２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11

1 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 21:37:27.57 .net: 0001 没個性化されたレス↓ 2017/10/27 00:10:06
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.10
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606
849 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 17:54:19.55 .net: >>838
ロックが好きで、自殺したロックスターを疑問に思っていたけど
自分が歳をとって、何だかわかる気がする
850 ：：2018/04/08(日) 17:56:36.13 ID:mxRMP4JZ.net: >>848 説明文のようなご立派なキャラたれとするからだよ
実際は生きてるんだから社会のなんかの役には立ってるわけだし意味がないなんてことはないよ
851 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 18:02:29.33 .net: >>850
キャラを等身大より大きくしたくなるなるはどのタイプの説明文もそやな
それがせっちゃん言うところのロープレペぺぺのぺって話やろ
タイプを理解しつつも自分を切り分けて生きなあかんな
852 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 18:07:13.61 .net: TiよりNeが強いINTPだからか弱いというか話に説得性がないと自覚している
TiとSi発達させたいな
853 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 18:26:41.82 .net: INTPにもいろいろいるさ
854 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 18:29:43.14 .net: あっそうだ(唐突)
仕事が何一つ長続きしないんだけど他のINTPの人は何の仕事してるか知りたい
855 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 18:32:01.55 .net: Tは「事実に注目したい」資質に加え
+i(内向)自分が納得したい
+e(外向)他人を納得させたい
だと考えてるけど
自分が納得させることが目的＝
自己完結的なTiだけでは客観的、論理的だと
言えないと思う。
856 ：：2018/04/08(日) 18:34:55.28 ID:wG/JNTt3.net: つ投影対置機能
857 ：：2018/04/08(日) 18:38:40.80 ID:wG/JNTt3.net: Tiによる思考の結果得た結論に合う他者の見解を選択する
Ti→Teの投影対置関係で対称性を獲得
不完全性をNeで補完するように意識は流れるという図式
858 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 19:31:04.34 .net: 当初よりもINTPの自分にショックを隠せない
理屈屋の割にトラブルが起これば言葉がつまり言い返せず
体が丈夫でないので暴力に対し自衛することもできず
相手の屁理屈にも手を貸し
悪口を言いふらされ
金を取られ
それも弱さのせいだと言われ
役割が底辺であることに耐えられず変わろうとすれば
出来もしない背伸びや偽物と笑われ
本当は心の中は呪いの言葉ばかり
「みんな死ねばいい」が口癖にな、、、らないぃぃ

生きるでワイ
スレも大切にするで
859 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 19:33:08.93 .net: というかまあ
MBTIの説明文はある程度までスペックと機能揃ってるのが前提でしょ
機能揃ってないとINTPでも自分の考えた内面世界の法則で全世界を解釈し始める変な子になるし
オタク多いコミュニティだと評判良くないESFPでも機能揃ってれば純粋にいいやつだったりするよ
860 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 19:40:42.20 .net: せやな
形を整えると心も整う的なアレでロールモデルを知っとくのは悪いことじゃない
ただ自分の現在地に合わん背伸びやいびつなロープレやっても苦しいってのもある
861 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 19:45:22.99 .net: >>860
INTPの説明にアインシュタインが良く出てくるよな
そんな天才ロールモデルにするのは無理ゲー

>>859
機能揃ってないINTPか…
俺もまだまだ無能が足りんかった
862 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 19:55:02.54 .net: >>858
わかる
863 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 19:57:06.31 .net: >機能揃ってないとINTPでも自分の考えた内面世界の法則で全世界を解釈し始める変な子になるし

俺じゃん
864 ：：2018/04/08(日) 20:01:33.94 ID:mxRMP4JZ.net: >>859 スペックと機能揃ってるのが前提ではなく、自己肯定感を持てるようにある程度のヨイショをしていると見るかアクセス稼ぎと見るか
あれも一応商売だもの
>>859
＞機能揃ってないとINTPでも自分の考えた内面世界の法則で全世界を解釈し始める変な子になるし

