【タイプ論】逆説がIDを晒すスレ【発達心理学】

1 ： ：2018/06/08(金) 06:23:53.33 ID:/oT7tUiI.net

自スレを自分で建ててみます
!extend:checked:vvvvv:1000:512

365 ： ：2018/06/13(水) 14:04:54.69 ID:yQmNi+TS.net

医学および臨床心理学ではハッタツを一般も含めた基準の中で脳機能から定義する。ヒトとして認めないなどということはしない
ユングも同じスタンスでタイプ論を書いている

366 ： ：2018/06/13(水) 14:06:30.57 ID:yQmNi+TS.net

倫理的な観点から言っているのではなく、論理的に成立しないから。

367 ：27491 ：2018/06/13(水) 14:06:48.80 .net

曲解を訂正するための手段が風刺なの？
>>301 はスレのクオリティを低下させない文章なの？

368 ： ：2018/06/13(水) 14:07:30.88 ID:yQmNi+TS.net

>>367 的を射た表現と思いますが

369 ： ：2018/06/13(水) 14:08:16.92 ID:yQmNi+TS.net

彼らのやっていることは、それだけ学問的に見れば滑稽であると

370 ： ：2018/06/13(水) 14:09:35.24 ID:yQmNi+TS.net

まあた斜め上の言い方責め(感情論)が始まるのかな？

371 ： ：2018/06/13(水) 14:10:47.15 ID:yQmNi+TS.net

自分から学問板(Tの園)に来ておいてお灸を据えないでなんて。

372 ： ：2018/06/13(水) 14:11:51.43 ID:yQmNi+TS.net

そんなに傷つきやすいならメンヘル板に移動したら？

373 ： ：2018/06/13(水) 14:19:42.40 ID:yQmNi+TS.net

>>365から導き出されるのは「自分たちと同じ枠に障害者を入れたくない」という差別意識でしょ

374 ： ：2018/06/13(水) 14:20:19.67 ID:yQmNi+TS.net

お前らの。

375 ：27491 ：2018/06/13(水) 14:20:25.57 .net

＞まあた斜め上の言い方責め(感情論)が始まるのかな？
＞自分から学問板(Tの園)に来ておいてお灸を据えないでなんて。
＞そんなに傷つきやすいならメンヘル板に移動したら？
これは私のことを言ってるんだろうけども、
「私が言い方責めをしようとしている」
「私がＴの場の常識に抵抗している」
「私は傷つきやすい人間だ」
そのように判断なさった理由を是非お聞かせください

