【MBTI】逆説隔離スレPart.28【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/06/06(水) 01:16:36.58 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1527770653/

512 ： ：2018/06/07(木) 11:00:04.09 ID:XcWw55XU.net

【MBTI】ENFJ型の雑談スレ 2 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1527199749/
38 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/07(木) 10:51:50.43
精神分析はまちがいなんだよ
人間の脳は皆同じ構造で環境によりニューロンのつながりは変わる
だからこういう性格だからこうすればいいみたいな分析は全て無意味
簡単に教えてやると認知行動療法が正解
認知の歪みを直せば人は変わる

認知の歪みが矯正されることと
一般にいうニューロンのつながりの可塑性はまた別

ニューロンのつながりは積み重ねで太に細に神経枝を形成しながら育っていくものなので、根幹から変えることは不可能
構造も器官そのものの存在は変わらないが、人により微妙に違いがある。

513 ： ：2018/06/07(木) 11:01:29.11 ID:XcWw55XU.net

認知の歪みとタイプスキーマはまた別。この人の神経医学に関する認識は根本的に間違っている

514 ： ：2018/06/07(木) 11:06:37.18 ID:XcWw55XU.net

41 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/07(木) 11:04:13.41 ID:XcWw55XU
37 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/07(木) 10:47:09.24
ユングなどの精神分析が、役に立たないのがバレたから看板を変えて誤魔化してるのか？

ユングの遺した膨大な理論のうち、タイプ論が科学的に実証性があると言われているのは周知の事実だが、
この信頼性にビッグファイブ系の主観型質問紙があやかろうとしているだけである

515 ： ：2018/06/07(木) 11:07:23.04 ID:XcWw55XU.net

>>511 著作権みたいなもんさ

516 ： ：2018/06/07(木) 11:08:09.62 ID:XcWw55XU.net

この意見は自分で考えて作成したものですっていう。

517 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 11:09:48.90 .net

>>513
概ね正しいだろう
お前がタイプスキーマとか持ち出すから混乱する
というか、お前が混乱してるw

518 ： ：2018/06/07(木) 11:09:53.90 ID:XcWw55XU.net

みなさんがそれに納得して使っていただくのは構いませんが
これ自分のオリジナルですって主張する人出てきたら
俺のほうが先に書いてたよ程度の。

519 ： ：2018/06/07(木) 11:10:30.63 ID:XcWw55XU.net

>>517 していないよ。ペルソナのことをスキーマとは言わない

520 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 11:11:24.20 .net

>>518
論文で出さなきゃーww

521 ： ：2018/06/07(木) 11:12:44.32 ID:XcWw55XU.net

また出た。俺それで儲けようとか資格とろうとか実際的な業績にしようとかいう話じゃないよ
お前一般のブログにもそういうこと言うの？

522 ： ：2018/06/07(木) 11:21:07.11 ID:XcWw55XU.net

認知の歪みで本来のタイプスキーマが阻害され、あたかも別タイプのような見かけを呈し本人にも誤認が出る状態が神経症。
従って質問紙ではこういった精神状態による誤判定を避けることができない

523 ： ：2018/06/07(木) 11:22:33.09 ID:XcWw55XU.net

というのがタイプ論にもう書いてあるから。

524 ： ：2018/06/07(木) 11:23:53.12 ID:XcWw55XU.net

読めばわかるから読めって言ってんですけどね。

525 ： ：2018/06/07(木) 11:27:26.15 ID:XcWw55XU.net

もし論文で出した人出てきたら、俺と同じこと言ってる人いるなーくらいしか思わないよ

526 ： ：2018/06/07(木) 11:28:32.84 ID:XcWw55XU.net

俺その人の学説を支持するスタンスにはなるね

527 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 11:30:04.10 .net

万が一、そうなったとして、横取りされたと騒いでも無駄なのは分かるわな

528 ： ：2018/06/07(木) 11:30:37.79 ID:XcWw55XU.net

だから騒がないって言ってるよね。

529 ： ：2018/06/07(木) 11:32:15.52 ID:XcWw55XU.net

そんなんザラだもの
誰もがなんとなくわかってることを論文にするなんてザラにあるでしょ

530 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 11:32:39.54 .net

どこで？

531 ： ：2018/06/07(木) 11:36:03.22 ID:XcWw55XU.net

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
744 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/07(木) 11:29:09.98
>>741
ああ、お前間違えてる人か
いいよいいよちょっとずつ理解しな
食うってわかりやすくSだよ

