【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11

1 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:37:27.57 .net

0001 没個性化されたレス↓ 2017/10/27 00:10:06
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.10
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606

318 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 06:15:46.86 .net

買った時点で満足して本は読まないことすらある

319 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 09:03:13.85 .net

ADHDなりの本の読み方があるそうで、かいつまんでも流しても途中で飽きてやめても別に何でもかまわんそうだ
ROMよりRAM中心で生きていく、みたいな
べき思考→読めなかった…と罰するのが無駄なので自分ルールで良いとか何とか

320 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 09:35:05.60 .net

>>319
自分はたぶんADHD入ってるんだろうけど当てはまる
トイレに置いておいて気が向いたら読む程度

321 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 11:24:03.44 .net

>>316
クソわかる

322 ：ENTP ：2018/03/17(土) 13:53:26.43 .net

>>317
>>319
俺の場合、どの本でも同じものを別の視点から書いてると思うと改善したわ
本じゃなくて本が表す現実を学ぼうと思うのがNTPには大事かもね

323 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 16:07:31.54 .net

本を沢山集めてるやつ結構いるんだな
俺は全然本ないけど立派な書庫が欲しい
10階建てくらいの

>>322
カオスの欠片を再構成するわけか

324 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 16:17:26.58 .net

INTPってどうやって接したら嬉しいとかある？
なんか怒ってるように見えて怖い

325 ： ：2018/03/17(土) 16:26:43.36 ID:px/MxL/A.net

>>323 家が沈んだりする。した
カオスは俺が来る前だった。パンドラがこの世をカオスにしたのではなく
カオス(混沌としていて、善悪のない状態)を認知するから善悪が生まれたのだ(箱から与えられたものは智慧)という同種の神話構造は聖書にも見られる

326 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 16:28:36.88 .net

世界はとにかく出鱈目である、それに何とか説明をつけてみる、
ってだけの話なんだよな結局全ての学問なり思考なりというのは
その前提を欠いたまま文系だ理系だなんだとか言ってるのは、まぁ血液型占いと同レベルのかなりの愚か者に見える
根拠とレッテルとが論理的に循環しちゃってるわけなので

327 ： ：2018/03/17(土) 16:30:17.71 ID:px/MxL/A.net

ほんとだよね。というわけで「そうだ、タイプ論読もう」

328 ： ：2018/03/17(土) 16:55:45.64 ID:px/MxL/A.net

>>326
＞◯根拠とレッテルとが非論理的に循環しちゃってるわけなので

329 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 18:23:43.77 .net

>>324
嬉しいとかはよくわからんが、
気を使ってとか沈黙が苦しいとかの理由で話かけられるのがとてつもなく鬱陶しいので無理に話しかけてこられると面倒
自分勝手であれだが、相手が沈黙で苦しんでようとこっちは脳内議論や空想で頭がいっぱいだから、そもそも沈黙が重いとすら思ってない
あと怒ってたら立ち去ってしばらく関わらないし返答が明らかに雑になるから多分すぐわかる
で、いつ話しかけても雑な回答しかないならバカだから(もしくは話題に一切の興味がないから)会話ダルいわと思われてるんじゃないかな

330 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 18:33:30.72 .net

>>328
何を指摘したいのかはわかるけど、先の文章でも成立しているよ
論理的である事と正しい事は別

331 ： ：2018/03/17(土) 18:35:13.91 ID:px/MxL/A.net

>>330 「非論理的」にしないと理論の実践なんだから成立しないよ

332 ： ：2018/03/17(土) 18:42:48.49 ID:px/MxL/A.net

タイプ判定は理論によるものなんだけど
そのタイプにおける実生活における「正しさ」はまた別というところをごっちゃにするからカオスになる、その繰り返しが逆説が来る前の状態だっていってるんだけど

333 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 18:50:20.13 .net

論理というジャンルにおいて、にする事で成立しない？
よく（安直に）論理学的にと書かれるやつ

334 ： ：2018/03/17(土) 18:51:11.82 ID:px/MxL/A.net

しない

335 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 19:06:54.30 .net

＞理論の実践なんだから
ここがわからん

336 ： ：2018/03/17(土) 19:11:20.80 ID:px/MxL/A.net

>>335 隔離より引用
57 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/03/17(土) 18:47:47.59 ID:px/MxL/A
相手を気分良く喋らせることが生まれつき得意なのは、知的レベルが同じならF型のほうになるだろうよ
そういう意味ではT型はカウンセラーという職業には向かない
しかし、この点を心理学の適性とごっちゃにしてはいけない