376 ： ：2018/06/13(水) 14:21:06.42 ID:yQmNi+TS.net

>>367の内容だから。

377 ： ：2018/06/13(水) 14:22:31.20 ID:yQmNi+TS.net

>>375 つ>>371>>369>>368>>366>>373-374

378 ： ：2018/06/13(水) 14:23:28.38 ID:yQmNi+TS.net

学問板で論理的に破綻したなら嗤われても仕方ないよ

379 ：27491 ：2018/06/13(水) 14:25:53.44 .net

>>367は単に>>362への疑問であって、
私の人間性やこのスレに書き込む目的を証明する内容ではないよ

380 ： ：2018/06/13(水) 14:26:32.66 ID:yQmNi+TS.net

>>370であると。

381 ： ：2018/06/13(水) 14:27:42.87 ID:yQmNi+TS.net

>>379 あなたの的外れな逸れかたに人間性が現れていますね

382 ： ：2018/06/13(水) 14:28:49.17 ID:yQmNi+TS.net

差別を擁護することになるんだよ？

383 ： ：2018/06/13(水) 14:30:23.97 ID:yQmNi+TS.net

言い方の問題に踊らされて筋道を見失い公正なものの見方ができなくなっていますよ

384 ：27491 ：2018/06/13(水) 14:35:25.71 .net

＞差別を擁護することになるんだよ？
ああ、発達障害とmbtiの関係の話か
>>377でも薄々気付いたけど
私がその話に関わったという証拠は示せる？

言い方の話を長々したいわけではないけど
あなたは根拠の不透明な思い込みに支配されているようで
それが気になったのですよ

385 ： ：2018/06/13(水) 14:37:59.35 ID:yQmNi+TS.net

>>384 あなたが参加していなくてもその件に関するコメントについてわたしを批判なさろうとしているのですから
間接的ではありますが同じことではないですか

386 ： ：2018/06/13(水) 14:39:27.09 ID:yQmNi+TS.net

俺「ヒト」に対してではなく「思想」に相対しているんですけど

387 ：27491 ：2018/06/13(水) 14:49:52.51 .net

＞俺「ヒト」に対してではなく「思想」に相対しているんですけど
ヒトに相対している時があるよ
そういう時に変な書き込みが目立つから
こうして確認をしているわけで

落ち着いて見直してください
私は別スレ847（優勢機能が云々という話。発達障害のことではない）に対する
逆説氏の書き込みに疑問をもっているだけです
間接的にすら関わっていません

388 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 14:50:46.11 .net

トリップいらないな

389 ： ：2018/06/13(水) 14:51:46.77 ID:EzpmFPib.net

>>387 ですから説明済みです

390 ： ：2018/06/13(水) 14:53:17.37 ID:EzpmFPib.net

別スレ847その他の書込みは論理的に破綻しています。従って>>378と言っているのです

391 ： ：2018/06/13(水) 14:54:21.70 ID:EzpmFPib.net

>>388 ほかのかたがレスなさってきたらなるべくおつけください

392 ： ：2018/06/13(水) 14:56:55.27 ID:EzpmFPib.net

もしかして387氏はメインスレ847のレスを流れの中で読めてない？？

393 ： ：2018/06/13(水) 15:00:29.48 ID:EzpmFPib.net

>>387
＞落ち着いて見直してください

わたしの現在の心拍数は69BPMでしたよ

394 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 15:11:29.10 .net

＞847にとってTe優勢の言ってることが847の苦手機能であるために
＞よくわからないから847から見ればTe優勢のT能力が相対的に低く見えるということ

＞差別を擁護することになるんだよ？

＞あなたが参加していなくてもその件に関するコメントについて
＞わたしを批判なさろうとしているのですから

これは存在しない事実をもとにした論理です
どんなに賢い人でも、間違った情報からは間違った判断しか下せません
御自分の思い込みに気付いてほしいという意味で、
落ち着いてくださいと申し上げました
心拍数が上がっていると言いたいわけではありません

>>391
そうします

395 ： ：2018/06/13(水) 15:16:22.93 ID:EzpmFPib.net

>>394 では、あなたは何を問題にしているのです？
367 名前:27491 ◆lapujlWoX6 [sage] :2018/06/13(水) 14:06:48.80
曲解を訂正するための手段が風刺なの？
>>301はスレのクオリティを低下させない文章なの？

これは何ですか？

396 ： ：2018/06/13(水) 15:18:48.92 ID:EzpmFPib.net

少なくともMBTIスレには余波というものが想定され、間違った認識を広めることになっている人たちがいるのは事実です
当方は騒乱の渦中にあった当事者として見解を述べているに過ぎません

397 ： ：2018/06/13(水) 15:21:07.30 ID:EzpmFPib.net

それに対して騒乱に直接関わってこなかったあなたが、自スレで当事者として意見を述べていることに対しよく事情を知りもせず首を突っ込んでいる図にしかならないと思うのですがいかがですか

398 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 15:25:27.28 .net

＞曲解を訂正するための手段が風刺なの？
他人の考えを批判する（あるいは他人を排除する）上で
風刺というのはあまりにも遠回しな方法ではないか
あちらに直接書き込まない理由については知っているけど
はっきりした表現でなければ伝わるものも伝わらない

>>301はスレのクオリティを低下させない文章なの？
程度の低い利用者がスレのクオリティを下げていると言っていたので
>>301も学問板に相応しくない幼稚な書き込みではないかと

