【MBTI】逆説隔離スレPart.29【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 23:21:37.56 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1528215396/

564 ：没個性化されたレス↓：2018/06/09(土) 23:54:50.75 .net

>>559
人数がフェアじゃないことを知って言っているなら頭の病気だよお前
わかってなくてもどうかと思うが

565 ： ：2018/06/09(土) 23:55:36.26 ID:LUm8IuKM.net

>>561 捨ててないよ。お前にとって掲示板書き込むのってそんな労力要るんだ？

566 ：没個性化されたレス↓：2018/06/09(土) 23:55:44.98 .net

さて俺も3人の自演に疲れてきたから離脱するわw
じゃあの

567 ：没個性化されたレス↓：2018/06/09(土) 23:56:01.05 .net

>>563
やーい腐脳みそ

568 ： ：2018/06/09(土) 23:56:12.03 ID:LUm8IuKM.net

ネグレクトって言いたいんだろうけど

569 ： ：2018/06/09(土) 23:57:04.22 ID:LUm8IuKM.net

566はようやく自覚したらしい？

570 ：没個性化されたレス↓：2018/06/09(土) 23:57:28.96 .net

混乱させたいだけの人は本当無駄だね

571 ：没個性化されたレス↓：2018/06/09(土) 23:57:47.00 .net

>>566
今自分で自分の価値を下げたって気づいてる？

572 ：没個性化されたレス↓：2018/06/09(土) 23:58:25.87 .net

>>566
逃げたね

573 ： ：2018/06/09(土) 23:59:23.09 ID:LUm8IuKM.net

こういうのがMBTIスレに住み着いて住人を煽ってきたわけですが。

574 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:00:01.93 .net

毎日このレベルのを相手にするのキツくない？逆説さん
entp知性の低さに呆れたよ

575 ： ：2018/06/10(日) 00:01:27.79 ID:7D956ZW1.net

きついねー
しかもお前のせいでこんなに伸びたって責めてくるんだもんw

576 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:01:28.13 .net

スルーして2人でレベルの高い話をしていけばいいじゃない

577 ： ：2018/06/10(日) 00:01:55.88 ID:7D956ZW1.net

自覚してほしいわけよ

578 ： ：2018/06/10(日) 00:02:09.55 ID:7D956ZW1.net

F型にしても。

579 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:03:13.88 .net

>>566
これが消える宣言をして急に静かになったから自演は本当っぽいね

他に煽り仲間がいての宣言はまあ混乱状態を活かせるから有りなんだけど
いないのに自演宣言はまじで意味ないよ
でも打ち込みの速さは大したもん

580 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:04:09.71 .net

>>576
外向性格の理解からどうぞ！

581 ： ：2018/06/10(日) 00:04:36.77 ID:7D956ZW1.net

処理速度凸 S型

582 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:07:13.50 .net

esfjではあるんだろうな
今の粘着
子持ちもガチ
脊髄反射感が強いから>>462これは正直レス
レズのくだりはどうなんだろ
まあそこはどうでもいいけど親としてはクズだろ、コイツ
entpはesfjのクズ親は本当に許しがたい

