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【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11

1 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:37:27.57 .net: 0001 没個性化されたレス↓ 2017/10/27 00:10:06
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.10
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606
759 ：：2018/04/08(日) 11:08:35.21 ID:mxRMP4JZ.net: >>721は良心も感情論ベースばかりではないといっている
760 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:09:23.03 .net: アメリカ人は

正義！正義！言って暴力を正当化するからね
761 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:09:24.96 .net: 道徳
人間が無意識の内に世の中に存在するものと認識している正邪・善悪の規範。個人の価値観に依存するが、多くの場合は個々人の道徳観に共通性や一致が見られる。社会性とも関わる。
fromwiki
762 ：：2018/04/08(日) 11:10:36.39 ID:mxRMP4JZ.net: 道徳性
正邪・善悪を区別し、道徳的規範に従う心、能力、判断のこと。道徳心
古代から、哲学者は道徳や倫理の論理的基盤について分析し、考察を行ってきた。
このような哲学の分野を、倫理学という。
特に19世紀以降の倫理学者は、特定の文化や宗教教義に基づかない普遍性のある道徳の規準を捜してきた。

(ウィキペディア)
763 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:10:54.54 .net: 人間はどこまでいっても自分を関連付けてしか話ができないのよ
そうして自分のコミュニティを正当化する
764 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:11:00.12 .net: 論理がベースの規範もあれば
感情がベースの規範もある

ので色々あるで
765 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:11:23.57 .net: >>762
うっせーんだよてめえ
NGな
766 ：：2018/04/08(日) 11:12:02.14 ID:mxRMP4JZ.net: >>761 感情論ベースではないよね
767 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:12:25.87 .net: 要するにノーランチャート読めばわかる
リベラルは正義（倫理、相対的）、コミュニタリアンは善（道徳、絶対的）
しばし対立する
768 ：：2018/04/08(日) 11:12:50.24 ID:mxRMP4JZ.net: >>764 そう F→Tばかりが道徳ではない
769 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:13:51.78 .net: >>760
アメリカのヒーロー映画、戦争映画見ると正義って必ず出てくるもんね
770 ：：2018/04/08(日) 11:14:15.89 ID:mxRMP4JZ.net: >>767 「道徳」と「倫理」は不分明だよね
771 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:14:40.33 .net: >>762
「普遍性のある道徳」
普遍性には例外が存在しない
統一理論発見くらいの難題
我々の落書きもそのプロセスの一端であることを誇りに思う次第です
772 ：：2018/04/08(日) 11:16:18.87 ID:mxRMP4JZ.net: >>771 744 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/08(日) 01:31:24.85
>>737
フィクションの世界では人情や道徳心を重視する方が最終的に勝つことが多い
多くの人は現実の世の中にもそれを望んでるって事だろうな