337 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 19:14:22.00 .net

自分の話しかしないアホか…NG余裕でした

338 ： ：2018/03/17(土) 19:15:08.46 ID:px/MxL/A.net

例えばタイプの判定までは理論を外れてはいけない
しかし、判定されたタイプの人たちがどんな場でその能力を活かし価値を定めるかはまた別の話だし、MBTIの域を超える(板違い)ことになっていくと思う

339 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 19:15:52.95 .net

>>329
話しかけてほしくないんか…
そっとしとくわ

340 ： ：2018/03/17(土) 19:18:50.03 ID:px/MxL/A.net

例えば情感が柱になる文芸や芸術の世界ではFのほうが優位だよね
でも、それ心理学板でやる必要はないよね
じゃあ、各スレは要らないのか。そうなんじゃないとしか言いようがないようなw

341 ： ：2018/03/17(土) 19:22:56.97 ID:px/MxL/A.net

よってMBTI関連スレで起きてることは>>328となる

342 ： ：2018/03/17(土) 19:26:24.89 ID:px/MxL/A.net

「職場のトラブルがうんたらかんたらでムカつくーこれをわかってくれる奴いる？」
→相手とよく話し合うか職場の同タイプを見つけて愚痴れ

違いますかね

343 ： ：2018/03/17(土) 19:30:02.38 ID:px/MxL/A.net

「相手のタイプがうんたらかんたらでー」「こんなやつは何タイプ？」
→お前が相手をいちばんよく知ってるんじゃないのか。判定方法をお前自身が理解するしかない

違いますかね

344 ： ：2018/03/17(土) 19:39:43.21 ID:px/MxL/A.net

単純に文脈からいっても
>>326
＞その前提を欠いたまま文系だ理系だなんだとか言ってるのは、まぁ血液型占いと同レベルのかなりの愚か者に見える←非論理的な荒唐無稽さを指摘しています。これらの「根拠とレッテル」をもって
＞根拠とレッテルとが論理的に循環しちゃってるわけなので
←というのは論理的に成立し得ない怪文となる
従って>>328ですね
自分で何言ってるかわかってない人の文

345 ： ：2018/03/17(土) 19:41:04.43 ID:px/MxL/A.net

パッと読んでわからない？？

346 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 20:05:13.87 .net

逆説に構っては駄目だよ
5chでは基本

347 ： ：2018/03/17(土) 20:06:35.93 ID:px/MxL/A.net

妙だよね？MBTIが逆説によって根本的な問題点を洗い出されるからじゃないの？

348 ： ：2018/03/17(土) 20:08:13.27 ID:px/MxL/A.net

掲示板は意見交換の場なのでMBTI®の根本的な欠陥を指摘しようが自由ですよ

349 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 23:20:39.40 .net

妙も何もスレタイ位理解してから出直そうね

350 ： ：2018/03/17(土) 23:29:02.47 ID:px/MxL/A.net

スレタイスレタイうるさいけど、各タイプスレに違うタイプ普通に出入りしてるよね

351 ：没個性化されたレス↓：2018/03/17(土) 23:55:49.28 .net

出入りしていたとしてもここまで図々しくレスしてるの自分だけなの理解されたらどうです？

352 ： ：2018/03/18(日) 00:01:39.63 ID:hZrnctq1.net

そんなのあなたの手前勝手なマイルールでしょ
誰がどの程度レスするかについて制限かけられるのは運営だけだよ

353 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:02:24.35 .net

よく言えるなほんとに

354 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:04:14.48 .net

>>352
いや自分の行為が問題なくせに何いってんの

355 ： ：2018/03/18(日) 00:07:35.71 ID:hZrnctq1.net

>>354 どこが？

356 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:07:38.96 .net

逆説は日本語うまくないし、
逆説の中では辻褄が合ってるんだろうけど、言語化して人に伝える際に論理が飛躍してるのに、意味不明なとこ聞くとこっちの理解力の無さが原因と「即答」しちゃう人だから相手にするだけ無駄だよ
逆説も議論したいのなら、異なる価値観、思考手順を持つ人間に伝える術を「考える」ことを学ばなきゃね

