【MBTI】逆説隔離スレPart.29【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 23:21:37.56 .net

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1528215396/

7 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 23:26:10.95 .net

5ちゃんねる詭弁テンプレ

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 23:26:27.75 .net

知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　 「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

9 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 23:27:46.25 .net

【逆説取り扱い上の注意】

!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!

サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが、
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です。
健常者には共感という能力が備わっておりますので、
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状が現れる可能性があります。

疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存

用法と用量を守って正しくご利用ください。

10 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 23:28:04.52 .net

逆説画像の考察

写真とってるガリガリの人間が見えてる
こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える

11 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 23:28:23.93 .net

逆説のツイッターアカウントはこちら💁‍♀

https://mobile.twitter.com/tea_odorata

12 ：没個性化されたレス↓：2018/06/07(木) 23:28:46.76 .net

粘着している人を見分けるポイント集

●書いてる時間
社会通念上、寝ている時間に相当する時間帯に書いている人。
もちろん時間帯が不規則の仕事についている人はこの限りではない。
同じくニートやひきこもり、学生、諸々の時間帯不規則な生活の人はこの限りではない。
が、ここから導き出せるのは通常だれもが寝ているだろうという時間帯に悪態を書いてる人は、
現実で何かしらの窮屈さを抱えていることは間違いはない。

●書きこみの量
多ければ多いほど粘着していると言える。
粘着に同調して書いてしまう人はその限りではない。
粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ、
つまり構ってもらいたい度合いは書きこみ量に比例しているとも言える。

●書きこみの内容
内容が酷いほど粘着していると言える。
揺さぶりを掛けるために親身に近づく言動をする人はその限りではない。
繰り返しになるが粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ。
酷い言葉を浴びせることで相手の反応を得ようとする。
つまり構ってもらいたい度合いは内容の酷さに比例しているものとも言える。

13 ： ：2018/06/08(金) 06:04:35.37 ID:/oT7tUiI.net

相変わらずだね

14 ： ：2018/06/08(金) 06:06:31.68 ID:/oT7tUiI.net

協会関係者だと思うよ。状況的に

15 ： ：2018/06/08(金) 06:07:13.71 ID:/oT7tUiI.net

ID確認

16 ： ：2018/06/08(金) 06:07:34.72 ID:9cL0xSzk.net

モバイル

17 ： ：2018/06/08(金) 06:08:17.33 ID:9cL0xSzk.net

旧トリ

18 ： ：2018/06/08(金) 06:09:18.30 ID:/oT7tUiI.net

本回線

19 ： ：2018/06/08(金) 06:09:34.55 ID:/oT7tUiI.net

照合1

20 ： ：2018/06/08(金) 06:10:38.65 ID:9cL0xSzk.net

モバイル

21 ： ：2018/06/08(金) 06:11:33.48 ID:9cL0xSzk.net

トリ変え忘れてた
照合1

22 ： ：2018/06/08(金) 06:12:02.19 ID:/oT7tUiI.net

本回線

23 ： ：2018/06/08(金) 06:13:13.86 ID:/oT7tUiI.net

照合2

24 ： ：2018/06/08(金) 06:13:34.40 ID:9cL0xSzk.net

モバイル

25 ： ：2018/06/08(金) 06:47:48.79 ID:/oT7tUiI.net

本論で対抗せずに周辺情報拾ってクオートマイニングで叩いてくるだけしか能がないよね
叩きは。
タイプ論や発達心理学の話がきちんとできたためしがない

26 ： ：2018/06/08(金) 19:55:18.83 ID:/oT7tUiI.net

【MBTI】逆説隔離スレPart.28【詭弁池沼】 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528215396/
1000 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/08(金) 19:54:05.51
そっちも読めてないよ
過去ログなんかに時間さくの嫌だし
経過は知らない結果だけ分かればいいよ

結果もう示してあるよね
>>988 あとは隔離スレ建ててる側の恥だけが残ってるね
俺自スレ用意したし

27 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 19:56:37.30 .net

ここか、ここで他の名無しの相手するだけって事か良いね
ここまでスレが進む前理解して貰えれば良かったよ

28 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 19:57:55.44 .net

よく理解して貰ったな
やり手が居たのかグッジョブ

29 ： ：2018/06/08(金) 19:59:07.27 ID:/oT7tUiI.net

お前らが話を理解するのが遅すぎただけだよ

30 ： ：2018/06/08(金) 19:59:32.80 ID:/oT7tUiI.net

俺パート1から同じこと言い続けてるよ

31 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:00:51.72 .net

そのまま返すわ
嫌だって言ってたのに嫌がらせしてたろさんざん
自分の解釈が優先なんだろ結局

32 ： ：2018/06/08(金) 20:02:43.46 ID:/oT7tUiI.net

F型のスレには雑談の前にタイプをきちんと見分けることの重要性を
T型のスレには共感を求めて集まっていることの違和感からタイプ認識への疑問を提示していたら
お前らが勝手に荒らし認定して追い回して来ただけでしょうが

