【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11

1 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:37:27.57 .net

0001 没個性化されたレス↓ 2017/10/27 00:10:06
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.10
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606

747 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 10:38:26.88 .net

>>744
人類史でも宗教という道徳心に人々が共鳴して組織化され国になることが多い。

748 ： ：2018/04/08(日) 10:49:53.75 ID:mxRMP4JZ.net

>>747つ>>721 道徳は感情論ばかりでは成り立っていない

749 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 10:51:42.60 .net

正義も振りかざせば暴力
絶対的な正義は存在しない

750 ： ：2018/04/08(日) 10:56:11.12 ID:mxRMP4JZ.net

道徳のうち、感情論としての道徳のほうが大多数に通じやすいからそのような誤解が生まれやすい

751 ： ：2018/04/08(日) 10:57:41.66 ID:mxRMP4JZ.net

>>749 うーん？>>748とは別に関連してないよね
正義の話じゃなくて道徳の定義の話なんだから

752 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:04:38.61 .net

【道徳】
社会生活を営む上で、ひとりひとりが守るべき行為の規準（の総体）。自分の良心によって、善を行い悪を行わないこと。

ざっくりと
道徳は感情論的モラル
正義は罰則規定が設けられたルール
ぐらいのニュアンスで話していると思われます

753 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:05:06.67 .net

別にお前にいってねえです

754 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:05:51.89 .net

単純に言って正義とは公正であって、
平等・対等って意味に近いから、頭に「絶対的な」と付けると破綻する
おそらく、時には対立する事すらある善と正義とが混同されてるんだよな

755 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:06:19.11 .net

だからお前にいってねえからw

756 ： ：2018/04/08(日) 11:06:29.64 ID:mxRMP4JZ.net

>>752 ウィキペディアをご参照ください

757 ： ：2018/04/08(日) 11:07:25.61 ID:mxRMP4JZ.net

>>753 安価つけといて

758 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:07:46.25 .net

正義とは、それ自体に鑑みれば、社会における物および人に関する固有の秩序である
fromwiki

759 ： ：2018/04/08(日) 11:08:35.21 ID:mxRMP4JZ.net

>>721は良心も感情論ベースばかりではないといっている

760 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:09:23.03 .net

アメリカ人は

正義！正義！言って暴力を正当化するからね

761 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:09:24.96 .net

道徳
人間が無意識の内に世の中に存在するものと認識している正邪・善悪の規範。個人の価値観に依存するが、多くの場合は個々人の道徳観に共通性や一致が見られる。社会性とも関わる。
fromwiki

762 ： ：2018/04/08(日) 11:10:36.39 ID:mxRMP4JZ.net

道徳性
正邪・善悪を区別し、道徳的規範に従う心、能力、判断のこと。道徳心
古代から、哲学者は道徳や倫理の論理的基盤について分析し、考察を行ってきた。
このような哲学の分野を、倫理学という。
特に19世紀以降の倫理学者は、特定の文化や宗教教義に基づかない普遍性のある道徳の規準を捜してきた。

(ウィキペディア)

763 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:10:54.54 .net

人間はどこまでいっても自分を関連付けてしか話ができないのよ
そうして自分のコミュニティを正当化する

764 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:11:00.12 .net

論理がベースの規範もあれば
感情がベースの規範もある

ので色々あるで

765 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:11:23.57 .net

>>762
うっせーんだよてめえ
NGな

766 ： ：2018/04/08(日) 11:12:02.14 ID:mxRMP4JZ.net

>>761 感情論ベースではないよね

767 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:12:25.87 .net

要するにノーランチャート読めばわかる
リベラルは正義（倫理、相対的）、コミュニタリアンは善（道徳、絶対的）
しばし対立する

768 ： ：2018/04/08(日) 11:12:50.24 ID:mxRMP4JZ.net

>>764 そう F→Tばかりが道徳ではない

769 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:13:51.78 .net

>>760
アメリカのヒーロー映画、戦争映画見ると正義って必ず出てくるもんね

770 ： ：2018/04/08(日) 11:14:15.89 ID:mxRMP4JZ.net

>>767 「道徳」と「倫理」は不分明だよね

771 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:14:40.33 .net

>>762
「普遍性のある道徳」
普遍性には例外が存在しない
統一理論発見くらいの難題
我々の落書きもそのプロセスの一端であることを誇りに思う次第です

772 ： ：2018/04/08(日) 11:16:18.87 ID:mxRMP4JZ.net

>>771 744 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/08(日) 01:31:24.85
>>737
フィクションの世界では人情や道徳心を重視する方が最終的に勝つことが多い
多くの人は現実の世の中にもそれを望んでるって事だろうな

