【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11

1 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:37:27.57 .net

0001 没個性化されたレス↓ 2017/10/27 00:10:06
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.10
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606

712 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 11:51:23.64 .net

ISTPさんのお病気
ptsd、反社会性人格障害、回避性人格障害

713 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 11:59:12.97 .net

Tと心を直接接続することに人間は耐えられないとか？
心は本来非論理的なものだし

714 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 12:07:36.75 .net

心というより感情なのでは？

715 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 12:08:01.68 .net

外向思考Te主機能のESTJさんとENTJさんはさらに健やかな模様

ESTJさんのお病気
受動攻撃性パーソナリティ障害

ENTJさんのお病気
なしやで
なったとすれば鬱病

716 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 12:24:17.74 .net

Tiが悪さしてる？

717 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 12:32:45.60 .net

Ti主のISTPさんそれなり元気やで

718 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 15:28:27.75 .net

Iなのに無理矢理Eにするのが昔からの癖
Iを許されたことがあまりにないというかいつだって仮想敵とたたかってる気分で心臓ばくばくしてる　常に客観してた
直ったら動くけど動けんよこれは

719 ：没個性化されたレス↓ ：2018/04/06(金) 15:48:03.63 .net

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 711 -> 667:Get subject.txt OK:Check subject.txt 713 -> 679:Overwrite OK)1.29, 1.23, 1.28
sage subject:679 dat:667 rebuild OK!

720 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 19:30:51.79 .net

感情は切れてるつもりでも切れてないというのが自論です

721 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 19:47:18.23 .net

心とは何なのかを熟考していたら、善意と悪意であるという結論に至った
心=感情を否定できたことにとても満足している

722 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 19:56:50.48 .net

だってよおばさん

723 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 19:59:45.70 .net

あえて召喚していくスタイル

724 ： ：2018/04/06(金) 20:08:59.57 ID:k2Nssh2D.net

いいんじゃないの、俺もそう思う

725 ： ：2018/04/06(金) 20:09:46.37 ID:k2Nssh2D.net

俺が同意したからって721を叩かないでね

726 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 20:11:21.73 .net

ポカポカ

727 ：没個性化されたレス↓：2018/04/06(金) 20:14:20.76 .net

>>724
即釣れてワロタw

728 ： ：2018/04/06(金) 20:18:24.79 ID:k2Nssh2D.net

同意レスにさして意味を感じないからスルーしてた

729 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 10:30:50.53 .net

責任とか連帯責任とか看板を背負う覚悟とかめんどくせぇな
そういうのいちばんきらい

730 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 10:43:31.06 .net

個人でいいよね
全体としての評価なんて最高にどうでもいい
スキージャンプ団体とか意味不明
なんか意味あるのそれって思う

731 ： ：2018/04/07(土) 10:48:46.61 ID:YBajQEBD.net

729のレスが俺のいってることに関係ある(つもりだ)かは置いといて
別にものすごい参考になって理解が進展しそう先へ進むもっと聞きたいというわけでもなければレスする必要もないし、のみならず俺の同意レスは間が悪くなるだけ損だろうし

732 ： ：2018/04/07(土) 10:49:42.08 ID:YBajQEBD.net

730ナイスww

733 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 10:54:52.06 .net

>>730
田原の涙が見れるさ

734 ：istp：2018/04/07(土) 12:41:27.59 .net

>>711
どちらも不健全ならNeで何もできず社会に適合出来ないかSeで何かやらかして社会から追い出されるかの違いしかないぞ
一応STPにはどんな底辺でも食っていけるゴキブリ並の生存力があるからその点では有利かな？と言う程度

735 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 13:15:21.42 .net

>>734
せやな
不健全な状態ならどのタイプもしんどい
紹介した病種は精神疾患のみだが怪我や内臓疾患含めれば各タイプのリスクは平均化されるかもしれん

E→I
S→N
F→T
J→P
実存的→観念的
になるとワイジは思うやで
右に行くほど観念的である精神病疾が発現しやすい可能性が微レ存

736 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 18:58:34.45 .net

ESFJw

737 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 20:19:16.18 .net

考えない人と接するよりも
ルールより道徳を重視する人と接する方がストレス大きい

道徳重視する人とは本当に馬が合わない
向こうからすればこっちが邪悪なる屁理屈マンに見えてるんだろうけど

738 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 20:30:27.16 .net

道徳ってファジーで合理性が一見でわからんからな
例外や矛盾を棚上げしている状態とも言える場面も多い
矛盾を直面化させるという誠実さもあるとわかってもらうのは時間がかかる

