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【MBTI】逆説隔離スレPart.29【詭弁池沼】

1 :没個性化されたレス↓:2018/06/07(木) 23:21:37.56 .net
心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1528215396/

651 : :2018/06/10(日) 01:37:55.53 ID:7D956ZW1.net
>>648 わからない人スレみたいな緻密な過程を各スレで繰り広げるのは無理筋です

652 : :2018/06/10(日) 01:41:08.47 ID:7D956ZW1.net
そうね。◆xFlivpjPe.Tf さんやentp氏など もっと上手な人がたくさん集まったらと思うんですが
人手不足なんです

653 : :2018/06/10(日) 01:43:03.08 ID:7D956ZW1.net
entp氏が上手にやってるので立ち入る気があまりしないで済んでます
ありがとうございます

654 : :2018/06/10(日) 02:17:40.17 ID:7D956ZW1.net
>>649
>entpは色々教えてもらえてるから謝礼はいらないです

気が変わられることがありましたらいつでもおっしゃってください

655 : :2018/06/10(日) 07:45:14.45 ID:7D956ZW1.net
(653の件見立て系のツッコミに関してね。特に◆tbWymftu56氏の相手)

656 : :2018/06/10(日) 07:56:26.76 ID:7D956ZW1.net
>>649
>ここに来るのはいい年こいた大人でsiもそこそこ蓄積してるから日常に関連付けて例えてあげるとイメージが湧きやすくていいんじゃないかって考えちゃう

理論上彼らにESFJをはじめとする生来タイプを受け容れさせること自体がけっこう至難の業です
彼らは団子になればなんでも否定できますゆえ

657 : :2018/06/10(日) 08:16:45.58 ID:7D956ZW1.net
ともかくentp氏の理解説明はキャラスレのときから際立っています
◆xFlivpjPe.Tf氏は対置関係、理論の構造的把握をよくなさっています。ただ、こんなあたしISTPなのかな(暗にN型といってほしがっている?)を見事にISTPに収められてしまった下りは多分◆xFlivpjPe.Tf氏なんだろうけどフフってなったりする
自分としては代替の発達期なんじゃないすかくらいに思って見てた

658 : :2018/06/10(日) 08:30:16.80 ID:7D956ZW1.net
INTPによるこじつけってやつね

659 : :2018/06/10(日) 08:33:14.72 ID:7D956ZW1.net
理論を知るほど理論で納得させるのは難しい理論ではあります
海外は何度も何度もセッションを繰り返しながら答えに近づいていくでしょ(第2版)
協会はそんなのやってない
そこに決定的な違いがあると思う

660 : :2018/06/10(日) 08:42:50.90 ID:7D956ZW1.net
最後通牒ゲーム的な心理テストでは答えははっきりと出るけど
ショックが大きいし機密保持が重要になる分普及が期待できない
信頼性のあるテストを無限に用意することはできないというか、どういうわけかその方面の開発があまり活発でないよね

661 : :2018/06/10(日) 08:44:37.24 ID:7D956ZW1.net
反発の大きさが原因ではないでしょうか

662 : :2018/06/10(日) 08:46:52.26 ID:7D956ZW1.net
ショックのあまりテストを流出させる人が多くなるってことだし

663 : :2018/06/10(日) 09:07:58.97 ID:7D956ZW1.net
まずUSと日本ではパーソナリティに関する土壌が違うよね
向こうは人格や能力は生まれつき決まっているっていう厳しい現実を、
それでも社会構造的に肯定的に捉えられる(多数派で脳筋でも平穏に生きられるのだからいいじゃない的な)わけだけど
日本は努力すれば人は変わるみたいな発想するでしょ

664 : :2018/06/10(日) 09:10:02.29 ID:7D956ZW1.net
もうそこで壁がある

665 : :2018/06/10(日) 09:23:51.92 ID:7D956ZW1.net
まず質問紙はスタート地点に過ぎないということをご理解いただきたいと思います