>>742
あれ体と向き合ってんの？
精神を鍛える安定に導く類のもんじゃないの？精神統一でしょ
だからintpのmbti記事転載ブログでisfpが憂鬱に陥ったら瞑想して心を落ち着けろってあるんじゃないの
そもそも瞑想は宗教だからやっぱり精神系で、精神への良い影響が肉体に出るもの
という認識だったんだけど違うの？坊主は健康法でやってんのか

毎日続けることができればもはやSiに分類されるけど単発やりじゃfi領域だと思うな

とりあえず何か伸ばしたいなら何かやればいい
どうせ日常行動の中に各軸パラメ伸ばすもんなんてたくさんあるんだから

うーん。違うんだよな
ISFPは感性を刺激しにいくといいよ(Se)
一般に瞑想はθ波と対応しているからSiでいいんだよ

532 ： ：2018/06/07(木) 11:36:47.63 ID:XcWw55XU.net

>>530 そもそも哲学自体がそんなもんだってよく言われてるし
遠藤論文の結もそんな趣旨だったでしょ

533 ： ：2018/06/07(木) 11:38:12.03 ID:XcWw55XU.net

チベットの高僧の瞑想にγが確認されたのは
彼がSe-Ni軸の人間であり、一般の瞑想とは違うことをやっているというに過ぎない

534 ： ：2018/06/07(木) 11:39:39.32 ID:XcWw55XU.net

エイヤッと精神統一してビジョンでも観てんじゃないの

535 ： ：2018/06/07(木) 11:39:58.55 ID:XcWw55XU.net

普通瞑想ってそういうもんじゃないからねw

536 ： ：2018/06/07(木) 11:43:13.70 ID:XcWw55XU.net

44 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/07(木) 11:41:50.54
脳の可塑性は大きいからどちらが正しいとかはないよ
あと実際に脳波も扱ったけど同じ人物でもちょっとした精神状態の違いで変化してしまうからライフログ以上の効果は見込めない
特徴的な脳波の人も後で追実験をすると平均的になってしまうことが多いよ

それも人によるじゃんってタイプ論に書いてあるよね

537 ： ：2018/06/07(木) 11:44:28.00 ID:XcWw55XU.net

変えられない人が環境による要求との狭間で苦しむことになるんだよって

538 ： ：2018/06/07(木) 11:47:28.51 ID:XcWw55XU.net

749 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/07(木) 11:43:03.86
検索結果

めいそう
【瞑想】

《名・ス自》目を閉じて静かに考えること。眼前の世界を離れてひたすら思いにふけること。
?「―にふける」

だってよ
思いに耽るんだってよ
お前の思い込みがまさにｆiの方だったんやね

瞑想の一般的語義らしいけど
瞑想は考えないことをまず推奨されるからね

539 ： ：2018/06/07(木) 11:48:16.90 ID:XcWw55XU.net

寝そうなんだけど寝ない程度の状態

540 ： ：2018/06/07(木) 11:49:47.19 ID:XcWw55XU.net

【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/
977 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/07(木) 11:30:51.51
>>976
そういうのが無駄レス
何でも人のせいにして生きるの楽？

なんか神経症な人が徘徊してるね

541 ： ：2018/06/07(木) 11:52:24.26 ID:XcWw55XU.net

>>536の件WAIS的には凹凸がない状態をいうよ

542 ： ：2018/06/07(木) 11:53:57.73 ID:XcWw55XU.net

凹凸がない人は別に才能がどうたら悩まなくていいんだからMBTIやる必要ないよね

543 ： ：2018/06/07(木) 11:55:29.72 ID:XcWw55XU.net

だからわざわざ運用上そこを明らかにする必要性は薄いと

544 ： ：2018/06/07(木) 11:58:17.42 ID:XcWw55XU.net

INTPスレ会話になってねえ

545 ： ：2018/06/07(木) 11:59:14.22 ID:XcWw55XU.net

頭の悪い人が大暴れ

546 ： ：2018/06/07(木) 12:01:07.70 ID:XcWw55XU.net

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
751 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/07(木) 11:59:16.18
>>749
逆説？？こういうレス逆説の特徴があるんだけど