これに異議を唱えているんですけど

773 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:17:31.73 .net

正義()は陶酔も入りすぎて端から見ると気持ち悪い

774 ： ：2018/04/08(日) 11:17:36.72 ID:mxRMP4JZ.net

「人情」と「道徳」をごっちゃにしているでしょ
「道徳」が感情論ベースのみで成り立っていると言わんばかり

775 ： ：2018/04/08(日) 11:18:06.00 ID:mxRMP4JZ.net

>>773 それは正義の暴走です

776 ：771：2018/04/08(日) 11:19:20.10 .net

単に皮肉で感情論ベースが多数派だって意見だと思われ

777 ： ：2018/04/08(日) 11:20:19.99 ID:mxRMP4JZ.net

>>776 単純に道徳の定義を勘違いしていると思われ

778 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:22:22.26 .net

科学的思考法とリベラルは同じだと思う
事実は事実として丁重に扱い、そこに筋道を作れないか、とひたすらやるだけ
純粋に論理を神とするんだから心地が良い

779 ：771：2018/04/08(日) 11:23:25.97 .net

>>777
INTPさん時々言葉の定義よりも
場合分けのためのニュアンスで言葉を使用することあるあると思われ
なぜならワイジがそうやから
おそらくアンさんが言いたいこと伝わったと思われ

780 ：マイケルサンデルさん：2018/04/08(日) 11:24:53.39 .net

以下テーマ「正義の話をせんか？」

781 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:25:11.90 .net

アメリカの正義と一番遠いのはイスラムの正義、だとか勝手に考えて自分はまともだとやる風潮だが、
どこからも最も嫌われてるのは無神論者
それに比べれば全然クリスチャンとムスリムは友情を持てたりする
信念におけるノンポリは中庸でも何でもなくて、基本的にゴミ扱い

782 ： ：2018/04/08(日) 11:27:07.29 ID:mxRMP4JZ.net

>>779 >>748だけで終わる話なのになんで要らん方向に伸びるのか毎度不思議だよね
>>721がすでにありながら

783 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:27:38.38 .net

ワイジ典型的無心論者
訪問の宗教勧誘にいつも説教される
お金でもくれたらええのに

784 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:29:48.68 .net

宗教勧誘に反論して論破して追っ払ってこそ相対主義者
何度もやってる
自分の方がよっぽど機械論への信仰心が篤いと感じられる

785 ： ：2018/04/08(日) 11:34:10.36 ID:mxRMP4JZ.net

>>781 >>781
＞どこからも最も嫌われてるのは無神論者

システム宇宙論(量子力学関連)における神は森羅万象を司る自然の摂理を意味するがそれは無神論か

>>781
＞信念におけるノンポリは中庸でも何でもなくて、基本的にゴミ扱い

信念は社会における相対的なものだとする場合ノンポリか
ならば>>767には矛盾しないか

786 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:34:22.94 .net

>>782
たぶんやけどＪさんは結論出たらすんなり次に進めるんちゃうか？
宇宙ジェットさんや
P さんは結論の周りをウロウロするんちゃうんか？
事象の地平線さんや

例えが違っとったらすまん

787 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:35:07.63 .net

言葉の定義やイメージなんて人によって違って当然なのに人に押し付けてくるとかアスペすぎるわ

788 ： ：2018/04/08(日) 11:36:53.78 ID:mxRMP4JZ.net

>>746 事象の地平線(俺もこっちの呼び方の方が好き！(=´∀｀)人(´∀｀=))はウロウロしてるように見えるだけで実際はアッと言う間に呑まれてるんやで

789 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:37:15.18 .net

>>785
確かに素粒子物理学者は森羅万象を数式で表す宗教者だな

790 ： ：2018/04/08(日) 11:37:51.47 ID:mxRMP4JZ.net

>>787 会話が噛み合ってないんだもんいちいち突っ込んでごめんやで

791 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:40:14.87 .net

>>787
ワイジアスペ
言うてることようわかるで
言葉を直感的なイメージで使う人もいれば
できるだけ辞書的に齟齬がないように使いたい人もいるんや
むずいな
ワイジとも仲ようしたって

792 ： ：2018/04/08(日) 11:42:16.24 ID:mxRMP4JZ.net

会話って対話者どうしの言葉の意味するところを一致させながらじゃないと成立せんやん

793 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:43:07.87 .net

学問には歴史があるから、その歴史に従って扱う
それが論理＝筋道の作成という事
各人に自由に使うのもありだが（文学芸術の類いや、一般の雑談の世界）、しかしその一方で…といつも考えておく必要がある
ズレを恐れない事と、この人の場合はどういう意味合いだ？とやる事が必須