666 : :2018/06/10(日) 09:37:37.43 ID:7D956ZW1.net
>>658 これね
【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
557 名前:INTPによるこじつけ [sage] :2018/06/06(水) 13:51:05.40
>>556
第四機能にある外向判断の働きが弱くなっている場合、
社会規範を侵入的で支配的だと拒絶するようになる
そのせいで自分に関わってくる範囲は外部の価値観を避け、
自分の判断に頼るようになる

自分に関わらない議論なら興味を持てるということは、内向思考型と思われる
自分の生活に関わるという実用面の指標が重視されていることから、
ISTP的な判断と思われる

667 : :2018/06/10(日) 09:43:16.64 ID:7D956ZW1.net
>>556
>動物愛護とかLGBT、ヴィーガンとかベジタリアンとかいう議論してもしょうがないことは興味持てるけど、生活に関わってくることについては興味ない



>>666
>自分の生活に関わるという実用面の指標が重視されていることから、

は着眼点がそこってことを言いたいであろうから無矛盾

668 : :2018/06/10(日) 09:45:23.81 ID:7D956ZW1.net
解釈的には代替の発達期における心理をあらわすと

669 : :2018/06/10(日) 09:51:51.19 ID:7D956ZW1.net
あとINFP名札の人は多分かなり賢いです
気に留められるとよいでしょう

670 : :2018/06/10(日) 10:30:00.42 ID:SxqMD392.net
あと>>359これね。ルサンチマンの心理が現れてますねと読みます

671 : :2018/06/10(日) 10:31:18.31 ID:SxqMD392.net
からのあてつけね

672 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 13:35:50.44 .net
>>656
siのそっちの側面を失念してた
自分ができることは他人もできるって思い込みってmbtiを理解してみたところで出ちゃうから
なんか実は土壇場ではそんなに使えない気がする

ところでesfjが逆説さんにくってかかる理由についてesfjの特徴を見ながら

権威的で集団の雰囲気が不合理であっても受け入れる→現状の状況からの判断(目に見えた感じの多数派の意見が正しいと思い込み)

→欠点
全員を喜ばせようとして無理な判断をし他者に押し付けコントロールしようとする、権威や総意を盲信する、理屈っぽく他者に批判的になる状態

こう考えると粘着の方は自分の行動は憂さ晴らしと同時にこの板を救う正義の行為とでも思っているのかもしれない
正義に執着した盲信者ってやばいね

esfjが荒らし(と断定したもの)退治に躍起になるのは文字の上では納得
本人が納得するかは知らない

673 : :2018/06/10(日) 14:27:01.23 ID:7D956ZW1.net
原理がわかるとMBTI本が何を書いてるかもよくわかるんですけどね

柱がないといかようにも解釈してあてはめられてしまうので人を選ぶツールですよね

>>672
>自分ができることは他人もできるって思い込みってmbtiを理解してみたところで出ちゃうから
>なんか実は土壇場ではそんなに使えない気がする

そーね。心理士ですら苦労するような相手にはMBTIどころじゃないでしょうし
MBTIとは別件なら「つもり心」を利用してそれを口実にいろいろ誘導かけることが可能なのですが
ESFJが相手の場合、なんせ認める気がないものを認めさせるには権威が必要なわけでしょう?
上の人を直接引っ張ってくるのがベストなんですけどね
逆にいえば「リーダー」という言葉にすごく敏感なんですよ
だからENTJをあたかも肩書きのように見立てて反応してくるし、認めたがらない

674 : :2018/06/10(日) 14:46:52.32 ID:7D956ZW1.net
あとESFJのいいところをたくさん認めてあげればいいんじゃないかと思って
生きやすさや例示から入っていったり、折にふれて誉めたりするのですがなかなか伝わらないですね

675 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 14:58:04.39 .net
>>663
つ アメリカン・ドリーム

676 : :2018/06/10(日) 15:04:49.21 ID:7D956ZW1.net
あげればっていったら「上から目線」て怒られるんでしたっけ。こういうとき なんといえばいいかわからなくなってしまうのですが
こっちはそう悪い目で見てるわけでもないんですよということが伝わるといいですね