これに異議を唱えているんですけど
773 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:17:31.73 .net: 正義()は陶酔も入りすぎて端から見ると気持ち悪い
774 ：：2018/04/08(日) 11:17:36.72 ID:mxRMP4JZ.net: 「人情」と「道徳」をごっちゃにしているでしょ
「道徳」が感情論ベースのみで成り立っていると言わんばかり
775 ：：2018/04/08(日) 11:18:06.00 ID:mxRMP4JZ.net: >>773 それは正義の暴走です
776 ：771：2018/04/08(日) 11:19:20.10 .net: 単に皮肉で感情論ベースが多数派だって意見だと思われ
777 ：：2018/04/08(日) 11:20:19.99 ID:mxRMP4JZ.net: >>776 単純に道徳の定義を勘違いしていると思われ
778 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:22:22.26 .net: 科学的思考法とリベラルは同じだと思う
事実は事実として丁重に扱い、そこに筋道を作れないか、とひたすらやるだけ
純粋に論理を神とするんだから心地が良い
779 ：771：2018/04/08(日) 11:23:25.97 .net: >>777
INTPさん時々言葉の定義よりも
場合分けのためのニュアンスで言葉を使用することあるあると思われ
なぜならワイジがそうやから
おそらくアンさんが言いたいこと伝わったと思われ
780 ：マイケルサンデルさん：2018/04/08(日) 11:24:53.39 .net: 以下テーマ「正義の話をせんか？」
781 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:25:11.90 .net: アメリカの正義と一番遠いのはイスラムの正義、だとか勝手に考えて自分はまともだとやる風潮だが、
どこからも最も嫌われてるのは無神論者
それに比べれば全然クリスチャンとムスリムは友情を持てたりする
信念におけるノンポリは中庸でも何でもなくて、基本的にゴミ扱い
782 ：：2018/04/08(日) 11:27:07.29 ID:mxRMP4JZ.net: >>779 >>748だけで終わる話なのになんで要らん方向に伸びるのか毎度不思議だよね
>>721がすでにありながら
783 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:27:38.38 .net: ワイジ典型的無心論者
訪問の宗教勧誘にいつも説教される
お金でもくれたらええのに
784 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:29:48.68 .net: 宗教勧誘に反論して論破して追っ払ってこそ相対主義者
何度もやってる
自分の方がよっぽど機械論への信仰心が篤いと感じられる
785 ：：2018/04/08(日) 11:34:10.36 ID:mxRMP4JZ.net: >>781 >>781
＞どこからも最も嫌われてるのは無神論者

システム宇宙論(量子力学関連)における神は森羅万象を司る自然の摂理を意味するがそれは無神論か

>>781
＞信念におけるノンポリは中庸でも何でもなくて、基本的にゴミ扱い

信念は社会における相対的なものだとする場合ノンポリか
ならば>>767には矛盾しないか
786 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:34:22.94 .net: >>782
たぶんやけどＪさんは結論出たらすんなり次に進めるんちゃうか？
宇宙ジェットさんや
P さんは結論の周りをウロウロするんちゃうんか？
事象の地平線さんや

例えが違っとったらすまん
787 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:35:07.63 .net: 言葉の定義やイメージなんて人によって違って当然なのに人に押し付けてくるとかアスペすぎるわ
788 ：：2018/04/08(日) 11:36:53.78 ID:mxRMP4JZ.net: >>746 事象の地平線(俺もこっちの呼び方の方が好き！(=´∀｀)人(´∀｀=))はウロウロしてるように見えるだけで実際はアッと言う間に呑まれてるんやで
789 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:37:15.18 .net: >>785
確かに素粒子物理学者は森羅万象を数式で表す宗教者だな
790 ：：2018/04/08(日) 11:37:51.47 ID:mxRMP4JZ.net: >>787 会話が噛み合ってないんだもんいちいち突っ込んでごめんやで
791 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:40:14.87 .net: >>787
ワイジアスペ
言うてることようわかるで
言葉を直感的なイメージで使う人もいれば
できるだけ辞書的に齟齬がないように使いたい人もいるんや
むずいな
ワイジとも仲ようしたって
792 ：：2018/04/08(日) 11:42:16.24 ID:mxRMP4JZ.net: 会話って対話者どうしの言葉の意味するところを一致させながらじゃないと成立せんやん
793 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 11:43:07.87 .net: 学問には歴史があるから、その歴史に従って扱う
それが論理＝筋道の作成という事
各人に自由に使うのもありだが（文学芸術の類いや、一般の雑談の世界）、しかしその一方で…といつも考えておく必要がある
ズレを恐れない事と、この人の場合はどういう意味合いだ？とやる事が必須
794 ：771：2018/04/08(日) 11:45:12.31 .net: 言葉って数学的記号的意味合いと音声的なコミュニケーションの両方を持つ謎物質なんや
卍やでほんま
卍ってなんやねんｗ
795 ：：2018/04/08(日) 11:47:02.91 ID:mxRMP4JZ.net: >>793 今はどっちの話してんのw
796 ：：2018/04/08(日) 11:48:56.89 ID:mxRMP4JZ.net: ×学問には歴史 ◯学問には体系
797 ：771：2018/04/08(日) 11:48:57.41 .net: そこはクイズやで
ピンポン
道徳の続きやで
798 ：：2018/04/08(日) 11:50:57.94 ID:mxRMP4JZ.net: >>797 アカデミックな話したいのかただのロールプレイなのか
799 ：：2018/04/08(日) 11:52:11.60 ID:mxRMP4JZ.net: 学問には「間違う」という歴史も存在するが体系には組み込まれない
800 ：：2018/04/08(日) 11:55:54.84 ID:mxRMP4JZ.net: さりげなくMBTI®の正当性に持っていこうとする魂胆が見え見え
801 ：771：2018/04/08(日) 12:00:48.33 .net: >>799
その通りだと思うよ
Jから見れば遊んでいるように見えて無駄が多すぎる
Pからすると遊びがなくて窮屈に感じる