794 ：771：2018/04/08(日) 11:45:12.31 .net

言葉って数学的記号的意味合いと音声的なコミュニケーションの両方を持つ謎物質なんや
卍やでほんま
卍ってなんやねんｗ

795 ： ：2018/04/08(日) 11:47:02.91 ID:mxRMP4JZ.net

>>793 今はどっちの話してんのw

796 ： ：2018/04/08(日) 11:48:56.89 ID:mxRMP4JZ.net

×学問には歴史 ◯学問には体系

797 ：771：2018/04/08(日) 11:48:57.41 .net

そこはクイズやで
ピンポン
道徳の続きやで

798 ： ：2018/04/08(日) 11:50:57.94 ID:mxRMP4JZ.net

>>797 アカデミックな話したいのかただのロールプレイなのか

799 ： ：2018/04/08(日) 11:52:11.60 ID:mxRMP4JZ.net

学問には「間違う」という歴史も存在するが体系には組み込まれない

800 ： ：2018/04/08(日) 11:55:54.84 ID:mxRMP4JZ.net

さりげなくMBTI®の正当性に持っていこうとする魂胆が見え見え

801 ：771：2018/04/08(日) 12:00:48.33 .net

>>799
その通りだと思うよ
Jから見れば遊んでいるように見えて無駄が多すぎる
Pからすると遊びがなくて窮屈に感じる

実社会の機能は圧倒的にJ的だから仮想現実である掲示板ではP的なものが対比的に行われる
だからスレッドもJよりＰの方が伸びていると仮定してみた
指摘するように匿名掲示板自体がロールプレイの場なんだろうね
猛虎弁とかまさにそう

802 ： ：2018/04/08(日) 12:03:04.50 ID:mxRMP4JZ.net

なんJ語はただのノリ

803 ： ：2018/04/08(日) 12:04:33.27 ID:mxRMP4JZ.net

やきう民ではないけどなんJ民は見ててマニアックで賢いと思うことが多い

804 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:06:05.04 .net

そうだな
ノリの中でもさりげなく真面目に話す人もいれば
ノリの中でシンプルに発散したい人もいて難しい
心理学版としての健全性とは前者を期待したいが
個人の裁量以外に期待できないのが悩ましい

805 ： ：2018/04/08(日) 12:06:21.41 ID:mxRMP4JZ.net

当意即妙というか
心理学板と大違い

806 ： ：2018/04/08(日) 12:10:10.61 ID:mxRMP4JZ.net

園芸板のなんJスレとか一足飛びにネタと情報が飛び交って原住民のクオリティを軽く凌いでる

807 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:17:04.29 .net

引かれるぐらいの情熱を持て余して奴っている
それを発見した時のしてやられた感や喜びはわかる

でもそういう奴って心理学とかに興味持たない
やっぱ人生に悩んでいるから心理学に興味持って
生兵法で大怪我しながら成長してくのかもね
匿名なら実生活に影響しない範囲で失敗できるし