677 : :2018/06/10(日) 15:05:53.88 ID:7D956ZW1.net
>>675 アメリカンドリームは才能のある人なら系歴関係なく伸るか反るかの大勝負ができるという意味ですよ

678 : :2018/06/10(日) 15:07:09.78 ID:7D956ZW1.net
◯経歴
謎変換多いね

679 : :2018/06/10(日) 15:08:26.55 ID:7D956ZW1.net
偏りを偏りのままに活かす土壌があるからアメリカンドリームが実現します

680 : :2018/06/10(日) 15:15:58.41 ID:7D956ZW1.net
これ自ツイッターの引用

以前の意見交換時に下敷にした
人格と遺伝子の関連性、環境スイッチの論文を探したいのですが
とりあえず今手にしている本のそでに載っている安藤寿康「遺伝子の不都合な真実-すべての能力は遺伝である」(ちくま新書)を挙げておきます

遺伝 人格 などで検索してみてください
例によって場末p科さんの「統合失調症に関連する108の遺伝子」といった記事も参考になるかと思います

681 : :2018/06/10(日) 15:24:17.97 ID:7D956ZW1.net
自衛隊とかESFJ向いてると思うけどね

682 : :2018/06/10(日) 15:30:56.88 ID:7D956ZW1.net
継続は力なりとか根性論とか、必ずしも嘘ではないでしょ
彼らにとってはそれが成功の秘訣なんだし
地に足がついてて(Si)やる気(承認欲求、Fe)があって いいと思うけど

683 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 15:34:36.82 .net
>>663>>677
アメリカンドリーム
万人が平等なアメリカ社会では、人はその才能と努力次第で幾らでも社会的に上昇できるという考え。

もっともらしく矛盾ごまかしたり定義を都合良く決めるところが詭弁そのものw

684 : :2018/06/10(日) 15:35:59.78 ID:7D956ZW1.net
だからさ。その才能間違えちゃいかんでしょ
才能という土台の上に成り立った努力でないと芽は出ない

685 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 15:36:01.08 .net
>>663
>まずUSと日本ではパーソナリティに関する土壌が違うよね
>向こうは人格や能力は生まれつき決まっているっていう厳しい現実を、

686 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 15:37:19.84 .net
才能と能力の違いは?生まれつき決まっているかどうか?

687 : :2018/06/10(日) 15:37:58.26 ID:7D956ZW1.net
>>683
>万人が平等なアメリカ社会では、人はその才能と努力次第で幾らでも社会的に上昇できるという考え。



>>677
>>675 アメリカンドリームは才能のある人なら系歴関係なく伸るか反るかの大勝負ができるという意味ですよ
>>679
>偏りを偏りのままに活かす土壌があるからアメリカンドリームが実現します

は無矛盾と思いますが?

688 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 15:38:41.01 .net
>>687
>>685

689 : :2018/06/10(日) 15:39:13.37 ID:7D956ZW1.net
>>686 それが生来タイプと伸ばしかたの話でしょ
努力の方向だよってINTJスレの人が前言ってたよね

690 : :2018/06/10(日) 15:39:39.40 ID:7D956ZW1.net
>>688>>680

691 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 15:39:49.52 .net
伸るか反るか?もともと反れてんだからさらに反れることもないだろw

692 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 15:40:25.46 .net
うーん、やっぱ会話にならないな、さよなら

693 : :2018/06/10(日) 15:40:25.63 ID:7D956ZW1.net
それは社会が認める認めないの話ですから

694 : :2018/06/10(日) 15:41:20.10 ID:7D956ZW1.net
乗るか反るかって社会的成功、売れる売れないのことでしょ

695 : :2018/06/10(日) 15:41:48.12 ID:7D956ZW1.net
>>692 あなた勘違い甚だしいですよ、根本的に

696 : :2018/06/10(日) 15:45:38.06 ID:7D956ZW1.net
才能のある人なら必ずしも成功するとは限らない
パーセンテージや追跡調査、歴史が物語っているではありませんか

697 : :2018/06/10(日) 15:51:18.07 ID:7D956ZW1.net
ADHD/ADDやASDを障害者呼ばわりしてイキってるような思考はアメリカンドリームには存在しません

