【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13

1 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 12:23:34.61 .net

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544 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 13:42:19.14 .net

『なんで人を殺しちゃいけないの？』ってのを
大人になってもシラフで大真面目にろんぜるのがINTP

もちろん殺しちゃいけないのは倫理でも実利でも当然だと思いながらね

545 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 14:15:13.41 .net

>>540
死刑だろうな
終身だと衣食住に加え怪我病気したときの医療費もかかるし、下手すると今の刑務所介護施設化問題に拍車がかかる

個人的には冤罪じゃないのが明白なら3年以内に執行してほしいわ
税金無駄すぎ

546 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 14:20:41.21 .net

別に死刑制度で人が処罰されようが
死刑制度がない国で警察が勝手に
民間人を射殺する社会になろうが
どっちでも構わんが
人権の保護を根本とする法体系である以上、被害者の感情とか社会的なメリットとかどうでもよくて、普通に死刑制度は廃止すべきだと思うんだけどな

547 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 14:23:30.98 .net

結局死刑ってポピュリズムでしか
ないんだよね
そのポピュリズムを排して
公正に罪を犯したものを処罰するのが
法制度の役割だと思うんだよね
死刑制度支持者は
なんで自分達の感情を制度に委託しようとするのかが分からない

548 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 14:28:52.46 .net

今回の死刑執行がどうだというつもりはないよ
一度そう決まったなら覆しては駄目だと思う
ただ死刑制度は廃止すべきだよねって話
逆に知りたいんだけど
死刑制度における死刑執行の正当性って
どう根拠づけられるの？

549 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 14:36:37.84 .net

社会が理論だけで成り立ってると思ってるとかお花畑っすねとしか

>>549
むしろ刑務所内部の実情一回見てからどっちの刑が人道的なのか考え直してみ

550 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 14:41:02.14 .net

自分達の感情というか
そういう事が起きてしまった時に優先すべきなのは被害者側の感情だと思うからな俺は
わざわざ加害者側の人権とか優先的に考えて制度を作る意味がわからん
公正というけど、仮に100人を惨殺したとしてそれで死刑にならないのは妥当な罰なんかな

551 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 15:29:21.13 .net

>>550
制度がわざわざ被害者側の感情を汲み取って加害者に報復する理由が分からん
って言ってるんだけどな
社会が理論だけで成り立ってるとかこれっぽっちも思ってないけど
理論的に成り立たない社会制度を感情論で肯定されてもね
ってか人道的にどうたらとか被害者の感情がどうたらって、結局嫌だから嫌だとしか言ってないよね
加害者が100人惨殺しようが100人蘇るわけじゃないし、死刑じゃなくてよくね？

552 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 15:32:34.49 .net

人を殺したから自分に跳ね返って来ますよって解釈と
罪人の人権より罪を犯してない人達の安全のが単純に優先度高いかなと
もちろん冤罪ならその限りではないけど
>>545
死刑確定したならさっさと死刑にしろよって同意だわ

553 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 15:42:17.43 .net

>>552
目には目をか
人権より安全を優先させるべきなら
自由社会より監視社会の方が望ましいね

554 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 15:44:25.21 .net

死刑制度肯定派のISFP感半端ないよな
優先順位が人権より安全だもんね
人権が保証されない社会の方が
危険だと思うんだけど

555 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 15:44:57.24 .net

人間には感情がある
理論は時に感情と対立するものだが、両方あるのが人で
どちらにバランスを置くかはその時代時代によって変わる訳で

自分は死刑もアリだと思う
今は加害者の人権を重視するあまり、被害者の感情の扱いをおろそかにしすぎていると思うから
で、加害者が何故そのような事をしたのかを
社会的な側面から改善する事がいいんじゃないかと思う

556 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 15:53:10.60 .net

>>555
感情を制度に反映させることが
正当化されやすい状況ほど
全体主義的で危険なことはないと思うんだよね
というかその危険性があるからこそ
合理的な法制度が必要なんじゃないかな

557 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 15:57:00.73 .net

>>556
本当なら、一人一人が理性で持って他者を許すっつーのがベストだと思う
が、人間そこまで行ける人って少ないんだよね
なら法を犯し人を殺したなら、法に従って処罰するというのが現状に一番即してるんだろうなと思う

