【MBTI】逆説隔離スレPart.29【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 23:21:37.56 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1528215396/

40 ： ：2018/06/08(金) 20:09:48.39 ID:/oT7tUiI.net

>>39 枠がなければ定義は崩壊します

41 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:10:52.89 .net

大体嫌がる事を書いてる自覚があるから自分をNGに入れろと暴挙に出ただろ
もう来るなと言ってるのにさんざんNGに入れろだの論点がおかしいだろ

42 ： ：2018/06/08(金) 20:10:57.60 ID:/oT7tUiI.net

なんかまるっと◆6Q2kiqDJ/Eと同じ考えかたじゃね

43 ： ：2018/06/08(金) 20:11:33.43 ID:/oT7tUiI.net

>>41 違います。NGしたいという要望があったから受け付けました

44 ： ：2018/06/08(金) 20:13:12.61 ID:/oT7tUiI.net

だいたいがNGされては嫌がらせにならないではありませんか。

45 ： ：2018/06/08(金) 20:13:36.86 ID:/oT7tUiI.net

論理的に破綻しています

46 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:13:43.18 .net

数式のように必ず決まった答えが出ないのが心理学だろ？
なら枠組みもぼやけた物になるだろう？
現に公式のワークでも再度受け直せばタイプが変わったりするじゃないか

47 ： ：2018/06/08(金) 20:14:20.00 ID:/oT7tUiI.net

>>46 違います。ユングは脳機能として定義しています

48 ： ：2018/06/08(金) 20:15:40.61 ID:/oT7tUiI.net

公式は質問紙のあり方、運用がそもそも不十分なのでその不手際については存じません

49 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:16:03.92 .net

破綻ねえ、他のスレの人間に対する態度や振る舞いを見てれば本当に心理学を理解してるか分かるな

50 ： ：2018/06/08(金) 20:16:58.12 ID:/oT7tUiI.net

>>49 あなたが感情論で突っ走っています
心理学は感情の暴走を許す学問ではありません

51 ： ：2018/06/08(金) 20:18:11.37 ID:/oT7tUiI.net

ただあなたの幼児性を理論的に説明し得るのみです

52 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:19:06.12 .net

公式でもシステム的にきちんと結果が出ない事を理解してるな
ただ公式でも抜けてる部分があるのに
自分の価値観や考えが正しいと言う根拠はどこにあるんだ？

53 ： ：2018/06/08(金) 20:20:25.78 ID:/oT7tUiI.net

>>52 そこで当方はより適切に生来タイプを特定し得る分析運用方法を考察し住民の皆様に向けてご提供いたしておりました

54 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:20:27.54 .net

entp、昨日の自治厨うんたら問題についてちょっと考えたんだけど
粘着は掲示板の体裁にこだわった自治を繰り広げたいのであり（だから同調圧力を阻害する奴追い出したい）
逆説さんや自分あたりの行動を自治とするなら意味のこだわった自治を繰り広げたいんだろうなって

55 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:21:27.90 .net

また帰るなブーメラン
心理学に明確な判断基準が無いのに
自分だけが正しいと思いこんでるだけだな
神様扱いでもしようか？
公式の上をいく存在にでもなると？

56 ： ：2018/06/08(金) 20:21:46.79 ID:/oT7tUiI.net

>>52
＞自分の価値観や考えが正しいと言う根拠はどこにあるんだ？

臨床心理学的なエビデンスの確立されたテストの概念と心理機能の概念を対応させました

57 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:22:47.36 .net

>>49
理解していると使うって選択肢も使わないって選択肢も取れるって知ってた？
いつでも他人が自分にとって都合の良いように能力を発揮してくれるなんて期待するのは幼稚だよｗ

