【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13

589 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:38:59.08 .net

被害者の過失を考慮すれば死刑にすべき犯罪なんて滅多にないだろ
しかも懲役にするコストと比較して死刑賛成とか正気を疑いたくなるような奴がいて呆れるわ

590 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:40:50.70 .net

死刑以外の制裁は人権保護と制裁を
両立できているんだろうか。

591 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:41:32.23 .net

>>589
滅多にないってことは死刑にすべき犯罪はあるってことじゃん
なら廃止にはしなくていいでしょ

592 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:43:38.58 .net

被害者の過失のバランスってそもそもなんやねん
法治国家では加害する人間が悪なんだが
加害者の状況やら病気やらを考慮して量刑が決まる訳で

593 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:45:00.65 .net

>>589
被害者の過失というのは？
殺されなきゃいけない理由なんか滅多にないと思うけど

594 ：INFP：2018/07/06(金) 17:46:22.69 .net

INTPじゃない人がたくさんいますね

595 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 17:50:24.15 .net

空理空論状態になっているのがintp
シャーロックホームズみたいなキレるイメージがあったら少し期待はずれ

596 ：INFP：2018/07/06(金) 17:55:05.07 .net

という自己肯定

597 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 18:11:10.30 .net

隔離から出てくんな
裁判の準備でもしてろや

598 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 18:40:14.16 .net

INFPとかいうコテ
T型認定してほしくてわざとINFP名乗ってる説

599 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 18:42:57.83 .net

intp認定されて嬉しいような人間だから社会不適合なんだ

600 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 18:58:32.65 .net

>>598
いい加減出ていってくれ

601 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 19:16:02.78 .net

「麻原死刑！よっしゃぁ！」←この空気おかしくないか？

人が死んでるんだぞ…

602 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 19:24:51.04 .net

>>600
598の言いたい事もわかるがなぁ

603 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 19:41:23.84 .net

>>601
そんな空気ないが

604 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 19:47:09.24 .net

F型が意見言うだけでT型志向になるのか…

605 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 20:20:56.18 .net

死刑に賛成とも反対とも思わないが、再犯しない手立てとしては有効だと考える
あと凶悪犯に対しては目には目を、で罰して罪を償って欲しい

606 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 21:37:50.83 .net

更生がどうのというが、報酬系が犯罪行為によって機能する、
……あるいは犯罪行為でしか機能しないような人間になってしまったら、
死刑もやむなしと思うがな

死刑は社会の要請によって執行されるものだと思う
フランス革命のギロチンと同じでさ
たとえ客観性に欠けていようが私怨だろうが社会の意思で行われるものじゃね
そこにあるのは数の暴力だけだ

607 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 21:59:34.64 .net

人権言うなら懲役や罰金もだいぶ人権侵害してるだろ
人権侵害して刑を科すこと前提で死刑の是非を問うべきでは？

608 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 22:10:02.46 .net

>>607
それは言えてる

人権は概念上でも制度上でも平等に与えられているがそれは生まれた時点での話
実際には人権を保障されるべき人間とそうでない人間がいる
両者を分けるのは、そいつが社会の構成員として受け入れられているかどうかということ
社会のルールに従う者は社会の構成員として権利を保障されるが、
社会のルールを破った者は社会の構成員としての権利を保障されないか、あるいは制限されるということ
そもそも社会に属さない者については権利の概念すらない

609 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 22:20:26.49 .net

目には目を

610 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 22:22:55.59 .net

そんな少数説（珍説）ばかり主張されても・・・

611 ：没個性化されたレス↓：2018/07/06(金) 23:25:57.44 .net

極端な話、ルールを破ったら即刻死刑ってのが多数派なら、甘んじて受け入れるしかないでしょ
こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思なんじゃないの

612 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 01:04:58.66 .net

リンチを正当化する暴論を吐く人の教育レベルを知りたいな

613 ：ISTP：2018/07/07(土) 03:48:26.67 .net

性犯罪者は去勢、重犯罪者は死刑で良いじゃないのとは思う
現実には日本の警察の能力（と言うか予算）がウンコだから無理だが

614 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 06:38:55.67 .net

死刑は殺人罪のみの適用でしょ
去勢は人権的な問題があるからダメだな

615 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 06:50:41.47 .net

>>612
母数が違い過ぎる
局所的な現象であるリンチと同列に語ることこそ暴論じゃないんですかね

616 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 07:22:35.82 .net

>>615
考え方が途上国レベルだってことでしょ

617 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 07:48:01.15 .net

>>606
フランス革命の大量処刑は当のフランス自身にとっても黒歴史だろ
多数決よりも人権尊重のほうに重きを置かないと本当の意味での法の支配とはいえない

618 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 08:39:00.64 .net

>考え方が途上国レベルだってことでしょ

>人権尊重のほうに重きを置かないと本当の意味での法の支配とはいえない

それってあなたの感想でしか無いですよねw
何か論理的な裏付けとかは無いんですかw

619 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 09:20:22.45 .net

アメリカは死刑の無い州も多いが、現場で警官が無実の容疑者を射殺しまくってるからな。

620 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 09:26:30.97 .net

>>615
すぐ上にある「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指してリンチと書いてあるんだろ？
語彙が少ないお子様なら何を言っても許されるとかまさか考えてない？

>>618
それが一個人の感想だと考えたソースを示してもらってもいい？
もしも君に可能であれば論理的に説明してもらえるとありがたいんだけどｗ

621 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 09:35:02.19 .net

>>617
とはいっても、人権の成り立ちからして、その力の源は圧政への不満からくる反発力で、
人権はその副産物のようなものだからな
今となっては倫理だの法だのの力とかいう得体の知れないものに支えられてはいるが、
その背景にあるのは軍事力と経済力と世論という同調圧力に他ならない

もっとも、理念は理念として、実態は実態として割り切る必要はあるかも知れんが、
結局のところ、俺らの日常の感覚的には、
「そう学校で教えられたから」「とりあえずこれでいいんじゃないか」「少なくとも昔よりマシな体制だ」くらいの理由で
納得するしかないのが現状のように思う

622 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 09:54:01.78 .net

>>620
>「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指して
死刑制度のつもりで言った

例えば、局所的とはいえ、無人島にそのリンチ集団が移住しコミュニティを作ったとする。
そこではその集団の意思が社会の意思となる
そうなると、いちゃもん程度の幼稚な理屈であろうと、機嫌を損ねただけであろうと、
それがその集団でのルールとなりそのルールに則ってリンチ(死刑)が執行される
これを覆したいと思ったら、何らかの方法でルールを変えるか、その社会から離脱するかしかない

この構図自体は現代社会と何ら変わりはない
リンチの是非と死刑制度の是非という対比で見た場合、
リンチ集団の言い分と法および世論のどちらを社会の意思とみなすかは明白で、法および世論が社会の意思であることは明白
仮にリンチ集団の言い分が法および世論になってしまえば、それが正義だということだ

623 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 10:29:36.49 .net

人権を尊重しると言うわりに、語彙力のないお子様とか見下した発言をするのがもう疑問だよね

624 ： ：2018/07/07(土) 10:47:45.50 ID:fy2dLOx5.net

【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
がごちゃごちゃしているけど
622 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 09:54:01.78
>>620
>「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指して
死刑制度のつもりで言った

例えば、局所的とはいえ、無人島にそのリンチ集団が移住しコミュニティを作ったとする。
そこではその集団の意思が社会の意思となる
そうなると、いちゃもん程度の幼稚な理屈であろうと、機嫌を損ねただけであろうと、
それがその集団でのルールとなりそのルールに則ってリンチ(死刑)が執行される
これを覆したいと思ったら、何らかの方法でルールを変えるか、その社会から離脱するかしかない

この構図自体は現代社会と何ら変わりはない
リンチの是非と死刑制度の是非という対比で見た場合、
リンチ集団の言い分と法および世論のどちらを社会の意思とみなすかは明白で、法および世論が社会の意思であることは明白
仮にリンチ集団の言い分が法および世論になってしまえば、それが正義だということだ

うんだからそれは
616 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 07:22:35.82
>>615
考え方が途上国レベルだってことでしょ
612 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 01:04:58.66
リンチを正当化する暴論を吐く人の教育レベルを知りたいな

でありだからこそ

625 ： ：2018/07/07(土) 10:49:00.69 ID:fy2dLOx5.net

すいません雑談スレに書き込むための誤爆です

626 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 11:12:25.40 .net

わざわざスレタイまで書いてそんなに構ってもらいたいのかよ

627 ： ：2018/07/07(土) 11:15:12.04 ID:fy2dLOx5.net

どこのスレなのか明示する必要があり過去ログとして参照した場合に単に「INTPスレ」だけではわかりづらくなるための配慮です

628 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 11:25:41.12 .net

今の話題の趣旨とだいぶズレれるが、
自然淘汰的に集団から排斥されるケースと死刑制度で死刑になるケース
……って本質的にどう違うんだかなとふと思った
まぁ自然淘汰は法でも何でもないが、世の理ではあるわけで

629 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 11:32:46.88 .net

>>628
捨てる神あれば拾う神あり
一つの集団から排斥させることなんて生活力のある人間にとってどうってこと無いよｗ
その人のその先の人生を奪う死刑とは比較にならない

視野が狭すぎ

630 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 11:53:43.93 .net

>>628
死刑は殺人罪を犯した人が命をもって罪を償う制度
罪もなく集団から排斥された人に対しては福祉による救済を行う必要がある

631 ：628：2018/07/07(土) 12:23:52.57 .net

>>629
即物的な生き死にの問題として捉えればそりゃ雲泥の差だわな

ここでの"自然淘汰的排斥"とは賞金首や指名手配犯になったくらいのつもりで、
社会的な死という意味で書いてたわ

……俺の聞き方が悪かったなorz
そういう意味でも視野が狭いってのはごもっともやね


>>630
社会に歓迎されているかどうかという観点で見た場合か
主観的な観点からはどっちも社会からドロップアウトするという意味で大差ないように思えたんだが、
確かに後者には救いがあって前者には無いという明確な違いがあるな

632 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 12:55:23.76 .net

刑罰って言ってはいるが、目的は罰を与えることでなくて更正なんだよな
死刑は更正の余地なしと判断されたってこと
再犯率の高い性犯罪と薬物もどうにか対策すべきだと思う

633 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 13:04:10.69 .net

ああそうか、死刑制度の是非とは更生の可能性を見限ることの是非に置き換えられるということか
可能性の話となるとそれは線引きの話で、面倒な話だな

634 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 16:57:07.36 .net

直接の被害者にとっては犯人への報復という意味合いがあるだろうが
テレビ越しに見ている大勢にとってはせいぜいこの犯人による再犯の可能性がなくなるという程度だと思うんだよな
日本には終身刑がないから