399 ： ：2018/06/13(水) 15:27:58.86 ID:EzpmFPib.net

>>398 わかりやすく言い換えた風刺です

400 ： ：2018/06/13(水) 15:29:24.32 ID:EzpmFPib.net

学問板としては彼らは間違った認識により迷惑行為を繰り広げていますので、嗤われても仕方ないかと存じます

401 ： ：2018/06/13(水) 15:30:16.95 ID:EzpmFPib.net

やはり398氏は論理ではなく言い方(感情論)を問題にしていますね？

402 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 15:42:28.26 .net

>>345
ゴッホもラッセンも好きだが何か？

403 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 15:44:22.21 .net

>>364
とっくに切り離されてると思うよw
お前の意見など関係なくね
アリの鳴き声に等しい

404 ： ：2018/06/13(水) 15:45:16.35 ID:EzpmFPib.net

>>402 ものの喩えがおわかりにならないようで。

405 ： ：2018/06/13(水) 15:46:17.47 ID:EzpmFPib.net

>>403 意見を述べるのは自由ですし、MBTIはユングのタイプ論に立脚していることを売り文句としています

406 ： ：2018/06/13(水) 15:47:37.98 ID:EzpmFPib.net

従って、看板に偽りありだと批判しているのです

407 ： ：2018/06/13(水) 15:58:49.62 ID:EzpmFPib.net

あと ◆6Q2kiqDJ/Eが言ってた完敗宣言について改めて説明しておくと
俺がお前らのタイプ別対抗合戦ロールプレイゲームの材料にされたことに気づかなかったことについて 白旗と言ったんだよ

408 ： ：2018/06/13(水) 16:00:16.05 ID:EzpmFPib.net

まっさっか本気で心理士ごっこを繰り広げていたとはね。お前らの盲目っぷりには恐れ入るよ

409 ： ：2018/06/13(水) 17:17:20.35 ID:EzpmFPib.net

850 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 16:37:44.54
年齢層別にタイプが分けられているのって無いかな。
ソースはないがこんな感じ。

EとI　若くなる毎にIの比率が上がる。
70代以上は95％ぐらいがE、60代は7:3、
40,50は大体5:5、30代4:6程度で20代以下は3:7ぐらいか。

SとN　若くなる毎にNの比率が上がる。
全体的にSの方が多く戦中生まれはNが居ない気がする。
70代以上はほぼ100％、60代も94％で、
Nが多くなるのは39歳以下だが、これでも18〜29歳でも7:3ぐらいの比率。

FとT 若くなる毎に逆の比率が上がる。
男女別で違いが出てくるので不明だが、
70代以上なら男性はほぼT、女性はFが占めている。
男性でF、女性でTが少し比率が高くなるのは39歳以下か。

JとP　若くなる毎にPの比率が上がる。
39歳以下と40,50,60、70代以上の3つで分かれるか。
39歳以下は4:6、40〜60は6:4、70代以上は8:2か。
851 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 16:44:10.34
ESFJやESTJの人口が多いとされているが、
60代や70代の男性はESTJ、女性はほとんどESFJであるためと思われる。
70代以上にIやNがほとんど居ないし、INFPやINTPはいるのか怪しい程である。

ESFJがほとんど居ない説はここには来ないだけでなく、
ESxJ自体、高齢者が占めているのでこういう診断はしない人も多いのではないかと。
（若年層もESxJはあまりやらないこともあるが、ESxJは70代が多いためだろうと見る）