58 ： ：2018/06/08(金) 20:23:02.22 ID:/oT7tUiI.net

>>55 タイプ論を理解しているのはなにもMBTI協会だけではありません
発達心理学の先生に意見を仰ぎ確認してまいりました

59 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:23:20.50 .net

ふーんじゃあ公式にもそう言ってやれば？
自分の解釈価値観が絶対だってな

60 ： ：2018/06/08(金) 20:24:08.81 ID:/oT7tUiI.net

>>55 自分は公式よりもこの分析運用方法を支持するというだけです

61 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:24:46.27 .net

その先生とやらの意見や見識や解釈が絶対だって根拠は？

62 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:25:01.78 .net

>>55
信用できる心理学と全然信用できない心理学がある
それは色々試したり観察してるとわかると思うけど
そこそこ知能があれば

63 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:25:07.43 .net

自分が気に入ったとか言わないでよ

64 ： ：2018/06/08(金) 20:25:29.21 ID:/oT7tUiI.net

>>59 申し上げました
ただし協会の活動は協会の活動ですので、当方に実損が発生しない限り営業に関して強制する権利はありません

65 ： ：2018/06/08(金) 20:26:15.69 ID:/oT7tUiI.net

>>61 わたしはこの方法のほうが筋が通っているので支持しますというだけです

66 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:26:27.21 .net

確かに一部の心理学は胡散臭い一面もあるな

67 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:26:32.84 .net

>>61
じゃあお前が信じるものが絶対正確だという根拠は？
頭足りない人はブーメラン系質問に答えられないのよね

68 ： ：2018/06/08(金) 20:27:28.82 ID:/oT7tUiI.net

>>67 わたしは自分の意見を確立しているだけで、ほかの方がそれを参考にしたり受け容れたり採用しないのも自由です

69 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:27:32.58 .net

そもそも心理学自体きちんと答えが出るものでは無いと書いといたぞ

70 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:27:59.56 .net

>>63
そういうお前は無根拠にオレがそう思うからなんだよね

71 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:28:30.20 .net

互いに使ってる物差しが違うしな
平行線だろ

72 ： ：2018/06/08(金) 20:28:32.53 ID:/oT7tUiI.net

67が勝手に意見の押し付けだと勘違いしているだけです。わたしの言葉でわからなければentp氏の発言をよくご覧ください

73 ： ：2018/06/08(金) 20:29:20.05 ID:/oT7tUiI.net

>>71 平行線というか、勝手にケンカを売られている状況です

74 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:29:49.62 .net

>>69
ものによってはそうだろうけど（エニアグラムは曖昧過ぎる）
ものによっては出せる人が少ないだけって気がする
まさにmbtiのことだけど

75 ： ：2018/06/08(金) 20:30:57.68 ID:/oT7tUiI.net

詳しい趣旨はこちらをご参照ください
【タイプ論】逆説がIDを晒すスレ【発達心理学】 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528406633/

76 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:31:13.28 .net

>>72
67の安価>>61へ
粘着たんへの質問であります
答えてよ粘着う

77 ： ：2018/06/08(金) 20:32:09.89 ID:/oT7tUiI.net

>>76 ごめん手が滑った;;

78 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:32:33.55 .net

いや、まじ、本当
粘着はどうしてそんなに楽ししそうにイキっているの？
誰かにいじめられたの？

79 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:32:48.69 .net

16診断も同タイプでも微妙に違うからな
きっかり16に分かれていれば恐怖だ
エニアもそうだろ？体調や気分で変わるからな
決めつけというか君はこうだと枠に納めたくなるのは分かるがな
本質は自己理解と他者理解だろ

80 ： ：2018/06/08(金) 20:34:29.16 ID:/oT7tUiI.net

根本的にどういう理論か理解なさっておられないようですので、タイプ論を読めと申し上げているのです...

81 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:34:38.68 .net

粘着？先に仕掛た人に聞いてみれば？
ここまでスレ伸びた事についても解釈してくれよ

82 ： ：2018/06/08(金) 20:35:44.72 ID:/oT7tUiI.net

私怨にしか見えないよ

83 ： ：2018/06/08(金) 20:36:12.87 ID:/oT7tUiI.net

自分たちで集団性の私怨だって認めてんじゃん

84 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:37:10.01 .net

いやあ大多数だと思うぜ
ここまで伸びるスレを見りゃ理解出来るわ

85 ： ：2018/06/08(金) 20:37:54.24 ID:/oT7tUiI.net

いまのところお二方ほどになったようですが。

86 ： ：2018/06/08(金) 20:38:43.28 ID:/oT7tUiI.net

大多数だからといって交渉が成立したのに叩き続けていいことにはなりません

87 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:38:53.48 .net

不快に思った人間の事もどうでも良いのかな？
何度も流れ止めてたと自分も理解してたろ

88 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:38:53.95 .net

>>79
いや……それは自己認識が変わるだけで現実は変わってないと思うよ
一時的な演技状態もあるかもだけど演技は演技なので根本は変わらない
トンチみたいになるけど演技状態のまま急死すればその人の中では他タイプの状態で死ねて、その人的にはそのタイプになったといえるかもしれない

esfjのおばさんもそうだけど理解してない人はなんでこんな不思議な事言うの

89 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:40:09.58 .net

>>79
決めつけと言うか、慣れちゃったらただのパターンで見えるようになるよ
慣れは必要
どんなことにも

90 ： ：2018/06/08(金) 20:41:10.76 ID:/oT7tUiI.net

そもそもNGできるようになったところまでしか本来ならば要求できることではないのです
それにもかかわらずスレそのものの出禁まで受け容れたのですから、あなたがたがこれ以上どうこう言える権利は毛頭存在しません