583 ： ：2018/06/10(日) 00:07:28.76 ID:7D956ZW1.net

>>579
＞でも打ち込みの速さは大したもん

これについてね。
あれはとにかくめちゃくちゃなこといって混乱させて俺ってば頭いいしたいってことかな

584 ： ：2018/06/10(日) 00:08:48.68 ID:7D956ZW1.net

>>582 俺なんかとっくに子どもなんか捨てちゃったぜ宣言なんだろうね

585 ： ：2018/06/10(日) 00:10:14.01 ID:7D956ZW1.net

ISTPはサイコパスだから欲望に忠実な俺はISTPだくらいの思考なんじゃないの

586 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:11:12.22 .net

表現が大げさなことがある
自分の話しの矛盾点に気がつかないことがある
権威的（この場合スレの>>1）で集団の雰囲気が不合理であっても受け入れる

esfjの欠点

「お人よし過ぎて時間や金を失うことがある」

とあるけど

「頭が悪くて時間や金を失うことがある」
「感情に溺れすぎて時間や金を失うことがある」

こういうのもあると思う

587 ： ：2018/06/10(日) 00:11:32.70 ID:7D956ZW1.net

ISTPスレの連中の考えかたと類似してる

588 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:14:01.01 .net

>>583
打ち込みの速さはsiの賜物なんやろか
それはちょっとうらやましい
内容はつまらないから論外だけど

自分が頭いい、よりも相手を混乱させていることそのものを実感することでよろんでいると思う
同じ機能なだけに見に覚えはある

589 ： ：2018/06/10(日) 00:14:16.50 ID:7D956ZW1.net

>>586 風見鶏だよね
感情に溺れてというよりは、ブランド志向でって感じかな
bmtiに対して俺のBMとか返してきてたし

590 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:15:12.28 .net

いや自分を守るために混乱させてるよ
本人もパニックなんでしょう

591 ： ：2018/06/10(日) 00:15:49.81 ID:7D956ZW1.net

>>588
＞自分が頭いい、よりも相手を混乱させていることそのものを実感することでよろんでいると思う

相手を混乱させるイコール自分頭いいというか
「ENTPはトリックスター」的な

592 ： ：2018/06/10(日) 00:16:46.90 ID:7D956ZW1.net

>>590 つ>>569

593 ： ：2018/06/10(日) 00:18:15.63 ID:7D956ZW1.net

まあ590のほうがまだ痛くないよね。また来るようだったら前者だろうよ

594 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:18:30.03 .net

あー……
あの粘着が消えた直後にメインスレに彼女が降り立ってる
偶然の範疇と取れなくもないけど間が良すぎるかなあ

595 ： ：2018/06/10(日) 00:19:12.99 ID:7D956ZW1.net

590のレス主ではなくて、内容のことね

596 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:19:56.50 .net

>>582
うーん、違う
自演頑張ってたのはISTP

597 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:20:17.60 .net

>>590
それもあるよね
だって先に殴ってやる宣言かましてみたし

598 ： ：2018/06/10(日) 00:21:15.39 ID:7D956ZW1.net

>>596 ISTPスレの住民ね

599 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:21:31.52 .net

>>596
根拠は？

600 ： ：2018/06/10(日) 00:21:54.16 .net

>>594
うんー？
チガウよー
私そこのレスにレスしてない

601 ： ：2018/06/10(日) 00:22:19.85 ID:7D956ZW1.net

打ち込み速度自体はSiというよりは対置Seなんだろうけど

602 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:22:22.13 .net

>>589
それも俺w
逆説正解、ISTPってとこだけw
16分の1のクジに当たった感じか

603 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:22:50.32 .net

>>596は590じゃないので一応

604 ： ：2018/06/10(日) 00:22:52.63 ID:7D956ZW1.net

IDないと無意味

605 ： ：2018/06/10(日) 00:23:43.36 .net

>>599
おらよ

606 ： ：2018/06/10(日) 00:23:46.08 ID:7D956ZW1.net

>>602 ISTPスレの住人というだけでこっちの見立てはESFJですよ

607 ： ：2018/06/10(日) 00:24:03.78 ID:7D956ZW1.net

むむっふあばば

608 ： ：2018/06/10(日) 00:24:55.27 ID:7D956ZW1.net

この人スレの主な建て主ね

609 ： ：2018/06/10(日) 00:25:13.88 .net

タイミング悪かったんだろうねー
長文レスするの、エネルギーいってさあ。

こっちのスレには「一時のころより勢いが減ってよかったねー。このまま隔離にいて、変な煽りを無視すれば消えるよー」ってレスしようかと思ったけど、
風見鶏って言われたことと、馬鹿にされて私が【最低】って発言したことを思い出して、
もうレスしないって決めていた。
決めたことは一貫してるって母親に言われたよ