更生が絶望的で野放しにしたら危険な犯人に対する対応として死刑は
倫理的に問題を抱えてはいるが、現状のシステムで現実的に取り得るもののうちでは最も適切な対応だと思う
かと言って終身刑があったらあったで生涯生活が保障されるのは刑罰とは呼ばんしなあ

635 ：没個性化されたレス↓：2018/07/07(土) 18:56:46.12 .net

このスレがMBTI関連で一番伸びるからここに書くけど逆説さんを許すことはできないのかな？
このままだと逆説さんがおかしな方向に行ってしまう危険も？

636 ：ENTP ：2018/07/07(土) 19:06:01.53 .net

モルモットだの言った時点でアウトだと思うよ
謝るでもなく嘘を重ねてるしね

637 ：ISTP：2018/07/07(土) 22:16:33.09 .net

既におかしいからおかしい方向に行くのでは？
名無しが基本の5chでは（コテ名乗っている以上は）本人が変わらん限りどうしようもないと思うな
せめて自分が言ったことくらい筋通せって話になるでしょ

638 ： ：2018/07/07(土) 22:28:50.05 ID:fy2dLOx5.net

>>636 重ねていません

モルモットに関しても誤解を押し通されるだけですし迷惑です
当方に反論できなくなって毎回ピンポンダッシュなさいますが

>>637 どういう風におかしく、どのように筋を通せというのか詳細をお伺いしたいので誘導いたします
チキン行為はお控えください

反出生主義VS逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526477360/

639 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 00:02:37.54 .net

移動先で頼む
反出生主義VS逆説
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1526477360/

640 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 10:11:14.84 .net

麻薬にかかわる犯罪を問答無用で死刑（フィリピンの場合は裁判も無し）にしても
治安が良くなったという国と変わらないという国の両方あるしな

641 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 10:16:51.63 .net

>>639
逆説さん平常運転ですね
しばらくはこういうかたちで見守るのがいいのかなという気がしてます

642 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 10:16:52.25 .net

国民性があるからね
実際暮らしてないと分かり難いし、他国からどうこう言われてもな
独裁政治は駄目だけど

643 ：ISTP：2018/07/08(日) 18:44:50.07 .net

そうだなぁ
死刑云々も個人的には死刑賛成だけどそれは今の日本警察が容疑者をほぼ殺害することなく逮捕すると言う背景あっての事
薬物は一応は更生施設が揃ってるから一律死刑には反対
国によって人も物も違うのだから世界中で同じ法律同じ倫理観ってのは無理がある気がするな

644 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 20:04:12.17 .net

死刑囚って結構自由なんだよね
死そのものが刑罰だから、更正前提の懲役みたいに厳しくない
まさに見限られた存在

645 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 20:33:39.68 .net

薬物で死刑は重すぎるよ
死刑というのは殺人罪を犯してしまった場合に命をもって罪を償うことだから

646 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 22:11:50.56 .net

思考があちこちに飛ぶ、天才肌。彼らの特徴とは？

天才肌の人には、無計画な人が多い。どうやらこれは、イメージだけではないようです。実際にそういうタイプのほうが、クリエイティビティに富んでいることが多いのです。

その傾向については、「HIGHER PERSPECTIVE」の記事から紹介しましょう。あなたのまわりにも、こんな人いませんか？

01.型にはまらない考え方ができる

「TTCT創造性テスト」という、クリエイティビティを測るテストによると、計画を立てない人のほうが、ユーモアや物語を創る力、型にはまらない考え方の分野で高得点になる傾向が
あったそうです。こうした人は、発明家などに向いているタイプなのだとか。

02.
未来予想やアイデアを
出すのが得意
知能検査には、言語性IQと動作性IQという2つの分野があります。言語性IQは「もしこうなったら」と予想したり、グローバルに考えたり、様々なアイデアを作り出す力をはかる分野です。
動作性IQは、必要な情報を取り出して使う力などを測ります。無計画な人は、とくにこの言語性IQの分野が得意な傾向にあると言われています。
どちらかと言うと、既成概念にとらわれず、自由に思考するのが得意なタイプです。

03.「右脳」を使って情報処理している

計画を立てたりするときは、主に左脳を使います。対してクリエイティブな作業は、右脳を使うと考えられています。
計画を立てるのが苦手な人は、その際も右脳を使っているためだと考えられます。つまり、逆説的にクリエイティビティが高い傾向にあるのです。

04.興味のないことには集中できない
無計画な人のなかには、子どものころに学校で苦労した人が多いそうです。それは、自分の興味がないことには集中できないから。
しかし、それは知能が低いのではなく、単に興味が持てないだけなのです。一度面白さがわかれば、とたんにやる気を出して勉強に取り組むことができるでしょう。

05.知識を得ることには異常なほど貪欲
計画性のない人は、意外かもしれませんが、つねに勉強している人が多い傾向にあります。興味がないことには集中できない一方で、興味を持ったことは何でも深く取り組むことができます。
「なるほど！」と理解できることに快感を感じるため、仕事でもプライベートでも知識を吸収したいという欲が強く、知識を得ることで、また新しいアイデアが浮かぶようになるのです。

https://tabi-labo.com/279591/disorganized-mind

これまんまINTPじゃね？

647 ：没個性化されたレス↓：2018/07/08(日) 23:15:50.29 .net

高機能自閉症っぽくもある

648 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 02:01:25.21 .net

>>645
売人は麻薬がらみの殺人をばらまいてるわけだが

649 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 02:10:18.31 .net

>>608
おまえよく解ってるな
死刑制度がなぜ妥当なのかは社会の仕組みで説明できる。

650 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 05:49:22.07 .net

社会の構成員として認めない人は殺していい社会を作りたいのか…
作ってもいいけどそういうのは八、九十年くらい前のドイツかロシアでやってくれ

651 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 08:43:19.61 .net

"殺していい"というのとはちょっと違って"関知しない"というほうが適切じゃね
関知せず放置して助けず見殺しにすることを殺すと言うならそういう解釈になるが

652 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 08:58:28.72 .net

>>608
社会のルールって法律のことでしょ
単純に犯罪を犯せば処罰されるってこと

653 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 09:11:29.87 .net

うんうん
偉大なる○○に逆らう○○○は処刑されて当然だよね
分かるよ

654 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 09:14:06.89 .net

>>653
法の支配というのは権力者の恣意的な行為を禁止するものだから

655 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 09:41:27.85 .net

あの口ぶりだとそうは思えないんだけど…

656 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 11:31:02.75 .net

>>652
おまえは何も解ってないな

657 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 12:54:43.66 .net

>>656
ごめん
何がわかってないのかわからない
社会のルールって法律のことだよね

658 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 20:48:22.62 .net

>>657
ヨーロッパは日本の死刑制度を野蛮だ人権侵害だと批判している
それに対して>>608は死刑の妥当性を論理的に説明し議論できるが
おまえの説明はコレだ→「だって死刑制度は日本の法律で決まってるんだもん」
後は自分で考えてくれ

659 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 21:05:06.31 .net

ヨーロッパはテロの犯人を射殺するだろ
それにギロチンやりまくったフランス革命を礼賛してるし
統合失調症なところがあるよ

660 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 21:35:47.21 .net

法を犯せば罰として権利の一部を制限される
これは破産も同様
経済的、身体的自由の一部を奪われる
でもこれも法の手続きの一つであって人権は誰にも平等だよ
共同体から阻害されると法の適用が無くなるとかそういう国じゃない
社会に属さない者って情緒的な表現を止めれば
ちゃんと法が機能してるのがわかるはず
日本だと皇族とその親族には適用されないようだが

で、それと死刑制度を論じるのはぜんぜん別の問題だから

661 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 21:47:20.16 .net

>>660
罰としてっていうか、法を尊重する代わりに権利が保証されるって感じだな

662 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 21:51:01.84 .net

>>659
犯人射殺は死刑というよりもこれ以上被害を広めないための手段だろ
犯人の人権を重視するあまり犠牲者の人数を増やすとか

663 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 22:16:37.87 .net

暴れ狂う犯人を射殺するのは正当防衛
拘束して誰にも危害を及ぼし得ない犯罪者を殺すのはそうではない
死刑の是非はともかくこれは事実

664 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 22:19:00.25 .net

俺は日本のためにアリババとグーグル社の量子コンピュータ開発競争を出し抜く開発研究するからお前らは死刑についてずっと語ってな
じゃあのw

665 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 22:30:31.92 .net

凶悪な犯罪しても命は保証されるとか甘すぎるて

666 ：没個性化されたレス↓：2018/07/09(月) 22:36:00.40 .net

死刑は罰というより処分だよな

667 ：没個性化されたレス↓：2018/07/10(火) 00:02:22.57 .net

>>664
かまってちゃん乙。。大風呂敷が恥ずいぞw
素直に「その話し興味ないからそろそろ話題変えようぜ」って言えよw

668 ：没個性化されたレス↓：2018/07/10(火) 07:31:15.05 .net

量子コンピュータ開発しちゃったら有名になっちゃうじゃん

669 ：没個性化されたレス↓：2018/07/10(火) 08:05:01.30 .net

量子コンピュータって普通のコンピュータと何が違うの
特殊な素材でできてるってこと

670 ：没個性化されたレス↓：2018/07/10(火) 10:49:38.40 .net

知ってるくせに

671 ：没個性化されたレス↓：2018/07/10(火) 11:05:11.32 .net

普通のコンピュータは1ビットで0か1かしか表現できないけど
量子コンピュータは1ビットに猫が1匹ずつ入ってる
そんで猫が生きてても死んでてもゾンビでも問題なく動く
知らんけど

まあきっちり理解している>>664が
他のサイトからのコピペなんかじゃなく自分の言葉で説明してくれるから待とうや

672 ：没個性化されたレス↓：2018/07/10(火) 13:16:37.59 .net

このユーモアの欠如はINTPじゃありえないわｗ

673 ：没個性化されたレス↓：2018/07/10(火) 16:40:54.76 .net

MBTI判定兄貴

674 ：没個性化されたレス↓：2018/07/10(火) 22:30:26.74 .net

671がINTPじゃないかどうかは知らんけど文章の組み立て方でタイプ大体わかるよな

675 ：没個性化されたレス↓：2018/07/10(火) 22:40:39.95 .net

ENTP

676 ：没個性化されたレス↓：2018/07/10(火) 22:51:31.29 .net

>>675
いい酒が飲めそう

677 ：没個性化されたレス↓：2018/07/11(水) 02:54:22.21 .net

広葉樹みたいにビロビロ枝葉が広がりかつそれぞれに意味がないわけじゃなく幹並みの意味があるのがINTP

678 ：没個性化されたレス↓：2018/07/11(水) 13:32:05.33 .net

周りも自分と同じ考えだろうという
前提で話してると
「何でそう考えるの？」
って聞かれて戸惑うことが多い
それから30分くらい同じ話繰り返してるうちに
「ああ、お前が言ってたのそういう意味ね。いきなり言われたから分からなかった」
と言われるケースが多い