実社会の機能は圧倒的にJ的だから仮想現実である掲示板ではP的なものが対比的に行われる
だからスレッドもJよりＰの方が伸びていると仮定してみた
指摘するように匿名掲示板自体がロールプレイの場なんだろうね
猛虎弁とかまさにそう
802 ：：2018/04/08(日) 12:03:04.50 ID:mxRMP4JZ.net: なんJ語はただのノリ
803 ：：2018/04/08(日) 12:04:33.27 ID:mxRMP4JZ.net: やきう民ではないけどなんJ民は見ててマニアックで賢いと思うことが多い
804 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:06:05.04 .net: そうだな
ノリの中でもさりげなく真面目に話す人もいれば
ノリの中でシンプルに発散したい人もいて難しい
心理学版としての健全性とは前者を期待したいが
個人の裁量以外に期待できないのが悩ましい
805 ：：2018/04/08(日) 12:06:21.41 ID:mxRMP4JZ.net: 当意即妙というか
心理学板と大違い
806 ：：2018/04/08(日) 12:10:10.61 ID:mxRMP4JZ.net: 園芸板のなんJスレとか一足飛びにネタと情報が飛び交って原住民のクオリティを軽く凌いでる
807 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:17:04.29 .net: 引かれるぐらいの情熱を持て余して奴っている
それを発見した時のしてやられた感や喜びはわかる

でもそういう奴って心理学とかに興味持たない
やっぱ人生に悩んでいるから心理学に興味持って
生兵法で大怪我しながら成長してくのかもね
匿名なら実生活に影響しない範囲で失敗できるし

植木とか中野もスキルは高そうだけど頻繁に事故ってそう
808 ：：2018/04/08(日) 12:20:44.83 ID:mxRMP4JZ.net: >>807
＞引かれるぐらいの情熱を持て余して奴っている
＞でもそういう奴って心理学とかに興味持たない
＞やっぱ人生に悩んでいるから心理学に興味持って

心理学に興味持つのと人生に悩むのと引かれるくらいの情熱持て余すのとは矛盾しない
809 ：771：2018/04/08(日) 12:25:47.61 .net: だからこそ声高に心理学板のあり方について訴えってる伝わってるやで
問題は「匿名なら実生活に影響しない範囲で失敗可能」という掲示板特有の性質や
頑張るで
810 ：771：2018/04/08(日) 12:26:48.73 .net: ほどほどに
811 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:27:48.55 .net: やっぱ頑張ったらあかんな
楽しくやるで
812 ：：2018/04/08(日) 12:29:18.66 ID:mxRMP4JZ.net: 失敗しない人間はいないんだからなんも恥ずかしくないと思うけどね
813 ：：2018/04/08(日) 12:29:44.90 ID:mxRMP4JZ.net: >>881 やでやで
814 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:31:56.14 .net: 未来にレスしとるで
しゃーなしわいが踏んだる
815 ：：2018/04/08(日) 12:32:46.08 ID:mxRMP4JZ.net: うんwよろしう
816 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:54:52.92 .net: 近代的な国家の基幹を築いたのはTPだと思う
そしてFPやらFJやらがめちゃめちゃにして
TJが何だこれって言いながら運用計画を立ててる
817 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 12:59:44.62 .net: リプラン
リジェクト
リフォーム
818 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 13:01:28.38 .net: 隙のない連携
819 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 16:25:37.77 .net: INTPだから診断結果で論理的とか言われてるけどね僕はね自分が感情的だと思ってるよ
ていうか自称論理的のおかげで論理的っていう言葉が嫌いになってるよ
820 ：：2018/04/08(日) 16:27:55.27 ID:mxRMP4JZ.net: じゃINTPじゃないんじゃない？
821 ：：2018/04/08(日) 16:34:37.03 ID:mxRMP4JZ.net: >>819
＞ていうか自称論理的のおかげで論理的っていう言葉が嫌いになってるよ

