【MBTI】逆説隔離スレPart.29【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 23:21:37.56 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1528215396/

614 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:28:20.38 .net

>>609
それ
長文って時間食うからさすがにできない
とんでもない疑いをかけてごめんなさい
メインの794もentpでした

615 ： ：2018/06/10(日) 00:28:40.60 .net

じゃ離脱するね
日付変わって今日からまた名無しに戻るよw

616 ： ：2018/06/10(日) 00:30:36.17 ID:7D956ZW1.net

あばばが恥ずかしくないのは群れてるからだよ

617 ： ：2018/06/10(日) 00:32:37.44 ID:7D956ZW1.net

IDもついてないのに日付変わることの意味はない

618 ： ：2018/06/10(日) 00:33:45.34 ID:7D956ZW1.net

何をやっているんだこいつらは...

619 ： ：2018/06/10(日) 00:35:30.61 ID:7D956ZW1.net

>>614 みんなESFJだから同じに見えるのは仕方ないよ
IDつけてないのに違うもんされてもね

620 ： ：2018/06/10(日) 00:36:10.90 .net

>>614
まじでか。
ENTPさんに「さん」付けはないと思ってた。すまぬ。
わかってくれたからいいよぉ

ブログ＆相方（診断上INTJ）が物凄い長文だから慣れてしまっている。

経験上、長時間粘着してもこっちに悪影響があるから、大抵５レスまで最長３日なんだよ。それに『最低』って言ったのもあるしな

だんだん風向きが変わってきたんじゃない？隔離スレが建てられることはあっても煽る人は少なくなって０になると思う。
逆説は「もう隔離は建てないで」と言っておきながら叩きを煽って楽しんでるように思う。
本気でそう思うなら、一生懸命真摯な態度であることだよ

621 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:37:07.33 .net

entpはesfjとistpに囲まれて生きてきたから>>615がistpじゃないことはわかる
見ず知らずにこんなフレンドリーになる人たちじゃないよ
身内三人もそろってればよくわかる

622 ： ：2018/06/10(日) 00:38:05.11 ID:7D956ZW1.net

過疎っていう人は本物だったと思う

623 ： ：2018/06/10(日) 00:39:33.57 .net

Nが強すぎる人にとってはほとんどがSに見えるかもしれないし
Tが強すぎる人にとっては大半の人がFに見えるかもしれない

ESFJの集団を見てきたんだけど、話がFe-Si-Neトルネードで見事に散らかっているぞ
なんで本の感想を言い合う会で土曜日の出来事が出てくるのか不思議

ISTPスレなんて会話がシンプルだし、INTJはなんかオシャレ。
INTPはしらーん。
特色あるように思えるけどなあ

624 ： ：2018/06/10(日) 00:40:47.77 ID:7D956ZW1.net

>>620
＞逆説は「もう隔離は建てないで」と言っておきながら叩きを煽って楽しんでるように思う。

建てないほうが俺めんどくさくなくていい加減助かるけど建っても叩きとMBTIの恥さらしになるだけだから平気だとは言っている

625 ： ：2018/06/10(日) 00:44:30.94 .net

>>624
いや、それはない。ナイナイ＞(´・ω・｀)ノシ
前にも言ったけど、Fiだけで行動しているように見えるんだよね
荒らしって自分の滑稽さが見えていない。
撤退のタイミングを誤ると痛い目にあうといいたいところだけど、
隔離でやってくれる分にはリスクはないと思う

INFPと診断してくれたのにごめんのー　そこはあやまる

626 ： ：2018/06/10(日) 00:45:44.19 ID:7D956ZW1.net

>>620
＞本気でそう思うなら、一生懸命真摯な態度であることだよ

本気でめんどくさくなってきたら運営に申し立てる
でもentp氏が参戦してくれてだいぶ助かったから
それで片付くなら何かの形で謝礼を支払いたい

627 ： ：2018/06/10(日) 00:46:18.76 ID:7D956ZW1.net

>>625 ESFJだと思うよ

628 ： ：2018/06/10(日) 00:49:36.24 ID:7D956ZW1.net

俺アンチMBTIなんですよ。MBTIがユングの理論として役立たずであることを掲示できますので

629 ： ：2018/06/10(日) 00:50:30.14 .net

>>626
荒らしを数人つぶした経験のある私が言うね。
運営に申し立てても動きは薄い。
あなたも隔離を建てられるようなことをしているんだし、隔離スレでも多くの人を煽っていた。
各タイプで迷惑だと言われても続けていたことから、逆説にも落ち度はあると考えるだろう