「あと具体的には？」って聞かれて
返した答えが「抽象的すぎる」って
言われるのも困る
具体的な例をたくさん出すと
「まとめるとどういうこと？」って
聞かれて、それに答えると
「抽象的すぎる」って言われる

色々困る

679 ：没個性化されたレス↓：2018/07/11(水) 13:56:35.25 .net

なんでわかんねーんだよ、と心の中で呟くよね

680 ：没個性化されたレス↓：2018/07/11(水) 16:20:03.12 .net

わかる
とか書くとアスペどうこう言われるけどそういうことじゃないんだよね
同じタイプと話してる時は割とうまくいく

681 ：没個性化されたレス↓：2018/07/11(水) 16:41:38.00 .net

深い所で話をしているものだから
浅い所まで浮上してこうこうこうだよって話さないといけない
それが面倒い事がある

682 ：没個性化されたレス↓：2018/07/11(水) 17:26:00.82 .net

サッカーの西野監督ってINTPかINTJかな
エニアグラム的にもINTPやINTJが多い5w6に見えるし

683 ：没個性化されたレス↓：2018/07/11(水) 19:05:15.45 .net

INTPってスポーツなんてやれるんだな

684 ：没個性化されたレス↓：2018/07/11(水) 19:49:26.23 .net

マクロからミクロまで瞬時にスケールが上下し、
概念から事象までいっぺんに話す
本人は同じ文脈で話してるつもりなんだが、たいてい人には通じないのよな

685 ：没個性化されたレス↓：2018/07/11(水) 21:20:39.22 .net

具体と抽象が結びついて
両方を行き来出来るようになった時に
快楽が生じるから
具体的だったり抽象的だったりする話を
そのままずっと話してても面白いのかそれ？
ってなる

直感で今まで全く関係がなかったものが
結びついて
一気に色んな事象がそのアイデアによって体系化されていく時は興奮する

そしてその体験以降、その体系を前提として話を進めてしまう傾向は確かに
あるのかも

686 ：没個性化されたレス↓：2018/07/11(水) 21:44:59.89 .net

INTPだけど１０年以上フットサルやってるよ
でっかい声出す必要もないしコミュ力なくてもいいから気が楽

687 ：没個性化されたレス↓：2018/07/11(水) 22:12:47.59 .net

意識高い系のヤツ交じると指示してきたりダルいけどなw

688 ：没個性化されたレス↓：2018/07/12(木) 04:46:39.54 .net

西野監督は評判を見てもINTPっぽい。

遠藤保仁「西野監督は、天然（キャラ）というか、たまにミーティングで唐突に冗談を言ったりするなどお茶目な部分があります。
でも、口数は多くなく、人と進んでしゃべるようなタイプではないですね。
基本的には選手との間に一線を引くほうで、僕自身、長い間使ってもらいましたが、実はプライベートで会ったこともなければ、ピッチ外ではじっくりと話をした記憶もないです」

689 ：没個性化されたレス↓：2018/07/12(木) 04:51:51.14 .net

西野監督
「寡黙な性格」「趣味は京都の神社仏閣巡り。」
「タイトル獲得後のパーティなどでも、陽気な姿は見せてもハメを外すことはない。」

690 ：没個性化されたレス↓：2018/07/12(木) 06:59:08.79 .net

パーティや飲み会では隅の席へまっしぐらやな
で、周りを適当に観察しながら、手が届く範囲にある好きな料理をちまちま食ってやり過ごしてる

691 ：没個性化されたレス↓：2018/07/12(木) 07:15:01.35 .net

自分も引っ込み思案

692 ：没個性化されたレス↓：2018/07/12(木) 22:52:17.01 .net

https://regexcrossword.com/
正規表現パズル面白い
自分はINTPじゃないけど、INTPってこういうの好きなのかな

693 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 00:26:07.17 .net

カントの純粋理性批判は面白い

694 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 10:19:21.11 .net

intpにおすすめのアルバイトはある？

695 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 14:21:46.83 .net

PC持ち込んでラブホの清掃

696 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 18:50:36.56 .net

病院で遺体の洗浄

697 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 18:53:24.47 .net

くっさい自分語りが多くてイライラする
拗らせてる人が集まるスレなのか

698 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 18:59:23.74 .net

「って言えるくらい客観的で冷静で正常な俺を見て！！感心して！！」

699 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 19:12:01.64 .net

わかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかる

700 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 19:33:12.34 .net

>>697
そんなんだから友達いないんだよお前

701 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 19:47:38.19 .net

煽りたがりはこのスレに要らないから

702 ：INFP：2018/07/13(金) 20:23:39.57 .net

事実で発狂w

703 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 20:38:37.13 .net

事実で発狂　俺らの協奏　曲はスタートの状況
かますぜINTP　ぶちこんでけ最強論理

704 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 21:29:04.21 .net

>>703
こういうのを書き込んだ後翌日に見て死にたくなるのがINTP
というか数日スレから離れるｗ

705 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 21:32:43.75 .net

徹底的にぶち壊して目も当てられなくしたいのは？

706 ：没個性化されたレス↓：2018/07/13(金) 21:33:37.46 .net

それはただの不健全

707 ：没個性化されたレス↓：2018/07/14(土) 07:36:11.10 .net

久保木容疑者は4人家族の長女。会社員の父と専業主婦の母に育てられた。
神奈川県伊勢原市の中学時代の同級生は「目立たない大人しいタイプ」と振り返った。
公立高校を卒業後は看護学校に進学し、08年に看護師免許を取得。別の病院勤務を経て15年5月に大口病院に転職した。元同僚はこう話した。

「仕事は真面目ですが、仕事以外の付き合いはなく、何を考えているかよくわからない」

INTPと思わる人だね
不健全かな？

708 ：没個性化されたレス↓：2018/07/14(土) 08:16:23.15 .net

仕事は不真面目でも同僚との付き合いが合ったほうが幸せな人生だよなあ

709 ：没個性化されたレス↓：2018/07/14(土) 08:40:23.66 .net

久保木のタイプは分からないけど
不健全は相手を落とせば相対的に自分が上がるという思考回路
そのためには自分がされて嫌なこと恐れていることを相手に与えようという思考になる
病院内で嫌がらせやいじめみたいなことしてたらしいし、事件からして、一時的にではなくベースが不健全まで落ちていて危険な存在ではあったんだろうね

710 ：没個性化されたレス↓：2018/07/14(土) 09:47:12.97 .net

友達がいないのが誇り

711 ：没個性化されたレス↓：2018/07/14(土) 12:52:45.64 .net

>>707
患者が死亡したときの書類仕事が面倒だから自分が非番の日に死ぬようにしてたとかどっかで読んだ
繰り返すうちにやめられなくなったんだろうな

そもそも終末医療自体が狂気だと思うわ
安楽死制度作って終末医療は完全自費にすべきだよ
家族が遺産で揉めるからだの入院費と年金の差額で得するからだので意識なく治る見込みもない人を管に繋いでただ生かすって狂ってるわ

712 ：没個性化されたレス↓：2018/07/14(土) 15:23:59.33 .net

INTPだと仮定するなら
INTPは自分の時間を不当に害されることを嫌うフシがあるからそれかも

713 ：没個性化されたレス↓：2018/07/14(土) 16:45:31.32 .net

>>711
わかる

714 ：没個性化されたレス↓：2018/07/14(土) 17:28:44.29 .net

>>711
寝たきり状態になったら安楽死がいいね

715 ：没個性化されたレス↓：2018/07/15(日) 10:25:43.95 .net

>>711
ただ中には生き地獄でもいいから生きたいという人もいるわけで
そのへん考えると自費はどうなんだろう
いや本気で延命治療を望むような覚悟があるなら貯金しろよって考えもあるが

俺個人的には家族の記憶に残すのは
ミイラのようになって苦しむ姿よりも元気だった頃の姿がいいが

716 ：ISTP：2018/07/15(日) 13:10:35.99 .net

家族からも見放されていて本人も自分が誰だか分からないような人ってのが結構居るんだがそういう人は延命するよりも死なせてやったほうがいいと思う
本人も可哀想だし言い方悪いが税金の無駄

717 ：INFP：2018/07/15(日) 17:11:40.73 .net

税金の無駄って発想が所詮S型

718 ：没個性化されたレス↓：2018/07/15(日) 17:21:21.77 .net

NTは無駄なんて軽々しく口にしないよね

719 ：没個性化されたレス↓：2018/07/15(日) 17:26:05.62 .net

あっさり死ぬ人と、しぶとく？生き残る人の差に、生命の不思議を感じてあれやこれや考えてしまう

720 ：没個性化されたレス↓：2018/07/15(日) 18:32:33.69 .net

税金の無駄というよりQOLの維持ができないなら生きてる価値ないよ

721 ：没個性化されたレス↓：2018/07/15(日) 18:49:10.31 .net

脳死まで視野に入れるかどうか？
家族側としては生存している形が大事なのか？
もう2度と元には戻らない淡い期待も時間経過と共に無力化する
医療行為は闇の部分が多いな
INTPの医療従事者ならどう思うかな？

722 ：没個性化されたレス↓：2018/07/15(日) 19:23:28.43 .net

無駄かどうかは本人にしかわからないが、本人が無駄だと思うなら確実に無駄だろう

以前から病気で余命宣告されていたならともかく
突然の脳卒中や事故だと家族が冷静に判断できる余裕がないからな
何が何だかわからないまま延命治療を始めて、そのまま止めどころを逃してしまう
それに治る見込みがあるかどうかは医者の判断次第だからリビングウィルも気休め程度だと思う
俺も一応作って持ち歩いてはいるが、家族には見せてない

723 ：INFP：2018/07/15(日) 19:41:00.21 .net

謎の家族アピールw

724 ：ISTP：2018/07/15(日) 20:22:24.77 .net

>>722
祖父がそのパターンで祖母が脳梗塞で倒れ心肺停止（実質既に亡くなっていた）で救急搬送されたんだが気が動転していて言われるがままに呼吸機を挿管してしまったよ
そんなフザケた事を提案するDrも大概なもんだがそうならない為にも自身の意思は自分の言葉ではっきりと伝えといたほうが良い
貴方の家族次第な所が大きいが手紙だけだと伝わらないこともあるよ