91 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:41:22.86 .net

じゃあ根本的な本人が産まれ持った気質や性質は変わらないってのもソースが出せないから思い込みだと言える事も出来るね

92 ： ：2018/06/08(金) 20:42:05.61 ID:/oT7tUiI.net

>>91 WAISでより客観的な見立てが可能になりますよ

93 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:42:06.70 .net

>>79
本質は自己理解と他者理解だろ

その理想を叶えるのにまず仕組みの理解が必要
よくわかってないのに理想だけ並べてドヤるのはナンセンス

94 ： ：2018/06/08(金) 20:42:57.18 ID:/oT7tUiI.net

ソースが出せないからというよりも、ゲノム解析で確立しつつあるんですよ

95 ： ：2018/06/08(金) 20:43:57.79 ID:/oT7tUiI.net

いくつかの発現タイプが用意されていて、環境がスイッチを押すとかね

96 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:44:07.36 .net

>>91
他に人間はうじゃうじゃいるんだから見てれば普通にわかる……はず、だよ
他人にそれほど興味のない人にはちょっと無理な要求かもしれない
がんばれ

97 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:44:17.21 .net

公式の見解でも疑問に思ってるんだろ？
そして心理学において正しいスケールが無い時点でもう自分が考えて決めた結論しか信用出来ない事になるな
この事については他人がどうこう言う権利も無ければ自分が言う権利も無いだろう

98 ： ：2018/06/08(金) 20:44:56.54 ID:/oT7tUiI.net

記憶の開始までがその混沌期なのでしょう

99 ： ：2018/06/08(金) 20:45:33.93 ID:/oT7tUiI.net

>>97 神経医学の基礎知識からやるといいよ

100 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:45:47.13 .net

>>94
entpゲノム解析系も調べよっと
おもしろげ

101 ： ：2018/06/08(金) 20:46:11.46 ID:/oT7tUiI.net

97が意見を受け付けないのは自由だよ

102 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:46:56.64 .net

>>97
ていうかこの粘着はなぜ「公式が絶対」風レスが多いの？
権威主義勢？
なら視野が狭いのもうなずける

103 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:47:25.33 .net

それぞれ自由に思えばいいよ正解は無いし
立場がある人間の言葉には耳を傾けたくなるだろうし
ただ最終的には自分で判断すりゃ良いしな

104 ： ：2018/06/08(金) 20:47:47.90 ID:/oT7tUiI.net

>>100 いつかレスバトルで検索して見つけたのを自スレなり探して貼っておきます

105 ： ：2018/06/08(金) 20:49:31.34 ID:/oT7tUiI.net

>>103 そーだよ。どのタイプになりたいかよりも俺らはどうしたら自分の能力を効率よく伸ばせるかのほうに興味あるよ

106 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:50:28.90 .net

>>97
こういうタイプの人ってもう他人と関わらず無人島で一人暮らした方が幸せになれると思う
そうすれば誰にも干渉されんですむで
端的により現実的にその不快感の解決法は本当見たくないものはシャットアウト・スルースキルを覚えることなんだけど無理そうだねえ
もうずっとつまらないプライドの苛まれて苦しめばいいよ

107 ： ：2018/06/08(金) 20:50:44.39 ID:/oT7tUiI.net

そのタイプに合ってるはずの脳トレがどうもうまくいかなければ、ミスタイプを疑ってみるというフィードバックもあるだし

108 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:51:01.75 .net

公式が絶対では無いと書いたがな
意図が拾えなかったか
多少は発言の意図等拾った方が良いと思うよ
平行線だねこりゃ

109 ： ：2018/06/08(金) 20:52:23.76 ID:/oT7tUiI.net

entp先生のほうがよほど厳しいのにねえ

110 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:54:03.21 .net

そうか明確に答えが出ない物なのに
自分の見解を押し付けてるのか
度量が狭いというか何というか

111 ：ENTP ：2018/06/08(金) 20:54:11.79 .net

>>106
まぁ少し落ち着けば？

112 ： ：2018/06/08(金) 20:55:34.28 ID:/oT7tUiI.net

押し付けてないよ。俺はこういう意見ですよって
各スレでタイプの性質自己エピソードなり照らし合わせて聞いてるレスに対して返してるだけですよ

113 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:56:19.61 .net

>>103
立場より能力優遇っていう人間もいるんですが
mbtiをきちんとやったらこういうとこわかるようになるよー
友達増えるよ（嘘）

なりたいっていう考え方がそもそも理解できねえ……
entpは創作上において人間をより深く掘り下げた描写を研究したい
こうしていると自分の能力も伸びるといううれしい副作用