荒らしをつぶしたいのなら、落ち度を徹底的に見せないべきだ

そうなったら、一方的に逆説の要求はのまない。
喧嘩両成敗っていう道もあるけど、逆説さんもそこまで交渉の能力はないように見えるからね。

630 ： ：2018/06/10(日) 00:51:00.40 ID:7D956ZW1.net

ちょっと面白い。

631 ： ：2018/06/10(日) 00:51:31.47 ID:7D956ZW1.net

>>629 落ち度ないもの

632 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 00:51:37.44 .net

>>620
相手を評価すると素直に態度が変わるのが私です
このコロコロが軽薄チックなのはわかるけどできる人や頑張る人には敬意をはらいたいわけです

ネットではそういう自己律するって大事
自分で決めたこと貫けるのうらやましいＰ勢

私も何だかんだで逆説さんも不愉快感じつつも同時に楽しんでいると思う
自分の考えや気持ちを言葉にのせるのは気持良さはともなうし
外向ですし、やっぱり人間と触れ合うって楽しいよね
もう少し頭のいいのを頼むと贅沢言うけども

633 ： ：2018/06/10(日) 00:52:49.29 .net

アンチ発言なら、ここで言ってくれる分にはかまわない。
でも、好きだといっている集団に突っ込むのはさすが発達障害だといいたいところ。空気が読めていない

ついでに今回の議論にアンチとか告白いらない。おやすみ

634 ： ：2018/06/10(日) 00:54:14.74 ID:7D956ZW1.net

>>629
＞喧嘩両成敗っていう道もあるけど、逆説さんもそこまで交渉の能力はないように見えるからね。

年端のいかぬ子どものわがままにどう付き合えと

635 ： ：2018/06/10(日) 00:55:04.81 ID:7D956ZW1.net

>>633 なんの話かおわかりでないようで

636 ： ：2018/06/10(日) 00:58:17.83 ID:7D956ZW1.net

>>632 とまあこの調子なんですよ。この人、人の話聞いてない上に住民が質問紙の結果の裏付けを欲しがってることに気づいてない

637 ： ：2018/06/10(日) 00:59:39.92 .net

すまんな、レスを見つけたので
>>632
頑張ってることを認めてくれてありがとう
自分に対する自分ルールは大事だと思う。
最初のころはびっくりしたわ…

逆説は暴走を楽しんでいるのだろうかと思うこともある
自分も２年前、荒らしをつぶしに被害者ぶっていた時、元ホストに「楽しんでいるだろ」って指摘されたことがある

人間嫌いだけど、人間楽しい！一番わけわからない動物だからね
頭いい奴？ここにIQ１２５がいる。ん〜、少なくとも粘着にはいない。

638 ： ：2018/06/10(日) 01:02:46.20 ID:7D956ZW1.net

自分の答えは質問紙でもう決まっているので、それに同調という形で裏付けを認めてほしいだけという心理をフォローしろと言われましても
そんなことは理論上致しかねます

639 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 01:03:35.39 .net

>>631
隔離から出てレスして炎上しちゃうのがお決まりの落ち度でしょう

640 ： ：2018/06/10(日) 01:04:06.66 ID:7D956ZW1.net

暴走はしていない。

641 ： ：2018/06/10(日) 01:05:06.05 ID:7D956ZW1.net

>>639 ほぼほぼステマーの自演行為だと思うんですけどね

642 ： ：2018/06/10(日) 01:09:52.62 ID:7D956ZW1.net

「MBTI®はユングではありません」こんなことを言ってる人間をどうしても潰したい人間が。
逆になんでMBTI®じゃなきゃダメなのって思う

643 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 01:10:16.16 .net

>>625
「荒らしの定義」の相違がある

和を乱す、ローカルルールを乱す、自分たちと違う考えを持っている、自分たちにわからないことを言う→荒らし（普通はこれ無意味な誹謗中傷をかます奴が当てはまる）
学問・心理学板で学術的に理解をしていないのにさもわかったように的はずれなレスばかりをして板の意味（本質）を蝕む→荒らし（無自覚型の常にスレ違荒らし）