698 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 16:11:21.10 .net
>>674
たぶん褒めどころがツボと違うのではないかと思われる
esfjのタイプのいいところで褒めるより、その人個人が何をしたのかを知り、そのがんばりを褒めるといいと思う
成果を褒めるんじゃなくて、誰かのためにがんばるスタイル・努力そのものを認めて欲しい
自分個人の価値観を認めて欲しい

のかも
見ているとそんな気がする

けれども、結果や方法がおかしいことが多く褒めづらい認めづらいのもまた事実
下手に認めすぎるとこじらせそうで怖い
ままならないよね

699 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 16:16:20.17 .net
>>686
才能→ポケモンの個体値(この設定は任天堂皮肉かましすぎだと思う)
能力→生きてきて培った現状でその個人が実現可能なこと

700 : :2018/06/10(日) 16:23:25.45 ID:7D956ZW1.net
>>698 とりあえず彼らが自分の生来タイプを受け容れてくれたらなと
「あ、ここ心当たりある...」そんなところから。
でもISTPなどであれば「努力しなくてもいい」ことになるからこだわるんだろうなあ

701 : :2018/06/10(日) 16:25:45.27 ID:7D956ZW1.net
なんでも比較的の話であって 努力しないで成功する人なんていないんだから(誰もがすべての心理機能を持つ)
努力自体が得意なタイプはそれなり得だと思うけど

702 : :2018/06/10(日) 16:27:35.78 ID:7D956ZW1.net
>>699 相変わらず上手いね

703 : :2018/06/10(日) 16:38:02.45 ID:7D956ZW1.net
お医者さんにも多いと思う

704 : :2018/06/10(日) 16:46:53.58 ID:7D956ZW1.net
16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
813 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/10(日) 16:32:36.44
>>811
いや、魚を与えるのではなく釣り方を教えるっつことだろうけど、あなたの方法でもこちらにおける問題点は解消されないだろうから結局はあれでいいんじゃねと

この人自分実質なにもできていないのに 他人がやってしかもうまくいきかけてる現状を否定して自分が正しいってことに持ち込みたがるよね
おばあさんのことにこだわっていたかと思いきや その件が破れても相変わらずなとこみると
この人もESFJなんだろうか

705 : :2018/06/10(日) 16:48:25.27 ID:7D956ZW1.net
INFPにも「あなたとは違う」って塩対応されてるし

706 :ENTP :2018/06/10(日) 16:51:35.73 .net
それブーメランね

707 : :2018/06/10(日) 16:54:33.51 ID:7D956ZW1.net
してないよ

708 : :2018/06/10(日) 16:57:52.60 ID:7D956ZW1.net
>>706 あなたにわからない人スレで 意見があるならあなたも見立てに参加してって呼びかけたのに
魅力がないねぇ
とかいって何もしないで斜め上のツッコミばっかしてたじゃん

709 : :2018/06/10(日) 16:59:30.66 ID:7D956ZW1.net
で少し聞き返して自分の旗色が悪くなるとノーコメントなりパンドラだねぇとかノシとかいって逃げを打つでしょ

そのことを注意されてるんだよ?

710 : :2018/06/10(日) 17:00:25.23 ID:7D956ZW1.net
今度はentp氏をタゲるの?

711 :ENTP :2018/06/10(日) 17:03:05.45 .net
そもそもそんな思い込みがあるからパンドラになったんだろうに…
呆れた ノシ

712 : :2018/06/10(日) 17:03:29.21 ID:7D956ZW1.net
見かけは同じようなスタイルでもINFP名札の人と◆6Q2kiqDJ/Eはぜんぜん違うよ

713 : :2018/06/10(日) 17:03:52.55 ID:7D956ZW1.net
>>711 思い込みではなく事実を言っているよ

714 : :2018/06/10(日) 17:09:13.85 ID:7D956ZW1.net
◆6Q2kiqDJ/Eは心理機能論の正しい理解そのものが存在しないことになっているから、◆6Q2kiqDJ/Eと俺らとではまったくやってること違うのに
なんで「結局俺の二番煎じ」になるの