610 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:25:44.31 .net

いや、メインの彼女と粘着は別人だわ
あんなテンパリ脳でここまですばやく切り替えができるとは考えにくい

611 ： ：2018/06/10(日) 00:26:15.54 ID:7D956ZW1.net

風見鶏だと思う。周りが叩いてるから叩いてるって感じ

612 ： ：2018/06/10(日) 00:27:04.97 ID:7D956ZW1.net

ESFJ多いね

613 ： ：2018/06/10(日) 00:28:18.30 ID:7D956ZW1.net

一貫してるというのに降臨してる

614 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:28:20.38 .net

>>609
それ
長文って時間食うからさすがにできない
とんでもない疑いをかけてごめんなさい
メインの794もentpでした

615 ： ：2018/06/10(日) 00:28:40.60 .net

じゃ離脱するね
日付変わって今日からまた名無しに戻るよw

616 ： ：2018/06/10(日) 00:30:36.17 ID:7D956ZW1.net

あばばが恥ずかしくないのは群れてるからだよ

617 ： ：2018/06/10(日) 00:32:37.44 ID:7D956ZW1.net

IDもついてないのに日付変わることの意味はない

618 ： ：2018/06/10(日) 00:33:45.34 ID:7D956ZW1.net

何をやっているんだこいつらは...

619 ： ：2018/06/10(日) 00:35:30.61 ID:7D956ZW1.net

>>614 みんなESFJだから同じに見えるのは仕方ないよ
IDつけてないのに違うもんされてもね

620 ： ：2018/06/10(日) 00:36:10.90 .net

>>614
まじでか。
ENTPさんに「さん」付けはないと思ってた。すまぬ。
わかってくれたからいいよぉ

ブログ＆相方（診断上INTJ）が物凄い長文だから慣れてしまっている。

経験上、長時間粘着してもこっちに悪影響があるから、大抵５レスまで最長３日なんだよ。それに『最低』って言ったのもあるしな

だんだん風向きが変わってきたんじゃない？隔離スレが建てられることはあっても煽る人は少なくなって０になると思う。
逆説は「もう隔離は建てないで」と言っておきながら叩きを煽って楽しんでるように思う。
本気でそう思うなら、一生懸命真摯な態度であることだよ

621 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:37:07.33 .net

entpはesfjとistpに囲まれて生きてきたから>>615がistpじゃないことはわかる
見ず知らずにこんなフレンドリーになる人たちじゃないよ
身内三人もそろってればよくわかる

622 ： ：2018/06/10(日) 00:38:05.11 ID:7D956ZW1.net

過疎っていう人は本物だったと思う

623 ： ：2018/06/10(日) 00:39:33.57 .net

Nが強すぎる人にとってはほとんどがSに見えるかもしれないし
Tが強すぎる人にとっては大半の人がFに見えるかもしれない

ESFJの集団を見てきたんだけど、話がFe-Si-Neトルネードで見事に散らかっているぞ
なんで本の感想を言い合う会で土曜日の出来事が出てくるのか不思議

ISTPスレなんて会話がシンプルだし、INTJはなんかオシャレ。
INTPはしらーん。
特色あるように思えるけどなあ

624 ： ：2018/06/10(日) 00:40:47.77 ID:7D956ZW1.net

>>620
＞逆説は「もう隔離は建てないで」と言っておきながら叩きを煽って楽しんでるように思う。

建てないほうが俺めんどくさくなくていい加減助かるけど建っても叩きとMBTIの恥さらしになるだけだから平気だとは言っている

625 ： ：2018/06/10(日) 00:44:30.94 .net

>>624
いや、それはない。ナイナイ＞(´・ω・｀)ノシ
前にも言ったけど、Fiだけで行動しているように見えるんだよね
荒らしって自分の滑稽さが見えていない。
撤退のタイミングを誤ると痛い目にあうといいたいところだけど、
隔離でやってくれる分にはリスクはないと思う