まずここで見事に食い違ってる
ちなみに逆説さんは基本間違ったことは言ってない
た、たまにentj的な欠点はやっぱり見られるんだけど

間違ったことを言ってないのに荒らし扱いされたり意味不明な理屈で叩かれたら感情的になったり批判してもそれは人間として普通だと思う
不条理に激昂しない方が不健全と言うか

あとあの時のinfp判定は逆説さんは◆tbWymftu56さんをその時の思い込みに合わせて納得させて丸く収めようとしていた
私は途中で気づいた

644 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 01:11:52.80 .net

自分がどう見られたいかって自己イメージの問題を抱えてるタイプのことを言ってるのは分かるけど、なかなかそれを伝えるのは難しいよ
それを伝えれるのは同じような問題を抱えてる人が克服してお手本になるのが1番かもしれないな
同じ問題を抱えてない人があれやこれや言うても結局は響かないのかもね。その方が言いやすいもんだけど

645 ： ：2018/06/10(日) 01:17:47.27 ID:7D956ZW1.net

>>644 だから俺もう見立てかたを提供するだけで各スレには出入りしないよ。ツイッターにも見立てかたは書いてあるし
診断スレにもサイクルラボの利用上の注意として心理機能の解釈を一部投下したりしましたのであとは意見出所だけ認めていただいて ご利用は自由にどうぞというスタンスです
自スレは自分で建てます
不干渉をお願いします
というのにまだ隔離が建つわけで

646 ： ：2018/06/10(日) 01:19:21.18 ID:7D956ZW1.net

どうせ建つなら各スレのチェックをここに投下してるだけですね

647 ： ：2018/06/10(日) 01:26:05.01 ID:7D956ZW1.net

響かないというよりは
響くから吊るされると心理学では相場が決まってるんじゃなかったんでしたっけ

648 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 01:28:27.37 .net

まぁそうなるから工夫する必要があるんだろうね

649 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 01:31:59.59 .net

>>626
entpは色々教えてもらえてるから謝礼はいらないです

>>636
esfjは人の話あんまり聞かないのはある。お話聞いてと一生懸命なentpには身に染みる

>＞喧嘩両成敗っていう道もあるけど、逆説さんもそこまで交渉の能力はないように見えるからね。
>年端のいかぬ子どものわがままにどう付き合えと

交渉能力と言うか、使う言葉が専門的過ぎたり、すでにその記事を読んだことがある人にしかわからない教え方や指摘はあった
私も最初よくわからなかったし、今でもよくわからないこともある
低いレベルに合わせたくない気持ちもわかるんだけど、人間は頭の悪い方が多いから例えとか使って易しくしないと情報を上手く吸収できないと思う
ソースを貼っても見に行く奴なんて多くないだろうし

低学年の子供への算数の教え方はおはじきや絵を使うわけだけど、あれは文字だけじゃ理解し辛いものを像（イメージ）で捉えさせて理解させるわけで
ここに来るのはいい年こいた大人でsiもそこそこ蓄積してるから日常に関連付けて例えてあげるとイメージが湧きやすくていいんじゃないかって考えちゃう
でもこんなやり方がentjに向くかと考えたら答えはno