715 : :2018/06/10(日) 17:11:21.46 ID:7D956ZW1.net
「ソシオニクスのほうが正しい」ならその名札は何?シャドウなのペルソナなの

716 : :2018/06/10(日) 17:12:20.92 ID:7D956ZW1.net
なんべんも聞くけどさ。「ペルソナだけどこれでいい」ということにしかなってないよね

717 : :2018/06/10(日) 17:16:20.48 ID:7D956ZW1.net
でユングの曲解の挙句「心理機能の表出は個々によって違う」「同じ行動にも人によってまったく違う心理機能の働きが作用した結果だったりする」を
勝手に
「個人個人のイメージで心理機能は書き換えられる」
に変換しちゃってるから、あなたは公害にしかならないんじゃないの

718 : :2018/06/10(日) 17:20:47.41 ID:7D956ZW1.net
とても天才のおこないとは思えませんが!

719 : :2018/06/10(日) 17:29:27.49 ID:7D956ZW1.net
あと業者による掲示板ステマは普通にあるから

720 : :2018/06/10(日) 17:30:08.18 ID:7D956ZW1.net
臭さ丸出しなのは事実ですゆえ

721 : :2018/06/10(日) 17:31:31.33 ID:7D956ZW1.net
ステマとしてはド下手クソな部類
勘付かれてはおわりだから

722 : :2018/06/10(日) 17:32:51.01 ID:7D956ZW1.net
勘付かれてるのに表立って揉み消そうとする動きはもっと愚行

723 : :2018/06/10(日) 17:33:10.64 ID:7D956ZW1.net
余計目立つだけ

724 : :2018/06/10(日) 17:34:56.94 ID:7D956ZW1.net
心理やってるのに心理読めないってどういうこと

725 : :2018/06/10(日) 17:39:47.42 ID:7D956ZW1.net
16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
809 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/10(日) 16:00:07.96
>>808
いや、ここの板が過疎+ゆるいから通るだけで
他板によってはぶん殴られるところ
奴らからすればいわゆる「空気が読めない」とかそういう理屈で

個人的には>>807は無邪気感があって嫌いじゃないけれど
実際においてマイナスに作用することもあるので一概に良さとだけ捉えてると
そのうち嫌な目には合うと思う

mbtiは良さと悪さは紙一重なところがあるっていうのも早めに認識した方がいいと思う
mbtiに限らずだけど
メリット・デメリットは両方把握しておいたほうがいい


この人言ってるけど、マジで掲示板全体の趣旨からいえば
「空気読めてない」板違いは◆6Q2kiqDJ/E含めた叩きのほうだから

726 : :2018/06/10(日) 17:49:00.48 ID:7D956ZW1.net
◆6Q2kiqDJ/Eの言い分って「自分たちの傾聴術と営業トークが通用しなかったら、あなたには悪意があるわ!」というだけじゃん
表だけで中身が伴わないなら態度が優しかろうが厳しかろうが俺には同じだわ
通用するかアホが

727 : :2018/06/10(日) 17:53:44.27 ID:7D956ZW1.net
>>699の件ステ振りとレベルみたいなもんね

728 : :2018/06/10(日) 17:56:36.21 ID:7D956ZW1.net
ほんでゲームみたいに必ずしも一本調子で上がってくものではないのが難しいところ

729 : :2018/06/10(日) 18:30:11.27 ID:7D956ZW1.net
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
231 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/10(日) 18:22:07.11
普段の対人分析から「このタイプ(もしくは、こういった場面)にはこうあるべき」みたいなフォーマット人格みたいなのがあるのは確か。

普通の人がTPOを使い分けて人と接するのとのと同じ感じ。


俺らの言ってることはこの人と同じだろうと思う
だからって中身の人格まで変わったりはしないでしょ
フォーマット人格にも得意なフォーマットと不得意なフォーマットができることになる

◆6Q2kiqDJ/Eはこれを生来タイプなんかない、みんなペルソナだとかいう話にすり替えてるしそんなの間違いだよ

730 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 20:22:11.14 .net
>>724
自分に問いかけたら?