725 ：没個性化されたレス↓：2018/07/15(日) 20:27:48.33 .net

医師も理解してるだろうな
救急外来なんぞ腐るほど見てるしな
結局責任だろ明らから手遅れでも
やった事が大事なんだよ

726 ：没個性化されたレス↓：2018/07/15(日) 21:43:38.61 .net

介護疲れで家族殺してしまうこともあるし寝たきりで病院に放置されてる人より介護問題の方が優先度高いと思う
しかし寝たきり老人に使う医療費が浮けばその分介護に回せるというジレンマ

727 ：没個性化されたレス↓：2018/07/15(日) 22:10:06.22 .net

>>697
気持ち悪いよなこのスレ
オレも何度か同じこといったことあるけど自分語りに必死すぎて他人のレス読めないやつらの集まりだから効果なかった

728 ：没個性化されたレス↓：2018/07/15(日) 22:15:57.77 .net

>>727
人に伝えたいことがあったらブログで書けばいいじゃん

729 ：ENTP ：2018/07/15(日) 22:48:37.75 .net

確定してる事実として嘘の理論を弁護士などに吹聴されて名誉毀損されてたりするけど、ただの内向判断の特徴だからスルーしてるわ

730 ：没個性化されたレス↓：2018/07/15(日) 23:14:57.16 .net

>>729
ENTPのお前は黙ってろ気持ち悪いw

731 ：没個性化されたレス↓：2018/07/16(月) 00:10:37.10 .net

>>727
ダダ捏ねるガキかテメーは

732 ：没個性化されたレス↓：2018/07/16(月) 02:17:53.53 .net

延命治療、確かに本人の意思や家族（+医療従事者+国民の税金）の負担を考えると、疑問点は多い。
ただし、仮に延命治療の停止を大々的に肯定してしまうと、本当は死ななくてもいい人が安楽死によって（この文脈では、延命治療の停止=消極的安楽死とする）亡くなってしまうかもしれない。
医療での｢同意｣は非常に曖昧で敷居が低いから、
医師｢○○しましょうねー｣
患者｢うん｣
くらいで普通に成立してしまう。特に、患者やその家族がストレスその他の事情で正常な判断が出来ない場合非常に厄介な問題になりうる。

それを防ぐことを理由に、医療従事者もお役所も、助かる見込みの極めて少ない患者でも何となく生かしておこうとするのだと思う。医療従事者もお役所も責任を取らなくて済むからな。

733 ：没個性化されたレス↓：2018/07/16(月) 08:20:15.48 .net

延命させて寝たきりの家族の年金をアテにして生活してるっていう層がいるんだとさ

734 ：没個性化されたレス↓：2018/07/16(月) 17:20:39.55 .net

献血や臓器提供やドナーカードも
偽善扱いかね

735 ：没個性化されたレス↓：2018/07/16(月) 18:44:30.73 .net

思考回路が陰謀論じみてくるのはINTPの常

736 ：没個性化されたレス↓：2018/07/16(月) 18:54:25.59 .net

すべての可能性を考慮するとそうなる

737 ：没個性化されたレス↓：2018/07/16(月) 19:39:26.52 .net

というか関連付けが良くも悪くも激しくて
かつ自分の考えに自身を持ちやすいから
架空の巨大な敵や構造を作り出しやすいんだと思う

738 ：没個性化されたレス↓：2018/07/16(月) 19:45:02.84 .net

リバータリアンでないINTPはただの社会不適合な陰謀厨になりがちだろうな

739 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 06:39:05.85 .net

Tiユーザーは能力があれば一匹オオカミ、能力がなければボッチになりやすいのかな

740 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 10:28:24.95 .net

INTPは育ちが十分によければコミュ障でも嫌われ者にはならないんじゃないかな
もちろん仲介する理解者が必要だし
学生生活という色んな意味で最大の鬼門を無事に乗り切らないといけないけど

741 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 12:42:41.39 .net

高校までは上位グループにいたけど大学入ってからボッチになって留年したよ

742 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 13:46:20.36 .net

>>737
人間下手に知識があるとそれ前提に考えがちだからな
なんでもかんでも持論に結び付けて世の中全部を説明しようとする奴とか学者によくいる

743 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 17:01:18.17 .net

ボッチでも関係ないという強さは大切

744 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 18:14:53.09 .net

>>741
俺も高校は成績学年トップで自分よりも頭いい人間をあまり知らなかったが大学へ行って上には上がいることを知った

745 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 18:19:47.46 .net

>>744
一応いっておくと
俺の言った上位グループってのはスクールカーストのことね

746 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 18:30:31.57 .net

スクールカーストって最近問題になってるみたいだね
MBTI的に語るとどういうことなんだろう

747 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 19:11:20.21 .net

>>737
小論文とか作文とかそのせいで評価悪かったりした？
自分はした
でも結論譲る気ないし評価者がクソだと思った

748 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 20:48:51.22 .net

スクールカーストの上位にintpなんていないだろ
内向ならistpがギリギリ

749 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 21:15:52.66 .net

小論文は高校のときに指導受けてぐっと良くなったわ
他人の話を聞かない、他人に話ができない人には無理な世界だなありゃ

750 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 21:18:51.39 .net

>>748
istpってスクールカーストに馴染めない一匹オオカミじゃないの

751 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 21:26:55.38 .net

むしろINTPの思考力でISTPが上位に存在するスクールカーストを捻り出せ

752 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 21:50:59.29 .net

istpは要領がいいからね
上中下で言えば中の上

753 ：没個性化されたレス↓：2018/07/17(火) 22:20:53.01 .net

面倒見のいい奴や仕切り屋が相性いいタイプにいるから
そいつらに気に入られて参謀ポジに収まればなんとか

754 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 02:02:12.29 .net

スクールカーストって言ったって上位ってただの運動部リア充だろ、スポーツマンのISTPくらいいくらでもいるわ
お前らぼっちすぎて学校生活がどういう感じかもわかんなくなってんのか

755 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 07:30:16.34 .net

サッカー部入ってて
そこそこうまかったからレギュラーで回りリア充だらけのスクールカースト上位だった

性格は昔から変わってないけど大学じゃ孤立してる

756 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 07:33:05.68 .net

結局大学で楽しめるかどうかって積極性の有無だと思ってるんだがどうだろう
自分はそれがなかったから孤立してるけど

757 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 07:44:15.76 .net

大学になるとみんな取ってる授業ばらばらでクラスで絶対一緒になるみたいのがないから
最低限の積極性がないと知り合いや友達ができないってのはあるよね
でもそれもサークル入ればあんま関係なかったりもする

758 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 07:48:45.79 .net

サークル活動が楽しすぎて部長になったら後輩から告白されまくったのを思い出した

759 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 07:48:54.98 .net

サークルにもいってないどころか
大学始まって１ヶ月サボってたからね

760 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 07:53:30.08 .net

さすがに学問板でこのタイプだけあって大学に行った人が多いんだなぁ

761 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 08:16:45.33 .net

istpスレで職業を聞くと普通に技能系の職種が帰ってくるが、ここだとみんな口ごもる。

istpと違ってintpは無職が多いのかね？

762 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 09:51:39.36 .net

職業聞かれて答える人もそれを真に受ける人もいるんだな
じゃあ俺は総理大臣で

763 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 09:58:32.15 .net

ガキしかいないんだから職業なんて答えられるわけないだろ

764 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 10:09:45.27 .net

職業とかくだらないこと言ってんじゃないよ！
お前は仕事が生きがいの社畜か！
ツマンネー奴！

765 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 13:36:38.15 .net

自分は高卒フリーターだわ

766 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 13:40:04.57 .net

>>765
同じく
高卒で就職したけどそこで心折れてフリーター
思えば高校の頃やってたバイトから数えても2年以上同じ所で続いたことがない

767 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 14:21:11.88 .net

休職中

768 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 21:07:23.51 .net

高卒フリーター
ストレスなくて良い

769 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 21:54:48.03 .net

自分に合った仕事があれば正社員として働くかどうか考えるけど見つからないからフリーターでもいいと思ってる

770 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 22:10:44.45 .net

やっぱりまともな職業が出てこないな。

771 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 22:48:01.64 .net

バイト先で社畜馬鹿に説教されたから辞めていま金無し大学生

772 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 22:51:40.24 .net

アルバイトでも一日働けば美味しい牛丼20杯は食えるんだから凄い恵まれてるよね

773 ：没個性化されたレス↓：2018/07/18(水) 23:12:42.60 .net

だから自営業しかないって言ってるのに

774 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 00:23:40.83 .net

やりたいことないから自営は無理

775 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 03:50:16.46 .net

無意味なほどの巨視的さと型破りさを兼ね備えて
かつ物質的な欲望があまりないから
どうでもいい仕事で生活だけ維持したいとか思い出すんだよね

776 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 09:46:52.00 .net

このタイプって大麻に対して肯定的なイメージあるけど
実際どう思ってる？

777 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 09:51:14.74 .net

手に入らねえよタコ

778 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 09:51:56.68 .net

そんな風に考えたことなかったけど俺は肯定的だわ

779 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 09:53:48.62 .net

やりたいやつはやればいいしやりたくないやつはやらなければいい
しかし現在犯罪である以上屑は屑だと思う

780 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:05:50.07 .net

大麻解禁されてる国は交通事故数が酷いから
アウトだろと思ってる
吸って車運転する馬鹿減らんから
案外人間って賢くない

781 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:09:26.91 .net

仮に大麻そのものがいいものだったとしても現状違法である以上はヤクザや半グレ絡みになるのでどうあがいても社会悪
本気でヤクザ者の糊口潰すために合法化して国で管理して中毒者の治療プログラムもやるってんならありだけどそんなのはまず期待できないし
なんというかまあ、管理し切れるならありだけどお前には絶対できないよなみたいな態度

782 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:21:03.44 .net

アメリカとかオランダとか大麻解禁してるとこは違法合法のハードドラッグが蔓延して平均寿命が下がるレベルになってる。
ハードドラッグで死ぬよりは大麻の方がマシだから解禁してるだけ。
日本もハードドラッグでラリパッパになってるやつが路上に転がるようになったら大麻が解禁されるよ。

783 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:22:20.71 .net

大麻吸ってバイク乗って事故る未成年続出するで

784 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:27:09.18 .net

物理だけなにもしなくてもできるんだけど同じような人いる？
https://i.imgur.com/d25381C.jpg

785 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:30:52.15 .net

なぜ法律で大麻の所持を禁止されているのか理解できない
合法になれば試しに使ってみると思う
それにしても犯罪を犯したら屑だって国の奴隷かなにかなのかね
それに大麻はだめで酒が良い理由も理解できないね