357 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:09:48.49 .net

何食わぬ顔でINFPスレに書き込める時点で、何を話しても無駄な人

358 ： ：2018/03/18(日) 00:10:15.15 ID:hZrnctq1.net

議論したいわけじゃないよ。議論はどちらの意見が正しいか判定する人がいないと成立しないよね
356は自分の論理及び推論力が足りないのを棚に上げてる？
俺は論理の飛躍を埋めようとして連レスになるんだけど？

359 ： ：2018/03/18(日) 00:11:17.30 ID:hZrnctq1.net

>>357 INFPの助けになりそうなとこに手を入れてるつもり

360 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:11:24.04 .net

隔離いってください

361 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:14:12.00 .net

>>358
>議論はどちらの意見が正しいか判定する人がいないと成立しない
これは「議論」の認識がおかしい

>俺は論理の飛躍を埋めようとして連レスになるんだけど？
自分が論理飛躍してるのがわかってんのね
なら悪かった、誤解してたわ

362 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:16:56.42 .net

>>359
自分で潰しておいてキモいわそれ

363 ： ：2018/03/18(日) 00:19:43.44 ID:hZrnctq1.net

>>361 いや実際そうだよ。iwatam氏というブロガーが上手に解説してるから読んでみて

＞自分が論理飛躍してるのがわかってんのね

都合のいい誤解を避けるために付け加えとくと、飛躍と誤謬は違うよ
推論A→B→C→Dを推論A→Dしてることを飛躍と言いますよ

364 ： ：2018/03/18(日) 00:20:44.15 ID:hZrnctq1.net

>>362 お互いの理解が足りなくて押し問答の結果もつれにもつれてスレが伸びただけだよ

365 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:23:35.56 .net

>>363
正直逆説の論理には誤謬も結構あると思うけど
飛躍もしてる

ちなみに「議論」は、より正しいと思えるものをそれぞれの意見を用いて検証することが目的であって、どっちが正しいか判断する審判がいるのは「子供の喧嘩」

366 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:25:35.86 .net

っていうか、逆説=誤謬ぐらいの認識なんだけども…
ちょっと笑ったわ

367 ： ：2018/03/18(日) 00:28:30.34 ID:hZrnctq1.net

365も366もINTPではないと思うよ
例の推定ISFPとENFP一人が頑張ってるでしょ

368 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:29:28.35 .net

>>364
やばいねあなた

369 ： ：2018/03/18(日) 00:31:00.45 ID:hZrnctq1.net

>>368 事実そうだよ
俺から言わせれば対立煽りやらなんやらで向こうの誤解が大きかったと思うけど

370 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:32:27.14 .net

>>369
そうですか

371 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:34:30.87 .net

>>367
例のって言われてもね
逆説は結局どのタイプなん？

372 ： ：2018/03/18(日) 00:35:05.03 ID:hZrnctq1.net

でもまあ、ちょっとづつ伝わるなら恨みっこナシでしょ
と思って何だかんだ根気よくやってるけど
INTPスレでも俺の話通じる人少なくはなかったけど、今幅をきかせてる人は違うメンバーだよね
>>371 ENTJだよ

373 ： ：2018/03/18(日) 00:39:36.56 ID:hZrnctq1.net

>>365
＞ちなみに「議論」は、より正しいと思えるものをそれぞれの意見を用いて検証する

検証するのを審判というよね。でも、その審判がお互いの合意による同じ機関や人物でないと用を為さないよね

374 ： ：2018/03/18(日) 00:40:52.60 ID:hZrnctq1.net

俺らがやってるのは、主に「意見交換」に過ぎないでしょ？

375 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:43:17.14 .net

あ、INTPじゃないんか
納得したわ

>>373
The誤謬

そもそも正しいことがわかってるなら議論の必要なし
さらにいうと絶対に正しいとわかってることなどない

繰り返すけど>>373
The誤謬

376 ： ：2018/03/18(日) 00:44:38.80 ID:hZrnctq1.net

>>375 どこが「正しいとわかっていること」なの？

377 ： ：2018/03/18(日) 00:46:33.33 ID:hZrnctq1.net

「絶対に正しいとわかっていることなどない」
ならあなたがINTPであるということも絶対ではないんじゃないの？
どこに定義や判断の基準を置いてるの？
ロジック破綻してるよね？