感情の扱いは本当に難しい
SNSを見ていても人は安易に感情の連帯に飲まれるしね
集団が感情の波に乗って他人を裁いていくとすぐに全体主義に行ってしまうし

558 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 15:57:04.33 .net

仮に>>550が死刑廃止制度を作ったとして、池田小のようなむごい事件が起きたとするやん？
それで被害者遺族になぜ死刑にならないんですかと言われた時に、責任を持って納得のいく説明できる自信ある？もしあるならどう説明する？

559 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 15:59:46.71 .net

551の間違いw

560 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:05:13.23 .net

単純に抑止力と、最高の再犯対策
終身刑作ったとして、財源の問題もあるが脱獄しない補償はない
更正の余地のないものを確実かつ永久に隔離しておく方法だよ
動機が怨恨なら再犯はないだろうけど、快楽殺人止める術なんかない

561 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:07:30.26 .net

>>558
死刑にしてもあなたの大切な人は生き返りませんし、
あなたが加害者に報復を望んでいるとしても、それを制度が肯定し援助する理由はありません
また、あなたのような被害者遺族にだけ
特権的にそのような配慮をする必要もありません
でいいのでは？

562 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:13:05.64 .net

死刑制度肯定派
上でも出てたように被害者側の感情を優先するべきってのもあるけど、自分は被害者遺族の復讐や私刑の抑制という側面もあると考えてる
人権の保護と二次的な犯罪の抑制のどっちを優先するかって話なんじゃないか

個人的な感情としては生かしておくとコストがかかるし、人を殺した奴は死ぬべきだって気持ちがある

563 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:13:36.49 .net

死刑って殺人だけでしょ適用されるのは
それならいいと思うけど

564 ：INFP：2018/07/06(金) 16:17:56.93 .net

>>562
でも宅間守は死刑制度を利用したじゃん
死刑のせいで人が死んだんだが？

はい論破

565 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:19:44.61 .net

>>561
被害者遺族が二重に苦しみ続けるのは目に見えてるけど、被害者遺族の立場や感情は考慮する必要ないってことか

566 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:20:22.74 .net

そんなゴミみたいな専門性のない話題をして楽しいのか？しかも二者択一みたいな考えをしているなんて
INTPのスレなら、犯罪者の脳は心理機能に一定の傾向があるから定期的に脳を研究所で解析して
犯罪因子となりそうな人間の脳を更生させる技術を確立させるべきだとかいう方向に話題が発展しないのかね
まあ、私はINTPお得意の論理的思考能力には及びませんがね

567 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:23:53.83 .net

>>566
大脳新皮質を鍛えろとかそういう話にならんか？

568 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:26:34.38 .net

>>565
逆に考慮する必要がある理由がなんなのか
気になる
それに感情を考慮すべきなら
加害者の家族の感情も考慮すべきでは？
被害者の感情を考慮して加害者の家族の
感情を考慮しないなら社会的差別にならない？
暗に加害者の家族も悪って偏見が制度に持ち込まれることになるよ

569 ：INFP：2018/07/06(金) 16:27:48.26 .net

死刑制度の廃止に賛成派
加害者の人権は守られるべきだし、罪は法が裁くべきで、被害者にどうこうできるものじゃない
かわいそうだとは思うけど

犯罪の素因をメタ的に見たとき、加害者の潜在的な犯罪性よりも、環境の影響の方が大きい
抑止力としての死刑制度は確かに価値があるけど、
犯罪の原因になるような環境を改善した方が結果として予防効果は出てくると思う
そういうまともな環境の中で死刑になるような犯罪を犯す人間はリスクとリターンの計算ができないので、
死刑制度を抑止力として盾にするのは期待できないだろうし

570 ：566：2018/07/06(金) 16:27:50.74 .net

google社は多くの人間のインターネットの活動を掌握しています。犯罪者になりそうな人間もその情報をもとに解析しているかもしれませんからね
あなた達よりもずっと高い次元で話が進んでいると思います　
所詮一般人のあなた方がいくら集まっても何も生み出せないですよ