で、これを実際やって理解者が増える確信もない
結局勉強する御本人にやる気がないと身にならないもの

650 ： ：2018/06/10(日) 01:35:18.60 ID:7D956ZW1.net

IQテストと同じで 解答が漏れた後にやっても意味薄いんですよね

651 ： ：2018/06/10(日) 01:37:55.53 ID:7D956ZW1.net

>>648 わからない人スレみたいな緻密な過程を各スレで繰り広げるのは無理筋です

652 ： ：2018/06/10(日) 01:41:08.47 ID:7D956ZW1.net

そうね。◆xFlivpjPe.Tf さんやentp氏など もっと上手な人がたくさん集まったらと思うんですが
人手不足なんです

653 ： ：2018/06/10(日) 01:43:03.08 ID:7D956ZW1.net

entp氏が上手にやってるので立ち入る気があまりしないで済んでます
ありがとうございます

654 ： ：2018/06/10(日) 02:17:40.17 ID:7D956ZW1.net

>>649
＞entpは色々教えてもらえてるから謝礼はいらないです

気が変わられることがありましたらいつでもおっしゃってください

655 ： ：2018/06/10(日) 07:45:14.45 ID:7D956ZW1.net

(653の件見立て系のツッコミに関してね。特に◆tbWymftu56氏の相手)

656 ： ：2018/06/10(日) 07:56:26.76 ID:7D956ZW1.net

>>649
＞ここに来るのはいい年こいた大人でsiもそこそこ蓄積してるから日常に関連付けて例えてあげるとイメージが湧きやすくていいんじゃないかって考えちゃう

理論上彼らにESFJをはじめとする生来タイプを受け容れさせること自体がけっこう至難の業です
彼らは団子になればなんでも否定できますゆえ

657 ： ：2018/06/10(日) 08:16:45.58 ID:7D956ZW1.net

ともかくentp氏の理解説明はキャラスレのときから際立っています
◆xFlivpjPe.Tf氏は対置関係、理論の構造的把握をよくなさっています。ただ、こんなあたしISTPなのかな(暗にN型といってほしがっている？)を見事にISTPに収められてしまった下りは多分◆xFlivpjPe.Tf氏なんだろうけどフフってなったりする
自分としては代替の発達期なんじゃないすかくらいに思って見てた

658 ： ：2018/06/10(日) 08:30:16.80 ID:7D956ZW1.net

INTPによるこじつけってやつね

659 ： ：2018/06/10(日) 08:33:14.72 ID:7D956ZW1.net

理論を知るほど理論で納得させるのは難しい理論ではあります
海外は何度も何度もセッションを繰り返しながら答えに近づいていくでしょ(第2版)
協会はそんなのやってない
そこに決定的な違いがあると思う

660 ： ：2018/06/10(日) 08:42:50.90 ID:7D956ZW1.net

最後通牒ゲーム的な心理テストでは答えははっきりと出るけど
ショックが大きいし機密保持が重要になる分普及が期待できない
信頼性のあるテストを無限に用意することはできないというか、どういうわけかその方面の開発があまり活発でないよね

661 ： ：2018/06/10(日) 08:44:37.24 ID:7D956ZW1.net

反発の大きさが原因ではないでしょうか

662 ： ：2018/06/10(日) 08:46:52.26 ID:7D956ZW1.net

ショックのあまりテストを流出させる人が多くなるってことだし

663 ： ：2018/06/10(日) 09:07:58.97 ID:7D956ZW1.net

まずUSと日本ではパーソナリティに関する土壌が違うよね
向こうは人格や能力は生まれつき決まっているっていう厳しい現実を、
それでも社会構造的に肯定的に捉えられる(多数派で脳筋でも平穏に生きられるのだからいいじゃない的な)わけだけど
日本は努力すれば人は変わるみたいな発想するでしょ

664 ： ：2018/06/10(日) 09:10:02.29 ID:7D956ZW1.net

もうそこで壁がある

665 ： ：2018/06/10(日) 09:23:51.92 ID:7D956ZW1.net

まず質問紙はスタート地点に過ぎないということをご理解いただきたいと思います

666 ： ：2018/06/10(日) 09:37:37.43 ID:7D956ZW1.net

>>658 これね
【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
557 名前:INTPによるこじつけ [sage] :2018/06/06(水) 13:51:05.40
>>556
第四機能にある外向判断の働きが弱くなっている場合、
社会規範を侵入的で支配的だと拒絶するようになる
そのせいで自分に関わってくる範囲は外部の価値観を避け、
自分の判断に頼るようになる