植木とか中野もスキルは高そうだけど頻繁に事故ってそう

808 ： ：2018/04/08(日) 12:20:44.83 ID:mxRMP4JZ.net

>>807
＞引かれるぐらいの情熱を持て余して奴っている
＞でもそういう奴って心理学とかに興味持たない
＞やっぱ人生に悩んでいるから心理学に興味持って

心理学に興味持つのと 人生に悩むのと 引かれるくらいの情熱持て余すのとは矛盾しない

809 ：771：2018/04/08(日) 12:25:47.61 .net

だからこそ声高に心理学板のあり方について訴えってる伝わってるやで
問題は「匿名なら実生活に影響しない範囲で失敗可能」という掲示板特有の性質や
頑張るで

810 ：771：2018/04/08(日) 12:26:48.73 .net

ほどほどに

811 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:27:48.55 .net

やっぱ頑張ったらあかんな
楽しくやるで

812 ： ：2018/04/08(日) 12:29:18.66 ID:mxRMP4JZ.net

失敗しない人間はいないんだからなんも恥ずかしくないと思うけどね

813 ： ：2018/04/08(日) 12:29:44.90 ID:mxRMP4JZ.net

>>881 やでやで

814 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:31:56.14 .net

未来にレスしとるで
しゃーなしわいが踏んだる

815 ： ：2018/04/08(日) 12:32:46.08 ID:mxRMP4JZ.net

うんwよろしう

816 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:54:52.92 .net

近代的な国家の基幹を築いたのはTPだと思う
そしてFPやらFJやらがめちゃめちゃにして
TJが何だこれって言いながら運用計画を立ててる

817 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:59:44.62 .net

リプラン
リジェクト
リフォーム

818 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 13:01:28.38 .net

隙のない連携

819 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 16:25:37.77 .net

INTPだから診断結果で論理的とか言われてるけどね僕はね自分が感情的だと思ってるよ
ていうか自称論理的のおかげで論理的っていう言葉が嫌いになってるよ

820 ： ：2018/04/08(日) 16:27:55.27 ID:mxRMP4JZ.net

じゃINTPじゃないんじゃない？

821 ： ：2018/04/08(日) 16:34:37.03 ID:mxRMP4JZ.net

>>819
＞ていうか自称論理的のおかげで論理的っていう言葉が嫌いになってるよ

論理性は論理性であってそいつとは関係ないじゃん

822 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 16:38:51.48 .net

>>819
劣等のFeが必要な場面に繰り返しさらされとんちゃうか？
一人でキャッキャウフフしたら充電されるかもしれへんで

823 ： ：2018/04/08(日) 16:43:54.06 ID:mxRMP4JZ.net

>>822 一人でキャッキャウフフはFiやで

824 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 16:45:23.93 .net

セヤナ的外したな
Tiはなんて言ってやったらいいんや？

825 ： ：2018/04/08(日) 16:54:33.36 ID:mxRMP4JZ.net

>>824 沈思黙考じゃないかなーそれこそ「論理的に整理する」だよね
Feは説明文にも反響板とあるように答え合わせが大事なんだろうね

826 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 16:56:56.89 .net

ID真っ赤にしてるやつってなんなん？

827 ： ：2018/04/08(日) 17:00:14.70 ID:mxRMP4JZ.net

草

828 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:02:21.94 .net

あーなるほど
Eテレ見ながらボヤキまくるとか
ノートに思いついたこと書きなぐるとかそんな感じあるあるだな
Feを誰かにぶつけて反響板にして失敗すると恥ずかしくて逃げたくなるからな

829 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:02:48.92 .net

花

830 ： ：2018/04/08(日) 17:08:01.19 ID:mxRMP4JZ.net

花

831 ： ：2018/04/08(日) 17:09:59.36 ID:mxRMP4JZ.net

INTPにはそれが最終的な原動力になるからそれはそれとして大事にするといいと思う

832 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:13:25.24 .net

恥を原動力にして「もう一度挑戦させてください」の精神

833 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:14:56.89 .net

キングオブドエムのINTPさん
ファッションエムを蹴散らす

834 ： ：2018/04/08(日) 17:20:08.15 ID:mxRMP4JZ.net

>>832 ですです。恥を乗り越えて対置のFiまでクリアしたらまたTiからのサイクルが始まって一段成長できます

835 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:21:48.83 .net

ノートじゃないけどiPhoneのメモに書きなぐりの跡があるよ僕はね

836 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:24:13.18 .net

Tiは単に感情を排した主観的な感想でしかないように思える
Tiを使った考えが必ずしも論理的になるわけじゃないけど論理的に考える時にはTiを使ってる

837 ： ：2018/04/08(日) 17:25:33.39 ID:mxRMP4JZ.net

俺もiphoneのメモだけで1172件ある

838 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:26:04.73 .net

でもこれって尊敬されてお願いされる立場には絶対ならないよな
いつも自分からお願いしていく挑戦者的立場なわけじゃん
若い時はいいけど歳とるとそぐわない子供っぽさに見られて恥ずかしいよほんと
アインシュタインとか物理学者ってよりロックスターだからなぁ

愚痴は置いといて解説ありがとう

839 ： ：2018/04/08(日) 17:28:12.57 ID:mxRMP4JZ.net

Tiは論理性なんだけど必ずしもそれが論理的に正解とはならない、の間違いじゃない？

840 ： ：2018/04/08(日) 17:29:17.24 ID:mxRMP4JZ.net

>>838 人生終わるまでそれが理想やで

841 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:35:55.60 .net

>>836
これまたいてえな
個人的な経験値からくる解釈に感情も確証もフニャフニャってことでしょ
個人的な感情ならまあ酌量、忖度してもらえるけど論理性に穴があったら突っ込まれまくり
個人的論理性を語るってのは博才ないのに競馬場に入り浸るのと同じ、、
じゃないもん！

842 ： ：2018/04/08(日) 17:41:43.25 ID:mxRMP4JZ.net

才能のあるなしは相対的な問題で機能の順列とは関係ないと思う

843 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:45:52.81 .net

で何でID真っ赤にして当然のように居座ってんの
出てって
NGするから発言もしなくていいよ

844 ： ：2018/04/08(日) 17:46:23.50 ID:mxRMP4JZ.net

草

845 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:46:25.41 .net

ヤナセ

才能がない場合のINTPって相当やばないか
あかんちょっと落ち込んできたで
みんな強く生きるで

846 ： ：2018/04/08(日) 17:46:57.98 ID:mxRMP4JZ.net

NGするなら出ていかせる必要ないじゃん

847 ： ：2018/04/08(日) 17:47:59.68 ID:mxRMP4JZ.net

>>845 まーね。これ俺の初レス
https://i.imgur.com/MdoazS7.jpg