【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11

1 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:37:27.57 .net

0001 没個性化されたレス↓ 2017/10/27 00:10:06
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.10
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606

5 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:53:51.58 .net

スレ立て乙です

>>4
他人を馬鹿だと見下すのは不健全INTPの証
１人でゆっくり冷静に考えるべきなんだと思うよ

6 ： ：2018/03/02(金) 21:55:52.93 .net

>>5 俺INTPでもないし、お前らがINTPだとも思わないよ

7 ： ：2018/03/02(金) 22:02:53.18 .net

一人でゆっくり冷静に考えても、合理的思考の結果なんだから結論変わらないよね
気持ちの切り替えは早くてもさ(気持ちに置く価値的な比重が軽いためさっさと忘れる)

8 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:18:31.47 .net

INTP、考えるのは好きだし、いいアイデア思いつくのに人に伝えるのが下手アンド努力しないのがもったいない
反面教師になります

9 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:19:14.87 .net

>>6
お前は誰なんだww

10 ： ：2018/03/02(金) 22:20:25.40 .net

考えるのが「好き」かは関係ないよね
賢い人って考えるのに時間かける人のこと？

11 ： ：2018/03/02(金) 22:21:04.93 .net

考えるのに時間かかってたら賢いとは言わなくない？

12 ： ：2018/03/02(金) 22:22:47.42 .net

>>9 え？知らないの？こんだけ逆説逆説騒いでるのに？ENTJですよ

13 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:23:27.77 .net

揚げ足取り乙
INTPを賢いと表現することが多いけど、アホな奴もいるわけで
そういうのをオブラートに包んで考えるの好きな人と表現しただけ
主張の本質はそこではない

14 ： ：2018/03/02(金) 22:25:25.03 .net

>>13 いえいえ 熟考派というのはですね、ものごとを多角的に考えられる人たちのことですよ
INTPの場合でいうと、非常に多くの場合分けをして結論を出します

15 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:25:36.02 .net

荒れてんなーー

16 ： ：2018/03/02(金) 22:27:16.45 .net

自分をINTPだと認めさせたい人が何やら食い下がってますね

17 ：5：2018/03/02(金) 22:28:12.51 .net

>>10
貴方がINTPじゃないなら俺の前提が間違っていた
気分を害したなら悪かったよ

素早い思考も賢さだし、より良い結論を寛容な姿勢で探し続けるのも賢さだね

18 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:29:47.06 .net

>>16
そうやって冷笑的に他人を見る姿勢が拒絶を生むのでは

19 ： ：2018/03/02(金) 22:30:12.25 .net

>>17 理解が早いのを賢いというんですよね
それは認知力ですよね

20 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:31:12.98 .net

！！揚げ足取り大活躍！！

21 ： ：2018/03/02(金) 22:31:26.81 .net

>>18 事実何もわかってないくせになぜか互角のつもりなんでしょ。原典も読まずにさ

22 ： ：2018/03/02(金) 22:32:36.62 .net

>>20 賢さの定義があやふやなんだよね。お前らこそ説明文にノせられて賢しらぶってるだけじゃないの？

23 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:33:24.91 .net

それは多いにあるwwww

24 ： ：2018/03/02(金) 22:33:54.15 .net

まずそこからだよ

25 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:34:02.30 .net

前スレでも賢さ定義で揉めてたな

26 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:35:17.49 .net

INTPの賢さは回転の早さではなく発想力or論理的的に考える力な感じするけど

27 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:36:22.42 .net

賢さパラメーター作るとしたら速度、深度、新奇性かな？

28 ：INTP：2018/03/02(金) 22:37:23.42 .net

そもそもの発端は「みんな(=各々)」にとって賢いとはなんなのか？
という問いなんだから、厳密に賢さの定義をする必要はないのでは？
この雑談スレにおける賢さを決めてるわけじゃないでしょ

29 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:37:38.51 .net

>>21
原典読んでちゃんと理解してるならわかるように説明してくれよ
心理機能云々でごまかさずさ
最初はわからない専門書読んで、自分なりに自分の言葉で理解するわけでしょ？
言葉そのまま暗記しても理解したとは言わんでしょ