786 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:35:34.89 .net

日本は台湾統治でアヘン退治するの大変だったからね
アヘン患者が全て死ぬまで待ったから
最初から吸わせないって事だよ

787 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:38:28.80 .net

>>784
いない

788 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:38:57.80 .net

Sは間違いなくハマると思うよ

789 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:40:05.88 .net

>>785
お前は犯罪者なのか

不利益だとわかっていることをわざわざするとか反社会的パーソナリティー、または超絶馬鹿かどちらかまたはその両方w

790 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:41:05.54 .net

>>785

ヤクチュウなんてヤクザからすらも切り捨てられる存在なのにこいつはよっぽどの馬鹿だな

791 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:41:34.28 .net

利益はあるだろ
現状違法化されてるから不利益になるだけで

792 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:46:54.43 .net

やりたがる意味もわからんし結局大麻なんて望んでるのはアウトロー気取りの馬鹿だけだろうな

タバコ吸う池沼と同じ一生薬物に依存しなきゃ生きていけない

793 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:47:45.46 .net

感覚が半端ないんだよ

794 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 10:50:40.25 .net

いまよっぽど人生がつまらないんだろうねw
ふつうに生きてたら大麻欲しいなんて思わないし

795 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 11:07:13.89 .net

レッテル貼りじゃなくてちゃんと論理的に批判してくれよ

796 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 11:08:47.22 .net

国の奴隷とかなんとか言ってるアホが論理要求するん？

797 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 11:17:04.68 .net

intpに課題振ってその答えを楽しみたいんだろ
結構前からいるっぽいけど
何故自分の頭で考えんのかね

798 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 11:28:32.54 .net

>>795
夏だしな

799 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 11:41:23.25 .net

オランダ行って吸ってくりゃいいじゃん
それで楽しかったとしても、別にその変のおっさんたちに楽しませなきゃいけない理由はない

800 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 11:44:56.29 .net

仕事はしないけど大麻は好きなのがintp

801 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 12:14:33.68 .net

俺INTPだが
19歳の時自分の考えでキリスト教に入信したんだ
この性格タイプで一番気になるのは
俺以外のINTPは、宗教とか神とかについてどう思ってるのかってこと
完全に合理的な唯物主義者じゃないだろうし
アインシュタインもニュートンもカントもみんな独特な宗教観持ってたらしいし

802 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 12:14:43.28 .net

INTPは嗜好品とか好んでやるイメージは全く無い、少なくとも外見的には
INTJはある

803 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 12:16:23.31 .net

俺個人としては
神がいるかいないかなんて議論は意味がなくて、
神と人間の可能性を信じるかどうかが重要だと思ってる

804 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 12:32:59.59 .net

>>801
金儲けの手段
入ってる奴はメンタル弱い馬鹿

805 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 12:35:21.61 .net

原始仏教に近い考えが好き

806 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 12:58:01.52 .net

嗜好品
タバコ くさい やらん
酒 飲めるけどおいしいとおもわない やらん

807 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 13:10:41.05 .net

>>804
教会には一円も金払ってないし
金儲けの手段ってのは
宗教団体側の考えだよね
じゃなくて宗教についての個人的な考えを聞いてるんだよ

808 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 13:12:22.65 .net

宗教に関しては他人を巻き込まなければ、やりたい人がやればいいという考え

809 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 13:14:35.37 .net

他人の人生観を金払って買うよりも
自分の人生観を組み立てたい

宗教よりも哲学

810 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 13:23:38.99 .net

宗教みたいなうさんくさくて嘘ばっかはいてる集団に入りたがる奴は異常だよ
猿が祖先だっていう事実すら否定するアホの集まり
そんなのにすがるとかやっぱどうかしてる

811 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 14:34:01.87 .net

異常だからこそ興味深い
なぜ人はそんな異常な思い込みに囚われてしまうのか
なぜ異常な迷信が作り出され、なぜ広まるのか

外側から見ている限りは興味深いが
内側からも見たいと思うなら余程気をつけて入らないと危険

812 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 14:36:03.72 .net

みんな不安だから拠り所ほしいじゃないの

813 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 14:37:48.29 .net

溺れて藁を掴むならまだしも
カツオノエボシを掴むのはちょっと

814 ：ENTP ：2018/07/19(木) 14:38:40.09 .net

猿を神格化すればよくね
まさしく神の子だぜ

815 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 14:48:21.63 .net

自分は宗教は信仰してないけど人類の発展には必要不可欠だと思ってる
科学で説明できない生きる意味や子孫を残す理由付けをするために
とは言え人類の発展を望んでる訳ではないからあってもなくてもいいんだけどね
あと職業として新興宗教の教祖に興味がある

816 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 14:55:43.90 .net

物質主義者だけど浄土真宗だよ
阿弥陀が全部救ってくれると信じてはいないけど
その『法』はたしかに心の助けになる

817 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 14:58:46.92 .net

オウムがどうだったから宗教はいけないとか暗黒時代があったからどうこうとか生臭坊主がいるからどうこうとか
そういうつまらん常識やアウトサイダーぶるのに都合のいい先入観に縛られてる馬鹿は多い

818 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 15:04:20.69 .net

宗教は面白いぞ
頭ごなしに否定せず、勉強してみるといい

819 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 15:10:23.41 .net

>>818
各宗教や西洋哲学との一致点とか色々考えるのはINTP向きの題材だよね
仏教の偉人とかINTP臭いのいるし

820 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 15:11:32.78 .net

>>817
キリスト教自体戦争起こしまくってきた悪やん馬鹿がw

821 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 15:38:00.37 .net

科学も万物の理論を発見することが究極の目的だから、そういう意味では万物の理論を神とする宗教かもしれない

822 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 15:39:17.25 .net

自力救済と他力救済の違いすら感じ取れない似非INTPが多そうね
勉強しないINTPはただの引きこもりでしかないよ
興味ある人は副島隆彦の仏教本読むのが吉

823 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 15:42:02.41 .net

まーた他人のMBTI判定兄貴か懲りないな

824 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 15:53:08.17 .net

下らん茶々入れるためだけに平日の昼間っから2ちゃんに入り浸ってる君のような人もいるんだな

825 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:02:03.59 .net

>>819
ニュートンは自分の力学に自分の宗教観を反映させようとしたけど
それにライプニッツがもう反発して
結局プリンキピアにはニュートンの宗教についての記述が載ることはなかったって話とか面白いよな

826 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:02:21.32 .net

宗教やるメリットってなに？

827 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:07:09.07 .net

アインシュタインが量子力学について「神はサイコロを振らない」って言ったのに対してボーアが「しかし神がいかにして世界を支配されるべきかは我々が決めることではない」って言い返してる話とかも面白いよな

828 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:07:52.77 .net

>>826
メリットがないところに宗教の意義があるんじゃなかろうか

829 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:09:56.31 .net

>>828
でも何かしらメリットがあるからやるんじゃないの？

830 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:19:11.09 .net

>>829
「やる」ってのは儀式のことか？
儀式にどんな意味があるかということと
宗教が持つ哲学的体系がどんな意義を持っているかは別の話だろう

831 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:19:56.73 .net

儀式に何らかのメリットを求めて、宗教やるのは単なる迷信では？

832 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:21:12.81 .net

儀式は自分達が持っている宗教の理念を象徴的な行為で再確認する為にあるんじゃないかな

833 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:21:57.63 .net

つまらん偏見ばっかじゃないか
忌避される題材にもフラットに望むのがINTPの良いところだろうに
もしかして『愚かな迷信に惑わされる連中』を見下せるようになった時点で満足して成長と思考止まっちゃったのかな

834 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:23:00.94 .net

>>830
やるというのは例えばキリスト教なら洗練を受けて毎週教会行って信仰するとか
そのメリットを聞いてみたいんだよね、魅力とか

835 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:25:01.35 .net

【3.11津波は自民由来!?　安倍逮捕秒読みか!?】　ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50



２０１８年、テレビが隠している大ニュース！

836 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:28:30.57 .net

例えば
「この水を飲めば金持ちになるから飲む」
これは明らかな迷信だよね
「水を飲む」という儀式を「金持ちになる」というメリットの為にやってるから
でも
「私はこの宗教に目覚めて生まれ変わったのだ。だから洗礼を受ける」
というのは
「洗礼を受ける」という儀式が「私は生まれ変わった」という考えを象徴してるから、単なる迷信とは違う宗教的行為じゃないかな。
もっとも「私は生まれ変わった」という考え自体が迷信であると言うことは出来るけどね。

837 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:31:37.27 .net

>>834
無教会主義という考え方もあるし
プロテスタントは基本聖書中心主義だし
儀式とか教団はやっぱ同じ考えの人達が
集まって自分達の宗教的理念を
再確認する為にあるんじゃないの？
このスレと同じような楽しみがあるんじゃない？

838 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:33:28.92 .net

宗教に対しては個人的には自由だがそれを押し付けようとする人間が多いのが問題だ
しかも当人らはそれを罪悪感どころか善意としてやっているだけに幾分たちが悪い

839 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:33:32.10 .net

古風な宗教でも『ぶっちゃけ神とか仏とか気の持ちようだよね！』って言ってたりするし
思ってるほど馬鹿でも迷信深くもないよ宗教者

840 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:33:59.48 .net

>>838
それは何にでも言えるだろう
政治主張でもヴィーガニズムでも

841 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 16:49:03.05 .net

批判的思考を忘れたり無視したり弾圧したりしなければ宗教も悪くはないと思うよ

842 ：学術：2018/07/19(木) 17:00:13.29 .net

迫害も統計でも解決できない問題だ。さすらうしかないんだよ。フレイアが言うには。

843 ：学術：2018/07/19(木) 17:00:59.72 .net

心理　と　宗教は　混交するかもしれないけど、宗教という一つの体験
が権威で会って、格上だろうな。

844 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 17:18:09.78 .net

中二病ガイジたまにまざるからINTPスレたまにきらい

845 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 17:29:58.86 .net

知 ら ん が な

846 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 17:40:30.66 .net

宗教は倫理観、道徳観の基盤にはなると思う
SJにとっては宗教は伝統的な道徳観の基盤
NFにとっては宗教は崇高な理想に向かう精神を涵養させるもの

847 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 19:01:45.97 .net

>>846
宗教に向かう目的が違うってことか

848 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 20:07:16.48 .net

宗教を機能としてしか見てない浅薄な理論だな
神秘体験とかしたことの無い人の言い分だわ

849 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 20:07:55.19 .net

神秘体験ってなに

850 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 20:44:07.40 .net

神秘体験が目的だったら宗教じゃなくてもいい

851 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 20:53:01.27 .net

Nに偏らせればシンクロなんかバンバンや
誰も信じないけどね
でもオカルトにあまり興味ないし神も信じてない

852 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 22:04:23.23 .net

>>850
突然何を言い出したのかよくわからんけど
宗教の目的を神秘体験だと言ってるのは君だけだよ

853 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 22:24:22.66 .net

神秘体験を証明できるのはそれを経験した本人の証言だけ
疑り深さには定評のあるINTPを納得させるのは難しいわな

俺は宗教信じるよと主張するのは自由だが
信じない奴を馬鹿にするのはまさに宗教の悪い側面を見せびらかしているようなもん
そんなに宗教が素晴らしいと思うなら良い側面をアピールしようぜ

