【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11

1 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:37:27.57 .net

0001 没個性化されたレス↓ 2017/10/27 00:10:06
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.10
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606

476 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 23:07:16.71 .net

訂正
istp
哲学的な議論を我慢しなければならなかったり、
事実上のゴールが見失われるようなグループ討議や作業

477 ：没個性化されたレス↓：2018/03/18(日) 23:43:30.01 .net

>>475
INTPはそこまで他人のことを嫌いじゃないし
衝突が起こりそうになるとちゃんと回避する（しようとする）から
全面対立には発展しにくいと思う
折り合いが悪いのは確かだろうけど

478 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 00:40:45.63 .net

>>477
その回避の理由が「言っても無駄」「あなたには理解できないでしょ」というものだから、ESFJには反抗的な和を乱す敵として認識されるんだよな
実際何言っても感情論と(権力を笠に着た)多数決で封殺するだけのくせに
すーぐ「みんなこれで納得してるの」とかいうけど、ああそう私はみんなには含まれてないのねって嫌味いうと固まるか逆上するのもうざい

479 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 01:37:42.90 .net

社会を形成してるのはFとかJだけど
多分人権の概念はTPが開発したんだと思う
この概念は表向きは多数派タイプにも受けがいいけど
明らかに使いこなせないというかそもそも本質が違うから相容れないんじゃないかな…

480 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 02:32:08.65 .net

>>472
今までで一番デリカシーに欠けてた質問
職場のバツイチ女性部下に向けて
「離婚の原因は何だったの？」

481 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 03:10:10.14 .net

>>480
それはいつデリカシーに欠けた質問だと気付いたの？

482 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 06:41:58.29 .net

一口に「デリカシー（に欠ける）」と言ったって、それぞれでどこに何が引っかかるかわかんないんだから、実際はやってみるしかないわけでしょ
アメリカのMe Tooに対してフランスのドヌーヴらの署名の背後にある論理、って弁証法がわからないとどうしようもないのと同じ

483 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 10:07:20.46 .net

何を言ってるの？

484 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 10:28:18.58 .net

>>482
何をする上でどうしようもないのかわからん
読点の位置的にどう読んだらいいのかもわかりづらい

485 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 10:44:00.49 .net

intp-esfj
10対1
1対10
1対1
場合分けしてみると価値観のスタンダードは功利主義と抱き合わせで使われているのが実態
異なるスタンダードを一つのコミュニティで同時に扱うことは不可能に思える

486 ： ：2018/03/19(月) 10:56:23.39 ID:BvTMivoH.net

>>483>>484 無粋

>>482 ダジャレ効かしつつ>>485まあそういうことだよね

487 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 10:58:52.90 .net

隔離へおかえり

488 ： ：2018/03/19(月) 11:01:04.11 ID:BvTMivoH.net

草

489 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 11:01:47.85 .net

>>478
ああそうか
思想の自由と多様性を良しとするINTPとは真っ向から対立するのね
『私はルールである多数決に（それが悪法であると思いながら）従い君の意見を採用することを認める、そして私は（不本意ながら）全体の意見として認められた君の案をより良くするため私の視点から意見を言いたい』
って感じのことを言ったら最高に混乱しそう

490 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 11:03:06.29 .net

どうぞいらっしゃい

491 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 11:05:18.79 .net

多様性を良しとしてるかなぁ？

492 ： ：2018/03/19(月) 11:06:24.01 ID:BvTMivoH.net

そう皮肉らんでも。言うは易しおこなうは難しの現状

493 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 11:08:46.62 .net

>>491
すまんこれは俺の思想が混ざったかもしれん
確かにINTPは普遍的心理の存在を追い求め
愚かだと断じたものに従っても最後まで
『あっちならこの問題は根本解決されていた』みたいなことを考えそうだね

494 ：485：2018/03/19(月) 11:14:26.56 .net

多様性を一般化するという禅問答
言論も知性の領土争いだと虚しいが懐疑主義も休息の役割

495 ： ：2018/03/19(月) 11:18:11.53 ID:BvTMivoH.net

各スレなんか建てて雑談の場なんか作るからだよ

496 ：485：2018/03/19(月) 11:26:09.32 .net

膨張と収縮
ビックバンとブラックホール

497 ： ：2018/03/19(月) 11:29:07.98 ID:BvTMivoH.net

んだ

498 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 11:35:13.23 .net

多様性を認めるというか他人がどう考えようとどうでもいいし干渉しない、代わりにこっちにも構ってくれるなという感じだろう
それがESFJには不穏分子に感じられる
集団に属するもの、集団に属したくても属せない憐れなもの、悪意のある敵、の三種類くらいに分類してる
彼らの中では敵意がなく集団に関わりたくないものは存在してないので自動的に敵に分類される
ESFJの良く言えばお節介なところがINTPには余計なお世話で受け入れられず(割とガチで迷惑)、それがESFJの被害者意識を刺激するんだろうな