世相 特に戦時中の思想統制による主観に及ぼすバイアスが読み取れる

410 ： ：2018/06/13(水) 18:36:28.07 ID:yQmNi+TS.net

まあ。>>342-343 そんなわけでさっさと引退しようが過不足なく生活できてるぶんには俺の勝手でしょ

411 ： ：2018/06/13(水) 18:38:25.88 ID:yQmNi+TS.net

だから俺自身にはこんな自己啓発ツール必要ないよってだいぶ初期に宣言したよねー

412 ： ：2018/06/13(水) 18:57:20.92 ID:yQmNi+TS.net

念のため>>407をよりわかりやすく言い換えると
こいつは一本とられましたなあ ネタにマジレスしてごめんね！
くらいの意味ね。

413 ： ：2018/06/13(水) 18:58:47.94 ID:yQmNi+TS.net

当時はさすがねらーはやることが違うな！くらいに思ってたんだけどね

414 ： ：2018/06/13(水) 19:36:18.22 ID:yQmNi+TS.net

853 名前: ◆tbWymftu56 [sage] :2018/06/13(水) 19:30:53.85
年齢というより、時代背景では？
高度経済成長のときはESTJばかりだったと聞いたことがある。
その時代に働いていた人たちが引退したらどうなるんだろうと戦々恐々

あのーもうとうに引退してるんすけど

415 ： ：2018/06/13(水) 19:37:34.37 ID:yQmNi+TS.net

団塊の世代のことだべ

416 ： ：2018/06/13(水) 20:09:02.07 ID:yQmNi+TS.net

854 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 20:02:28.78
ということは環境の変化でタイプが変化するんだ


しない。質問紙の結果でしかないから

417 ： ：2018/06/13(水) 20:10:07.74 ID:yQmNi+TS.net

855 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/13(水) 20:06:07.60
探した限りは無いらしいよ


ついに変節

418 ： ：2018/06/13(水) 20:11:43.10 ID:yQmNi+TS.net

ちゃっかりと。

419 ： ：2018/06/13(水) 20:26:31.54 ID:yQmNi+TS.net

目が覚めりゃいっか。

420 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 20:55:10.59 .net

>>186
恥ずかしい自分の間違いを皮肉や相手をアスペ扱いすると恥の上塗りなんだよ
というかあまりにも無理過ぎてそれは皮肉になってないんだよ……
entpはいつまでesfjの不合理発言を易しくたしなめないといけないのかな

421 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 20:57:51.32 .net

>>186
で粘着のesfjさん
もしかしてあなた、ものすごく逆説さんに母親として嫉妬してたりしない？
子供のためにがんばれる母親に対して自堕落的な自分が劣って感じられているのと違う？
ついこぼしてくれた自己紹介の内容からそんな気がした

422 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:00:08.92 .net

>>420
>>421
あなたもその程度なのね

423 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:03:47.81 .net

>>422
煽っているつもりなのは理解するけど本当のところどうなの？
求めてみると楽になるかもよ
時間をもっと有意義に使えるようになるかもよ

424 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:04:13.80 .net

間違えた
認めてみると

425 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:05:08.43 .net

本当に今の自分に満足しているのであれば
こんなふうに見知らぬ赤の他人に悪意を向け続けるなんてできないでしょ

426 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:07:13.32 .net

entp親がそれこそ公衆便所でいわゆるサノバビッチポジだから
子供の立場を強く意識はするけど
親だって一人の人間で、そこに自由はあると知ってはいるよ

427 ： ：2018/06/13(水) 21:34:01.34 ID:yQmNi+TS.net

862 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 20:41:23.33
>>853
時代背景とか持ち出すと「その時代で目立っていたのがこのタイプ」という考え方が妥当だと思う
高度成長期はestjが多かった時代ではなく「よく活躍していた時代」

目立つ＝多いは違うんだよ実際


これは的を射た考え方。そのうち今の時代も◯◯◯◯の時代とか言われるんかな
自分は(勝手にもう一段進んで悪いですが)協会本に載ってたおそらく質問紙でとったであろう統計を下敷きにレスしてました


866 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/13(水) 21:17:40.39
>>865
まず外向と内向は簡単に切り替わらないって分かる？
そしてそもそもこう返すこと自体が不毛なのでノーコメントでいいよね


これ前の主張と矛盾するよね

428 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:35:11.33 .net

>>427
矛盾しない。昇華している。

429 ： ：2018/06/13(水) 21:36:24.14 ID:yQmNi+TS.net

それはない

430 ： ：2018/06/13(水) 21:39:49.69 ID:yQmNi+TS.net

昇華というのは、フラストレーションを自己実現活動に置き換えて表現する防衛機制をいいます

431 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:41:28.24 .net

ありえるとしたら実際にタイプが変化したんじゃなくESTJ的にESFJ的に変化したって感じじゃないかな
社会では男はSiとTe、女はSiとFeが求められやすいから
昔ならもっとそうだったんじゃない