自分に関わらない議論なら興味を持てるということは、内向思考型と思われる
自分の生活に関わるという実用面の指標が重視されていることから、
ISTP的な判断と思われる

667 ： ：2018/06/10(日) 09:43:16.64 ID:7D956ZW1.net

>>556
＞動物愛護とかLGBT、ヴィーガンとかベジタリアンとかいう議論してもしょうがないことは興味持てるけど、生活に関わってくることについては興味ない

と

>>666
＞自分の生活に関わるという実用面の指標が重視されていることから、

は着眼点がそこってことを言いたいであろうから無矛盾

668 ： ：2018/06/10(日) 09:45:23.81 ID:7D956ZW1.net

解釈的には代替の発達期における心理をあらわすと

669 ： ：2018/06/10(日) 09:51:51.19 ID:7D956ZW1.net

あとINFP名札の人は多分かなり賢いです
気に留められるとよいでしょう

670 ： ：2018/06/10(日) 10:30:00.42 ID:SxqMD392.net

あと>>359これね。ルサンチマンの心理が現れてますねと読みます

671 ： ：2018/06/10(日) 10:31:18.31 ID:SxqMD392.net

からのあてつけね

672 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 13:35:50.44 .net

>>656
siのそっちの側面を失念してた
自分ができることは他人もできるって思い込みってmbtiを理解してみたところで出ちゃうから
なんか実は土壇場ではそんなに使えない気がする

ところでesfjが逆説さんにくってかかる理由についてesfjの特徴を見ながら

権威的で集団の雰囲気が不合理であっても受け入れる→現状の状況からの判断（目に見えた感じの多数派の意見が正しいと思い込み）

→欠点
全員を喜ばせようとして無理な判断をし他者に押し付けコントロールしようとする、権威や総意を盲信する、理屈っぽく他者に批判的になる状態

こう考えると粘着の方は自分の行動は憂さ晴らしと同時にこの板を救う正義の行為とでも思っているのかもしれない
正義に執着した盲信者ってやばいね

esfjが荒らし（と断定したもの）退治に躍起になるのは文字の上では納得
本人が納得するかは知らない

673 ： ：2018/06/10(日) 14:27:01.23 ID:7D956ZW1.net

原理がわかるとMBTI本が何を書いてるかもよくわかるんですけどね

柱がないといかようにも解釈してあてはめられてしまうので人を選ぶツールですよね

>>672
＞自分ができることは他人もできるって思い込みってmbtiを理解してみたところで出ちゃうから
＞なんか実は土壇場ではそんなに使えない気がする

そーね。心理士ですら苦労するような相手にはMBTIどころじゃないでしょうし
MBTIとは別件なら「つもり心」を利用してそれを口実にいろいろ誘導かけることが可能なのですが
ESFJが相手の場合、なんせ認める気がないものを認めさせるには権威が必要なわけでしょう？
上の人を直接引っ張ってくるのがベストなんですけどね
逆にいえば「リーダー」という言葉にすごく敏感なんですよ
だからENTJをあたかも肩書きのように見立てて反応してくるし、認めたがらない

674 ： ：2018/06/10(日) 14:46:52.32 ID:7D956ZW1.net

あとESFJのいいところをたくさん認めてあげればいいんじゃないかと思って
生きやすさや例示から入っていったり、折にふれて誉めたりするのですがなかなか伝わらないですね

675 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 14:58:04.39 .net

>>663
つ アメリカン・ドリーム

676 ： ：2018/06/10(日) 15:04:49.21 ID:7D956ZW1.net

あげればっていったら「上から目線」て怒られるんでしたっけ。こういうとき なんといえばいいかわからなくなってしまうのですが
こっちはそう悪い目で見てるわけでもないんですよということが伝わるといいですね