ユングフロイトは「自分の考えた内面世界の法則で全世界を解釈し」たような人たちでしたが

＞オタク多いコミュニティだと評判良くないESFPでも機能揃ってれば純粋にいいやつだったりするよ

それは生来タイプESFPか疑わしい、空気を読むのが苦手なほうではない
865 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:03:47.45 .net: >>862
わかってくれるか
866 ：：2018/04/08(日) 20:10:49.19 ID:mxRMP4JZ.net: >>847の初レスは質問紙で得た至って簡便な自己イメージ判定に過ぎないのに、
さも客観的な事実であるが如く安直に自己肯定プログラムを実施してバイアスをかけるリスクを指摘したものです
867 ：：2018/04/08(日) 20:14:50.51 ID:mxRMP4JZ.net: エニアもMBTIみたいな扱いをされがちだけど
MBTIはもっとエニアみたいな扱いにならざるを得ないのがMBTI®の現状
868 ：：2018/04/08(日) 20:19:49.00 ID:mxRMP4JZ.net: 「生来タイプの追求」という前提がなくて、最初から変容する自己イメージ判定前提なら今の主観型質問紙式で問題ないのだけど(それはそれでグルジエフがエニアグラムとして完成させた理論のほうが完成度が高いことになる)
そもそもユングフロイトはそういうことを追求してたわけじゃないから
869 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:20:18.13 .net: 俺は自己批判がすごいから他人が口出ししてくると殺したくなるほどイラつくんだけどINTP関係あるかな
870 ：：2018/04/08(日) 20:21:43.62 ID:mxRMP4JZ.net: >>869 それは自己批判でもないし、ただ逆説が嫌いなだけなんじゃないか
871 ：：2018/04/08(日) 20:23:11.93 ID:mxRMP4JZ.net: あるいは異を唱えられたからといって考えもなしに腹を立ててはいないか
872 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:23:58.18 .net: なにこのクソコテ
ngしてるから見えないけどキモすぎだろ
構うなよ
873 ：：2018/04/08(日) 20:25:02.18 ID:mxRMP4JZ.net: NGしているなら発言権は放棄したようなもの
874 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:25:15.75 .net: >>869
しんどけ
875 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:26:36.04 .net: 心理学という名のキャバクラじゃ目も当てられんからな
ビジネスとバイアスはセットやけど
忠告受け止めたで
876 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:26:40.62 .net: クソコテ発狂レスしすぎ
コテはずして罵倒もしてくるし糞以下
877 ：：2018/04/08(日) 20:28:23.46 ID:mxRMP4JZ.net: 外してないよwどれか名指ししてID表示してもらったら？
878 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:32:25.87 .net: 明日にはまたロールプレイ始まるんだろうなぁ…
879 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:36:23.86 .net: しゃーない
掲示板は流星街やから
880 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:37:38.98 .net: 糞コテ消えろ紙ねw
881 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:39:22.15 .net: みんなで生きるで！
882 ：：2018/04/08(日) 20:45:13.96 ID:mxRMP4JZ.net: 881神ってるで
883 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:46:58.33 .net: 約束通り881はワイが踏んだで
884 ：：2018/04/08(日) 20:47:46.93 ID:mxRMP4JZ.net: やでやで
さんきゅ愛し以下略
885 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:51:13.72 .net: 逆説を構うなよ
886 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 20:58:15.51 .net: どうしたらええんや
ワイジにはみんなで掲示板を楽しむ方法がわからんねん
せっちゃんと話せば匿名勢が怒って
匿名勢の言い分を翻訳したら多勢に無勢やんか
だから自分が出来る範囲で楽しく過ごしたい
誰が悪いか悪くないかって話あんまりしたない
すまんな堪忍やで
887 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 21:01:04.35 .net: ごめん優しいんだろうけど猛虎弁丸出しで構う人もはっきりいってちょっと…
888 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 21:02:57.88 .net: 一人で58レスもしてたら何を言おうが荒らしと一緒だろ
隔離があるのに出てくるなよ
889 ：：2018/04/08(日) 21:03:24.94 ID:mxRMP4JZ.net: ついでにいっとくとESFPは「どちらかというと」空気を適切に演出するほうが得意、というふうになる
890 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 21:09:27.37 .net: じゃあ猛虎弁やめるよ
みんなが自分にとっての大切なことを主張してうまくいかない
これがMBTIのみならず人間関係にとっての最大のジレンマ
どうやったらスレがより良い形に進めるんだろうね
色々提案してみたが自分にはわからないかった
だから自分の好きなように振舞うことにした
ルールやモラルが曖昧な空間でお互いを尊重するのは本当に難しい
すまないね
891 ：：2018/04/08(日) 21:13:23.68 ID:mxRMP4JZ.net: 890だけじゃないかなあ
892 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 21:13:24.69 .net: そもそもここはINTPのスレってあるから
色んなタイプ来まくったらそれはもうINTPのスレじゃないのではという思いと
色んなタイプがINTPについて語るからINTPスレなのか？という思いが
893 ：：2018/04/08(日) 21:14:08.00 ID:mxRMP4JZ.net: だから気にしなくていーのにと思う
894 ：：2018/04/08(日) 21:15:25.30 ID:mxRMP4JZ.net: >>892 性格診断といっても質問紙判定による自己イメージでは...
895 ：：2018/04/08(日) 21:16:17.53 ID:mxRMP4JZ.net: >>892
＞色んなタイプがINTPについて語るからINTPスレなのか？という思いが