33 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:03:03.39 .net

自分でマイルール敷いて
押し付けてたろ
どこにも書いてないルール作ってたな
掲示板はこうあるべきとな

34 ： ：2018/06/08(金) 20:04:38.61 ID:/oT7tUiI.net

>>31 人の意見で感情を勝手に害しておいて嫌がらせ認定されても困ります
承認欲求を押し付けてるのと同じ

35 ： ：2018/06/08(金) 20:05:26.60 ID:/oT7tUiI.net

>>33 押し付けていません。
>>33
＞どこにも書いてないルール作ってたな
＞掲示板はこうあるべきとな

掲示板の主旨を主張していただけです

36 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:05:45.29 .net

その重要性の事や共感の下りも
誰も望んでないだろ

37 ： ：2018/06/08(金) 20:06:28.95 ID:/oT7tUiI.net

>>36 生来タイプの割り出しがMBTIのスタート地点なんですよ？

38 ： ：2018/06/08(金) 20:07:22.28 ID:/oT7tUiI.net

雑談ネタじゃないんだから。

39 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:08:39.47 .net

割り出しは大事だが
枠に当てはめるののも間違い
自己理解と他者理解も言ったな
こうあるべきと押し付けてる事に
いい加減気づいたらどうだ？

40 ： ：2018/06/08(金) 20:09:48.39 ID:/oT7tUiI.net

>>39 枠がなければ定義は崩壊します

41 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:10:52.89 .net

大体嫌がる事を書いてる自覚があるから自分をNGに入れろと暴挙に出ただろ
もう来るなと言ってるのにさんざんNGに入れろだの論点がおかしいだろ

42 ： ：2018/06/08(金) 20:10:57.60 ID:/oT7tUiI.net

なんかまるっと◆6Q2kiqDJ/Eと同じ考えかたじゃね

43 ： ：2018/06/08(金) 20:11:33.43 ID:/oT7tUiI.net

>>41 違います。NGしたいという要望があったから受け付けました

44 ： ：2018/06/08(金) 20:13:12.61 ID:/oT7tUiI.net

だいたいがNGされては嫌がらせにならないではありませんか。

45 ： ：2018/06/08(金) 20:13:36.86 ID:/oT7tUiI.net

論理的に破綻しています

46 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:13:43.18 .net

数式のように必ず決まった答えが出ないのが心理学だろ？
なら枠組みもぼやけた物になるだろう？
現に公式のワークでも再度受け直せばタイプが変わったりするじゃないか

47 ： ：2018/06/08(金) 20:14:20.00 ID:/oT7tUiI.net

>>46 違います。ユングは脳機能として定義しています

48 ： ：2018/06/08(金) 20:15:40.61 ID:/oT7tUiI.net

公式は質問紙のあり方、運用がそもそも不十分なのでその不手際については存じません

49 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:16:03.92 .net

破綻ねえ、他のスレの人間に対する態度や振る舞いを見てれば本当に心理学を理解してるか分かるな

50 ： ：2018/06/08(金) 20:16:58.12 ID:/oT7tUiI.net

>>49 あなたが感情論で突っ走っています
心理学は感情の暴走を許す学問ではありません

51 ： ：2018/06/08(金) 20:18:11.37 ID:/oT7tUiI.net

ただあなたの幼児性を理論的に説明し得るのみです

52 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:19:06.12 .net

公式でもシステム的にきちんと結果が出ない事を理解してるな
ただ公式でも抜けてる部分があるのに
自分の価値観や考えが正しいと言う根拠はどこにあるんだ？

53 ： ：2018/06/08(金) 20:20:25.78 ID:/oT7tUiI.net

>>52 そこで当方はより適切に生来タイプを特定し得る分析運用方法を考察し住民の皆様に向けてご提供いたしておりました

54 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:20:27.54 .net

entp、昨日の自治厨うんたら問題についてちょっと考えたんだけど
粘着は掲示板の体裁にこだわった自治を繰り広げたいのであり（だから同調圧力を阻害する奴追い出したい）
逆説さんや自分あたりの行動を自治とするなら意味のこだわった自治を繰り広げたいんだろうなって

55 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:21:27.90 .net

また帰るなブーメラン
心理学に明確な判断基準が無いのに
自分だけが正しいと思いこんでるだけだな
神様扱いでもしようか？
公式の上をいく存在にでもなると？

56 ： ：2018/06/08(金) 20:21:46.79 ID:/oT7tUiI.net

>>52
＞自分の価値観や考えが正しいと言う根拠はどこにあるんだ？

臨床心理学的なエビデンスの確立されたテストの概念と心理機能の概念を対応させました

57 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:22:47.36 .net

>>49
理解していると使うって選択肢も使わないって選択肢も取れるって知ってた？
いつでも他人が自分にとって都合の良いように能力を発揮してくれるなんて期待するのは幼稚だよｗ