677 ： ：2018/06/10(日) 15:05:53.88 ID:7D956ZW1.net

>>675 アメリカンドリームは才能のある人なら系歴関係なく伸るか反るかの大勝負ができるという意味ですよ

678 ： ：2018/06/10(日) 15:07:09.78 ID:7D956ZW1.net

◯経歴
謎変換多いね

679 ： ：2018/06/10(日) 15:08:26.55 ID:7D956ZW1.net

偏りを偏りのままに活かす土壌があるからアメリカンドリームが実現します

680 ： ：2018/06/10(日) 15:15:58.41 ID:7D956ZW1.net

これ自ツイッターの引用

以前の意見交換時に下敷にした
人格と遺伝子の関連性、環境スイッチの論文を探したいのですが
とりあえず今手にしている本のそでに載っている安藤寿康「遺伝子の不都合な真実-すべての能力は遺伝である」(ちくま新書)を挙げておきます

遺伝 人格 などで検索してみてください
例によって場末p科さんの「統合失調症に関連する108の遺伝子」といった記事も参考になるかと思います

681 ： ：2018/06/10(日) 15:24:17.97 ID:7D956ZW1.net

自衛隊とかESFJ向いてると思うけどね

682 ： ：2018/06/10(日) 15:30:56.88 ID:7D956ZW1.net

継続は力なりとか根性論とか、必ずしも嘘ではないでしょ
彼らにとってはそれが成功の秘訣なんだし
地に足がついてて(Si)やる気(承認欲求、Fe)があって いいと思うけど

683 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 15:34:36.82 .net

>>663>>677
アメリカンドリーム
万人が平等なアメリカ社会では、人はその才能と努力次第で幾らでも社会的に上昇できるという考え。

もっともらしく矛盾ごまかしたり定義を都合良く決めるところが詭弁そのものw

684 ： ：2018/06/10(日) 15:35:59.78 ID:7D956ZW1.net

だからさ。その才能間違えちゃいかんでしょ
才能という土台の上に成り立った努力でないと芽は出ない

685 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 15:36:01.08 .net

>>663
＞まずUSと日本ではパーソナリティに関する土壌が違うよね
＞向こうは人格や能力は生まれつき決まっているっていう厳しい現実を、

686 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 15:37:19.84 .net

才能と能力の違いは？生まれつき決まっているかどうか？

687 ： ：2018/06/10(日) 15:37:58.26 ID:7D956ZW1.net

>>683
＞万人が平等なアメリカ社会では、人はその才能と努力次第で幾らでも社会的に上昇できるという考え。

と

>>677
＞>>675 アメリカンドリームは才能のある人なら系歴関係なく伸るか反るかの大勝負ができるという意味ですよ
>>679
＞偏りを偏りのままに活かす土壌があるからアメリカンドリームが実現します

は無矛盾と思いますが？

688 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 15:38:41.01 .net

>>687
つ>>685

689 ： ：2018/06/10(日) 15:39:13.37 ID:7D956ZW1.net

>>686 それが生来タイプと伸ばしかたの話でしょ
努力の方向だよってINTJスレの人が前言ってたよね

690 ： ：2018/06/10(日) 15:39:39.40 ID:7D956ZW1.net

>>688 つ>>680

691 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 15:39:49.52 .net

伸るか反るか？もともと反れてんだからさらに反れることもないだろw

692 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 15:40:25.46 .net

うーん、やっぱ会話にならないな、さよなら

693 ： ：2018/06/10(日) 15:40:25.63 ID:7D956ZW1.net

それは社会が認める認めないの話ですから

694 ： ：2018/06/10(日) 15:41:20.10 ID:7D956ZW1.net

乗るか反るかって社会的成功、売れる売れないのことでしょ

695 ： ：2018/06/10(日) 15:41:48.12 ID:7D956ZW1.net

>>692 あなた勘違い甚だしいですよ、根本的に

696 ： ：2018/06/10(日) 15:45:38.06 ID:7D956ZW1.net

才能のある人なら必ずしも成功するとは限らない
パーセンテージや追跡調査、歴史が物語っているではありませんか

697 ： ：2018/06/10(日) 15:51:18.07 ID:7D956ZW1.net

ADHD/ADDやASDを障害者呼ばわりしてイキってるような思考はアメリカンドリームには存在しません

698 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 16:11:21.10 .net

>>674
たぶん褒めどころがツボと違うのではないかと思われる
esfjのタイプのいいところで褒めるより、その人個人が何をしたのかを知り、そのがんばりを褒めるといいと思う
成果を褒めるんじゃなくて、誰かのためにがんばるスタイル・努力そのものを認めて欲しい
自分個人の価値観を認めて欲しい