854 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 22:45:06.60 .net

自分はこの世で起こることは明日の天気やら明日の自分の晩ごはんやらなにやら全て決まっていると考えてるけど、それを運命だの神の御心だの言う人がいても否定はしない
人は未知に恐怖を感じるから、説明できない事象を宗教的に理由付けするのは不思議なことじゃない

855 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 22:45:24.06 .net

あげちゃったすまん

856 ：没個性化されたレス↓：2018/07/19(木) 23:47:21.47 .net

擁護したり研究してて面白いって言ってる人を見て信じてるって断じるレベルの拒否感出る時点で
『無宗教教』の熱心な信者丸出しじゃん

857 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 00:40:54.47 .net

>>856
じゃあ勝手に一人で信じてればいいじゃん

ここでわざわざ宗教って素晴らしいよねって全員にいってもらおうとしてるお前が気持ち悪い

858 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 01:27:53.94 .net

話通じないなぁ
俺は宗教を信じろって言ってるんじゃなくて
『宗教に対するマイナスの執着と固定観念に囚われて肯定的意見やフラットな視点を促す意見が不気味な狂信者の発言にしか見えなくなってるお前』を非難してるんだよ

859 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 04:29:48.89 .net

>>858
そう思い込んでるのお前だけだが

860 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 06:13:48.65 .net

特にSJの人たちは価値観などの拠り所が必要だからね
宗教は大部分そのためにある
自己啓発目的もあるけど

861 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 07:30:38.38 .net

>>853
変な人だなあ君は
誰も宗教の素晴らしさについて語ってないのにｗ

とも思ったら857で低IQっぷりを晒してて笑ったわ

862 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 08:26:34.33 .net

宗教そのものには興味持てないんだけど
信者の心には興味あるんだよなぁ

863 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 08:36:15.14 .net

宗教スレでもたてては一人で話してろスレチ低IQガイジ

864 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 08:37:39.44 .net

『』を多用するガイジ
なおレスの中身は薄っぺらな模様w

856 没個性化されたレス↓ sage 2018/07/19(木) 23:47:21.47
擁護したり研究してて面白いって言ってる人を見て信じてるって断じるレベルの拒否感出る時点で
『無宗教教』の熱心な信者丸出しじゃん


858 没個性化されたレス↓ sage 2018/07/20(金) 01:27:53.94
話通じないなぁ
俺は宗教を信じろって言ってるんじゃなくて
『宗教に対するマイナスの執着と固定観念に囚われて肯定的意見やフラットな視点を促す意見が不気味な狂信者の発言にしか見えなくなってるお前』を非難してるんだよ

865 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 08:38:01.76 .net

キレキレやな

866 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 09:38:37.43 .net

宗教ねぇ
自分の中で信じているものはある罠
それは何々教というのは無い
色んな宗教関係の本を読んで
共通する原理のようなものを信じているというか
なので誰かに言うつもりもないし、強要するつもりもない罠
普通の人が誰かに憧れる気持ちが大きくなったものが
宗教の始まりなのかなとも思ったり
原始的理想化ってやつやね

867 ：866：2018/07/20(金) 09:41:48.97 .net

読み返したら一部日本語おかしいけどニュアンスで読んでくれ
ちな原始的理想化というのは対人に対しての話な
最初は自然への敬意と恐れから発しているものだろうし
人は社会性を持つ生き物だから、まず最初に宗教の存在が必要だったとか
何かで読んだ気がする

868 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 09:42:35.76 .net

>>864
君にはそれが中身無いように見えるんだね
そういう人もいるんだｗ

869 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 11:53:46.31 .net

集団心理の一例としてなら宗教は面白いが
この流れの発端は>>801の自分が入信した人からの話題提供だからなあ

現状を見る限りだと宗教はマイナス面ばかりが多すぎて
心理学的な観察対象にすらしたくないという気持ちもわかるし
宗教団体という組織への否定的なレスがつくのも仕方がない
そこへさらに>>807だからこの流れにもなるさ

870 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 12:08:58.02 .net

>>866
これはめっちゃ分かる
なんつーか宗教の教義ってパターンがあるんだよね
人間とか文明の段階的発展の限界を説いた後に、それを超えうる「跳躍」？的な何かを神秘体験になぞらえて説明しようとしてる気がするんだよね

871 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 12:19:36.36 .net

>>869
>>801だけどさ、
俺が聞きたかったのはINTPが宗教団体に対してどう思ってるかじゃなくて
INTPの人達が皆持ってるであろう世界観にどれくらい宗教的、神秘的な部分が含まれてるかってことなんだよね
つまり宗教じゃなくて宗教的世界観について聞きたかった
宗教のメリットとかどうでもいいの
そうじゃなくてヘーゲルの「世界精神」
にせよスピノザの汎神論にせよ
ホワイトヘッドの有機体の宇宙にせよ
そういう世界観を持ってる人がいるなら
聞きたいな、って思っただけだよ
勿論俺の世界観はかなり宗教的な部分があると思う
それで君達の世界観はどうなのよ？
ちなみに俺の世界観はキリスト教の中ではかなり異端だとは思うよ

872 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 12:26:56.44 .net

興味なし

873 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 12:39:11.50 .net

社会問題について考察するのが好きなのでここに書くけど、不倫推奨が出生率向上の切り札になるかもしれない。
一夫一妻制の核家族だと子供の数は少なくなる。
不倫推奨で実質的な一夫多妻制または母子家庭を増やせば子供の数は増えるかも。
母子家庭や婚外子に対する福祉を充実させる必要があるけど。

874 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 12:43:51.03 .net

精神壊れる人おおそう

875 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 12:45:01.99 .net

>>873
反対
母親単体の子育てだと母親の子供を包み込む力だけ発動するから
まぁ日本は母系社会なので、今でも父親の家庭への関与が少なすぎるけども
単に子供の数だけ増えればいいって話ではないだろうし

876 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 12:57:29.79 .net

>>871
洗礼受けて毎週教会行ってたの？

877 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 13:02:05.15 .net

>>871
俺は人類の知らない未知の事象が存在することは確実だと思うが
それは神のように祈れば人類を救ってくれるような都合のいいものではないと思う

人間は気が向けば足元の水溜りで溺れるアリを助けもするが
気が向かなければ目も留めないし気付かず踏み潰すかもしれない
神がいたとしてもその程度

単にそういう話が聞きたかったのなら自分が入信したの件は必要なかったと思う
INTPスレに限らず宗教、政治、野球の話題を持ち出すときは言葉を選ばないと
望む情報は得られない

878 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 13:12:11.40 .net

宗教ってのは思想そのものよりもその思想によって行き着く未来が重要なんだろ、そのために布教をするわけだし

879 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 13:19:06.22 .net

>>872
これに尽きる

880 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 13:22:21.74 .net

>>873
君の言ってるのは、裕福な男性がお妾さんを持って
実質的に寡婦救済を担ってた時代と同じだよね
モデルなんて山ほどあるんだから思考停止して真面目に勉強するのが一番だよ

一夫一妻は経済力の低いモテない男性を救う政策なんだよな
だからいかにしてお金を得るかって方法論を確立すれば少子化は解決するとも言えるし、
逆に自分だけが金持ちになってたくさんの奥さんを持てばいいとも言える
貧困と少子化は稼げる男にとって大チャンス

881 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 13:23:35.62 .net

日本に宗教団体とか要らねw
そんなもんなくてジャニーズとか野球とか地下アイドルとかAKBとかいくらでも宗教あるじゃん

882 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 13:24:31.65 .net

>>878
気持ち悪いんだよ人に押し付けてやろうって発想が

883 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 13:27:21.73 .net

>>878
ナンセンス
そもそも他者救済を目的としないものの方が多い

884 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 13:34:59.01 .net

誰も他社救済とは言ってないんだけどな、勘違いっぷりが例の荒らしそっくりだな

885 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 13:39:43.58 .net

>>884
君は文章書くのをやめたほうがいいよｗ

886 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 13:44:23.25 .net

宗教なんて自己満足でしかないのにそれをわざわざどう思うか聞いてくるの異常

俺のオナニーどう思う？って聞かれてる気分
気持ち悪いとしかいえない

887 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 13:49:50.24 .net

あなる開発して神秘体験する話の方が気持ち良いと思うよ

888 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:04:18.23 .net

>>876
毎週は行ってないよ
洗礼も受けてない
まだ受ける気にはなれない

889 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:05:20.20 .net

気持ち悪いから消えろカスw

890 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:07:48.46 .net

>>888
そうなんだ
やっぱ覚悟いるもんね
最近さ、知り合いの牧師に遠回しにすすめられてるから色々気になってさ

891 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:18:22.35 .net

>>877
そうだね
もっと大胆に議論が出来ると思ってたけど違ったみたいだ。

俺の宗教観はこう
まず信仰は神と取引して利益を得るため
にするものじゃない。それはカルト
だから信仰するしないに関わらず
救われる者はあらかじめ決まってるのが
正しい。これがカルヴァンの予定説
俺はこの考えにほぼ同意なんだけど
違うところは、キリスト教徒であるなし
に関わらず、全ての人間が救済される
と思ってるとこ。
神が創造したものに不完全なものは無い
はずだし、キリストはキリスト教徒だけ
ではなく全人類の為に磔になったはず。
ただそのことは聞いただけでは理解出来
ないから、それをよく理解するために
宗教的行為と道徳的行為を行う必要がある。
全人類が救済されることをよく知ること がよく生きることであり、幸せでもあると思う
だから無神論者に自分の考えを押し付ける必要はない。誰であれ最終的に救われるから。一人一人そこに至るまでの過程
が違うのは当然で、それを一緒にしよう
とするのは暴力だし、神に対する侮辱でもある。これが俺の考えだった
「救われる」とは何か？ってのが難しいんだけどね