30 ： ：2018/03/02(金) 22:38:52.59 .net

23その可能性に気付いてるだけ一歩リードしてるよ
MBTIやばいね
>>27 IQでよくない？現時点でもっとも信頼できる一般解だよ
情緒面で賢いのか思考面で賢いのかでまた活躍のしどころが違うって話でしかないよ

31 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:39:09.82 .net

思考優位だから賢くありたいと願う人は多いだろうけど
性格と能力はそもそも別問題だよね
確かにINTP＝頭いいみたいなイメージは固定観念に囚われすぎている

32 ： ：2018/03/02(金) 22:39:42.45 .net

>>29 誰も暗記とは言ってないよね。教科書なしで授業しろと言っているようなもんだよあんた

33 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:40:24.37 .net

>>32
あんたは暗記じゃないんでしょ？って言ってんだよ

34 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:40:24.41 .net

>>28
いつもそこで揉めて話が先に進まないからさ
でも新しくきた人が話についていけなくなりそうだし、チラ裏議論でそこまで考える必要ないか

35 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:40:56.80 .net

知能とは関係なく「賢い人」に共通する１０の特徴
って記事に学者タイプ・常識人タイプ両方に共通する、
賢いと評される人の特徴があるけど、INTPならかなり当てはまるだろ

36 ： ：2018/03/02(金) 22:41:24.12 .net

>>31 能力も含めての性格(パーソナリティ)だよ
あなたの言ってるのは精神安定性のことでは？

37 ： ：2018/03/02(金) 22:42:22.81 .net

>>33 暗記じゃなくてもあなたと俺の理解の擦り合わせをするにあたって何を基準に挟むっていうの

38 ： ：2018/03/02(金) 22:42:54.66 .net

>>35 合理的判断においてはね

39 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:43:22.08 .net

>>35
十分必要条件ではないと思うのです

40 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:44:15.73 .net

精神安定性のことでは？って言ってるけど、
精神にせよ安定にせよ言葉一個一個人によって定義が異なればどの学問からアプローチするかによっても言葉ってのは定義が異なるわけで、あなたは自分の定義した言葉で論理を進めすぎじゃないかな
或いは自分じゃなくてどっかから借用した定義っていうかもしれないけどその解釈であってる自信はどこから来るのかな？

41 ： ：2018/03/02(金) 22:44:38.26 .net

>>39 セレブリティコム見てくるといいよ
どのタイプにも学者いるよ

42 ： ：2018/03/02(金) 22:46:25.96 .net

>>40 どう考えればユング-マイヤーズ理論と現代の脳科学が整合性を得られるかという辻褄合わせの問題だよ

43 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:48:47.49 .net

性格分類としてのINTPは頭が良いかどうか(実力があるかないか)じゃなくて頭を使うのが好きかどうかかな？
例えば問題は解けないけど(不正解で)ずっと数学の問題を考え続けてるのは性格分類的にはれっきとしたINTPだよね？

44 ： ：2018/03/02(金) 22:48:57.22 .net

「この人性格悪ーい」っていうのは、一般にどんな意味だと思うの？

45 ： ：2018/03/02(金) 22:49:28.12 .net

>>43 好きかどうかじゃなくて得意かどうかだろうよ

46 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:49:29.06 .net

>>42
正直何言ってるかわからんよ
こっちの理解が足りないと言いたいかもしれんが、そもそもこっちは辻褄合わせの問題なんて抱えてないわけで、その辻褄合わせの問題を前提に1人で独断的に話してこっちに解釈が間違ってるだ理解が足りないだなんだ言われてもそもそも論点が違うんじゃないか