INFPと診断してくれたのにごめんのー　そこはあやまる

626 ： ：2018/06/10(日) 00:45:44.19 ID:7D956ZW1.net

>>620
＞本気でそう思うなら、一生懸命真摯な態度であることだよ

本気でめんどくさくなってきたら運営に申し立てる
でもentp氏が参戦してくれてだいぶ助かったから
それで片付くなら何かの形で謝礼を支払いたい

627 ： ：2018/06/10(日) 00:46:18.76 ID:7D956ZW1.net

>>625 ESFJだと思うよ

628 ： ：2018/06/10(日) 00:49:36.24 ID:7D956ZW1.net

俺アンチMBTIなんですよ。MBTIがユングの理論として役立たずであることを掲示できますので

629 ： ：2018/06/10(日) 00:50:30.14 .net

>>626
荒らしを数人つぶした経験のある私が言うね。
運営に申し立てても動きは薄い。
あなたも隔離を建てられるようなことをしているんだし、隔離スレでも多くの人を煽っていた。
各タイプで迷惑だと言われても続けていたことから、逆説にも落ち度はあると考えるだろう

荒らしをつぶしたいのなら、落ち度を徹底的に見せないべきだ

そうなったら、一方的に逆説の要求はのまない。
喧嘩両成敗っていう道もあるけど、逆説さんもそこまで交渉の能力はないように見えるからね。

630 ： ：2018/06/10(日) 00:51:00.40 ID:7D956ZW1.net

ちょっと面白い。

631 ： ：2018/06/10(日) 00:51:31.47 ID:7D956ZW1.net

>>629 落ち度ないもの

632 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:51:37.44 .net

>>620
相手を評価すると素直に態度が変わるのが私です
このコロコロが軽薄チックなのはわかるけどできる人や頑張る人には敬意をはらいたいわけです

ネットではそういう自己律するって大事
自分で決めたこと貫けるのうらやましいＰ勢

私も何だかんだで逆説さんも不愉快感じつつも同時に楽しんでいると思う
自分の考えや気持ちを言葉にのせるのは気持良さはともなうし
外向ですし、やっぱり人間と触れ合うって楽しいよね
もう少し頭のいいのを頼むと贅沢言うけども