論理性は論理性であってそいつとは関係ないじゃん
822 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 16:38:51.48 .net: >>819
劣等のFeが必要な場面に繰り返しさらされとんちゃうか？
一人でキャッキャウフフしたら充電されるかもしれへんで
823 ：：2018/04/08(日) 16:43:54.06 ID:mxRMP4JZ.net: >>822 一人でキャッキャウフフはFiやで
824 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 16:45:23.93 .net: セヤナ的外したな
Tiはなんて言ってやったらいいんや？
825 ：：2018/04/08(日) 16:54:33.36 ID:mxRMP4JZ.net: >>824 沈思黙考じゃないかなーそれこそ「論理的に整理する」だよね
Feは説明文にも反響板とあるように答え合わせが大事なんだろうね
826 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 16:56:56.89 .net: ID真っ赤にしてるやつってなんなん？
827 ：：2018/04/08(日) 17:00:14.70 ID:mxRMP4JZ.net: 草
828 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:02:21.94 .net: あーなるほど
Eテレ見ながらボヤキまくるとか
ノートに思いついたこと書きなぐるとかそんな感じあるあるだな
Feを誰かにぶつけて反響板にして失敗すると恥ずかしくて逃げたくなるからな
829 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:02:48.92 .net: 花
830 ：：2018/04/08(日) 17:08:01.19 ID:mxRMP4JZ.net: 花
831 ：：2018/04/08(日) 17:09:59.36 ID:mxRMP4JZ.net: INTPにはそれが最終的な原動力になるからそれはそれとして大事にするといいと思う
832 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:13:25.24 .net: 恥を原動力にして「もう一度挑戦させてください」の精神
833 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:14:56.89 .net: キングオブドエムのINTPさん
ファッションエムを蹴散らす
834 ：：2018/04/08(日) 17:20:08.15 ID:mxRMP4JZ.net: >>832 ですです。恥を乗り越えて対置のFiまでクリアしたらまたTiからのサイクルが始まって一段成長できます
835 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:21:48.83 .net: ノートじゃないけどiPhoneのメモに書きなぐりの跡があるよ僕はね
836 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:24:13.18 .net: Tiは単に感情を排した主観的な感想でしかないように思える
Tiを使った考えが必ずしも論理的になるわけじゃないけど論理的に考える時にはTiを使ってる
837 ：：2018/04/08(日) 17:25:33.39 ID:mxRMP4JZ.net: 俺もiphoneのメモだけで1172件ある
838 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:26:04.73 .net: でもこれって尊敬されてお願いされる立場には絶対ならないよな
いつも自分からお願いしていく挑戦者的立場なわけじゃん
若い時はいいけど歳とるとそぐわない子供っぽさに見られて恥ずかしいよほんと
アインシュタインとか物理学者ってよりロックスターだからなぁ