499 ： ：2018/03/19(月) 11:39:27.81 ID:BvTMivoH.net

それらの性質がなぜESFJに限定されなければならないのか

500 ： ：2018/03/19(月) 11:42:07.47 ID:BvTMivoH.net

言い換えれば、INTPの対人軋轢を起こす相手像をなぜESFJの性質として集約させて論じられなければならないのか

501 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 11:45:35.28 .net

それはな、ESFJを敵に分類しているからだ…

502 ：485：2018/03/19(月) 11:48:21.14 .net

全員が自分にとっての妥当性の元に軋轢が生じている
MBTIの哲学的な指摘
ファッキューマイケルサンデル
朝から国会答弁のそんたく連呼でゲシュタルト崩壊

503 ： ：2018/03/19(月) 11:53:24.86 ID:BvTMivoH.net

485は多様な対人軋轢を起こすタイプの一例としてESFJを持ってきただけで、
対人軋轢がすべてESFJ相手で要因が>>498の挙げた性質によるものともまた限らないしそういう性質の話をしていたわけでもないよ

504 ：ENTP ：2018/03/19(月) 11:58:31.63 .net

目だってかけてる要素はかならず内的な態度に見つけられ、またすべてのなかで最も顕著とあるように、アニマアニムスにあたるESFJは人間関係の考察に適しているんだろうね

505 ： ：2018/03/19(月) 12:00:02.03 ID:BvTMivoH.net

>>502 MBTIは個々の職業適性とかヒトの実際的な関心に迎合して手を広げ過ぎたんだよ
WAIS受検みたいに「どんな仕事が合っていますか」みたいな受検者の問いかけには「その結果持って職安の人と相談してください」と線引きをきっちりしておくべきだろうよ
儲からなくはなるけど

506 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 15:48:06.18 .net

>>483-484
失礼を承知でまずアクションを仕掛けてみるしかない、と言っている
フランスのあの署名を知らないんだとしたら情弱だよ
テレビでやってないとか？

507 ： ：2018/03/19(月) 15:50:57.54 ID:BvTMivoH.net

ちょっと検索すればわかるじゃん

508 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 15:55:49.97 .net

>>506
自身がデリカシーに欠けた発言をしたと思った例を聞いてるんだけど

509 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 15:57:07.44 .net

誰と勘違いしてるんだろう
何か最近、恣意的に相手を同一人物と見なす病気がネット中に蔓延してる…

510 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 16:02:26.03 .net

同一人物認定しているわけでないと思うが何故そう攻撃的なのか

511 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 16:05:14.64 .net

>>482
このレスはどれに対してのレスなのかね？

512 ： ：2018/03/19(月) 16:09:20.59 ID:BvTMivoH.net

ギャグじゃないの？

513 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 16:17:06.06 .net

>>512
隔離から出てくんな

514 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 16:27:46.68 .net

このスレには俺しかいない
お前は監視されてるゾ

515 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 16:28:06.48 .net

デリカシーに欠けるか欠けないかは受け手によるのを無視しても話が進まない

516 ：ENTP ：2018/03/19(月) 16:28:36.23 .net

>>511
男性に対して攻撃的な癖に男性のために化粧をする様は女性から見ても滑稽だけど、そんなことを想像できた？ということじゃね

517 ： ：2018/03/19(月) 16:29:14.87 ID:BvTMivoH.net

そりゃまたご趣味の悪い

518 ： ：2018/03/19(月) 16:30:45.11 ID:BvTMivoH.net

>>517は>>514宛ねー

519 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 16:42:41.82 .net

必ずこのクソ2コテ

520 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 16:53:21.57 .net

>>515
だから個別的な例の詳細を聞いてるのでは？

521 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 17:55:13.19 .net

失敗談を積み重ねると生きた例文ができる
ただしトラブルシューティングを前提とした振る舞いばかりしていると本当に息苦しい

522 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 18:07:39.40 .net

対策して活かしてという話まではしてないから飛躍してますね

523 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 18:23:28.49 .net

>>520
「おきれいですね」すらもデリカシーが無いとなるほど個人差がある
それでも何か言ってみる、という事でしかない

524 ：521：2018/03/19(月) 18:24:38.27 .net

話したい人が話すことを否定してるわけじゃない
INTPはケースを尋ねられることも自ら話すことも嫌ではない
質問を詮索とは受け取らない人が多いだろう
ただ問題はケースワークは他タイプへの不満として見えやすい
それがオープンスペースで行われるため議論が過熱しやすいという危うさもある

