【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11

1 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:37:27.57 .net

0001 没個性化されたレス↓ 2017/10/27 00:10:06
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.10
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606

675 ：没個性化されたレス↓：2018/04/01(日) 15:14:43.14 .net

まあ飲み会って基本割り勘だしみんな均等に食べ物が回るようにするってのも間違いじゃない
取り分けしたがる人でも「これ食べる人ー？」って聞いてくれる人は本当に気の効く人だと思う

676 ：没個性化されたレス↓：2018/04/01(日) 16:26:02.25 .net

嫌なら自分でとりたいからいいって言えば良いのでは

677 ：没個性化されたレス↓：2018/04/01(日) 17:00:01.12 .net

>>676
確かに相手を気に入らない心中は大方読まれている
それより自分がどうしたいかをスッと言えた方が良好な関係
参考になった

678 ：infj：2018/04/01(日) 21:21:26.62 .net

コミュ障きもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：没個性化されたレス↓：2018/04/02(月) 07:59:52.61 .net

人を知る者は智、自ら知る者は明なり
老子

680 ：没個性化されたレス↓：2018/04/02(月) 19:32:19.39 .net

ESTPに見られるINTPです
営業経験と管理職抜擢で無駄にスキルが付いた

飲み会では率先して取り分けたり空いた皿をまとめ、話は滅法聞き役で楽しい振り
ESFJがいる時は何もしないけど

普段はエネルギッシュで身嗜みに気を使い、どんな個性でも尊重するのでINFPやISTJの異性に人気
しかし中身は全くの別物なので、付き合うとギャップが激しいようですぐ振られる

折角心を開いたパートナーに理解されないことに腹が立って、ついつい攻撃的になってしまうんだよね…

681 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 09:43:11.02 .net

コミュ障っていうと無口だったりを連想しがちだけど本当のコミュ障はお節介野郎なんだよな、、、

682 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 10:35:22.95 .net

いやそれも違うだろ…

683 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 10:50:29.46 .net

多数派の社会規範に適応できるか否か
intpのみの集団になれば他タイプがコミュ症となる
割合の少ないタイプがコミュ症というレッテルを受けやすくなる

684 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 11:19:33.87 .net

>>683
それは単なる少数派でネットで言うコミュ障とは少々ズレてますし
実際のコミュニケーション障害とも異なります。

685 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 11:39:16.90 .net

なかなか少数派を集める機会がないので実感しづらいが
コミュニティのキャラクターによって大切にされる観念は異なる
ネットで使われるコミュ症とは主に学校や家でのことを示しているように感じる

実際のコミュニケーション障害とは何か書いてもらえる？

686 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 12:05:10.16 .net

>>685
要約しますが身体や精神の障害も含めてコミュニケーションを十分に取る事が出来ない状態で
言語障害や対人恐怖もコミュニケーションが不充分になるのであれば含まれます。
障害群なので社会規範の面も含まれますが
結果的に少数派になる事はあっても少数派だからと言ってコミュニケーション障害ではありません。

687 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 12:50:18.97 .net

コミュニケーションじゃなくて人間関係が嫌だから初対面の人やこれから関わることがないであろう人、店員等とは気さくに接せる
仕事の人とかは面倒くさいから仕事外で見かけたりしたら気づかれないよう身を隠す
ほら、話すこともないし、天気の話とかしたくないし

688 ：685：2018/04/03(火) 13:59:30.39 .net

>>686
ありがとう
医学的定義を持つ用語を適切に使うべきという主張
またはコミュ障という表現が個別性を一般化するMBTIにおいて不適切と解釈した

コミュニケーション障害を持つと言われる発達障害者も
当事者同士では定型発達とよりはコミュニケーションがスムーズにいく
なのでコミュニケーションの問題は個人の問題だけでなく一般化の問題でもある
もちろん定型発達同士よりはぎこちない部分がありそれは障害と定義される

689 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 16:20:22.17 .net

言葉が先行しすぎだから割と喋りたくない
ない？

690 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 16:43:37.90 .net

>>689
喋ってるうちに自己完結してそれ以上話すのがだるくなるときはある
レスしてるときでもある

691 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 18:35:29.87 .net

レベル1 上手く喋れない
レベル2 喋れるけど常に受身
レベル3 自分の話しかしない
レベル4 断定と否定を繰り返す

692 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 18:48:13.52 .net

レベル5諦めて黙り込む

>>690
相手の話を最後まで聞かずにさえぎりアンド先読みでよく失敗する

693 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 18:56:52.11 .net

>>692
あるねー
先が読めた時点で聞いてるフリしながら空想タイム始まったりする
クズで傲慢だなあって自覚はあるけど、話遮って話の腰を折ってた頃より成長したとも思う