378 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:47:05.89 .net

>>376の質問の意味がわからないけど
多分回答としては
>>358見直してくれ
かな？

379 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:47:56.45 .net

「オレは絶対にINTPだ！」
って言ってないよ

380 ： ：2018/03/18(日) 00:48:21.77 ID:hZrnctq1.net

>>375
＞そもそも正しいことがわかってるなら議論の必要なし

正しいことがわかっているなら議論の必要がない
議論の必要がないということはそれが
「絶対に正しい」からでしかなくなると思うんですが大丈夫でしょうか

381 ： ：2018/03/18(日) 00:49:21.92 ID:hZrnctq1.net

>>379 ISFPあたりじゃないの？

382 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:53:13.85 .net

>>380
笑わせないでくれ

>正しいことがわかっているなら議論の必要がない
議論の必要がないということはそれが
「絶対に正しい」からでしかなくなると思うんですが大丈夫でしょうか

これすごい文章だよw
とりあえず保存したわ
なんども言って悪いけど、ホントに逆説の口から「誤謬」の単語が出て来たのが驚きだわ

まぁMBTIのタイプなんて実際なんでもいいよ
ネットで診断したらINTPとでた、ただそれだけ

383 ： ：2018/03/18(日) 00:55:57.26 ID:hZrnctq1.net

>>382 そうだよね。それのどこが「正しい」の？
ただウェブ診断でそう出ましたというだけじゃないの？
しかもそれ「MBTI」じゃないよね

384 ： ：2018/03/18(日) 00:57:11.09 ID:hZrnctq1.net

382は何も話わかってないということがこれでわかったね
スタートラインにすら立ってないわけだ

385 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 00:57:53.30 .net

>>383
>382ちゃんと読んでるかな？
>382の文章をどう解釈したのか教えてくれる？

386 ： ：2018/03/18(日) 01:00:10.69 ID:hZrnctq1.net

あなたにとって議論とは
>>365
＞ちなみに「議論」は、より正しいと思えるものをそれぞれの意見を用いて検証すること
なんだよね。それに対して>>373と答えたけど
ならあんたはここへ何を喋りに来てるのと聞きたい