つ>>538
この人一般解と教養解の使い分けもわからんのか

547 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:02:49.95 .net

逆説、絶対外に書き込みしているよね。

すっごい自分のこと、気になるんだね

548 ： ：2018/06/07(木) 12:03:43.87 ID:XcWw55XU.net

してないよ。ログいちいちこっちに持ち帰って書込みしてんじゃん

549 ： ：2018/06/07(木) 12:04:52.33 ID:XcWw55XU.net

ねえねえ。叩きってレスが多いだけで ちゃんとした住人からは冷めた目で見られてるんだよ

550 ： ：2018/06/07(木) 12:06:21.78 ID:XcWw55XU.net

みんな腫物に触るような感覚でレスしてんだよ

551 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:06:41.25 .net

>>531
ほう
ブログにはisfpはfiのために人に親切にしてみろってありました
瞑想に関しては意識的に考えなりなんなりを深める意味合いはやっぱり強いから複数のｉが同時に出来るように思えてきた
鍛える目的なら結局毎日できなきゃ意味ないけどな
あとねー漢字の有り方的にやっぱり肉より精神の方で捉えたい

>>538
仕事に疲れたときの昼休みのウトウト寝状態？

entpが遊びにきているだけです

552 ： ：2018/06/07(木) 12:07:10.11 ID:XcWw55XU.net

お前らがホストしてるつもりなんかもしれんけど、ホストされてんの

553 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:07:51.03 .net

すっごいそっくりだけど。>>305
ちゅう‐しょう〔‐シヤウ〕【中傷】
［名］(スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを中傷して蹴(け)落とす」「中傷記事」


ねぇねぇ、君の空気読めない連稿にウンザリしている人がたくさんいるんだよ

554 ： ：2018/06/07(木) 12:08:29.60 ID:XcWw55XU.net

>>551
＞ブログにはisfpはfiのために人に親切にしてみろってありました

これはそうだと思うよー

>>551
＞>>538
＞仕事に疲れたときの昼休みのウトウト寝状態？

そそ 頭を空っぽにするの

555 ： ：2018/06/07(木) 12:09:13.67 ID:XcWw55XU.net

>>553 空気読めない連投は中傷ではありませんwww

556 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:10:36.65 .net

ああ、レスを一緒にしちゃダメだったね
発達さんにはわからなかったよね
外に出て書き込みしているの、>>305とそっくりだって言ってるの


悪気なくても相手の気持ちに察するってことが必要なんだよぉ
ねぇねぇ、君の空気読めない連稿にウンザリしている人がたくさんいるんだよ

557 ： ：2018/06/07(木) 12:11:46.53 ID:XcWw55XU.net

>>553 そっくりだけど辞書引いて確認しましたってメインスレの>>749は言ってるだけじゃん
この人瞑想知らないんだよ...

558 ： ：2018/06/07(木) 12:12:29.23 ID:XcWw55XU.net

>>556 305とそっくりってなあに？

559 ： ：2018/06/07(木) 12:13:16.32 ID:XcWw55XU.net

>>556
＞悪気なくても相手の気持ちに察するってことが必要なんだよぉ
＞ねぇねぇ、君の空気読めない連稿にウンザリしている人がたくさんいるんだよ

で、俺の行動は中傷行為ではありません。

560 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:13:28.50 .net

>>553たんのプライドは高く心が繊細だからちょっとしたことで傷ついちゃうんだよ

561 ： ：2018/06/07(木) 12:14:38.54 ID:XcWw55XU.net

>>540だよねー

562 ： ：2018/06/07(木) 12:16:59.76 ID:XcWw55XU.net

entp氏はいつでもリラックスしていていいね。

563 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:19:07.82 .net

>>559
発達さんは「悪気がないから中傷じゃない」って思いこむこと多いよね。
だから実社会とうまく関われない人がいるんだ。。。

564 ： ：2018/06/07(木) 12:21:10.60 ID:XcWw55XU.net

そうじゃないよ。個人に関するスピーカー行為が中傷なんだよ

565 ： ：2018/06/07(木) 12:21:59.56 ID:XcWw55XU.net

無根拠あるいは故意による事実を歪曲したスピーカー行為が。

566 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:22:13.72 .net

INTPスレを名無しで荒らしているの逆説だろ
とうとうコテまで外しやがって

567 ： ：2018/06/07(木) 12:22:41.18 ID:XcWw55XU.net

やっばいなあ...