こうするしかないかと
896 ：：2018/04/08(日) 21:17:31.48 ID:mxRMP4JZ.net: 891の続きが893やで
897 ：890：2018/04/08(日) 21:23:20.38 .net: >>892
そうだね
もちろんINTPと看板にあるからテーマと主役はITNPという共通認識はある
でもMBTIを考えるときには他タイプの異なる価値観と視点は大切だと思う
じゃあどれぐらいなら「テーマの範囲なのか」という枠組みを設定しようにも
参加者も書き込みも自由の掲示板ではそれぞれの価値観に任せるしかない

そうなると相手の言質を一つ一つ拾っていくよりは自分が関心を持てるものにレスをする
ってのがギリギリ個人個人でできる対応なのかなと思い至りました
898 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 21:25:49.12 .net: >>854に誰も答えてくれないんだけどまさかみんな無………
899 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 21:26:53.96 .net: 求職中です！
900 ：：2018/04/08(日) 21:29:10.37 ID:mxRMP4JZ.net: 同じような考え方の人間どうしで固まってたって視野は狭くなるわ頭は硬くなるわで硬直からの煮詰まりエントロピーの増大からの崩壊ゲーが待ってるだけ損しかない
破滅の道を歩んでいると
901 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 21:43:02.69 .net: そもそもそれならMBTIスレがあるんだから色んなタイプが混ざりたいならそちらに行けばいいだろわざわざわけてるんだからさという思いもある
902 ：：2018/04/08(日) 21:49:06.51 ID:mxRMP4JZ.net: 仮に生来タイプの突き止めが可能になって「ほんとうの」INTPを集め(真の)INTPメンバーのみで構成されたスレ建てが可能になったところで>>900という話を>>847初レスからも>>897もしている

>>898>>890 ごめん続きどぞ
903 ：：2018/04/08(日) 21:51:37.76 ID:mxRMP4JZ.net: >>901 だいたいが自己イメージなだけで生来INTP集まってないっしょ。エニアが各タイプスレ建ててる状態と変わらないよね
でもユング-マイヤーズ理論てそういう話じゃないよね

引っ張って悪いけど
904 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 21:59:40.86 .net: >>901
まさにそうなんだけどね
でも各自のタイプはどうやって判定されたものなのか問題が出てくるんだよね
ウェブの自己判定組が多数派だから判定の結果が本来の自分とは違う現在の社会的属性を振舞っている人も混ざる
そうすると上手に演じているうちはいいんだけど天然タイプとの齟齬があったりして各タイプスレもまあまあ混乱しちゃうんだよね
だから最初に話題を振る主導権はINTPにあるってのが各タイプスレの雰囲気に求められる限界
各タイプスレを全員で遊牧民的大移動するのは多分避けられない
でも自分はMBTI のメインスレよりは雑多なりにITNPの話できてる実感はあったよ
905 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 22:10:03.40 .net: >>897
INTPを主役といいながら結局違うタイプが自分が関心を持てるものにレスをするんじゃ一番主張の激しい違うタイプのスレにどれもなるからMBTIスレに行けばいい
906 ：：2018/04/08(日) 22:14:33.73 ID:mxRMP4JZ.net: >>895 である限りならないよ
907 ：：2018/04/08(日) 22:19:52.29 ID:mxRMP4JZ.net: まあ>>875だよね>>875
875はでも、お前ら(ESFJ)のこと高く評価してたと思うよ
908 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 22:26:56.30 .net: 理屈ではそうなっちゃうよね
自己主張の強いタイプってパターンもあるし
心理学板に潜在的に一番多いタイプってパターンもある
逆説たそは各タイプスレをなくしてMBTIスレ一本化主張してたしね