633 ： ：2018/06/10(日) 00:52:49.29 .net

アンチ発言なら、ここで言ってくれる分にはかまわない。
でも、好きだといっている集団に突っ込むのはさすが発達障害だといいたいところ。空気が読めていない

ついでに今回の議論にアンチとか告白いらない。おやすみ

634 ： ：2018/06/10(日) 00:54:14.74 ID:7D956ZW1.net

>>629
＞喧嘩両成敗っていう道もあるけど、逆説さんもそこまで交渉の能力はないように見えるからね。

年端のいかぬ子どものわがままにどう付き合えと

635 ： ：2018/06/10(日) 00:55:04.81 ID:7D956ZW1.net

>>633 なんの話かおわかりでないようで

636 ： ：2018/06/10(日) 00:58:17.83 ID:7D956ZW1.net

>>632 とまあこの調子なんですよ。この人、人の話聞いてない上に住民が質問紙の結果の裏付けを欲しがってることに気づいてない

637 ： ：2018/06/10(日) 00:59:39.92 .net

すまんな、レスを見つけたので
>>632
頑張ってることを認めてくれてありがとう
自分に対する自分ルールは大事だと思う。
最初のころはびっくりしたわ…

逆説は暴走を楽しんでいるのだろうかと思うこともある
自分も２年前、荒らしをつぶしに被害者ぶっていた時、元ホストに「楽しんでいるだろ」って指摘されたことがある

人間嫌いだけど、人間楽しい！一番わけわからない動物だからね
頭いい奴？ここにIQ１２５がいる。ん〜、少なくとも粘着にはいない。

638 ： ：2018/06/10(日) 01:02:46.20 ID:7D956ZW1.net

自分の答えは質問紙でもう決まっているので、それに同調という形で裏付けを認めてほしいだけという心理をフォローしろと言われましても
そんなことは理論上致しかねます

639 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 01:03:35.39 .net

>>631
隔離から出てレスして炎上しちゃうのがお決まりの落ち度でしょう

640 ： ：2018/06/10(日) 01:04:06.66 ID:7D956ZW1.net

暴走はしていない。

641 ： ：2018/06/10(日) 01:05:06.05 ID:7D956ZW1.net

>>639 ほぼほぼステマーの自演行為だと思うんですけどね

642 ： ：2018/06/10(日) 01:09:52.62 ID:7D956ZW1.net

「MBTI®はユングではありません」こんなことを言ってる人間をどうしても潰したい人間が。
逆になんでMBTI®じゃなきゃダメなのって思う

643 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 01:10:16.16 .net

>>625
「荒らしの定義」の相違がある

和を乱す、ローカルルールを乱す、自分たちと違う考えを持っている、自分たちにわからないことを言う→荒らし（普通はこれ無意味な誹謗中傷をかます奴が当てはまる）
学問・心理学板で学術的に理解をしていないのにさもわかったように的はずれなレスばかりをして板の意味（本質）を蝕む→荒らし（無自覚型の常にスレ違荒らし）

まずここで見事に食い違ってる
ちなみに逆説さんは基本間違ったことは言ってない
た、たまにentj的な欠点はやっぱり見られるんだけど

間違ったことを言ってないのに荒らし扱いされたり意味不明な理屈で叩かれたら感情的になったり批判してもそれは人間として普通だと思う
不条理に激昂しない方が不健全と言うか

あとあの時のinfp判定は逆説さんは◆tbWymftu56さんをその時の思い込みに合わせて納得させて丸く収めようとしていた
私は途中で気づいた

644 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 01:11:52.80 .net

自分がどう見られたいかって自己イメージの問題を抱えてるタイプのことを言ってるのは分かるけど、なかなかそれを伝えるのは難しいよ
それを伝えれるのは同じような問題を抱えてる人が克服してお手本になるのが1番かもしれないな
同じ問題を抱えてない人があれやこれや言うても結局は響かないのかもね。その方が言いやすいもんだけど

645 ： ：2018/06/10(日) 01:17:47.27 ID:7D956ZW1.net

>>644 だから俺もう見立てかたを提供するだけで各スレには出入りしないよ。ツイッターにも見立てかたは書いてあるし
診断スレにもサイクルラボの利用上の注意として心理機能の解釈を一部投下したりしましたのであとは意見出所だけ認めていただいて ご利用は自由にどうぞというスタンスです
自スレは自分で建てます
不干渉をお願いします
というのにまだ隔離が建つわけで

646 ： ：2018/06/10(日) 01:19:21.18 ID:7D956ZW1.net

どうせ建つなら各スレのチェックをここに投下してるだけですね

647 ： ：2018/06/10(日) 01:26:05.01 ID:7D956ZW1.net

響かないというよりは
響くから吊るされると心理学では相場が決まってるんじゃなかったんでしたっけ

648 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 01:28:27.37 .net

まぁそうなるから工夫する必要があるんだろうね

649 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 01:31:59.59 .net

>>626
entpは色々教えてもらえてるから謝礼はいらないです

>>636
esfjは人の話あんまり聞かないのはある。お話聞いてと一生懸命なentpには身に染みる

>＞喧嘩両成敗っていう道もあるけど、逆説さんもそこまで交渉の能力はないように見えるからね。
>年端のいかぬ子どものわがままにどう付き合えと

交渉能力と言うか、使う言葉が専門的過ぎたり、すでにその記事を読んだことがある人にしかわからない教え方や指摘はあった
私も最初よくわからなかったし、今でもよくわからないこともある
低いレベルに合わせたくない気持ちもわかるんだけど、人間は頭の悪い方が多いから例えとか使って易しくしないと情報を上手く吸収できないと思う
ソースを貼っても見に行く奴なんて多くないだろうし

低学年の子供への算数の教え方はおはじきや絵を使うわけだけど、あれは文字だけじゃ理解し辛いものを像（イメージ）で捉えさせて理解させるわけで
ここに来るのはいい年こいた大人でsiもそこそこ蓄積してるから日常に関連付けて例えてあげるとイメージが湧きやすくていいんじゃないかって考えちゃう
でもこんなやり方がentjに向くかと考えたら答えはno