694 ：没個性化されたレス↓：2018/04/03(火) 19:12:59.18 .net

>>693
文脈よりキーワードに反応する脳みそ
喋り出すと相手のしゃべるタイミングがないぐらいまくし立てる事あり

言葉が少ないが頼れるistp
興味がなくても話を聞いてくれて面倒を見てくれるesfp
愚痴を受け入れあえるestp
上から目線の口調も情熱と受け止めてくれるenfj
確証のない話をまとめてくれるintj
特にお世話になってます
すいません

695 ：INFPの多分タイプ7：2018/04/03(火) 23:44:14.17 .net

infpの事も何か褒めてくれるととても嬉しいです

696 ：没個性化されたレス↓：2018/04/04(水) 00:06:56.44 .net

非常に人間的な所がいいと思う

697 ： ：2018/04/04(水) 00:36:24.88 ID:aQO97Jl7.net

このスレだって人間臭さでは負けてないようだが

698 ：没個性化されたレス↓：2018/04/04(水) 02:14:43.42 .net

微妙に計算高くなりきれないポンコツなところが可愛いよ知り合いのINFP

699 ：没個性化されたレス↓：2018/04/04(水) 02:15:09.70 .net

ポンコツで隠しきれぬ善性があるのがいい

700 ：694：2018/04/04(水) 07:22:55.16 .net

厳しい言葉で現実に引き戻してくれるENTJ
ネバーギブアップを教えてくれるINFP

すれ違いが多いのですがこちらの痛いところを真芯を捉えて気づかせてくれます
己の人生も傍観者になってしまう自分にとって貫く生き方の先生です
ほどほどによろしく

701 ：没個性化されたレス↓：2018/04/05(木) 17:36:33.39 .net

INTPって思考停止が出来なくない？やるべき事を無心でやる前にやるべき事についてひたすら考えたり情報集めたりしてしまうというか
履歴書書く前に履歴書の書き方サイト片っ端から回って3時間潰すみたいな

702 ：没個性化されたレス↓：2018/04/05(木) 17:43:37.06 .net

あるあるだな
「とりあえずやってみる」ってのに物凄くエネルギーを使う

703 ： ：2018/04/05(木) 17:49:15.49 .net

test

704 ：没個性化されたレス↓：2018/04/05(木) 19:25:01.65 .net

無意識に考えごとばかりしてて頭が疲れる
病気も疑ってるけどMBTI関係あるかな

705 ：没個性化されたレス↓：2018/04/05(木) 20:08:52.82 .net

情報無しで挑むとアワワワワってなって何も出来なくなるから…
それもあって初めて触れるものに対しては拒否感が強い

706 ：没個性化されたレス↓：2018/04/05(木) 21:19:37.03 .net

旅行行く時は計画はあまり立てないけどガイドブックや旅行雑誌をすごい読み込んでから行く

707 ：没個性化されたレス↓：2018/04/05(木) 22:08:00.37 .net

ｉｎｔｐは発達傷害だからな

708 ：没個性化されたレス↓：2018/04/05(木) 22:54:41.12 .net

ワイにさわるとケガするで…

709 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 09:23:51.94 .net

INTPのお病気
ADD、ADHD、PTSD、反社会性人格障害、回避性人格障害、解離性同一性障害、
受動攻撃性パーソナリティ障害、鬱、境界性人格障害、ホーディング障害

キングオブ無能隠キャメンヘラ
ワイジ強く生きていくことを決意
なお双璧はINTJの模様

710 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 11:30:36.56 .net

T自体が深く向き合う（IN）と人格を狂わせてしまう劇物なのかもしれん
人間はTを人格の主軸として扱うことに適してないんじゃ…

711 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 11:47:47.61 .net

なお内向思考Ni主機能、外向感情Fe劣等機能が同じISTPさんは隠キャなのに健やかな模様

712 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 11:51:23.64 .net

ISTPさんのお病気
ptsd、反社会性人格障害、回避性人格障害

713 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 11:59:12.97 .net

Tと心を直接接続することに人間は耐えられないとか？
心は本来非論理的なものだし

714 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 12:07:36.75 .net

心というより感情なのでは？

715 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 12:08:01.68 .net

外向思考Te主機能のESTJさんとENTJさんはさらに健やかな模様

ESTJさんのお病気
受動攻撃性パーソナリティ障害

ENTJさんのお病気
なしやで
なったとすれば鬱病

716 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 12:24:17.74 .net

Tiが悪さしてる？

717 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 12:32:45.60 .net

Ti主のISTPさんそれなり元気やで

718 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 15:28:27.75 .net

Iなのに無理矢理Eにするのが昔からの癖
Iを許されたことがあまりにないというかいつだって仮想敵とたたかってる気分で心臓ばくばくしてる　常に客観してた
直ったら動くけど動けんよこれは

719 ：没個性化されたレス↓ ：2018/04/06(金) 15:48:03.63 .net

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 711 -> 667:Get subject.txt OK:Check subject.txt 713 -> 679:Overwrite OK)1.29, 1.23, 1.28
sage subject:679 dat:667 rebuild OK!