47 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:49:57.65 .net

アウトデラックスのモーリー・ロバートソン回超笑った

48 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:50:13.84 .net

>>43
そんな気がするわ
やっぱ「考えるのが好き」をいい感じに「賢い」って表現してくれてるんだろうな

49 ： ：2018/03/02(金) 22:50:25.70 .net

>>46 独断じゃないように本職に答えあわせする機会まで確保しながら理解進めてるよ

50 ： ：2018/03/02(金) 22:51:07.46 .net

>>48 「好き」という主観は発達段階の表れに過ぎない

51 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:52:33.29 .net

◆UOWXjr.D0Q ←こいつは頭が良い(実力がある)事に何か特別な感情でもあるの？

52 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:52:40.20 .net

>>50
専門用語？よくわからんよ
ふぉっふぉっふぉ

53 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:53:05.91 .net

>>49
日本語おかしくないか？
難しい文章ってのは単語が理解できないもんだけど、あなたの文章は文章として理解できないよ

54 ： ：2018/03/02(金) 22:53:14.69 .net

>>51 そんなことはどこにも書いてない

55 ： ：2018/03/02(金) 22:53:54.75 .net

>>53 そこつつくとこ？w

56 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:54:03.63 .net

◆UOWXjr.D0Q ←分かりやすい日本語で頼む

57 ： ：2018/03/02(金) 22:55:00.84 .net

だから自分たちの能力を弁えたらとw

58 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:55:11.68 .net

>>55
ほんとに全く理解できないんだからしょうがない
例えば、なんかタイプミスとかはいちいち叩くつもりはないけど、ホントに理解できんのよ
>>49を別の言い方でもうちょっとわかりやすくいってくれんか？？