で、これを実際やって理解者が増える確信もない
結局勉強する御本人にやる気がないと身にならないもの

650 ： ：2018/06/10(日) 01:35:18.60 ID:7D956ZW1.net

IQテストと同じで 解答が漏れた後にやっても意味薄いんですよね

651 ： ：2018/06/10(日) 01:37:55.53 ID:7D956ZW1.net

>>648 わからない人スレみたいな緻密な過程を各スレで繰り広げるのは無理筋です

652 ： ：2018/06/10(日) 01:41:08.47 ID:7D956ZW1.net

そうね。◆xFlivpjPe.Tf さんやentp氏など もっと上手な人がたくさん集まったらと思うんですが
人手不足なんです

653 ： ：2018/06/10(日) 01:43:03.08 ID:7D956ZW1.net

entp氏が上手にやってるので立ち入る気があまりしないで済んでます
ありがとうございます

654 ： ：2018/06/10(日) 02:17:40.17 ID:7D956ZW1.net

>>649
＞entpは色々教えてもらえてるから謝礼はいらないです

気が変わられることがありましたらいつでもおっしゃってください

655 ： ：2018/06/10(日) 07:45:14.45 ID:7D956ZW1.net

(653の件見立て系のツッコミに関してね。特に◆tbWymftu56氏の相手)

656 ： ：2018/06/10(日) 07:56:26.76 ID:7D956ZW1.net

>>649
＞ここに来るのはいい年こいた大人でsiもそこそこ蓄積してるから日常に関連付けて例えてあげるとイメージが湧きやすくていいんじゃないかって考えちゃう

理論上彼らにESFJをはじめとする生来タイプを受け容れさせること自体がけっこう至難の業です
彼らは団子になればなんでも否定できますゆえ

657 ： ：2018/06/10(日) 08:16:45.58 ID:7D956ZW1.net

ともかくentp氏の理解説明はキャラスレのときから際立っています
◆xFlivpjPe.Tf氏は対置関係、理論の構造的把握をよくなさっています。ただ、こんなあたしISTPなのかな(暗にN型といってほしがっている？)を見事にISTPに収められてしまった下りは多分◆xFlivpjPe.Tf氏なんだろうけどフフってなったりする
自分としては代替の発達期なんじゃないすかくらいに思って見てた

658 ： ：2018/06/10(日) 08:30:16.80 ID:7D956ZW1.net

INTPによるこじつけってやつね

659 ： ：2018/06/10(日) 08:33:14.72 ID:7D956ZW1.net

理論を知るほど理論で納得させるのは難しい理論ではあります
海外は何度も何度もセッションを繰り返しながら答えに近づいていくでしょ(第2版)
協会はそんなのやってない
そこに決定的な違いがあると思う

660 ： ：2018/06/10(日) 08:42:50.90 ID:7D956ZW1.net

最後通牒ゲーム的な心理テストでは答えははっきりと出るけど
ショックが大きいし機密保持が重要になる分普及が期待できない
信頼性のあるテストを無限に用意することはできないというか、どういうわけかその方面の開発があまり活発でないよね

661 ： ：2018/06/10(日) 08:44:37.24 ID:7D956ZW1.net

反発の大きさが原因ではないでしょうか

662 ： ：2018/06/10(日) 08:46:52.26 ID:7D956ZW1.net

ショックのあまりテストを流出させる人が多くなるってことだし

663 ： ：2018/06/10(日) 09:07:58.97 ID:7D956ZW1.net

まずUSと日本ではパーソナリティに関する土壌が違うよね
向こうは人格や能力は生まれつき決まっているっていう厳しい現実を、
それでも社会構造的に肯定的に捉えられる(多数派で脳筋でも平穏に生きられるのだからいいじゃない的な)わけだけど
日本は努力すれば人は変わるみたいな発想するでしょ