私個人の感想を言っているだけなので質問をするなという意味ではないです
それぞれの裁量で自由に会話をしていいと思います

525 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 18:28:07.58 .net

>>523
明確に定義しようという話ではないよ

526 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 18:50:59.36 .net

>>524
大丈夫。普段から別タイプの不満だらけだから！

527 ：521：2018/03/19(月) 18:59:04.74 .net

何卒穏便に

528 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 20:55:12.85 .net

自分では結構感情豊かだと思ってたんだけど、クールだよねとか淡々としてるよねとか言われてなんか納得いかない
Fe劣勢ってこういうことなんだろうか
というかみんなそんなオーバーに感情表現してるの？
後から感情が沸いてくる現象がいけないのだろうか

529 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 20:55:56.74 .net

あげてしまったｻｰｾﾝ

530 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 21:25:33.24 .net

自分の感情はあるけど他人の感情に寄り添ったり共感することが苦手だ

531 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 22:27:07.60 .net

感情というより欲望と充足みたいなものしか感じない

532 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 22:51:48.51 .net

理知的な理解より、感情的な共感を優先する現代って生きずらいよね

533 ：没個性化されたレス↓：2018/03/19(月) 23:24:55.60 .net

>>528
あとで感情を認知するとか、表現が苦手なのはアレキシサイミアだな
それ自体何でもないしストレス耐性も高いが、
ストレス度が見えなくなりダメージ蓄積に気付かない危険性がある

534 ： ：2018/03/19(月) 23:39:12.65 ID:BvTMivoH.net

そんなことは言っていない
しかも528の記述はF劣を表現していることにならない

535 ： ：2018/03/19(月) 23:41:01.41 ID:BvTMivoH.net

もうずーっと各人各様ズレズレの流れだね

536 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 00:36:50.60 .net

彼はクールだよね と言われたいのさ

537 ：ENTP ：2018/03/20(火) 00:41:33.17 .net

むしろノーコメントかな

538 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 01:12:11.56 .net

コテどもが引っ掻きまわしてんの分かんないかなあ

539 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 03:34:27.73 .net

>>532
感情的な共感も理知的に理解できるから
少し研究すれば
物凄く生きやすい時代にもなるよ

540 ： ：2018/03/20(火) 08:08:18.61 ID:Y6btKYjj.net

>>538 528の記述をアレキシサイミアとみるのも馬鹿げてるし、528の記述はF劣の特徴を書き込んでいることにはならない
そうやって定義崩壊しながらなあなあにこんな俺たちってばINTPだよなという意図のもと誰も指摘もせず疑問も挟まないまま雑談として流れていく
あれれINTPってこういう人たちだっけ
そう思うんだけど？

541 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 08:17:54.30 .net

いやそういう奴らだよ

542 ：ENTP ：2018/03/20(火) 08:26:28.68 .net

パンドラで証明しただろうに
頼みの綱もぶらしてスルーしたしとことんブーメラン

543 ： ：2018/03/20(火) 08:57:23.94 ID:Y6btKYjj.net

ということにしないとノーコメが間違ってたことになるからだよね

544 ：ENTP ：2018/03/20(火) 09:04:46.71 .net

｢おまえこそ｣と言うのは簡単だけど、言わないのが大人だと思うんだよね　ノシ

545 ： ：2018/03/20(火) 09:09:01.34 ID:Y6btKYjj.net

事実その通りですので仕方ありません
黙っていてはあなたの言い分を認め濡れ衣を被ることになりかねません

546 ： ：2018/03/20(火) 09:17:52.71 ID:Y6btKYjj.net

つまりノーコメはこのように自分のものの見方、解釈を押しつけて周りを操縦してきたわけね

547 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 10:14:30.69 .net

なぜ隔離スレが作られてるか客観的に考えて自省したら？

548 ： ：2018/03/20(火) 10:17:06.44 ID:Y6btKYjj.net

自分たちでなぜ解題できないの？中身なんかないからじゃないの？

549 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 11:42:52.46 .net

コテやるくらいならSNSでやればいいのに
どうせツイじゃ相手にされないしされてもキチガイとして晒し者になるからここに入り浸ってんだろ
程よく構って程よく放っておいてくれるからな5ちゃんは