59 ：ENTP ：2018/03/02(金) 22:55:31.18 .net

というか疑念を持ってから肯定するのは既に俺がやったしなぁ

60 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:55:46.93 .net

あの診断の結果の文章って、大衆向けだし、良い言葉を選んで書いてるから
言葉通りに受け取っちゃいけないよね

あれの言う賢いはIQが高いって意味じゃないと思う

61 ： ：2018/03/02(金) 22:56:24.16 .net

>>58 心理職にタイプ論の理解はこれで合ってますかって聞きに行ってるんですよ

62 ： ：2018/03/02(金) 22:57:08.56 .net

>>60 あれはああいう褒めかた

63 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:57:45.19 .net

>>61
わかりやすいよ
ただもしそうだとすればなぜ>>46に対してそれを言おうと思ったの？？

64 ： ：2018/03/02(金) 22:58:24.13 .net

読んだ人が自己肯定感を持てるようにするための。で、本当にそのタイプかどうかは理論的にいってああいう質問紙の集計で出せるようなもんじゃない

65 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:58:48.04 .net

ネットでのやり取りをお医者さんに近況報告しているだけ

66 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 22:59:18.65 .net

相手に分かりやすく伝える能力も賢さであると聞いたことがあってだな…

67 ： ：2018/03/02(金) 22:59:26.42 .net

>>63 独断だろというからでしょ

68 ： ：2018/03/02(金) 22:59:55.58 .net

>>66 それはお前らの頭次第

69 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:00:27.42 .net

>>67
独断と言ったのはそこではない

70 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:00:33.18 .net

その心理職の人、
変な人に捕まっちゃったなあ
この人が死ぬまで俺質問され続けるの？
って迷惑してないといいけど

71 ： ：2018/03/02(金) 23:00:36.02 .net

理解というのは一方通行では成立しないよね

72 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:01:37.32 .net

その人はこのスレも読んでるのかな

73 ： ：2018/03/02(金) 23:01:40.30 .net

>>70 発達専門医はタイプ論くらい知ってるよ

74 ： ：2018/03/02(金) 23:02:36.58 .net

>>72 話が隔離とおんなじ流れになってるなw

75 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:02:42.35 .net

聞く側も話す側も相手のせいにせず、コミュニケーションをとる努力をしようねww

76 ：ＩＳＦＪ：2018/03/02(金) 23:02:50.72 .net

賑やかなスレだな
ＩＳＦＪとは大違いだ

77 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:03:38.50 .net

>>73
ガチの馬鹿なのか？ｗ
医者は当然そのぐらい知ってるだろうよ
それぐらい誰にだって分かる

お前に定期的に質問攻めにされるのが迷惑なんじゃないかって事

78 ： ：2018/03/02(金) 23:03:56.83 .net

どう見ても同じ人たちが同じ難癖で遊んでるだけっしょ

79 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:04:32.62 .net

◆UOWXjr.D0Q ←こいつはなんだかヤバそうだぞ

80 ： ：2018/03/02(金) 23:05:06.12 .net

>>77 根拠のない妄想はご遠慮ください

81 ： ：2018/03/02(金) 23:05:41.27 .net

ageで書き込んでる79のほうがヤバいっすよ

82 ： ：2018/03/02(金) 23:06:42.96 .net

スレの伸びかたといい、どう見ても釣り

83 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:07:07.93 .net

なんか全員レベル低いスレだな

84 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:07:25.64 .net

>>76
ここにいるみんなはINTPやNT型にある種劣等感持ってるから荒れるんだよ

85 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:07:52.54 .net

ずいぶん大規模で協調性の高い釣りだなwww

86 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:08:29.36 .net

>>79
そいつ逆説って呼ばれてる半コテ
隔離スレ持ち

87 ： ：2018/03/02(金) 23:08:44.93 .net

賢い人はこんなもんにまともに引っかかってないってw

88 ： ：2018/03/02(金) 23:09:15.69 .net

>>85 営業くさいよ

89 ： ：2018/03/02(金) 23:09:57.66 .net

協会とかネズミ講とそう変わらんし

90 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:11:36.32 .net

質問攻めって討論においては最強の手段なんだよね
相手が答えに詰まった時点で勝ちだから
詰まった理由が呆れや諦めであってもね

91 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:11:40.31 .net

議題:INTPは根暗が多いのか

92 ：ISFJ：2018/03/02(金) 23:12:40.48 .net

>>84
自分に自信ある人が多いイメージだけどね

93 ： ：2018/03/02(金) 23:13:39.28 .net

主観で「あなたはこういうつもりですか、こうありたいですか」を聞いても実際その通りに動けるかどうかはまた別だよね

94 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:18:01.62 .net

>>92
本当のINTPだったらね
本当にINTPの人ってそもそも人間の性格になんて興味持つのかなｗ

100%持たないなんて言ってないからね
ただ個人的にイメージじゃないってだけだよ

95 ： ：2018/03/02(金) 23:19:23.85 .net

なのにそこ無視した性格診断ツールに商標つけて権威づけてヒトを喜ばせてカネとってんのが協会のやってること
心理学というより自己啓発さね

96 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:21:06.93 .net

Fe欠如を補うためには
人の性格を理論的に説明するシステムは有用だと思うよ

97 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:21:17.81 .net

INTPは能力がないことをストレスに感じで病むイメージ。
あっても常に抜かされないか怯えてる。

98 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:21:23.78 .net

>>92
自信ありそうな奴は-Aだな
ネットでは16personalityで計れる
ほとんどのタイプで-Aの方が少ない

>>94
そこに論理性があるなら食いつくだろ

99 ： ：2018/03/02(金) 23:23:16.62 .net

統計なんて母集団のとりかたでいかようにもイジれるからそこをしっかり確認する必要があるのに、まんまと騙される人多すぎ
そんなのT型にいますかっての

100 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:27:32.28 .net

>>98
-Aだわ
自信あるんじゃなくていろいろ諦めただけだよ
人生やら人からどう思われるかとか
いつ死んでもいいし人に嫌われてもいいし、なんなら何かの拍子に罪を犯して刑務所行きになっても別にいいかって
趣味の邪魔にならなかったらもうなんでもいい

101 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:33:47.14 .net

あきらめはINTPの成長に重要な影響をもたらしてるぽいな
大人とは裏切られた青年の姿である
by太宰

102 ： ：2018/03/02(金) 23:34:03.29 .net

刑務所で生活しようとする人多いよねーもうだいぶ有名な話だけど
-A/-T指標になる質問もだいぶいい加減だし
質問紙に頼ってもろくなことないよ

103 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:36:38.90 .net

>>67
実際の人間の心理なんて専門医だろうがホント人によって解釈が異なるものなのに、心理職に聞いてますから大丈夫ですって十分独断的でしょ

104 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 23:36:46.36 .net

>>100
自信の無さの正体は余計な執着
執着を手放すと自信になる
別に諦めであっても良いんじゃないかな