892 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:23:46.09 .net

ブログにかいてろスレチカス
誰も読みたくないし読んでない

893 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:25:22.86 .net

>>890
悩みを捨て去ることが出来るはずの宗教
で、逆に悩みを深めるのは
本末転倒だと思うよ
無理する必要は無いと思う
あんま考えなさんな
洗礼は色々ともういいや、って思えた時に受けてみればいいと思う

894 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:27:37.75 .net

INTPの人ってどういう時に泣きますか？

895 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:28:12.47 .net

興味がない話題がある時は
別の話題をあげるか
無視するかすればいいと思うんだがな
別に複数の議論を同時に推し進めても
問題ないだろ

896 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:29:40.92 .net

>>894
虫歯が痛い時かな？
分からん
感動する時なら色々あるけど
泣く時なんか無くね？

897 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:34:14.75 .net

>>894
眠いとき
あくびしたとき

898 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:34:23.83 .net

アイドルって単語元々偶像から来てるやん？
宗教的な所からの派生らしいんだけど
アイドルに付き合っている相手がいたり、結婚したりすると
その熱が冷め切ってしまう現象見てると
本当に偶像なんだなと思うよ
理想から外れるともういらんってなる辺りな
人の心って面白いよなあ

899 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:36:52.21 .net

>>873
すげえ
大体同意だわ
家族の枠組みを変えていかないと
子どもは増えないんだよね
俺は賛成

900 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:39:22.14 .net

>>880
男女平等化がちゃんと進めば
多夫一妻の家族もありえると思うぞ

901 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:48:04.66 .net

>>894
おこったとき

902 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 14:49:53.34 .net

感動したとき、悲しいとき

903 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 15:08:14.51 .net

>>894
玉ねぎ切ってる時

904 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 15:31:00.46 .net

>>900
それが思考一辺倒な人が陥る罠なんだよね
貢ぐ君のこと言ってるわけじゃないんでしょ？

女性が男性以上にお金稼ぐことってまず少ないわけ
これは差別とかじゃなくて生物学的な理由によるもの
男女平等ってのは実は女性上げの逆差別でしかないんだよ
「平等化がちゃんと進む」の実態は、不自然な状態を国家権力で維持してるだけでしょ？
女性を会社に通わせるなんて可哀想なことだと思うよ

アメリカとかフランスとか行ってみればわかるけど
あっちはナヨナヨした男が多いから女性の権利が強いｗ

905 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 16:14:25.93 .net

逆差別ね
結果的に平等になることが重要だと思うが

906 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 16:14:58.77 .net

>>900
女は結局１年に一人しか子供作れないじゃん
もっと考えようぜｗｗｗｗ

907 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 16:30:15.76 .net

「結果の平等」という観念は共産主義蔓延と逆差別の結果なんだけどね
一言でいうと洗脳の産物

男と女で機能が違うのはけしからんから、男が出産できるにしろって次に言い出しそうだ

908 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 16:38:02.54 .net

女が産むのをやめて日本人が絶滅するのは仕方ない
女は国のために生きてるわけじゃないだろうから

909 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 16:48:10.45 .net

女が子供を産まないのは生活レベルが下がってて余裕がないからだよ
だから男が稼いで女を養うって価値観を取り戻す必要があるわけ
男女平等とか犯罪じみた愚行

910 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 17:51:46.71 .net

母子家庭でも生きていけるような福祉や社会制度を設計する必要がある
夫の収入に頼らないと母子が生きていけない状態は半奴隷状態だから

911 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 17:57:14.44 .net

俺は女じゃないから女の生活なんて興味ない

912 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 18:03:49.62 .net

弱者の人権を保障できる国は住みやすい国になるよ

913 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 18:23:57.51 .net

試験管ベビー認めたらいいだけ
なんなら献血みたいに成人から卵子精子集めてもいいよ
子供も国が管理して育てたらいい

914 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 19:37:56.38 .net

税金から支払われるのでなければいくらでも母子家庭応援してほしいけどね

915 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 19:56:07.61 .net

>>910
これ

916 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 20:30:53.43 .net

このままナマポが続けば破綻するだろう、氷河期も年食ったらヤバイ
ベーシックインカムとナマポどっち取るって話か？
それとも何か策でもありゃ良いけどな

917 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 21:04:39.09 .net

破綻してんのは年金

６０００万はらって２０００万しかもらえないんだからｗｗｗｗｗｗｗ

918 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 21:12:50.51 .net

そういえばもう夏休みか

919 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 21:19:12.51 .net

学校にエアコンつけろみたいなのが今バズってるけどINTPは賛成派多そう
というより正当な理由なく水分補給我慢みたいなのに反対する人が多そう
ああいうの誰も得しないと思うけど未だに教育現場ではまかり通ってるのが不思議だ

920 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 21:37:42.86 .net

うさぎ飛びや運動中に水分補給するなも
最も毛嫌いする事かな

921 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 22:17:39.66 .net

INTPのそういうのは合理性もあるけど
体育会系と根性論者への私怨も含まれてそう

922 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 22:20:29.23 .net

つけるのは大賛成だが、市長だかなんだかが言ってた温暖化の原因になるってのも間違いじゃないよ
外で働いてるから分かるが夕6時以降からの蒸し暑さ尋常じゃない
たぶん帰宅した人たちが一斉にエアコンつけるせいだと思う
まあエアコンつけないで死人出すわけにもいかんがな

923 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 22:26:19.34 .net

今の家庭が共働きなのは、男女平等がというよりも
女も働かないと生活できないほど貧しくなっただけなんだよな
昔は男の稼ぎだけで子供何人も食わせていけたし
稼ぎが多ければ（結婚制度さえ許せば）何人も妻を持つことができた
その分女は子供生んで育てるという人類存続のためには最も重要な仕事に専念できた

924 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 22:49:50.24 .net

エアコンつけよう
話はそれからだ

925 ：没個性化されたレス↓：2018/07/20(金) 23:05:13.89 .net

冷房つければ温暖化対策になるだろ…

926 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 00:58:57.25 .net

試験管ベビーは自分の遺伝子も入ってない他人

生活保護にすら当たりの強いこの国で、他人を生かすことを先行投資と捉えて税金支払うことに価値を見出せる日本人は多いとは思えない
大多数は年金など自分の生活や金に関心のあるクソ集団だからな
万一、家畜感覚で金払って養育費を負担しても、自分が家畜と知った試験管ベビーが愛情なく税金払っただけの養育者を愛して尽くすのか疑問だよ

927 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 01:03:08.71 .net

それこそ、試験管ベビーが大多数になれば、自分たちとは違う自然分娩世代を嫌悪して排斥する法律や制度を定めはじめるかもしれないし

928 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 01:09:14.15 .net

遺伝子操作し続けるといずれオリジナルとは交配できなくなる
つまり自動的に排斥されるよ
俺はそれでいいと思う

929 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 06:45:28.02 .net

>>926
自分優先なのはクソじゃないよ＾＾

930 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 09:00:16.83 .net

自分を最優先に考えるならまず自分に投資、自分への投資が十分になったら
次に自分に利益をもたらしそうな他人や社会に投資する感じになると思うんだが
今は自分への投資も満足にできない上に、社会からの利益も期待できない
もちろん他人だって同じ状況だから他人に投資しても見返りは期待できない
そんな状況に見える

931 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 09:21:34.40 .net

>>910
家庭内での依存関係がなくなるとどうなるか知ってる？
政府に依存するようになるんだよ

君の言ってるのは家族破壊を目指す共産主義系の言論にありがちな意見だと思う

932 ：赤化されたレス↓：2018/07/21(土) 09:40:58.14 .net

ソ連です
ソ連はまだあります
ソ連はどこにでもあります
どこにでもあるソ連はそこにもあります
ソ連はあります
ソ連のあるところはふえます
よろしくおねがいします

933 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 12:01:07.50 .net

ねこです

934 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 14:23:50.98 .net

部屋の片付けが全く進まないんだけど他の方はどんな感じ？

935 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 14:29:54.82 .net

>>894
人に怒られたり厳しくされたりより優しくされた時かな？
怒られてる時は明後日の方向で物事考えてたりする、特に理不尽だと感じた場合は全く耳に入らんし態度にもでるから余計に怒られる

936 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 15:50:39.81 .net

>>931
今時共産主義って脳みそ冷戦時代で止まってんのか

937 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 16:17:52.55 .net

WW2以後の世界の秩序の形が壊れ始めているので
共産主義を持ち出すのもあながち間違いではなかろ
あれは失敗だったと全世界認めているけど
子供を家庭から切り離して育てようとして
失敗したわかりやすい例だし
チャウシェスクとかさ

938 ：没個性化されたレス↓：2018/07/21(土) 18:34:10.09 .net

>>934
気持ちの切り替えで克服できる

939 ：没個性化されたレス↓：2018/07/22(日) 09:34:50.19 .net

昔はできなかったけど今は超綺麗好き
この場所は絶対ここって決めてしまうのと定期的に断捨離すると楽になる

940 ：没個性化されたレス↓：2018/07/22(日) 10:46:18.97 .net

>>936
現実が見えてないのかな

941 ：没個性化されたレス↓：2018/07/22(日) 18:31:03.43 .net

>>939
本の処分ってどうする？捨てるのもどうかと思ってまとめて売ったが数百円だった
手間かけて個人情報まで取られるなら捨てればよかったわ

942 ：没個性化されたレス↓：2018/07/22(日) 19:15:43.98 .net

高く売れる本は駿河屋行き
他は燃えるごみ

943 ：没個性化されたレス↓：2018/07/23(月) 00:04:37.51 .net

>>941
いける人といけない人別れるだろうけど
特別装丁とか写真集以外の文章読めればそれでいいやつはできるだけ電子書籍で買うようにしてる
あるやつは金にならんけど売った方が気分がいいから売る
面倒で家に溜めるようだったら最優先は捨てることなので思い切って捨てる

944 ：没個性化されたレス↓：2018/07/23(月) 20:45:36.67 .net

先のばし癖を直すにはどうすればいい

945 ：没個性化されたレス↓：2018/07/23(月) 21:12:18.54 .net

掃除をするといいですよ

946 ：没個性化されたレス↓：2018/07/23(月) 21:39:25.40 .net

SJは所定の位置に物がない、汚されるとと状況に限らず烈火の如く怒り出す

947 ：没個性化されたレス↓：2018/07/23(月) 23:06:15.82 .net

「とりあえず放り込んでおくボックス」とゴミの日まで満杯にならない大きさのゴミ箱置いたらちょっとは汚部屋がましになった
部屋中に散らしたのをこのふたつにまとめただけだけど