739 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 20:41:30.04 .net

別にどっちでもいいんだけど全員どちらかに合わせないとおかしいことになるから当然ルールに合わせる

740 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 20:42:35.44 .net

>>663
わかるわ
でも社会はその馴れ合いチンパンジー達で構成されてるんだよね
とはいえ本当に
社会と科学を発展させていく人達にはそういうのは少ない
俺は後者の部類に入れたらなと思う

741 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 21:05:27.39 .net

ええ志や
わいも元々は馴れ合い肯定派だったんやけど最近気が変わった
やっぱり楽しさを二の次にしてでも実のあることがしたい
というか実のあることをしてるときのほうが楽しい

742 ：没個性化されたレス↓：2018/04/07(土) 22:21:22.50 .net

>>663
友達がいない子供に親がレベルを合わせて接していることを同レベルと錯覚しているに過ぎない。痛々しい。

743 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 00:31:12.82 .net

大学教授だって色んな奴がいるんだが権威主義的な感じがするね

744 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 01:31:24.85 .net

>>737
フィクションの世界では人情や道徳心を重視する方が最終的に勝つことが多い
多くの人は現実の世の中にもそれを望んでるって事だろうな

745 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 01:56:31.98 .net

TJやFPはまだなんとかなるし好きにもなれるけど
FJはどうしようもない…

746 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 03:15:54.20 .net

バンプの藤原さんは？

747 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 10:38:26.88 .net

>>744
人類史でも宗教という道徳心に人々が共鳴して組織化され国になることが多い。

748 ： ：2018/04/08(日) 10:49:53.75 ID:mxRMP4JZ.net

>>747つ>>721 道徳は感情論ばかりでは成り立っていない

749 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 10:51:42.60 .net

正義も振りかざせば暴力
絶対的な正義は存在しない

750 ： ：2018/04/08(日) 10:56:11.12 ID:mxRMP4JZ.net

道徳のうち、感情論としての道徳のほうが大多数に通じやすいからそのような誤解が生まれやすい

751 ： ：2018/04/08(日) 10:57:41.66 ID:mxRMP4JZ.net

>>749 うーん？>>748とは別に関連してないよね
正義の話じゃなくて道徳の定義の話なんだから

752 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:04:38.61 .net

【道徳】
社会生活を営む上で、ひとりひとりが守るべき行為の規準（の総体）。自分の良心によって、善を行い悪を行わないこと。

ざっくりと
道徳は感情論的モラル
正義は罰則規定が設けられたルール
ぐらいのニュアンスで話していると思われます

753 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:05:06.67 .net

別にお前にいってねえです

754 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:05:51.89 .net

単純に言って正義とは公正であって、
平等・対等って意味に近いから、頭に「絶対的な」と付けると破綻する
おそらく、時には対立する事すらある善と正義とが混同されてるんだよな

755 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:06:19.11 .net

だからお前にいってねえからw

756 ： ：2018/04/08(日) 11:06:29.64 ID:mxRMP4JZ.net

>>752 ウィキペディアをご参照ください

757 ： ：2018/04/08(日) 11:07:25.61 ID:mxRMP4JZ.net

>>753 安価つけといて

758 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:07:46.25 .net

正義とは、それ自体に鑑みれば、社会における物および人に関する固有の秩序である
fromwiki

759 ： ：2018/04/08(日) 11:08:35.21 ID:mxRMP4JZ.net

>>721は良心も感情論ベースばかりではないといっている

760 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:09:23.03 .net

アメリカ人は

正義！正義！言って暴力を正当化するからね

761 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:09:24.96 .net

道徳
人間が無意識の内に世の中に存在するものと認識している正邪・善悪の規範。個人の価値観に依存するが、多くの場合は個々人の道徳観に共通性や一致が見られる。社会性とも関わる。
fromwiki

762 ： ：2018/04/08(日) 11:10:36.39 ID:mxRMP4JZ.net

道徳性
正邪・善悪を区別し、道徳的規範に従う心、能力、判断のこと。道徳心
古代から、哲学者は道徳や倫理の論理的基盤について分析し、考察を行ってきた。
このような哲学の分野を、倫理学という。
特に19世紀以降の倫理学者は、特定の文化や宗教教義に基づかない普遍性のある道徳の規準を捜してきた。

(ウィキペディア)