432 ： ：2018/06/13(水) 21:41:56.13 ID:yQmNi+TS.net

前に二項対立の意味を間違えて粘着してたおっさんも同じような間違いしてたけど。ご本人ですか？

433 ： ：2018/06/13(水) 21:42:55.64 ID:yQmNi+TS.net

>>431 それを仮面といいます

434 ： ：2018/06/13(水) 21:43:17.38 ID:yQmNi+TS.net

ペルソナ

435 ： ：2018/06/13(水) 21:45:24.53 ID:yQmNi+TS.net

だからタイプ論先に読めばっていうのに....

436 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 22:24:53.99 .net

>>428
きみはこの嘘つきのファンなのか？
ユウジくんがコテ外して参入とかだったらおもしろいのに
前ちらっとおぼしき奴がいたし可能性的に0ではないんだよね

437 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 22:36:12.10 .net

>>431
ペルソナをわかりやすく説明すると「変化」ではなくて「演技」ってことね
心身に悪いからあんまりやらない方がいいこと
やったところで普通ボロが出る

438 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 22:41:43.11 .net

>>427
質問紙やアンケートって案外聞く人に偏りが出ちゃうので広い統計を取る時にはあんまりアテにならないと思うのよね
小店舗のパン屋で常連がどういうタイプかの偏りを探すならともかくで
（質問紙やアンケートを強制的なくらいしっかりとらないとそのデータは正確とは言い難い）

439 ： ：2018/06/13(水) 22:42:07.22 ID:yQmNi+TS.net

そうその通り。ロールプレイというに近いですね

440 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 22:46:10.60 .net

431だけど間違えたんや書き込む場所をな

441 ： ：2018/06/13(水) 22:47:19.92 ID:yQmNi+TS.net

>>438 そうその質問紙の有効性を測るにも
なるたけ因子に偏りのない大きな母集団で、例えばWAISと併用してやって、どれくらい実態に即しているかを測らないと>>11-12の件はクリアできないよね

442 ： ：2018/06/13(水) 22:48:08.93 ID:yQmNi+TS.net

>>440 メインスレとですね

443 ： ：2018/06/13(水) 22:54:30.80 ID:yQmNi+TS.net

869 名前: ◆tbWymftu56 [sage] :2018/06/13(水) 22:38:39.93
>>862
そっかぁ。目立っていたということか。
８５９のことだけど、思春期にINTPっぽい環境にいたのがダメだったね。ひたすらベンキョー。
育ちの環境に影響はあるのかも。特に未成年。
そんなINTPっぽい環境で、心理学に出会ってFe成長できたのはよかった。