571 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:30:01.87 .net

>>568
考慮する理由は、>>561のような説明をした時に納得がいかないという声がたくさんでると思うからだよ

572 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:32:09.19 .net

>>571
それはわがままなのでは？
嫌だから嫌だと言われて
だからそれを考慮する必要性が分からん
民主主義だからか？
民主主義でソクラテスの死を民衆が
望むならソクラテスは死刑にした方が
いいってことだよね

573 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:33:19.29 .net

>>542
ひんと：バーナム効果

>>547
自力救済するつもりが無いヘタレ揃いだから
かといって許すとカオスになるけど

>>555
人権の問題じゃない
そもそも死刑が妥当なほど重罪を犯せる人間は少ない
被害者の側も注意すれば防げたはずって観点が欠けてるからそういう結論に至るんじゃないの？

574 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:36:35.96 .net

論理では分かっていても
感情では納得できない人達の為に
わざわざ制度側が
その人が感情で納得できるように
暴力を行使することの正当性の根拠は何かあるのか？

575 ：INFP：2018/07/06(金) 16:41:59.85 .net

人が人を殺すとき、その理由が快楽にしろ憎悪にしろカタルシスを求めてる
凶悪な犯人への報いとして死刑を選択するのは、そのカタルシスが欲しいからに他ならない
国家という権力をかさに着て大衆が殺人を犯しているのと同じ

576 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:45:31.81 .net

>>574
そんな根拠は無いけど国家権力の正当性に関わる問題だからね
だから知ってても黙ってなければいけない
死刑制度は政治の問題だよ
人権ってのも1000年くらい続く政治の問題なの

国家による民衆の身体財産への侵害を許すべきかどうか、ここが問題の焦点
でもそこに気づけても踏み込む人はいないからね
戦争権とか否定する議論に波及しかねないから深入りすると人が死ぬ
ここに気づけない人は大衆による委託殺人とか妙なこと言いだすから注意

577 ：ENTP ：2018/07/06(金) 16:47:27.76 .net

そそ
やり返したら同類よ

でもまぁ死刑制度にはそういう手段もあるってことで賛成だけどね

578 ：INFP：2018/07/06(金) 16:47:45.98 .net

>>576
エアリプやめーや

579 ：INFP：2018/07/06(金) 16:52:09.21 .net

そもそも殺人はしたら駄目なのか

580 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:54:04.78 .net

思いだしたかのように

581 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:55:41.82 .net

死刑になる予定も殺人する予定もないからどうでもいい

582 ：INFP：2018/07/06(金) 16:57:58.86 .net

殺人者がその時々で英雄や戦犯と呼び名を変えられるように
してはいけないことなんてない、周りがそう評価するだけ

583 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 16:58:05.79 .net

>>581
低IQは黙ろうか

584 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:11:17.19 .net

メリットがない
ここは戦場じゃない

585 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:27:27.74 .net

>>554
自分とは逆の意見だからと他タイプ認定持ち出すあたりどうかと思うが？

586 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:28:16.35 .net

死刑制度は目には目をだから殺人犯に対して適用されるのはありだと思う
>>569のように教育によって犯罪率を下げる努力は大切だけど、死刑制度の存続はありだと思う

587 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:29:00.12 .net

>>573
おい逆説コテ外してんなよ

588 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:34:24.12 .net

>>586
要するに計算もできない賛成派の馬鹿と...