58 ： ：2018/06/08(金) 20:23:02.22 ID:/oT7tUiI.net

>>55 タイプ論を理解しているのはなにもMBTI協会だけではありません
発達心理学の先生に意見を仰ぎ確認してまいりました

59 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:23:20.50 .net

ふーんじゃあ公式にもそう言ってやれば？
自分の解釈価値観が絶対だってな

60 ： ：2018/06/08(金) 20:24:08.81 ID:/oT7tUiI.net

>>55 自分は公式よりもこの分析運用方法を支持するというだけです

61 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:24:46.27 .net

その先生とやらの意見や見識や解釈が絶対だって根拠は？

62 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:25:01.78 .net

>>55
信用できる心理学と全然信用できない心理学がある
それは色々試したり観察してるとわかると思うけど
そこそこ知能があれば

63 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:25:07.43 .net

自分が気に入ったとか言わないでよ

64 ： ：2018/06/08(金) 20:25:29.21 ID:/oT7tUiI.net

>>59 申し上げました
ただし協会の活動は協会の活動ですので、当方に実損が発生しない限り営業に関して強制する権利はありません

65 ： ：2018/06/08(金) 20:26:15.69 ID:/oT7tUiI.net

>>61 わたしはこの方法のほうが筋が通っているので支持しますというだけです

66 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:26:27.21 .net

確かに一部の心理学は胡散臭い一面もあるな

67 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:26:32.84 .net

>>61
じゃあお前が信じるものが絶対正確だという根拠は？
頭足りない人はブーメラン系質問に答えられないのよね

68 ： ：2018/06/08(金) 20:27:28.82 ID:/oT7tUiI.net

>>67 わたしは自分の意見を確立しているだけで、ほかの方がそれを参考にしたり受け容れたり採用しないのも自由です

69 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:27:32.58 .net

そもそも心理学自体きちんと答えが出るものでは無いと書いといたぞ

70 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:27:59.56 .net

>>63
そういうお前は無根拠にオレがそう思うからなんだよね

71 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:28:30.20 .net

互いに使ってる物差しが違うしな
平行線だろ

72 ： ：2018/06/08(金) 20:28:32.53 ID:/oT7tUiI.net

67が勝手に意見の押し付けだと勘違いしているだけです。わたしの言葉でわからなければentp氏の発言をよくご覧ください

73 ： ：2018/06/08(金) 20:29:20.05 ID:/oT7tUiI.net

>>71 平行線というか、勝手にケンカを売られている状況です

74 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:29:49.62 .net

>>69
ものによってはそうだろうけど（エニアグラムは曖昧過ぎる）
ものによっては出せる人が少ないだけって気がする
まさにmbtiのことだけど

75 ： ：2018/06/08(金) 20:30:57.68 ID:/oT7tUiI.net

詳しい趣旨はこちらをご参照ください
【タイプ論】逆説がIDを晒すスレ【発達心理学】 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528406633/

76 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:31:13.28 .net

>>72
67の安価>>61へ
粘着たんへの質問であります
答えてよ粘着う

77 ： ：2018/06/08(金) 20:32:09.89 ID:/oT7tUiI.net

>>76 ごめん手が滑った;;

78 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:32:33.55 .net

いや、まじ、本当
粘着はどうしてそんなに楽ししそうにイキっているの？
誰かにいじめられたの？

79 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:32:48.69 .net

16診断も同タイプでも微妙に違うからな
きっかり16に分かれていれば恐怖だ
エニアもそうだろ？体調や気分で変わるからな
決めつけというか君はこうだと枠に納めたくなるのは分かるがな
本質は自己理解と他者理解だろ

80 ： ：2018/06/08(金) 20:34:29.16 ID:/oT7tUiI.net

根本的にどういう理論か理解なさっておられないようですので、タイプ論を読めと申し上げているのです...

