〉〉139

君の書いている「違法性」というのは、
刑法第35条以下の話ではないんだろ。

私も当然、刑法総論の話をしているのではないよ。

143 ：ENTP ：2018/02/23(金) 20:03:13.92 .net

こう考えてみるとWAISも疑わしいものだねぇ
精神疾患なんかも診断基準が曖昧なことが多くてAIによる診断が進められてるし、AIの学習データの可視化のほうが客観的だと思うよ

144 ： ：2018/02/23(金) 20:03:42.75 .net

>>142 ではなんの話をなさっているのですか

145 ： ：2018/02/23(金) 20:04:14.58 .net

>>143 根拠となる資料をどうぞ

146 ： ：2018/02/23(金) 20:05:44.75 .net

医療の効率化を図るための研究であって客観性が保証されるかどうかは開発段階とかじゃないの？

147 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:08:16.78 .net

〉〉141

それを「行うこととされています。」と書き込んでいるんだろ？
普通の人が普通に読んだ場合、「行うこととされている」というのは、
制度としてそうきまっているというように読むんじゃないのか？

148 ： ：2018/02/23(金) 20:09:07.25 .net

>>147 >>107をご参照ください

149 ：ENTP ：2018/02/23(金) 20:09:44.86 .net

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13527913/
ちなみにAIは投稿写真から鬱を精神家医の二倍弱の精度で検出したりしている
ENTPとしてはAIによるセミファクトとでも言うべきものが客観的だと思うよ

150 ： ：2018/02/23(金) 20:09:57.05 .net

資格ごとに行える検査が決まっていたはず

151 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:10:26.35 .net

〉〉144

君は、１００で、制度であるかのような書き込みをしていないか？

152 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:11:48.77 .net

〉〉148

読んだが？

153 ： ：2018/02/23(金) 20:15:09.98 .net

>>152 では>>134をもう一度ご覧ください

154 ：ENTP ：2018/02/23(金) 20:16:50.54 .net

まぁ人間が機械に勝てる道理はないよね

155 ： ：2018/02/23(金) 20:17:34.63 .net

われわれがいま問題にしているのはいいWAISの信頼性をどのような規定によってどこが担保しているかという話です
MBTI®が法律に違反するとかしないとかいった問題ではありません

156 ： ：2018/02/23(金) 20:18:08.60 .net

>>154 あれって過去の病歴の検出では？

157 ：155 ：2018/02/23(金) 20:21:42.65 .net

ごめん削り忘れ
×いいWAIS ◯WAIS

158 ：155 ：2018/02/23(金) 20:22:33.43 .net

なんていうのかな、鬱病になりやすい気質の検出とだいぶ被ってる感あるよね

159 ：155 ：2018/02/23(金) 20:24:24.19 .net

いやぁだいぶ答えやすかったす
ご協力ありがとうございます。嬉しいなあ
お風呂入りますー

160 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:35:21.75 .net

〉〉155
そのようなことを規定しているものがあるのか？

また、
「信頼性」の点からは、検査の制度上の規定以外に、
それをどのように「宣伝」しているかの問題じゃないのか？
たとえば、誰かが上に書いていたビジネスの場合で考えるなら、


不正競争防止法
第２１条
２　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金
に処し、又はこれを併科する。

五　商品若しくは役務若しくはその広告若しくは取引に用いる書類若しくは
　　通信にその商品の原産地、品質、内容、製造方法、用途若しくは数量
　　又はその役務の質、内容、用途若しくは数量について
　　誤認させるような虚偽の表示をした者
　　（カッコ内省略）

161 ：ENTP ：2018/02/23(金) 20:38:43.41 .net

パンドラやモルモットと言った以上はただの言い逃れだけどねぇ

162 ：155 ：2018/02/23(金) 20:45:09.25 .net

>>160 おっと書き忘れたWAISの実施そのものもね
例えば誰かがWAISの問題入手して実施しても、それが法律違反になるかどうかはいま問題じゃなくて、
誰が実施したら信頼性のある検査として認定されるのかということがどこに規定されているのかと
そういう話です

>>161 だからさ なんでパンドラやモルモットにわざわざ感情解釈が入る目でしか見られないの

163 ：155 ：2018/02/23(金) 20:48:56.37 .net

>>160 ってよく見たらそれ今度は協会から掲示板に対して文句があるときに使うべき条項です

164 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:49:40.36 .net

１６０つづき

いわいる「優良誤認表示」の規定。


不当景品類及び不当表示防止法
第５条
事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号のいずれかに
該当する表示をしてはならない。

一 商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、
実際のものよりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは
役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であつて、
不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択
を阻害するおそれがあると認められるもの

　　　　　↓

第７条
内閣総理大臣は、第四条の規定による制限若しくは禁止又は第五条の規定に違反
する行為があるときは、当該事業者に対し、その行為の差止め若しくはその行為が再び
行われることを防止するために必要な事項又はこれらの実施に関連する公示その他必要
な事項を命ずることができる（以下、省略）