それでも一応INTPスレって看板には意味はあると個人的に思います
まとまらなくなってきた
真面目になるとつまらん人間だから猛虎弁に戻りたいです
またはネカマにジョブチェン
909 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 22:28:59.77 .net: >>908
>>905
安価つけ忘れ
910 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 22:32:48.18 .net: 気にしなくてもいいとこ気にしすぎでは
齟齬があるからという理由を盾にここのスレをごちゃ混ぜにしていい訳では無いていうか
こういうところではちゃんと結論出さんとダメじゃない？
他タイプならばMBTIスレでやれって話
911 ：：2018/04/08(日) 22:34:47.59 ID:mxRMP4JZ.net: >>908は心理学板が>>875で指摘した通りの状態でもそれはそれで学ぶところが多いからここに居続けるということでもあると思う
912 ：：2018/04/08(日) 22:36:17.57 ID:mxRMP4JZ.net: >>910 それって俺に限った話ではないよね
913 ：：2018/04/08(日) 22:37:55.45 ID:mxRMP4JZ.net: 逆説排除派自体がもともと各スレに出没してホスト側に回ってる固定メンバーらしいし
914 ：：2018/04/08(日) 22:39:42.84 ID:mxRMP4JZ.net: >>911は
>>908のレス内容についてではなくスタンスです
915 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 22:40:15.56 .net: 都合のいい思い込みや決めつけはやめとけ
916 ：：2018/04/08(日) 22:43:02.69 ID:mxRMP4JZ.net: >>915 そういうことになると思うよ
わかっているのにあえて残留するっぽい意志があるのは
917 ：：2018/04/08(日) 22:51:24.95 ID:mxRMP4JZ.net: >>915 >>913について言ってるなら何度か仄めかしたり自分たちからそのように明かして、威圧することで追い出そうとしてた節もあったけど
それが逆効果と見るや妄想扱いして必死に否定してるっていう
行き当たりばったりの流れでしょ
918 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 22:59:27.64 .net: そもそもクソコテに向けて言ってない言葉ですら全部拾っててすごくうざいし関わらないでほしい
ズカズカ入り込まれるの不快
919 ：：2018/04/08(日) 23:01:47.47 ID:mxRMP4JZ.net: 横レスなら横レスと言ってくれないと
920 ：：2018/04/08(日) 23:02:31.39 ID:mxRMP4JZ.net: 安価もつけてっていったよね
921 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 23:02:48.89 .net: いや何このスレでの全ての話題の中心ヅラしてんの
横もクソもなくない？？頭大丈夫？？？？？
922 ：：2018/04/08(日) 23:04:00.16 ID:mxRMP4JZ.net: 自分の落ち度を棚に上げて逆ギレですか
923 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 23:04:49.89 .net: えっ落ち度って何？
何も落ち度のあることしてないんだけど全部クソコテの俺ルールでしかないよ
924 ：：2018/04/08(日) 23:08:17.08 ID:mxRMP4JZ.net: しかも蒸し返してるし
757 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/04/08(日) 11:07:25.61 ID:mxRMP4JZ
>>753安価つけといて

>>755ってもしかして
876 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/08(日) 20:26:40.62
クソコテ発狂レスしすぎ
コテはずして罵倒もしてくるし糞以下