589 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:38:59.08 .net

被害者の過失を考慮すれば死刑にすべき犯罪なんて滅多にないだろ
しかも懲役にするコストと比較して死刑賛成とか正気を疑いたくなるような奴がいて呆れるわ

590 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:40:50.70 .net

死刑以外の制裁は人権保護と制裁を
両立できているんだろうか。

591 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:41:32.23 .net

>>589
滅多にないってことは死刑にすべき犯罪はあるってことじゃん
なら廃止にはしなくていいでしょ

592 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:43:38.58 .net

被害者の過失のバランスってそもそもなんやねん
法治国家では加害する人間が悪なんだが
加害者の状況やら病気やらを考慮して量刑が決まる訳で

593 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:45:00.65 .net

>>589
被害者の過失というのは？
殺されなきゃいけない理由なんか滅多にないと思うけど

594 ：INFP：2018/07/06(金) 17:46:22.69 .net

INTPじゃない人がたくさんいますね

595 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:50:24.15 .net

空理空論状態になっているのがintp
シャーロックホームズみたいなキレるイメージがあったら少し期待はずれ

596 ：INFP：2018/07/06(金) 17:55:05.07 .net

という自己肯定

597 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 18:11:10.30 .net

隔離から出てくんな
裁判の準備でもしてろや

598 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 18:40:14.16 .net

INFPとかいうコテ
T型認定してほしくてわざとINFP名乗ってる説

599 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 18:42:57.83 .net

intp認定されて嬉しいような人間だから社会不適合なんだ

600 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 18:58:32.65 .net

>>598
いい加減出ていってくれ

601 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 19:16:02.78 .net

「麻原死刑！よっしゃぁ！」←この空気おかしくないか？

人が死んでるんだぞ…

602 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 19:24:51.04 .net

>>600
598の言いたい事もわかるがなぁ

603 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 19:41:23.84 .net

>>601
そんな空気ないが

604 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 19:47:09.24 .net

F型が意見言うだけでT型志向になるのか…

605 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 20:20:56.18 .net

死刑に賛成とも反対とも思わないが、再犯しない手立てとしては有効だと考える
あと凶悪犯に対しては目には目を、で罰して罪を償って欲しい

606 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 21:37:50.83 .net

更生がどうのというが、報酬系が犯罪行為によって機能する、
……あるいは犯罪行為でしか機能しないような人間になってしまったら、
死刑もやむなしと思うがな

死刑は社会の要請によって執行されるものだと思う
フランス革命のギロチンと同じでさ
たとえ客観性に欠けていようが私怨だろうが社会の意思で行われるものじゃね
そこにあるのは数の暴力だけだ

607 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 21:59:34.64 .net

人権言うなら懲役や罰金もだいぶ人権侵害してるだろ
人権侵害して刑を科すこと前提で死刑の是非を問うべきでは？

608 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 22:10:02.46 .net

>>607
それは言えてる

人権は概念上でも制度上でも平等に与えられているがそれは生まれた時点での話
実際には人権を保障されるべき人間とそうでない人間がいる
両者を分けるのは、そいつが社会の構成員として受け入れられているかどうかということ
社会のルールに従う者は社会の構成員として権利を保障されるが、
社会のルールを破った者は社会の構成員としての権利を保障されないか、あるいは制限されるということ
そもそも社会に属さない者については権利の概念すらない

609 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 22:20:26.49 .net

目には目を

610 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 22:22:55.59 .net

そんな少数説（珍説）ばかり主張されても・・・

611 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 23:25:57.44 .net

極端な話、ルールを破ったら即刻死刑ってのが多数派なら、甘んじて受け入れるしかないでしょ
こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思なんじゃないの

612 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 01:04:58.66 .net

リンチを正当化する暴論を吐く人の教育レベルを知りたいな

613 ：ISTP：2018/07/07(土) 03:48:26.67 .net

性犯罪者は去勢、重犯罪者は死刑で良いじゃないのとは思う
現実には日本の警察の能力（と言うか予算）がウンコだから無理だが

614 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 06:38:55.67 .net

死刑は殺人罪のみの適用でしょ
去勢は人権的な問題があるからダメだな

615 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 06:50:41.47 .net

>>612
母数が違い過ぎる
局所的な現象であるリンチと同列に語ることこそ暴論じゃないんですかね

616 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 07:22:35.82 .net

>>615
考え方が途上国レベルだってことでしょ

617 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 07:48:01.15 .net

>>606
フランス革命の大量処刑は当のフランス自身にとっても黒歴史だろ
多数決よりも人権尊重のほうに重きを置かないと本当の意味での法の支配とはいえない

618 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 08:39:00.64 .net

>考え方が途上国レベルだってことでしょ

>人権尊重のほうに重きを置かないと本当の意味での法の支配とはいえない

それってあなたの感想でしか無いですよねw
何か論理的な裏付けとかは無いんですかw

619 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 09:20:22.45 .net

アメリカは死刑の無い州も多いが、現場で警官が無実の容疑者を射殺しまくってるからな。

620 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 09:26:30.97 .net

>>615
すぐ上にある「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指してリンチと書いてあるんだろ？
語彙が少ないお子様なら何を言っても許されるとかまさか考えてない？