　　　　　↓

第３６条
第７条第１項の規定による命令に違反した者は、２年以下の懲役又は３００万
円以下の罰金に処する。

165 ：ENTP ：2018/02/23(金) 20:51:50.87 .net

ノーコメント

166 ：155 ：2018/02/23(金) 20:56:26.32 .net

んで俺のWAISに関する掲示板での解釈についていえば、それでカネとってるとか俺が診れば本職のWAIS診断要らないよとかいって診断をおこなっている、というのでもありませんので適用外です

167 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 20:57:57.69 .net

>>163

よく読めばわかる。

168 ：155 ：2018/02/23(金) 20:58:20.48 .net

>>164 ほんでMBTI®に関していえばそれを使って協会が運営に相談することはできますのでどうぞ
ただし俺個人を訴えることはできません

169 ：155 ：2018/02/23(金) 21:04:22.08 .net

だいたい俺はもう診断スレには関わりませんし、もし自分の質問票又はそれに類するものが診断スレに使われていたりしたら自分のスレに誘導をかけます
そしてもし自分がスレを建てるならばMBTIの4文字はスレタイにはまず入れません

170 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 21:05:16.26 .net

〉〉168

１６４だが、１６４は、協会ではない。

171 ：155 ：2018/02/23(金) 21:05:52.90 .net

>>170 うん。だから？

172 ：155 ：2018/02/23(金) 21:06:53.09 .net

どうぞ(協会に働きかけなどなさったらいかがでしょうか)

173 ：155 ：2018/02/23(金) 21:07:30.90 .net

俺みたいに

174 ：155 ：2018/02/23(金) 21:08:55.04 .net

先方は歯切れ悪かったけどね。だから俺そこで関わるの止めたよ

175 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 22:19:53.15 .net

>>23
もうさ何度言ったら…
我が振り見直してこいって

176 ：155 ：2018/02/23(金) 22:20:50.67 .net

>>175 あなたの目からはそう見えるというだけだよね

177 ：155 ：2018/02/23(金) 22:22:20.35 .net

ヒトの恨みがたかが掲示板でこうも長続きする感性が理解できない

178 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 22:35:27.66 .net

>>177
恨みとかは特にないよ
サンドバッグ叩くボクサーはサンドバッグに恨みでもあるのって話w

179 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 22:35:52.50 .net

ノーコメ君については知らんがね

180 ：没個性化されたレス↓：2018/02/23(金) 22:43:49.92 .net

話題度がぶっちぎり
なんでも一番ってのは凄い

181 ：155 ：2018/02/24(土) 06:27:58.17 .net

>>178 ヒトをサンドバッグにするという発想がすでに病んでいます

182 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 07:57:18.07 .net

>>181
掲示板だし悪いがヒトと思ってない
逆説はほとんどモンスターだよw

183 ：155 ：2018/02/24(土) 07:59:03.51 .net

>>182 ヒトだと思ってないならなにをしに来てるの？
「傷つかない」とでも思っているということ？

184 ：155 ：2018/02/24(土) 08:10:53.99 .net

傷つかない、と思っているということなら独り相撲をとりにきていることの表明に過ぎないし
傷はつくと思っているならこころがあるということなのでやはり病んでいることになる
逆説がモンスターだと思うならその根拠は？
自己判断で正々堂々と隔離スレという檻に入り名札までつけるお行儀のいいモンスターがどこにいるの
多くのヒトが手を焼いていると思うなら自分だけがやっつけられるとでも思えるその根拠は？

185 ：155 ：2018/02/24(土) 08:17:49.97 .net

「悪いが」っていうのも変だよね
モンスター相手に何悪びれてるの？サンドバッグなんだよね？

186 ：ENTP ：2018/02/24(土) 08:20:10.09 .net

ノーコメントだなぁ

187 ：155 ：2018/02/24(土) 08:24:42.09 .net

ノーコメは話がわかってないだけだろうから知らんよ
俺にとっては勝ちとか負けとか漁夫の利とか言われてもなんかのゲームでもしてるのかと思ってそれには乗ったけど
あなたにとってはそこにプライドやら負けん気やらという私情を持ち込んでるでしょ

188 ：ENTP ：2018/02/24(土) 08:27:10.41 .net

やっぱり気づいてないよね
まぁよいよい

189 ：155 ：2018/02/24(土) 08:29:08.06 .net

ヒトとしての価値とかさw
その場限りでの良い悪いという評価は必ずあるけどヒトとしての価値なんて全体にまで及ぶ評価基準なんてひとつもないよね
あえていうならそれをわかっているヒトが最も賢いというパラドックスを生じてはいる

190 ：155 ：2018/02/24(土) 08:29:35.59 .net

>>188 事実それで粘着してるじゃん？

191 ：155 ：2018/02/24(土) 08:31:15.79 .net

劣ってもいないしとかチェックメイトとか、突然なんの話と思うようなことばっか言ってるよね

192 ：ENTP ：2018/02/24(土) 08:34:06.70 .net

へぇー、やっぱり何も分かってないことはよく分かったわ