948 ：没個性化されたレス↓：2018/07/24(火) 02:16:06.96 .net

半年間使ってないものを全部捨てたら部屋が空っぽになった
快感

949 ：没個性化されたレス↓：2018/07/24(火) 02:57:57.07 .net

INTP特有のそもそも論をうまく活用してそもそもこれって必要か？って考えるとぽんぽん捨てれる

950 ：没個性化されたレス↓：2018/07/24(火) 07:14:53.54 .net

捨てる直前になっていつか使うかもしれないと思うから結局捨てられない

951 ：没個性化されたレス↓：2018/07/24(火) 08:31:35.94 .net

今すぐに手をつけないようならいつかなんて日は永久に来ないけどね

952 ：没個性化されたレス↓：2018/07/24(火) 09:31:23.34 .net

それが極稀にくる
けど古すぎて捨てた後で歯ぎしり
そしてまた捨てられなくなるのループ

953 ：没個性化されたレス↓：2018/07/24(火) 10:09:48.80 .net

必要になったら買えばいいのに…

954 ：没個性化されたレス↓：2018/07/24(火) 10:12:49.75 .net

受信トレイに未読メール2000件たまってたけど全部消したら快適すぎた

955 ：没個性化されたレス↓：2018/07/24(火) 22:16:38.37 .net

>>940
それは君自身

956 ：没個性化されたレス↓：2018/07/24(火) 23:56:36.92 .net

>>955
レス付け間違えてますよ

957 ：没個性化されたレス↓：2018/07/25(水) 14:13:45.80 .net

結構片付けに関してはバラバラなのかな？
そもそも論を持ち出すなら人生とは何かって考えちゃうんだけど結論はでないのよね〜
自分的には最後死ぬまでの過程で苦しまずにいければそれでいいかなって考えなんだけど

958 ：没個性化されたレス↓：2018/07/25(水) 14:18:06.71 .net

本質は似てるけど逆だな 苦しくなったら死ねばいいやと思ってるわ

959 ：没個性化されたレス↓：2018/07/25(水) 14:23:07.31 .net

>>958
その考えもね分かる
結局自分の人生の選択肢だから苦しむくらいなら捨てるってのも全然あり
ただそれするなら最低でも家族への恩返ししてからかな金銭的に結構お世話になっただろうし

960 ：没個性化されたレス↓：2018/07/25(水) 20:23:50.68 .net

いつ死んでもいいし、なんなら落伍者としてろくでもない生き方でもいい
自分が死んで悲しむであろう人間が母だけなので、母が生きてるうちはまともに生きようと思ってる
母がいなくなったらその先はどうでもいい

しかし母の存在がなくなればタガが外れるのでは？という予想のつかない恐怖を感じる
自分に残された最後の良心というか

961 ：没個性化されたレス↓：2018/07/25(水) 20:56:49.85 .net

>>959
同じ考えだな
自分の場合は金銭以外に恩は感じてないから最低限大学の間に学費や生活費に貰った金くらいは返そうと考えてる

962 ：没個性化されたレス↓：2018/07/26(木) 14:25:13.32 .net

自分は30歳までには死にたいと思ってる
生きている理由が死への恐怖ぐらいしかないし残りの人生は消化試合だと思ってる

963 ：没個性化されたレス↓：2018/07/26(木) 16:00:42.03 .net

持ち前の知識欲を満たすために生きてみたら

964 ：没個性化されたレス↓：2018/07/26(木) 16:59:19.67 .net

年齢なんてただの数字ですよ
知識欲があるなら80でもまだまだこれから
知識欲が尽きたら10代でも人生終わり

965 ：没個性化されたレス↓：2018/07/26(木) 17:24:26.49 .net

俺物理学科の大学生だけど
他のINTPの人達はみんな何を専攻してたのか気になる

966 ：没個性化されたレス↓：2018/07/26(木) 17:28:09.92 .net

工学部機械化だけど今は経済、心理学の方が圧倒的に興味ある
仕事にするのは別だけど

967 ：没個性化されたレス↓：2018/07/26(木) 19:28:39.27 .net

5chは薄っぺらい差別主義の書き込みを見かけることが多いけど、自分はこういう人たちとは違うと思ってるけど、リアルでは無気力で・・・

968 ：没個性化されたレス↓：2018/07/26(木) 20:01:46.79 .net

薄っぺらいっすね

969 ：没個性化されたレス↓：2018/07/27(金) 18:20:13.47 .net

無意味な煽りはやめなよ

970 ：没個性化されたレス↓：2018/07/28(土) 20:25:11.74 .net

思いつきで書き込んでも大半はスルーされるけど、たまに繋げてくれる人がいるから5chに書き込むのが好き
煽り的なことやられても内心面白いと思ってる

971 ：没個性化されたレス↓：2018/07/28(土) 20:32:24.42 .net

煽りも込で楽しむ場所だと思うがな
全うな答えや議論だけしたいのなら
ここで無くても良い訳だし
選ぶ権利はあるから好きに行使すればいい

972 ：没個性化されたレス↓：2018/07/29(日) 19:51:05.98 .net

飲食店でたまにある、跪いて注文取るやつ
あれ考えた人って従業員を奴隷としか見てないよな
疑問もなく受け入れる客は店員を召し使いと思ってる
膝つくとか衛生的にもどうかしてるし、頭おかしいわ

973 ：没個性化されたレス↓：2018/07/30(月) 10:34:42.03 .net

そろそろ次スレの季節だけど、スレタイについてる(仮)は外していいよな？

974 ：没個性化されたレス↓：2018/07/30(月) 19:45:40.46 .net

外してよし

>>972
あれは嫌だね
店員さんのお見送りとかも止めて欲しい
無駄

975 ：没個性化されたレス↓：2018/07/30(月) 20:58:19.17 .net

剛力彩芽ってesfpだろ？intpはああいう人が好きなのでは？
いま世間では叩かれてるようだが

976 ：没個性化されたレス↓：2018/07/30(月) 21:39:55.34 .net

不倫を許す、するタイプはINTPの印象だけどどう思う？
あと不倫しそうなタイプってどれかね

977 ：没個性化されたレス↓：2018/07/30(月) 22:13:58.02 .net

INTPはそもそも恋愛にあんま興味ないと思う

978 ：没個性化されたレス↓：2018/07/30(月) 23:49:02.99 .net

INTPは家族ができなきゃフリーセックス派だろ

979 ：没個性化されたレス↓：2018/07/30(月) 23:50:53.76 .net

不倫してメリットない

980 ：没個性化されたレス↓：2018/07/30(月) 23:57:11.40 .net

>>979
あるよ

981 ：没個性化されたレス↓：2018/07/31(火) 00:51:24.53 .net

>>976
どのタイプでも理由次第でする可能性はあると思う
単純な浮気、性欲解消、スリルを楽しむため、配偶者に嫉妬させるため、枕営業、寂しさ解消、相手が既婚と知らずに交際、金目当て
他にもあるかな

982 ：973：2018/07/31(火) 05:52:41.81 .net

新スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1532983802/

心理学板って、保守とかどーなってるんやろかね…
適当にお願いします

983 ：没個性化されたレス↓：2018/07/31(火) 08:00:41.57 .net

INTPは根本的なところで遵法意識と無秩序への強い嫌悪を持ってるし浮気には走りにくいと思う
ただそもそもとして結婚しないとか正規の手続きで関係切ってからとかそういう方面には行きそう

984 ：没個性化されたレス↓：2018/07/31(火) 08:37:14.88 .net

遵法意識はないわｗ

985 ：没個性化されたレス↓：2018/07/31(火) 09:44:48.25 .net

遵法意識は無くとも、世情が混沌に陥る事を由としない部分はあると思う
自分自身が枠を壊す意識があるもんだから
世間がおかしくなってると、それをどうにかしようってなるっつーか
自分自身は浮気に興味無いな
せっかく手に入れた理解してくれるパートナーを手放したくないからね

986 ：没個性化されたレス↓：2018/07/31(火) 10:24:19.46 .net

くっさ

987 ：没個性化されたレス↓：2018/07/31(火) 13:24:49.11 .net

「くっさ」っていうワードほど、INTPらしくないものもないな

988 ：没個性化されたレス↓：2018/07/31(火) 13:35:53.17 .net

自分がモラルを欠いた行いをするならそれは回り回っていつか自分に跳ね返ってくる
だからしない

でも法として定められているかどうかは関係ないな
法で定められていても作られた時代が古くて現代社会に即さないなら
自分が損をしない範囲でなら平気で無視する
逆に法で定められていないなら何をしてもいいとは思わない

989 ：没個性化されたレス↓：2018/07/31(火) 15:22:14.66 .net

INTPに限ってこうとは言えなさそうだね

990 ：没個性化されたレス↓：2018/07/31(火) 16:27:05.39 .net

赤信号　
一人で渡ると　
人の目が気になるからしない

991 ：没個性化されたレス↓：2018/07/31(火) 20:37:40.53 .net

どのタイプでも一概には言えないよ
むやみやたらと秩序のないことするのは嫌

992 ：没個性化されたレス↓：2018/08/01(水) 03:17:31.16 .net

危険なことは普通しないよ

993 ：没個性化されたレス↓：2018/08/01(水) 23:22:39.23 .net

Fe劣等ってKYか？

994 ：没個性化されたレス↓：2018/08/02(木) 10:48:15.40 .net

>>993
それ調べてるけど、結果としてKYにはなるかもしれない

995 ：没個性化されたレス↓：2018/08/02(木) 11:12:39.03 .net

赤信号
周囲に中学生以下の子供がいなければ
安全性を確認後、渡る
周囲に子供がいるときは絶対安全でも信号に従う

996 ：没個性化されたレス↓：2018/08/02(木) 11:28:01.49 .net

赤信号
みんなが渡っているのに一人だけ渡らないのは
人の目が気になるからしない

997 ：没個性化されたレス↓：2018/08/02(木) 11:39:11.87 .net

これが俺とお前らの差だと思って渡る

998 ：没個性化されたレス↓：2018/08/02(木) 11:56:18.97 .net

遵法意識は低いけど、狭いコミュニティーでのルールほど軽視してないよ
何かしら意味があって作られたものだからね

999 ：没個性化されたレス↓：2018/08/02(木) 12:33:35.30 .net

赤信号は渡らないよ
信号無視がカッコいいというのは中二病こじらせてるよ

1000 ：没個性化されたレス↓：2018/08/02(木) 13:07:21.96 .net

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