568 ： ：2018/06/07(木) 12:22:58.62 ID:XcWw55XU.net

>>566 ふざけてるよね。

569 ： ：2018/06/07(木) 12:23:31.15 ID:XcWw55XU.net

いい加減わざとやってるやろ

570 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:24:20.18 .net

嫌がられているのに続けたのは事実だよね。
いろんな人にかみついたからこうなったんだよ。

毎晩夜遅くまでここに張り付いて自分に関する話題がないかチェックしているんだよね
すっごい自分のこと、気になるんだね

571 ： ：2018/06/07(木) 12:24:31.73 ID:XcWw55XU.net

MBTIスレが思うように運ばないからって逆ギレですか

572 ： ：2018/06/07(木) 12:25:13.05 ID:XcWw55XU.net

>>570 すっごいお前らのことが気になるのw

573 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:26:46.16 .net

>>566
本スレの744-750あたりがそうじゃないかなって思う。
コテはずして書き込みしているんじゃないかなって。

574 ： ：2018/06/07(木) 12:26:52.23 ID:XcWw55XU.net

錯乱してるようにしか見えないw

575 ： ：2018/06/07(木) 12:27:03.96 ID:XcWw55XU.net

草

576 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:27:50.55 .net

お前らが「逆説」について話題にしていないか気にしているんだろ？
それを自分のことを気にしているって言うんだよ
毎晩気になって夜も寝られないのかなー

577 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:29:22.36 .net

>>566
いや……どうみてもレスの質違うんだけどね？
これもbmtiをきちんとわかってればわりと見分けつくはずなんだが
entjとentpは機能全然違うんだから

こういうとき566みたいな人は本当は理解してるんだけど
ただ嫌いという感情だけで攻撃するためにわからないふりをしてると思いたいが
きっとそんなことはない

578 ： ：2018/06/07(木) 12:30:05.42 ID:XcWw55XU.net

逆説ではなくてスレ全体の挙動だね
entp氏が指摘したようになんで逆説にこだわるのかっていうこと含めて

579 ： ：2018/06/07(木) 12:32:44.35 ID:XcWw55XU.net

迷惑行為主張する割には昨晩交渉放棄したしね

580 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:33:57.22 .net

INTPのレスに関しては質問紙アンチ・ごっこ遊び的な言葉があるから、「逆説」だと思われてもおかしくはない

581 ： ：2018/06/07(木) 12:34:32.85 ID:XcWw55XU.net

叩きの特徴ってさ
何が何でも質問紙型MBTIの正当性を押し通したがってることだよね。

582 ： ：2018/06/07(木) 12:35:20.56 ID:XcWw55XU.net

>>580 じゃID確認させればいいじゃん

583 ： ：2018/06/07(木) 12:40:47.72 ID:XcWw55XU.net

entp氏は特徴があってわかりやすいから INTPスレの件は気にしなくていいよ

584 ： ：2018/06/07(木) 12:41:21.09 ID:XcWw55XU.net

そもそもわかったからなんだっていう。

585 ： ：2018/06/07(木) 12:42:04.92 ID:XcWw55XU.net

意見交換の場ならわかったほうが得じゃん

586 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:46:12.78 .net

>>577
いいからコテつけよう

587 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:46:14.11 .net

>>583
だってentpだもの
ne.tiが上位にいてそこをあえて意図的に抑えなければそりゃわかりやすい
むしろ習得途上の人にわかってほしい

>>580
だってガチでただのごっこ遊びじゃないか
間違っていていい自己満足でmbtiは眉唾ごっこ遊びを容認しろ、そういう方が一応学問ジャンルなだけにどうかと思う

588 ： ：2018/06/07(木) 12:46:38.21 ID:XcWw55XU.net

759 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/07(木) 12:43:43.76
特定の心理機能を鍛えることができるというのは他のタイプにもなれるということなのか

その人の持って生まれた凹凸によるね
軸優位性は覆せないよ

589 ： ：2018/06/07(木) 12:48:29.35 ID:XcWw55XU.net

>>587
＞>>580
＞だってガチでただのごっこ遊びじゃないか
＞間違っていていい自己満足でmbtiは眉唾ごっこ遊びを容認しろ、そういう方が一応学問ジャンルなだけにどうかと思う