731 : :2018/06/10(日) 20:28:48.33 ID:7D956ZW1.net
>>730 あなたがたの心理と主張は俺よくわかってるよね
あなたがたは俺の主張も心理もことごとく外してんじゃん

732 : :2018/06/10(日) 20:31:15.92 ID:7D956ZW1.net
のみならず 自分たちの行動が客観的にはどう見えるかもわからずに妄想妄想必死だよね

733 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 20:35:06.24 .net
犯人、発達障害だってよ

【新幹線3人殺傷】死亡の男性、先に襲われた女性をかばおうと容疑者を羽交い締め 反撃され犠牲に 乗客「男性をずっと切ってたと」★15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528628131/

734 : :2018/06/10(日) 20:36:38.23 ID:7D956ZW1.net
発達障害のネガキャンですか?ここは心理学板ですよ

735 : :2018/06/10(日) 20:39:03.01 ID:7D956ZW1.net
手帳持ちの住民のかたもそこそこいらっしゃるようですし
わざわざ反感を買うような真似はお控えになったほうが得策かと存じますが

736 : :2018/06/10(日) 20:44:52.56 ID:7D956ZW1.net
掲示板だけで必死に俺の主張叩いてもね。外の世界は広いんだよ?w

737 : :2018/06/10(日) 20:49:06.29 ID:7D956ZW1.net
場末p科の先生ですら フロイト支持者なんだよ
どういうことか、ちょっとはお前らの認識見直したら?

738 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 21:07:21.64 .net
>>737
だから場末なんだとは考えないの?

739 : :2018/06/10(日) 21:13:28.00 ID:7D956ZW1.net
考えないですね。あのブログは内容が素晴らしいです
場末というのを真に受けられるのもどうかと思いますが

740 : :2018/06/10(日) 21:14:35.52 ID:7D956ZW1.net
ここへ来る前熱心に読んでいたブログです
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn

741 : :2018/06/10(日) 21:16:12.34 ID:7D956ZW1.net
たいへん参考になるので初期からよく参照サイトとして挙げてまいりました
当方のログを追っている方ならお馴染のサイトです

742 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 21:16:20.03 .net
>>739
場末なの?場末じゃないの?
なんかよく分からんけど、まぁどうでもいいや
アスペ乙

743 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 21:17:20.84 .net
指原さんってセラピストかなんかなの?

744 : :2018/06/10(日) 21:17:38.70 ID:7D956ZW1.net


745 : :2018/06/10(日) 21:18:35.26 ID:7D956ZW1.net
お前らのそれネタだと思うけど面白くないよ

746 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 21:18:49.06 .net
あぁ、これ見たことある
スレチだから医学板にでもどうぞってやつねw

747 : :2018/06/10(日) 21:19:48.37 ID:7D956ZW1.net
中学時代に絡まれたときの
「牛にも読める本ある?」
以下

748 : :2018/06/10(日) 21:20:48.71 ID:7D956ZW1.net
>>746 フロイトもユングも神経医学の話として書いてたんだもん
もとは

749 : :2018/06/10(日) 21:21:45.64 ID:7D956ZW1.net
関連性が理解できない人は心理機能論向いてないよ

750 : :2018/06/10(日) 21:24:18.12 ID:7D956ZW1.net
16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
816 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/10(日) 19:14:30.19
>>815
いや……お前の視野は本当に悲惨だよ?
あと文章能力も
鬱上がりだから仕方ないと考えなくもないけど直す努力はしようよ
現状に満足かもしれないけれど事実的に大したことないんだからがんばれ
817 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/10(日) 21:21:11.81
>>816
おい、お前、暇なら逆説と遊んでやれ

816氏はentp氏だと思いますが

751 :没個性化されたレス↓:2018/06/10(日) 21:26:50.97 .net
>>748
だもんだもんって子どもかよ
まぁ実際に発達障害だったな、スマンw
そんな60年だか70年以上前の話されてもね〜

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