720 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 19:30:51.79 .net

感情は切れてるつもりでも切れてないというのが自論です

721 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 19:47:18.23 .net

心とは何なのかを熟考していたら、善意と悪意であるという結論に至った
心=感情を否定できたことにとても満足している

722 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 19:56:50.48 .net

だってよおばさん

723 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 19:59:45.70 .net

あえて召喚していくスタイル

724 ： ：2018/04/06(金) 20:08:59.57 ID:k2Nssh2D.net

いいんじゃないの、俺もそう思う

725 ： ：2018/04/06(金) 20:09:46.37 ID:k2Nssh2D.net

俺が同意したからって721を叩かないでね

726 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 20:11:21.73 .net

ポカポカ

727 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 20:14:20.76 .net

>>724
即釣れてワロタw

728 ： ：2018/04/06(金) 20:18:24.79 ID:k2Nssh2D.net

同意レスにさして意味を感じないからスルーしてた

729 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 10:30:50.53 .net

責任とか連帯責任とか看板を背負う覚悟とかめんどくせぇな
そういうのいちばんきらい

730 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 10:43:31.06 .net

個人でいいよね
全体としての評価なんて最高にどうでもいい
スキージャンプ団体とか意味不明
なんか意味あるのそれって思う

731 ： ：2018/04/07(土) 10:48:46.61 ID:YBajQEBD.net

729のレスが俺のいってることに関係ある(つもりだ)かは置いといて
別にものすごい参考になって理解が進展しそう先へ進むもっと聞きたいというわけでもなければレスする必要もないし、のみならず俺の同意レスは間が悪くなるだけ損だろうし

732 ： ：2018/04/07(土) 10:49:42.08 ID:YBajQEBD.net

730ナイスww

733 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 10:54:52.06 .net

>>730
田原の涙が見れるさ

734 ：istp：2018/04/07(土) 12:41:27.59 .net

>>711
どちらも不健全ならNeで何もできず社会に適合出来ないかSeで何かやらかして社会から追い出されるかの違いしかないぞ
一応STPにはどんな底辺でも食っていけるゴキブリ並の生存力があるからその点では有利かな？と言う程度

735 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 13:15:21.42 .net

>>734
せやな
不健全な状態ならどのタイプもしんどい
紹介した病種は精神疾患のみだが怪我や内臓疾患含めれば各タイプのリスクは平均化されるかもしれん

E→I
S→N
F→T
J→P
実存的→観念的
になるとワイジは思うやで
右に行くほど観念的である精神病疾が発現しやすい可能性が微レ存

736 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 18:58:34.45 .net

ESFJw

737 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 20:19:16.18 .net

考えない人と接するよりも
ルールより道徳を重視する人と接する方がストレス大きい

道徳重視する人とは本当に馬が合わない
向こうからすればこっちが邪悪なる屁理屈マンに見えてるんだろうけど

738 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 20:30:27.16 .net

道徳ってファジーで合理性が一見でわからんからな
例外や矛盾を棚上げしている状態とも言える場面も多い
矛盾を直面化させるという誠実さもあるとわかってもらうのは時間がかかる

739 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 20:41:30.04 .net

別にどっちでもいいんだけど全員どちらかに合わせないとおかしいことになるから当然ルールに合わせる

740 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 20:42:35.44 .net

>>663
わかるわ
でも社会はその馴れ合いチンパンジー達で構成されてるんだよね
とはいえ本当に
社会と科学を発展させていく人達にはそういうのは少ない
俺は後者の部類に入れたらなと思う

741 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 21:05:27.39 .net

ええ志や
わいも元々は馴れ合い肯定派だったんやけど最近気が変わった
やっぱり楽しさを二の次にしてでも実のあることがしたい
というか実のあることをしてるときのほうが楽しい