ほんとこれ。売り手は声を大にして言うわけにいかないだけで。
新興宗教と同じ

590 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:48:43.03 .net

>>586
わかりにくくて判別できなくてイライラする視野の狭い自治厨を想像すると萌えるからつけない
つけなくてもコイツだとすぐわかるくらい成長して欲しい
とかいいながら一人称にentpとわざわざつけるあたり設定としては相当イージーだよがんばれ

591 ： ：2018/06/07(木) 12:49:58.03 ID:XcWw55XU.net

仮に機能が育ったとしても順列は変わらないんじゃないかっていう

592 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:50:21.88 .net

相手の話の内容に難癖つけるのがINTP
相手の話の内容に難癖つけられなくて人格否定するのが逆説
はっきりわかんだね

593 ： ：2018/06/07(木) 12:51:49.23 ID:XcWw55XU.net

>>592
＞相手の話の内容に難癖つけられなくて人格否定するのが逆説

そんなことしてないよ。

594 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:53:09.53 .net

それは違うよ
相手の話の内容から言葉以上の意味を汲み取って否定するのが逆説
だから話が噛み合わない

595 ： ：2018/06/07(木) 12:53:47.30 ID:XcWw55XU.net

ちょっと厳しいこと言われただけで人格否定とかピーピー騒ぐのって境界例の特徴よね

596 ： ：2018/06/07(木) 12:54:51.51 ID:XcWw55XU.net

>>594 だから確認するよね

597 ： ：2018/06/07(木) 12:56:02.71 ID:XcWw55XU.net

そういう意味になるけどいい？って。
違うなら違うってしっかり根拠を伴った説明をもってお答えいただきませんと

598 ： ：2018/06/07(木) 12:56:53.95 ID:XcWw55XU.net

761 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/07(木) 12:53:12.55
>>759
いや、結局は一番慣れたところに戻るよ優先順位が
生まれたときから自然と使っていたものが後付に超えられるはずもない

一時的には可能ではあるけどすごいストレスになる

役者で言えば役に呑まれてズレが生じて精神崩壊
実際に役作りを日常から徹底してやって壊れたケースがあるって演劇の本に書いてあった

いいねこの意見

599 ： ：2018/06/07(木) 12:58:28.35 ID:XcWw55XU.net

まさにそんな感じ

600 ： ：2018/06/07(木) 13:02:06.67 ID:XcWw55XU.net

>>536の件 チャートをどの足で見るかで波が違って見えるのと同じような問題だろうとも思う

601 ： ：2018/06/07(木) 13:03:34.08 ID:XcWw55XU.net

10分足で見るのと日足で見る問題を混同してる感

602 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 13:06:38.20 .net

学問ガーっていって、ここに不満があるなら大学にでも行けばいいじゃないか。
ENTPもENTJ もそこが足らん

603 ： ：2018/06/07(木) 13:07:22.07 ID:XcWw55XU.net

草

604 ： ：2018/06/07(木) 13:08:43.50 ID:XcWw55XU.net

じゃあなんで昨日交渉に応じなかったあるいは交渉に応じようとほかの叩きを説得しにかからないの

605 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 13:10:35.99 .net

>>604
他の叩きに興味はない。知らんがな
全部お前の責任じゃ

そんなに自分の理論が素晴らしい。
ここはダメだというのなら、大学に行け。

606 ： ：2018/06/07(木) 13:13:44.28 ID:XcWw55XU.net

押し付けてなくて、ただ自分はこういう意見ですよって言ってるだけじゃん
みんな反論できなかったり納得して自分も使おうとするのを「押し付け」だって勘違いして憤ってるに過ぎないよあなた

607 ： ：2018/06/07(木) 13:16:34.25 ID:XcWw55XU.net

知らなかったら、知ればいいんだよ
知恵は観察しないと得られないよ

608 ： ：2018/06/07(木) 13:17:34.28 ID:XcWw55XU.net

どっちを指摘されても別に習得すればいいだけだから
恥ずかしいことではないじゃん

609 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 13:19:50.11 .net

独りよがりな押し付けだなぁ

610 ： ：2018/06/07(木) 13:21:03.39 ID:XcWw55XU.net

どこが？

611 ： ：2018/06/07(木) 13:21:46.04 ID:XcWw55XU.net

そう思うなら、あなたはF型なんだよ
そういう性質は学問に向いてない