のかも
見ているとそんな気がする

けれども、結果や方法がおかしいことが多く褒めづらい認めづらいのもまた事実
下手に認めすぎるとこじらせそうで怖い
ままならないよね

699 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 16:16:20.17 .net

>>686
才能→ポケモンの個体値（この設定は任天堂皮肉かましすぎだと思う）
能力→生きてきて培った現状でその個人が実現可能なこと

700 ： ：2018/06/10(日) 16:23:25.45 ID:7D956ZW1.net

>>698 とりあえず彼らが自分の生来タイプを受け容れてくれたらなと
「あ、ここ心当たりある...」そんなところから。
でもISTPなどであれば「努力しなくてもいい」ことになるからこだわるんだろうなあ

701 ： ：2018/06/10(日) 16:25:45.27 ID:7D956ZW1.net

なんでも比較的の話であって 努力しないで成功する人なんていないんだから(誰もがすべての心理機能を持つ)
努力自体が得意なタイプはそれなり得だと思うけど

702 ： ：2018/06/10(日) 16:27:35.78 ID:7D956ZW1.net

>>699 相変わらず上手いね

703 ： ：2018/06/10(日) 16:38:02.45 ID:7D956ZW1.net

お医者さんにも多いと思う

704 ： ：2018/06/10(日) 16:46:53.58 ID:7D956ZW1.net

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
813 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/10(日) 16:32:36.44
>>811
いや、魚を与えるのではなく釣り方を教えるっつことだろうけど、あなたの方法でもこちらにおける問題点は解消されないだろうから結局はあれでいいんじゃねと

この人自分実質なにもできていないのに 他人がやってしかもうまくいきかけてる現状を否定して自分が正しいってことに持ち込みたがるよね
おばあさんのことにこだわっていたかと思いきや その件が破れても相変わらずなとこみると
この人もESFJなんだろうか

705 ： ：2018/06/10(日) 16:48:25.27 ID:7D956ZW1.net

INFPにも「あなたとは違う」って塩対応されてるし

706 ：ENTP ：2018/06/10(日) 16:51:35.73 .net

それブーメランね

707 ： ：2018/06/10(日) 16:54:33.51 ID:7D956ZW1.net

してないよ

708 ： ：2018/06/10(日) 16:57:52.60 ID:7D956ZW1.net

>>706 あなたにわからない人スレで 意見があるならあなたも見立てに参加してって呼びかけたのに
魅力がないねぇ
とかいって何もしないで斜め上のツッコミばっかしてたじゃん

709 ： ：2018/06/10(日) 16:59:30.66 ID:7D956ZW1.net

で少し聞き返して自分の旗色が悪くなるとノーコメントなりパンドラだねぇとかノシとかいって逃げを打つでしょ

そのことを注意されてるんだよ？

710 ： ：2018/06/10(日) 17:00:25.23 ID:7D956ZW1.net

今度はentp氏をタゲるの？

711 ：ENTP ：2018/06/10(日) 17:03:05.45 .net

そもそもそんな思い込みがあるからパンドラになったんだろうに…
呆れた　ノシ

712 ： ：2018/06/10(日) 17:03:29.21 ID:7D956ZW1.net

見かけは同じようなスタイルでもINFP名札の人と◆6Q2kiqDJ/Eはぜんぜん違うよ

713 ： ：2018/06/10(日) 17:03:52.55 ID:7D956ZW1.net

>>711 思い込みではなく事実を言っているよ