114 ： ：2018/06/08(金) 20:56:35.86 ID:/oT7tUiI.net

INFPスレは理解してるね。ISTPスレもわかってきたぽい

115 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:57:17.48 .net

>>108
いや、いちいち自分のレスをみんながちゃんと見てくれてるとか信じるなよ
自意識過剰かよ

116 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:57:28.52 .net

このスレの原因になった人と同じ様なものだけどな
押し付けだろ最終的には
不愉快不快になった人達が置き去りじゃん

117 ： ：2018/06/08(金) 20:58:24.00 ID:/oT7tUiI.net

>>113
＞なりたいっていう考え方がそもそも理解できねえ……

ほんとだよね。なるよりも伸ばせばいいのに

118 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:58:30.23 .net

なんかこの粘着のメンタリティが気になってしょうがないよ
ここまで理解放棄の上で他者に固執するってどういうこと

119 ： ：2018/06/08(金) 20:59:02.82 ID:/oT7tUiI.net

>>115 いちいちかどうかはわからんけど。空気は変わってきてるね

120 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 21:00:44.68 .net

>>116
間違えてたらそれを指摘された時不愉快にはなると思う
意味がわからないから攻撃されたとだけ感じる
でも根本的にその人達の明らかな勉強不足に問題があるんだよ
そして謙虚に理解をせず逃げたり粘着したり
そういうのを逆ギレと言うんじゃないっけ？

121 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 21:01:45.89 .net

あーentp自分で言って腑に落ちた
そうだよ粘着のこれ逆ギレだよ

122 ： ：2018/06/08(金) 21:02:06.59 ID:/oT7tUiI.net

entp氏ありがとう
もうほんと弁護料でも払いたいくらい

123 ：ENTP ：2018/06/08(金) 21:02:21.77 .net

結局はパンドラでよかったみたいだね　ノシ

124 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 21:04:08.46 .net

逆ギレしてもあとで正しく意味さえわかれば本来落ち着くはずだと思うんだけど
ＦでもＴでも知性のある人間なんだから
でも多くはやっぱり理解を投げるんだよね
めんどくさいからか、言われてやったら負けとでも思ってるのかわからないんだけど

125 ： ：2018/06/08(金) 21:04:52.55 ID:/oT7tUiI.net

◆6Q2kiqDJ/Eはパンドラを理由に自分の間違いから逃げてるだけ

126 ： ：2018/06/08(金) 21:06:52.32 ID:/oT7tUiI.net

>>124 よかったら当方のスレに捨てトリ書き込んでメッセに来てください
照合でき次第カンパするよ

127 ： ：2018/06/08(金) 21:09:02.47 ID:/oT7tUiI.net

って121に識別子なしだときついね

128 ： ：2018/06/08(金) 21:09:43.73 ID:/oT7tUiI.net

ID

129 ： ：2018/06/08(金) 21:14:38.42 ID:/oT7tUiI.net

まあその気があったら次の機会にでも。

130 ： ：2018/06/08(金) 21:14:52.69 ID:/oT7tUiI.net

余談でした

131 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 22:30:35.30 .net

大体なぁ、高度な専門的な話がしたいなら、金を払ってそういう集まりに行けばいいんだよなぁ
そうすれば本職の人もいるだろうし、金を払うからレベルが高い人に絞られる
金持ちはそのあたり理解してるよ

逆説は公園で「子供は入ってくるなー」っていうものだよ。

132 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 22:42:54.32 .net

児童公園だった場合主役は子供だね
大人はお呼びじゃないか

133 ： ：2018/06/08(金) 23:01:12.17 ID:9cL0xSzk.net

こどもが利用者なんてどこにも書いてないし
そもそも「学問板」なんですが。

134 ： ：2018/06/08(金) 23:04:47.76 ID:/oT7tUiI.net

ロールプレイによるおままごとなんて手法で能力を育むのが許される時期はまさにこどものうちだけなんですよ
大人になってからそれを掲示板でやってリアルに持ち込まれた日には
MBTIは社会的公害化しますよ

135 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 23:10:02.64 .net

ここのレベルがどうって話だろうね文面的に
こんなやり取りをする位なら
全員同じ志を持ってる人間同士で議論した方が有意義だものな
そうすれば議論に集中出来る
例えるならMensaみたいなもんだろ

136 ： ：2018/06/08(金) 23:10:22.32 ID:/oT7tUiI.net

社内教育の一環とかでそれをやって従業員の願望を把握し管理者側が操作の材料とするという使い方ならともかく。

137 ： ：2018/06/08(金) 23:12:34.88 ID:/oT7tUiI.net

>>135 うーんどうかな。個人的にメンサに入るくらいならそれこそ各専門分野のコミュサイトとか 大学も講義聴くだけなら自由に出入りできるんだよ

138 ： ：2018/06/08(金) 23:13:56.23 ID:/oT7tUiI.net

だから俺ここに来たんだけどね。掲示板に期待するからこそ

139 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 23:15:00.77 .net

価値観だろうな結局
ここでの戯れが心地良いのも居るし
正確な情報を重視しないのも居るだろ