このパターン？
925 ：：2018/04/08(日) 23:10:26.10 ID:mxRMP4JZ.net: >>923 横レスであることもことわらず、安価もつけず
何やら「コテ外してる」妄想までしてる態度はわざわざ引っ掛けに来てるとしか思えないくらいの落ち度だと思うんですが
926 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 23:10:54.85 .net: 日本語がおかしすぎて何が言いたいのか全くわからんけどクソコテも日本語わかってなさそうだからどうにもならん
だからお触り禁止なのか
927 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 23:11:29.58 .net: そもそも批判してる人物が同一人物だと思ってる時点でヤバい
928 ：：2018/04/08(日) 23:13:19.09 ID:mxRMP4JZ.net: 話の流れに混じるのに安価もつけないでレスして、「その話は関係ないよね」と俺が言ったからって
逆ギレされてるんですけど
929 ：：2018/04/08(日) 23:14:19.92 ID:mxRMP4JZ.net: >>927 同一ではなくパターンだよね
識別子もつけずに間違えるなって無理があるよ
930 ：：2018/04/08(日) 23:15:57.58 ID:mxRMP4JZ.net: ESFJのホストクラブ状態っていうよりも
やっぱ逆説の主張が都合悪いからじゃーないかなー
931 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 23:16:02.17 .net: パターンも全然違うよ
俺ルールだけで話すと誰も話なんかしたくなくなるよ
932 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 23:17:23.13 .net: >>854
大学行こうとしたけど失敗して高卒でフリーターやってて今就活中
詰んではいないはず
933 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 23:18:02.56 .net: 困惑されることについてクソコテの思考の選択肢が都合悪いからだこう言ってるという思考しかないのヤバい MBTIとか以前の問題では？
934 ：：2018/04/08(日) 23:18:04.59 ID:mxRMP4JZ.net: >>931 要は「コテ外した」って騒ぐ人間の存在なんですけど
935 ：：2018/04/08(日) 23:18:31.36 ID:mxRMP4JZ.net: >>876はどれを俺のレスだと間違えてんのかな？
936 ：：2018/04/08(日) 23:19:30.02 ID:mxRMP4JZ.net: >>933 会話の齟齬はなんでも逆説のせいですか？変だね？
937 ：：2018/04/08(日) 23:20:42.96 ID:mxRMP4JZ.net: なんか、自暴自棄の気配すら感じる
938 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 23:26:58.25 .net: 決めつけでしか話さない人は危険だとよくわかった
939 ：：2018/04/08(日) 23:29:51.00 ID:mxRMP4JZ.net: 自己紹介乙
940 ：没個性化されたレス↓：2018/04/08(日) 23:37:02.70 .net: そういえばよく使われてるMBTIテストの内向度が100だったんだけとなんとなくしっくりきた
暗いとか内気とかそういう意味ではなくて他人と議論するより自分の中でずっとずっと考える方がよっぽど好きだからかな
941 ：：2018/04/08(日) 23:40:04.85 ID:mxRMP4JZ.net: 合ってると思います
この勢いに乗って、賛同回答しときます
942 ：：2018/04/08(日) 23:40:50.50 ID:mxRMP4JZ.net: とりあえずこれで退出
943 ：：2018/04/08(日) 23:43:33.67 ID:mxRMP4JZ.net: (すいません、それでもよくあるMBTIの質問事項自体は内向外向の定義を社交性と取り違えさせるのが多いように思います補足)
944 ：没個性化されたレス↓：2018/04/09(月) 04:31:08.96 .net: 大学四年のINTPだけどどこにも就職できる気がしない
社会不適合者として生きていくしかないのだろうか
945 ：没個性化されたレス↓：2018/04/09(月) 04:31:15.88 .net: 自分のレス数見ておかしいと思わないのか
100弱って異常だよ
これまでこのスレに書き込んだのと合計したら5割以上レスしてるんじゃないの
そしてこれだけ消えろと言われてるのにしがみついて連投、その度にスレの流れが止まる
いい加減気持ち悪いしうざい
現実で誰にも相手にされなくて寂しいからってここへ来ても承認欲求満たしてくれる人はいないよ
ほんの数人情けで相手してやってるだけ
946 ：没個性化されたレス↓：2018/04/09(月) 04:36:29.50 .net: 人生相談に来たらキチガイが暴れてて笑う
947 ：没個性化されたレス↓：2018/04/09(月) 05:14:58.42 .net: ログを読んで
INTPの、色んな人間の意見を採用し共通原理を出そうとする悪い部分が
出てるなぁと
荒らしの意見を許容し、内包しようとしてしまう
でもそれは優先順位がつけられないという意味でもある
荒らしは構われる事が目的であって、答えが欲しいって訳ではない
構う事、荒らしの意見を採用し続ける限り
荒らしの粘着は終わらんよと
2ch(今は5ch)では普通の常識だけど
INTPには難しいんだろうなと
そういう場合は原理原則に帰ればいい
「荒らしに構う奴も荒らし」
猛虎弁の人は猛反しろよとお前も荒らしだ
948 ：：2018/04/09(月) 06:20:23.42 ID:hn896G9c.net: 猛虎弁の人はしっかりね

総レス数 1001
219 KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200