愚痴は置いといて解説ありがとう
839 ：：2018/04/08(日) 17:28:12.57 ID:mxRMP4JZ.net: Tiは論理性なんだけど必ずしもそれが論理的に正解とはならない、の間違いじゃない？
840 ：：2018/04/08(日) 17:29:17.24 ID:mxRMP4JZ.net: >>838 人生終わるまでそれが理想やで
841 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:35:55.60 .net: >>836
これまたいてえな
個人的な経験値からくる解釈に感情も確証もフニャフニャってことでしょ
個人的な感情ならまあ酌量、忖度してもらえるけど論理性に穴があったら突っ込まれまくり
個人的論理性を語るってのは博才ないのに競馬場に入り浸るのと同じ、、
じゃないもん！
842 ：：2018/04/08(日) 17:41:43.25 ID:mxRMP4JZ.net: 才能のあるなしは相対的な問題で機能の順列とは関係ないと思う
843 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:45:52.81 .net: で何でID真っ赤にして当然のように居座ってんの
出てって
NGするから発言もしなくていいよ
844 ：：2018/04/08(日) 17:46:23.50 ID:mxRMP4JZ.net: 草
845 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:46:25.41 .net: ヤナセ

才能がない場合のINTPって相当やばないか
あかんちょっと落ち込んできたで
みんな強く生きるで
846 ：：2018/04/08(日) 17:46:57.98 ID:mxRMP4JZ.net: NGするなら出ていかせる必要ないじゃん
847 ：：2018/04/08(日) 17:47:59.68 ID:mxRMP4JZ.net: >>845 まーね。これ俺の初レス
https://i.imgur.com/MdoazS7.jpg
848 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:52:57.12 .net: >>847
うーんこれは急所をついた深刻な問題
つまりアドラーが言うところの最も問題とされる「無能の証明」がワイジらINTPなわけやんか
849 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:54:19.55 .net: >>838
ロックが好きで、自殺したロックスターを疑問に思っていたけど
自分が歳をとって、何だかわかる気がする
850 ：：2018/04/08(日) 17:56:36.13 ID:mxRMP4JZ.net: >>848 説明文のようなご立派なキャラたれとするからだよ
実際は生きてるんだから社会のなんかの役には立ってるわけだし意味がないなんてことはないよ
851 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 18:02:29.33 .net: >>850
キャラを等身大より大きくしたくなるなるはどのタイプの説明文もそやな
それがせっちゃん言うところのロープレペぺぺのぺって話やろ
タイプを理解しつつも自分を切り分けて生きなあかんな
852 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 18:07:13.61 .net: TiよりNeが強いINTPだからか弱いというか話に説得性がないと自覚している
TiとSi発達させたいな
853 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 18:26:41.82 .net: INTPにもいろいろいるさ
854 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 18:29:43.14 .net: あっそうだ(唐突)
仕事が何一つ長続きしないんだけど他のINTPの人は何の仕事してるか知りたい
855 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 18:32:01.55 .net: Tは「事実に注目したい」資質に加え
+i(内向)自分が納得したい
+e(外向)他人を納得させたい
だと考えてるけど
自分が納得させることが目的＝
自己完結的なTiだけでは客観的、論理的だと
言えないと思う。
856 ：：2018/04/08(日) 18:34:55.28 ID:wG/JNTt3.net: つ投影対置機能
857 ：：2018/04/08(日) 18:38:40.80 ID:wG/JNTt3.net: Tiによる思考の結果得た結論に合う他者の見解を選択する
Ti→Teの投影対置関係で対称性を獲得
不完全性をNeで補完するように意識は流れるという図式
858 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 19:31:04.34 .net: 当初よりもINTPの自分にショックを隠せない
理屈屋の割にトラブルが起これば言葉がつまり言い返せず
体が丈夫でないので暴力に対し自衛することもできず
相手の屁理屈にも手を貸し
悪口を言いふらされ
金を取られ
それも弱さのせいだと言われ
役割が底辺であることに耐えられず変わろうとすれば
出来もしない背伸びや偽物と笑われ
本当は心の中は呪いの言葉ばかり
「みんな死ねばいい」が口癖にな、、、らないぃぃ

生きるでワイ
スレも大切にするで
859 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 19:33:08.93 .net: というかまあ
MBTIの説明文はある程度までスペックと機能揃ってるのが前提でしょ
機能揃ってないとINTPでも自分の考えた内面世界の法則で全世界を解釈し始める変な子になるし
オタク多いコミュニティだと評判良くないESFPでも機能揃ってれば純粋にいいやつだったりするよ

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