81 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:34:38.68 .net

粘着？先に仕掛た人に聞いてみれば？
ここまでスレ伸びた事についても解釈してくれよ

82 ： ：2018/06/08(金) 20:35:44.72 ID:/oT7tUiI.net

私怨にしか見えないよ

83 ： ：2018/06/08(金) 20:36:12.87 ID:/oT7tUiI.net

自分たちで集団性の私怨だって認めてんじゃん

84 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:37:10.01 .net

いやあ大多数だと思うぜ
ここまで伸びるスレを見りゃ理解出来るわ

85 ： ：2018/06/08(金) 20:37:54.24 ID:/oT7tUiI.net

いまのところお二方ほどになったようですが。

86 ： ：2018/06/08(金) 20:38:43.28 ID:/oT7tUiI.net

大多数だからといって交渉が成立したのに叩き続けていいことにはなりません

87 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:38:53.48 .net

不快に思った人間の事もどうでも良いのかな？
何度も流れ止めてたと自分も理解してたろ

88 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:38:53.95 .net

>>79
いや……それは自己認識が変わるだけで現実は変わってないと思うよ
一時的な演技状態もあるかもだけど演技は演技なので根本は変わらない
トンチみたいになるけど演技状態のまま急死すればその人の中では他タイプの状態で死ねて、その人的にはそのタイプになったといえるかもしれない

esfjのおばさんもそうだけど理解してない人はなんでこんな不思議な事言うの

89 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:40:09.58 .net

>>79
決めつけと言うか、慣れちゃったらただのパターンで見えるようになるよ
慣れは必要
どんなことにも

90 ： ：2018/06/08(金) 20:41:10.76 ID:/oT7tUiI.net

そもそもNGできるようになったところまでしか本来ならば要求できることではないのです
それにもかかわらずスレそのものの出禁まで受け容れたのですから、あなたがたがこれ以上どうこう言える権利は毛頭存在しません

91 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:41:22.86 .net

じゃあ根本的な本人が産まれ持った気質や性質は変わらないってのもソースが出せないから思い込みだと言える事も出来るね

92 ： ：2018/06/08(金) 20:42:05.61 ID:/oT7tUiI.net

>>91 WAISでより客観的な見立てが可能になりますよ

93 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:42:06.70 .net

>>79
本質は自己理解と他者理解だろ

その理想を叶えるのにまず仕組みの理解が必要
よくわかってないのに理想だけ並べてドヤるのはナンセンス

94 ： ：2018/06/08(金) 20:42:57.18 ID:/oT7tUiI.net

ソースが出せないからというよりも、ゲノム解析で確立しつつあるんですよ

95 ： ：2018/06/08(金) 20:43:57.79 ID:/oT7tUiI.net

いくつかの発現タイプが用意されていて、環境がスイッチを押すとかね

96 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:44:07.36 .net

>>91
他に人間はうじゃうじゃいるんだから見てれば普通にわかる……はず、だよ
他人にそれほど興味のない人にはちょっと無理な要求かもしれない
がんばれ

97 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:44:17.21 .net

公式の見解でも疑問に思ってるんだろ？
そして心理学において正しいスケールが無い時点でもう自分が考えて決めた結論しか信用出来ない事になるな
この事については他人がどうこう言う権利も無ければ自分が言う権利も無いだろう

98 ： ：2018/06/08(金) 20:44:56.54 ID:/oT7tUiI.net

記憶の開始までがその混沌期なのでしょう

99 ： ：2018/06/08(金) 20:45:33.93 ID:/oT7tUiI.net

>>97 神経医学の基礎知識からやるといいよ

100 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:45:47.13 .net

>>94
entpゲノム解析系も調べよっと
おもしろげ

101 ： ：2018/06/08(金) 20:46:11.46 ID:/oT7tUiI.net

97が意見を受け付けないのは自由だよ

102 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:46:56.64 .net

>>97
ていうかこの粘着はなぜ「公式が絶対」風レスが多いの？
権威主義勢？
なら視野が狭いのもうなずける

103 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:47:25.33 .net

それぞれ自由に思えばいいよ正解は無いし
立場がある人間の言葉には耳を傾けたくなるだろうし
ただ最終的には自分で判断すりゃ良いしな

104 ： ：2018/06/08(金) 20:47:47.90 ID:/oT7tUiI.net

>>100 いつかレスバトルで検索して見つけたのを自スレなり探して貼っておきます

105 ： ：2018/06/08(金) 20:49:31.34 ID:/oT7tUiI.net

>>103 そーだよ。どのタイプになりたいかよりも俺らはどうしたら自分の能力を効率よく伸ばせるかのほうに興味あるよ

106 ：没個性化されたレス↓：2018/06/08(金) 20:50:28.90 .net

>>97
こういうタイプの人ってもう他人と関わらず無人島で一人暮らした方が幸せになれると思う
そうすれば誰にも干渉されんですむで
端的により現実的にその不快感の解決法は本当見たくないものはシャットアウト・スルースキルを覚えることなんだけど無理そうだねえ
もうずっとつまらないプライドの苛まれて苦しめばいいよ

107 ： ：2018/06/08(金) 20:50:44.39 ID:/oT7tUiI.net

そのタイプに合ってるはずの脳トレがどうもうまくいかなければ、ミスタイプを疑ってみるというフィードバックもあるだし