550 ： ：2018/03/20(火) 11:48:25.36 ID:Y6btKYjj.net

別に関係ないよ
ツイは写真もアップできるしメモ紙代わりになる程度

551 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 11:52:14.52 .net

>>304
亀だけどすごいわかる
自分も感情の制御が下手で死にたくなる
すぐに泣くし止められないのに心の片隅では冷静な自分もいる気がしてる

552 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 11:55:51.08 .net

うぬ…

553 ： ：2018/03/20(火) 11:56:05.73 ID:Y6btKYjj.net

逆になんでこんな現状でIDトリつけないのか気になる
誰がどのレスしてるかわからないとやりづらくて仕方ない

554 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 11:59:01.67 .net

5ちゃんなんて、自分の言ったことに誰かちょっと反応して、ぐらいでほとんどの人使ってるから、逆説ほど人との触れ合いを、住民は5ちゃんに求めてないのよ

555 ： ：2018/03/20(火) 12:02:46.59 ID:Y6btKYjj.net

×人とのふれあい
◯心理学の話

556 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 12:11:35.71 .net

ここ匿名掲示板だから匿名性に疑問持たれてもね
それこそツイッターで一人で踊ってなよ

557 ： ：2018/03/20(火) 12:23:29.08 ID:Y6btKYjj.net

へえ ID議論スレで自演擁護してた人と同じ論法だよね

558 ： ：2018/03/20(火) 12:25:45.96 ID:Y6btKYjj.net

あえていうなら自分の意見だという証拠を確立しにいってるようなもんかな
それは掲示板でも同じだけど掲示板はスレ埋まったら紛れてしまうから

559 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 12:25:47.82 .net

おかしい

560 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 12:29:17.86 .net

だったらなんなの？
その人とは別人だから少なくとも同じ意見の人が二人いるってことだよね
匿名性が嫌なら匿名でないところへ行ったら？
もう本当面倒くせえわ
キチガイが連投して呆れて誰もいなくなる→誰かが話題提供してスレが賑わってくるとキチガイもげんきになる
いい加減やめてくれよほんと

561 ： ：2018/03/20(火) 12:31:15.99 ID:Y6btKYjj.net

>>560
＞その人とは別人だから少なくとも同じ意見の人が二人いるってことだよね

「その人」がどれかもわからないけど「俺と違う意見なのに批判的だからって俺と同じに見なされてる」のが困るんだよ

562 ： ：2018/03/20(火) 12:34:36.30 ID:Y6btKYjj.net

俺と違う人間なのに俺以外の人間が特に心理機能がどうたら言ってなかった状況で
俺とは違う解釈や分析でも心理機能どうたら言い出す人が出たら俺だとみなされる可能性がある
それが困るからIDトリつけてんだよ

563 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 12:36:32.24 .net

とりあえずINTPスレから離れてもらった方がいいのでは
関わりたい人だけが隔離行ってもらった方がいいかと

564 ： ：2018/03/20(火) 12:37:44.24 ID:Y6btKYjj.net

ごめん添削不足
562の頭「俺とは違う人間なのに」削って読んで

565 ： ：2018/03/20(火) 12:38:27.72 ID:Y6btKYjj.net

関わってくる人がここのスレの住人らしいよ

566 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 12:40:43.81 .net

隔離から出てくる理由は？

567 ： ：2018/03/20(火) 12:45:03.52 ID:Y6btKYjj.net

MBTIと隔離にもスレタイついてるということは、干渉を許すということではないのですか
あなたがたが隔離に踏み入って一方的に関わりたがるくせに なぜ俺がこちらにレスしてはいけないのでしょうか

568 ： ：2018/03/20(火) 12:48:41.76 ID:Y6btKYjj.net

スレタイにMBTIとついていて、なおかつ隔離ということであればその利用方法は自ずと
「逆説が他のスレで話込む流れを都度移動させる」ためのものに定まってくるはずです

569 ： ：2018/03/20(火) 12:50:09.95 ID:Y6btKYjj.net

逆説のレスを見たくない人の不満もIDやトリをつけることで解消したはずです

570 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 12:54:11.36 .net

まあID表示が素晴らしいってのは支持するよ
NGできるからね

571 ： ：2018/03/20(火) 12:58:18.93 ID:Y6btKYjj.net

普段NGしておいて、話が盛り上がっているときに限ってNG外して横から既出だったりﾄﾝﾁﾝｶﾝなツッコミされても困ります

572 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 13:14:02.19 .net

>>570
あぼーんだらけになんだよな…

573 ： ：2018/03/20(火) 13:14:41.90 ID:Y6btKYjj.net

存じません

574 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 15:38:41.00 .net

>>573
消えろ

575 ：没個性化されたレス↓：2018/03/20(火) 15:45:17.95 .net

レス番めっちゃ飛んでてクソワロ