763 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:10:54.54 .net

人間はどこまでいっても自分を関連付けてしか話ができないのよ
そうして自分のコミュニティを正当化する

764 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:11:00.12 .net

論理がベースの規範もあれば
感情がベースの規範もある

ので色々あるで

765 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:11:23.57 .net

>>762
うっせーんだよてめえ
NGな

766 ： ：2018/04/08(日) 11:12:02.14 ID:mxRMP4JZ.net

>>761 感情論ベースではないよね

767 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:12:25.87 .net

要するにノーランチャート読めばわかる
リベラルは正義（倫理、相対的）、コミュニタリアンは善（道徳、絶対的）
しばし対立する

768 ： ：2018/04/08(日) 11:12:50.24 ID:mxRMP4JZ.net

>>764 そう F→Tばかりが道徳ではない

769 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:13:51.78 .net

>>760
アメリカのヒーロー映画、戦争映画見ると正義って必ず出てくるもんね

770 ： ：2018/04/08(日) 11:14:15.89 ID:mxRMP4JZ.net

>>767 「道徳」と「倫理」は不分明だよね

771 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:14:40.33 .net

>>762
「普遍性のある道徳」
普遍性には例外が存在しない
統一理論発見くらいの難題
我々の落書きもそのプロセスの一端であることを誇りに思う次第です

772 ： ：2018/04/08(日) 11:16:18.87 ID:mxRMP4JZ.net

>>771 744 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/08(日) 01:31:24.85
>>737
フィクションの世界では人情や道徳心を重視する方が最終的に勝つことが多い
多くの人は現実の世の中にもそれを望んでるって事だろうな

これに異議を唱えているんですけど

773 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:17:31.73 .net

正義()は陶酔も入りすぎて端から見ると気持ち悪い

774 ： ：2018/04/08(日) 11:17:36.72 ID:mxRMP4JZ.net

「人情」と「道徳」をごっちゃにしているでしょ
「道徳」が感情論ベースのみで成り立っていると言わんばかり

775 ： ：2018/04/08(日) 11:18:06.00 ID:mxRMP4JZ.net

>>773 それは正義の暴走です

776 ：771：2018/04/08(日) 11:19:20.10 .net

単に皮肉で感情論ベースが多数派だって意見だと思われ

777 ： ：2018/04/08(日) 11:20:19.99 ID:mxRMP4JZ.net

>>776 単純に道徳の定義を勘違いしていると思われ

778 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:22:22.26 .net

科学的思考法とリベラルは同じだと思う
事実は事実として丁重に扱い、そこに筋道を作れないか、とひたすらやるだけ
純粋に論理を神とするんだから心地が良い

779 ：771：2018/04/08(日) 11:23:25.97 .net

>>777
INTPさん時々言葉の定義よりも
場合分けのためのニュアンスで言葉を使用することあるあると思われ
なぜならワイジがそうやから
おそらくアンさんが言いたいこと伝わったと思われ

780 ：マイケルサンデルさん：2018/04/08(日) 11:24:53.39 .net

以下テーマ「正義の話をせんか？」

781 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:25:11.90 .net

アメリカの正義と一番遠いのはイスラムの正義、だとか勝手に考えて自分はまともだとやる風潮だが、
どこからも最も嫌われてるのは無神論者
それに比べれば全然クリスチャンとムスリムは友情を持てたりする
信念におけるノンポリは中庸でも何でもなくて、基本的にゴミ扱い

782 ： ：2018/04/08(日) 11:27:07.29 ID:mxRMP4JZ.net

>>779 >>748だけで終わる話なのになんで要らん方向に伸びるのか毎度不思議だよね
>>721がすでにありながら

783 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:27:38.38 .net

ワイジ典型的無心論者
訪問の宗教勧誘にいつも説教される
お金でもくれたらええのに

784 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:29:48.68 .net

宗教勧誘に反論して論破して追っ払ってこそ相対主義者
何度もやってる
自分の方がよっぽど機械論への信仰心が篤いと感じられる

785 ： ：2018/04/08(日) 11:34:10.36 ID:mxRMP4JZ.net

>>781 >>781
＞どこからも最も嫌われてるのは無神論者

システム宇宙論(量子力学関連)における神は森羅万象を司る自然の摂理を意味するがそれは無神論か

>>781
＞信念におけるノンポリは中庸でも何でもなくて、基本的にゴミ扱い

信念は社会における相対的なものだとする場合ノンポリか
ならば>>767には矛盾しないか

786 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:34:22.94 .net

>>782
たぶんやけどＪさんは結論出たらすんなり次に進めるんちゃうか？
宇宙ジェットさんや
P さんは結論の周りをウロウロするんちゃうんか？
事象の地平線さんや

例えが違っとったらすまん

787 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:35:07.63 .net

言葉の定義やイメージなんて人によって違って当然なのに人に押し付けてくるとかアスペすぎるわ

788 ： ：2018/04/08(日) 11:36:53.78 ID:mxRMP4JZ.net

>>746 事象の地平線(俺もこっちの呼び方の方が好き！(=´∀｀)人(´∀｀=))はウロウロしてるように見えるだけで実際はアッと言う間に呑まれてるんやで

789 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:37:15.18 .net

>>785
確かに素粒子物理学者は森羅万象を数式で表す宗教者だな

790 ： ：2018/04/08(日) 11:37:51.47 ID:mxRMP4JZ.net

>>787 会話が噛み合ってないんだもんいちいち突っ込んでごめんやで

791 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:40:14.87 .net

>>787
ワイジアスペ
言うてることようわかるで
言葉を直感的なイメージで使う人もいれば
できるだけ辞書的に齟齬がないように使いたい人もいるんや
むずいな
ワイジとも仲ようしたって