>>618
それが一個人の感想だと考えたソースを示してもらってもいい？
もしも君に可能であれば論理的に説明してもらえるとありがたいんだけどｗ

621 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 09:35:02.19 .net

>>617
とはいっても、人権の成り立ちからして、その力の源は圧政への不満からくる反発力で、
人権はその副産物のようなものだからな
今となっては倫理だの法だのの力とかいう得体の知れないものに支えられてはいるが、
その背景にあるのは軍事力と経済力と世論という同調圧力に他ならない

もっとも、理念は理念として、実態は実態として割り切る必要はあるかも知れんが、
結局のところ、俺らの日常の感覚的には、
「そう学校で教えられたから」「とりあえずこれでいいんじゃないか」「少なくとも昔よりマシな体制だ」くらいの理由で
納得するしかないのが現状のように思う

622 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 09:54:01.78 .net

>>620
>「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指して
死刑制度のつもりで言った

例えば、局所的とはいえ、無人島にそのリンチ集団が移住しコミュニティを作ったとする。
そこではその集団の意思が社会の意思となる
そうなると、いちゃもん程度の幼稚な理屈であろうと、機嫌を損ねただけであろうと、
それがその集団でのルールとなりそのルールに則ってリンチ(死刑)が執行される
これを覆したいと思ったら、何らかの方法でルールを変えるか、その社会から離脱するかしかない

この構図自体は現代社会と何ら変わりはない
リンチの是非と死刑制度の是非という対比で見た場合、
リンチ集団の言い分と法および世論のどちらを社会の意思とみなすかは明白で、法および世論が社会の意思であることは明白
仮にリンチ集団の言い分が法および世論になってしまえば、それが正義だということだ

623 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 10:29:36.49 .net

人権を尊重しると言うわりに、語彙力のないお子様とか見下した発言をするのがもう疑問だよね

624 ： ：2018/07/07(土) 10:47:45.50 ID:fy2dLOx5.net

【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
がごちゃごちゃしているけど
622 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 09:54:01.78
>>620
>「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指して
死刑制度のつもりで言った

例えば、局所的とはいえ、無人島にそのリンチ集団が移住しコミュニティを作ったとする。
そこではその集団の意思が社会の意思となる
そうなると、いちゃもん程度の幼稚な理屈であろうと、機嫌を損ねただけであろうと、
それがその集団でのルールとなりそのルールに則ってリンチ(死刑)が執行される
これを覆したいと思ったら、何らかの方法でルールを変えるか、その社会から離脱するかしかない

この構図自体は現代社会と何ら変わりはない
リンチの是非と死刑制度の是非という対比で見た場合、
リンチ集団の言い分と法および世論のどちらを社会の意思とみなすかは明白で、法および世論が社会の意思であることは明白
仮にリンチ集団の言い分が法および世論になってしまえば、それが正義だということだ

うんだからそれは
616 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 07:22:35.82
>>615
考え方が途上国レベルだってことでしょ
612 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 01:04:58.66
リンチを正当化する暴論を吐く人の教育レベルを知りたいな

でありだからこそ

625 ： ：2018/07/07(土) 10:49:00.69 ID:fy2dLOx5.net

すいません雑談スレに書き込むための誤爆です

626 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 11:12:25.40 .net

わざわざスレタイまで書いてそんなに構ってもらいたいのかよ

627 ： ：2018/07/07(土) 11:15:12.04 ID:fy2dLOx5.net

どこのスレなのか明示する必要があり過去ログとして参照した場合に単に「INTPスレ」だけではわかりづらくなるための配慮です

628 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 11:25:41.12 .net

今の話題の趣旨とだいぶズレれるが、
自然淘汰的に集団から排斥されるケースと死刑制度で死刑になるケース
……って本質的にどう違うんだかなとふと思った
まぁ自然淘汰は法でも何でもないが、世の理ではあるわけで

629 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 11:32:46.88 .net

>>628
捨てる神あれば拾う神あり
一つの集団から排斥させることなんて生活力のある人間にとってどうってこと無いよｗ
その人のその先の人生を奪う死刑とは比較にならない