何を検証してるつもりなの？

387 ： ：2018/03/18(日) 01:01:26.66 ID:hZrnctq1.net

>>385 「そうだよね」は

＞ネットで診断したらINTPとでた、ただそれだけ

に掛かってるよ

388 ： ：2018/03/18(日) 01:03:13.99 ID:hZrnctq1.net

>>382
＞まぁMBTIのタイプなんて実際なんでもいいよ

という割に、この人INTPと出たから自分の言ってることがすっかり論理的でいるつもりになってない？

389 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 01:05:23.97 .net

>>386
とりあえず順番に会話しようね

>>387
>それのどこが正しいの？

390 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 01:06:10.16 .net

ごめんミス
>それのどこが正しいの？
はなんで言おうと思ったの？
そうだよね、より
ここが一番よくわかんないのよ

391 ： ：2018/03/18(日) 01:13:56.85 ID:hZrnctq1.net

>>390 ネットの診断結果を鵜呑みにして自分のタイプを決定することのどこが正しいの？

392 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 01:21:43.21 .net

その疑問投げかけてこられてもね

どの文章で
俺が
「ネットの診断結果を鵜呑みにして自分のタイプを決定することが正しい」って言ったか教えてもらえるかね？

まぁ逆説はもうちょっとオレの文章理解する努力してよ
そんな難しいこと言ってないんだからさ
今んとこ会話成り立ってないよ

393 ： ：2018/03/18(日) 01:23:23.15 ID:hZrnctq1.net

>>392 INTPではないんじゃないの？という疑問の投げかけに「正しいとわかっているから議論の余地はない」と言っているんだよね

394 ： ：2018/03/18(日) 01:25:18.07 ID:hZrnctq1.net

392は俺の言ってることから逃げたいだけで自分が何言ってるかもわかんなくなってるんじゃないの？

395 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 01:27:18.84 .net

>>393
論理の飛躍
&誤謬？ですらないか

>>392
偏見

説明めんどいから自分で考えて

396 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 01:27:48.52 .net

>>392じゃなくて>>394ね

397 ： ：2018/03/18(日) 01:30:24.63 ID:hZrnctq1.net

話の発端はスレチだという>>349の指摘だったよね
その前に俺>>348と問題提起してるよね

398 ： ：2018/03/18(日) 01:31:58.50 ID:hZrnctq1.net

>>396 >>375と答えてるよね。自分がINTPだから論理的だという前提に立っちゃってない？

399 ： ：2018/03/18(日) 01:33:25.92 ID:hZrnctq1.net

ほんでどこがINTPだというのって聞いたら「ウェブ診断で出たからだ」っていうんでしょ
話聞いてないじゃん

400 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 01:34:25.08 .net

NG入れてるから気づかなかったけど今あちこちに逆説来てるのな

401 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 01:35:10.29 .net

>>397
論点違うね
>>398
偏見だね

バカ飽きた寝る

402 ： ：2018/03/18(日) 01:36:36.11 ID:hZrnctq1.net

議論したいならどうこうというから、議論とは審判が要りますがと答えたら
検証することだっていうんでしょ
検証もなしにINTPではないのではないかという疑問をどうやって否定できるの

403 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 01:37:39.98 .net

>>369
対立煽りがあろうが書き込みやめてくれといわれても止めない時点でな
これ以上はやめるけど

404 ： ：2018/03/18(日) 01:39:54.59 ID:hZrnctq1.net

>>401 正しいことがわかっていることに議論(検証)の必要はないということでINTPではないよねという疑問の投げかけをそう出たからというだけで否定してるよね
じゃあウェブ診断サイトが正しいのかっていうとぜんぜんそんなことないじゃん

405 ： ：2018/03/18(日) 01:41:24.74 ID:hZrnctq1.net

>>403 そりゃそうだよ。話もまとまらないうちに一方的にぶった切られては困るよ

406 ： ：2018/03/18(日) 01:43:22.73 ID:hZrnctq1.net

>>403
「＞対立煽りがあろうが書き込みやめてくれといわれても止めない」のはそりゃそうだよ、の意

407 ： ：2018/03/18(日) 01:45:20.29 ID:hZrnctq1.net

401は論理的でありたいだけで、その実自分が何言ってるかわかってないだけだろうよ
>>344で指摘したのと同じパターン

408 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 01:49:34.18 .net

>>407
自分が分からないときの常套句
INFPスレで人生相談でも乗ってなさい

409 ： ：2018/03/18(日) 01:51:45.27 ID:hZrnctq1.net

>>408 言うだけは簡単ですのでちゃんとご説明ください

410 ： ：2018/03/18(日) 01:53:49.48 ID:hZrnctq1.net

408がいつものENFPぽい人だろうかね

411 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 01:55:17.88 .net

>>409
繰り返しになるのでスレをちゃんと考えながら見返しなさい
ホント一回書き込みやめてちゃんと見返しなさい

412 ： ：2018/03/18(日) 01:59:10.18 ID:hZrnctq1.net

>>304はINTPの人なんだろうね
>>305は>>401の人くさい
>>307と特に>>308はINTPではない可能性があり308は408くさい

413 ： ：2018/03/18(日) 02:00:05.34 ID:hZrnctq1.net

>>411 否定するか聞き返すだけで説明にはなってませんよね

414 ： ：2018/03/18(日) 02:02:35.82 ID:hZrnctq1.net

412はついでだから書いてみた程度

415 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 02:06:14.50 .net

>>413
繰り返しになるから、また説明はしませんよって言ってるんですよね

416 ： ：2018/03/18(日) 02:07:04.20 ID:hZrnctq1.net

>>415 説明になってるレスが一切ないと言ってますよね

417 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 02:10:00.16 .net

>>416
説明になってるレスが一切ないと思ってるようだから読み返しなさいと言ったんですよね