792 ： ：2018/04/08(日) 11:42:16.24 ID:mxRMP4JZ.net

会話って対話者どうしの言葉の意味するところを一致させながらじゃないと成立せんやん

793 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:43:07.87 .net

学問には歴史があるから、その歴史に従って扱う
それが論理＝筋道の作成という事
各人に自由に使うのもありだが（文学芸術の類いや、一般の雑談の世界）、しかしその一方で…といつも考えておく必要がある
ズレを恐れない事と、この人の場合はどういう意味合いだ？とやる事が必須

794 ：771：2018/04/08(日) 11:45:12.31 .net

言葉って数学的記号的意味合いと音声的なコミュニケーションの両方を持つ謎物質なんや
卍やでほんま
卍ってなんやねんｗ

795 ： ：2018/04/08(日) 11:47:02.91 ID:mxRMP4JZ.net

>>793 今はどっちの話してんのw

796 ： ：2018/04/08(日) 11:48:56.89 ID:mxRMP4JZ.net

×学問には歴史 ◯学問には体系

797 ：771：2018/04/08(日) 11:48:57.41 .net

そこはクイズやで
ピンポン
道徳の続きやで

798 ： ：2018/04/08(日) 11:50:57.94 ID:mxRMP4JZ.net

>>797 アカデミックな話したいのかただのロールプレイなのか

799 ： ：2018/04/08(日) 11:52:11.60 ID:mxRMP4JZ.net

学問には「間違う」という歴史も存在するが体系には組み込まれない

800 ： ：2018/04/08(日) 11:55:54.84 ID:mxRMP4JZ.net

さりげなくMBTI®の正当性に持っていこうとする魂胆が見え見え

801 ：771：2018/04/08(日) 12:00:48.33 .net

>>799
その通りだと思うよ
Jから見れば遊んでいるように見えて無駄が多すぎる
Pからすると遊びがなくて窮屈に感じる

実社会の機能は圧倒的にJ的だから仮想現実である掲示板ではP的なものが対比的に行われる
だからスレッドもJよりＰの方が伸びていると仮定してみた
指摘するように匿名掲示板自体がロールプレイの場なんだろうね
猛虎弁とかまさにそう

802 ： ：2018/04/08(日) 12:03:04.50 ID:mxRMP4JZ.net

なんJ語はただのノリ

803 ： ：2018/04/08(日) 12:04:33.27 ID:mxRMP4JZ.net

やきう民ではないけどなんJ民は見ててマニアックで賢いと思うことが多い

804 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:06:05.04 .net

そうだな
ノリの中でもさりげなく真面目に話す人もいれば
ノリの中でシンプルに発散したい人もいて難しい
心理学版としての健全性とは前者を期待したいが
個人の裁量以外に期待できないのが悩ましい

805 ： ：2018/04/08(日) 12:06:21.41 ID:mxRMP4JZ.net

当意即妙というか
心理学板と大違い

806 ： ：2018/04/08(日) 12:10:10.61 ID:mxRMP4JZ.net

園芸板のなんJスレとか一足飛びにネタと情報が飛び交って原住民のクオリティを軽く凌いでる

807 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:17:04.29 .net

引かれるぐらいの情熱を持て余して奴っている
それを発見した時のしてやられた感や喜びはわかる

でもそういう奴って心理学とかに興味持たない
やっぱ人生に悩んでいるから心理学に興味持って
生兵法で大怪我しながら成長してくのかもね
匿名なら実生活に影響しない範囲で失敗できるし

植木とか中野もスキルは高そうだけど頻繁に事故ってそう

808 ： ：2018/04/08(日) 12:20:44.83 ID:mxRMP4JZ.net

>>807
＞引かれるぐらいの情熱を持て余して奴っている
＞でもそういう奴って心理学とかに興味持たない
＞やっぱ人生に悩んでいるから心理学に興味持って

心理学に興味持つのと 人生に悩むのと 引かれるくらいの情熱持て余すのとは矛盾しない

809 ：771：2018/04/08(日) 12:25:47.61 .net

だからこそ声高に心理学板のあり方について訴えってる伝わってるやで
問題は「匿名なら実生活に影響しない範囲で失敗可能」という掲示板特有の性質や
頑張るで

810 ：771：2018/04/08(日) 12:26:48.73 .net

ほどほどに

811 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:27:48.55 .net

やっぱ頑張ったらあかんな
楽しくやるで