視野が狭すぎ

630 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 11:53:43.93 .net

>>628
死刑は殺人罪を犯した人が命をもって罪を償う制度
罪もなく集団から排斥された人に対しては福祉による救済を行う必要がある

631 ：628：2018/07/07(土) 12:23:52.57 .net

>>629
即物的な生き死にの問題として捉えればそりゃ雲泥の差だわな

ここでの"自然淘汰的排斥"とは賞金首や指名手配犯になったくらいのつもりで、
社会的な死という意味で書いてたわ

……俺の聞き方が悪かったなorz
そういう意味でも視野が狭いってのはごもっともやね


>>630
社会に歓迎されているかどうかという観点で見た場合か
主観的な観点からはどっちも社会からドロップアウトするという意味で大差ないように思えたんだが、
確かに後者には救いがあって前者には無いという明確な違いがあるな

632 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 12:55:23.76 .net

刑罰って言ってはいるが、目的は罰を与えることでなくて更正なんだよな
死刑は更正の余地なしと判断されたってこと
再犯率の高い性犯罪と薬物もどうにか対策すべきだと思う

633 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 13:04:10.69 .net

ああそうか、死刑制度の是非とは更生の可能性を見限ることの是非に置き換えられるということか
可能性の話となるとそれは線引きの話で、面倒な話だな

634 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 16:57:07.36 .net

直接の被害者にとっては犯人への報復という意味合いがあるだろうが
テレビ越しに見ている大勢にとってはせいぜいこの犯人による再犯の可能性がなくなるという程度だと思うんだよな
日本には終身刑がないから

更生が絶望的で野放しにしたら危険な犯人に対する対応として死刑は
倫理的に問題を抱えてはいるが、現状のシステムで現実的に取り得るもののうちでは最も適切な対応だと思う
かと言って終身刑があったらあったで生涯生活が保障されるのは刑罰とは呼ばんしなあ

635 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 18:56:46.12 .net

このスレがMBTI関連で一番伸びるからここに書くけど逆説さんを許すことはできないのかな？
このままだと逆説さんがおかしな方向に行ってしまう危険も？

636 ：ENTP ：2018/07/07(土) 19:06:01.53 .net

モルモットだの言った時点でアウトだと思うよ
謝るでもなく嘘を重ねてるしね

637 ：ISTP：2018/07/07(土) 22:16:33.09 .net

既におかしいからおかしい方向に行くのでは？
名無しが基本の5chでは（コテ名乗っている以上は）本人が変わらん限りどうしようもないと思うな
せめて自分が言ったことくらい筋通せって話になるでしょ

638 ： ：2018/07/07(土) 22:28:50.05 ID:fy2dLOx5.net

>>636 重ねていません

モルモットに関しても誤解を押し通されるだけですし迷惑です
当方に反論できなくなって毎回ピンポンダッシュなさいますが

>>637 どういう風におかしく、どのように筋を通せというのか詳細をお伺いしたいので誘導いたします
チキン行為はお控えください

反出生主義VS逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526477360/

639 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 00:02:37.54 .net

移動先で頼む
反出生主義VS逆説
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1526477360/

640 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 10:11:14.84 .net

麻薬にかかわる犯罪を問答無用で死刑（フィリピンの場合は裁判も無し）にしても
治安が良くなったという国と変わらないという国の両方あるしな

641 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 10:16:51.63 .net

>>639
逆説さん平常運転ですね
しばらくはこういうかたちで見守るのがいいのかなという気がしてます

642 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 10:16:52.25 .net

国民性があるからね
実際暮らしてないと分かり難いし、他国からどうこう言われてもな
独裁政治は駄目だけど

643 ：ISTP：2018/07/08(日) 18:44:50.07 .net

そうだなぁ
死刑云々も個人的には死刑賛成だけどそれは今の日本警察が容疑者をほぼ殺害することなく逮捕すると言う背景あっての事
薬物は一応は更生施設が揃ってるから一律死刑には反対
国によって人も物も違うのだから世界中で同じ法律同じ倫理観ってのは無理がある気がするな

644 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 20:04:12.17 .net

死刑囚って結構自由なんだよね
死そのものが刑罰だから、更正前提の懲役みたいに厳しくない
まさに見限られた存在