742 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 22:21:22.50 .net

>>663
友達がいない子供に親がレベルを合わせて接していることを同レベルと錯覚しているに過ぎない。痛々しい。

743 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 00:31:12.82 .net

大学教授だって色んな奴がいるんだが権威主義的な感じがするね

744 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 01:31:24.85 .net

>>737
フィクションの世界では人情や道徳心を重視する方が最終的に勝つことが多い
多くの人は現実の世の中にもそれを望んでるって事だろうな

745 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 01:56:31.98 .net

TJやFPはまだなんとかなるし好きにもなれるけど
FJはどうしようもない…

746 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 03:15:54.20 .net

バンプの藤原さんは？

747 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 10:38:26.88 .net

>>744
人類史でも宗教という道徳心に人々が共鳴して組織化され国になることが多い。

748 ： ：2018/04/08(日) 10:49:53.75 ID:mxRMP4JZ.net

>>747つ>>721 道徳は感情論ばかりでは成り立っていない

749 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 10:51:42.60 .net

正義も振りかざせば暴力
絶対的な正義は存在しない

750 ： ：2018/04/08(日) 10:56:11.12 ID:mxRMP4JZ.net

道徳のうち、感情論としての道徳のほうが大多数に通じやすいからそのような誤解が生まれやすい

751 ： ：2018/04/08(日) 10:57:41.66 ID:mxRMP4JZ.net

>>749 うーん？>>748とは別に関連してないよね
正義の話じゃなくて道徳の定義の話なんだから

752 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:04:38.61 .net

【道徳】
社会生活を営む上で、ひとりひとりが守るべき行為の規準（の総体）。自分の良心によって、善を行い悪を行わないこと。

ざっくりと
道徳は感情論的モラル
正義は罰則規定が設けられたルール
ぐらいのニュアンスで話していると思われます

753 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:05:06.67 .net

別にお前にいってねえです

754 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:05:51.89 .net

単純に言って正義とは公正であって、
平等・対等って意味に近いから、頭に「絶対的な」と付けると破綻する
おそらく、時には対立する事すらある善と正義とが混同されてるんだよな

755 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:06:19.11 .net

だからお前にいってねえからw

756 ： ：2018/04/08(日) 11:06:29.64 ID:mxRMP4JZ.net

>>752 ウィキペディアをご参照ください

757 ： ：2018/04/08(日) 11:07:25.61 ID:mxRMP4JZ.net

>>753 安価つけといて

758 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:07:46.25 .net

正義とは、それ自体に鑑みれば、社会における物および人に関する固有の秩序である
fromwiki

759 ： ：2018/04/08(日) 11:08:35.21 ID:mxRMP4JZ.net

>>721は良心も感情論ベースばかりではないといっている

760 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:09:23.03 .net

アメリカ人は

正義！正義！言って暴力を正当化するからね

761 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:09:24.96 .net

道徳
人間が無意識の内に世の中に存在するものと認識している正邪・善悪の規範。個人の価値観に依存するが、多くの場合は個々人の道徳観に共通性や一致が見られる。社会性とも関わる。
fromwiki

762 ： ：2018/04/08(日) 11:10:36.39 ID:mxRMP4JZ.net

道徳性
正邪・善悪を区別し、道徳的規範に従う心、能力、判断のこと。道徳心
古代から、哲学者は道徳や倫理の論理的基盤について分析し、考察を行ってきた。
このような哲学の分野を、倫理学という。
特に19世紀以降の倫理学者は、特定の文化や宗教教義に基づかない普遍性のある道徳の規準を捜してきた。

(ウィキペディア)

763 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:10:54.54 .net

人間はどこまでいっても自分を関連付けてしか話ができないのよ
そうして自分のコミュニティを正当化する

764 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:11:00.12 .net

論理がベースの規範もあれば
感情がベースの規範もある

ので色々あるで

765 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:11:23.57 .net

>>762
うっせーんだよてめえ
NGな

766 ： ：2018/04/08(日) 11:12:02.14 ID:mxRMP4JZ.net

>>761 感情論ベースではないよね

767 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:12:25.87 .net

要するにノーランチャート読めばわかる
リベラルは正義（倫理、相対的）、コミュニタリアンは善（道徳、絶対的）
しばし対立する

768 ： ：2018/04/08(日) 11:12:50.24 ID:mxRMP4JZ.net

>>764 そう F→Tばかりが道徳ではない

769 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:13:51.78 .net

>>760
アメリカのヒーロー映画、戦争映画見ると正義って必ず出てくるもんね

770 ： ：2018/04/08(日) 11:14:15.89 ID:mxRMP4JZ.net

>>767 「道徳」と「倫理」は不分明だよね

771 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:14:40.33 .net

>>762
「普遍性のある道徳」
普遍性には例外が存在しない
統一理論発見くらいの難題
我々の落書きもそのプロセスの一端であることを誇りに思う次第です

772 ： ：2018/04/08(日) 11:16:18.87 ID:mxRMP4JZ.net

>>771 744 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/08(日) 01:31:24.85
>>737
フィクションの世界では人情や道徳心を重視する方が最終的に勝つことが多い
多くの人は現実の世の中にもそれを望んでるって事だろうな

これに異議を唱えているんですけど

773 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:17:31.73 .net

正義()は陶酔も入りすぎて端から見ると気持ち悪い

774 ： ：2018/04/08(日) 11:17:36.72 ID:mxRMP4JZ.net

「人情」と「道徳」をごっちゃにしているでしょ
「道徳」が感情論ベースのみで成り立っていると言わんばかり

775 ： ：2018/04/08(日) 11:18:06.00 ID:mxRMP4JZ.net

>>773 それは正義の暴走です