対人関係においては自分の性格を改造（改善）できるのって、Feのおかげなのかなと思ったりしている
理論とかの改善はTiユーザーにお任せ

改造じゃなくて抑圧からの解放だよ(育て直し)
気づいてよかったね。entp氏の手助けがモノをいったと思う

444 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 23:41:07.21 .net

estjで思い出したのですが
teが第一機能でfiが劣等機能の人が例えば万引きなどの犯罪に手を染める時って
どういう状態なんでしょうか？

普通に生きていれば法律（ルール＋権威）や常識（一般的に悪）で万引きはいけないことだとわかる
そういうの重視する人間がやらかす時ってどんな状態？

アニメや漫画だと成長過程で生きていくための手段だとしていたり
自分の立場では殺人が許可されているだったりなのですが、
（entjも同様）

ごくごく普通の社会で育った者（別に食うに困ってない）がやらかす時、どういう動機があると考えられますか？

entp

445 ： ：2018/06/13(水) 23:48:26.38 ID:yQmNi+TS.net

>>444
＞teが第一機能でfiが劣等機能の人が例えば万引きなどの犯罪に手を染める時って
＞どういう状態なんでしょうか？

必要があるときに限りバレない範囲でやるんではないでしょうか。本人としては倹約の一環でしかないとか

>>444
＞ごくごく普通の社会で育った者（別に食うに困ってない）がやらかす時、どういう動機があると考えられますか？

ソシオパスが入ると「他人が困っているのを楽しむ」というメシウマ感情が入るんじゃないでしょうか
INTPとかENTPは興味本位のようですね

446 ： ：2018/06/13(水) 23:55:19.91 ID:EzpmFPib.net

モバイル

447 ： ：2018/06/14(木) 00:03:48.49 ID:iO5mchUy.net

よく言われるスリルを楽しむ系がSe優勢なんじゃないかな
ESFPとESTPの心境の違いなんかはどう説明すればいいのだろう
ESFPだとネタ感とかなんかな

448 ： ：2018/06/14(木) 00:08:31.52 ID:iO5mchUy.net

ESFPのなんでも「ネタです」「出来心です」で片付けてしまう軽快なノリはキライじゃない

449 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 00:12:07.36 .net

>>445
参考になります
必要がある時ってのがやはり重要かな

ソシオパス検索してみました
mbtiタイプ的にはestpにすごく近い気がした
なんか間違えられてる人多そう

450 ： ：2018/06/14(木) 00:15:37.95 ID:iO5mchUy.net

>>449 一次性サイコパス(本性サイコパス )がT軸で二次性サイコパス(ソシオパス)がF軸の働きなんじゃないかな

451 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 00:16:23.63 .net

>>447
esfpは「むしゃくしゃしてやった」が一番しっくり来ちゃう

452 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 00:20:00.98 .net

estpは切羽詰まってないのにやる場合
余裕を持ってわざとやる場合
いかにうまく美学を持ってやるかとかより良いやり方とかそういうところを考えるのが好きなキャラ多い……

いや、そこまでイッてるだけあってもれなくそういうキャラはサイコパスだったりするのですが
だからromの人は現実と混同ダメ絶対

453 ： ：2018/06/14(木) 00:20:10.19 ID:iO5mchUy.net

>>449
＞mbtiタイプ的にはestpにすごく近い気がした

ざっくり読むと行為障害の代表的な性質とされるものがESTPぽいですね
前にMBTIスレのどこかでこんな表をもらったことがありますhttps://i.imgur.com/nYy9F55.jpg
信憑性はともかく

454 ： ：2018/06/14(木) 00:20:56.83 ID:iO5mchUy.net

>>452
＞いかにうまく美学を持ってやるかとかより良いやり方とかそういうところを考えるのが好きなキャラ多い……

あー美学はめっちゃあるみたいですね

455 ： ：2018/06/14(木) 00:22:54.85 ID:iO5mchUy.net

>>451 むしゃくしゃしてやった は慣用句だと思ってました＠＠！

456 ： ：2018/06/14(木) 00:30:23.15 ID:zK/YoL8a.net

モバイル

457 ： ：2018/06/14(木) 00:30:58.22 ID:zK/YoL8a.net

旧トリ

458 ： ：2018/06/14(木) 00:31:11.99 ID:iO5mchUy.net

本回線

459 ： ：2018/06/14(木) 00:31:47.57 ID:iO5mchUy.net

照合1

460 ： ：2018/06/14(木) 00:32:01.46 ID:zK/YoL8a.net

モバイル

461 ： ：2018/06/14(木) 00:32:37.98 ID:zK/YoL8a.net

照合2

462 ： ：2018/06/14(木) 00:32:51.75 ID:iO5mchUy.net

本回線

463 ： ：2018/06/14(木) 00:38:30.17 ID:iO5mchUy.net

刑務所入ること自体が目的の人も多いですしね

464 ： ：2018/06/14(木) 00:49:52.16 ID:iO5mchUy.net

ISTPスレ ESTJとISTPは気が合うと思うんだけど

465 ： ：2018/06/14(木) 00:54:16.22 ID:iO5mchUy.net

変だねえ。ESTJは風評被害が大きいんじゃないかな
ここ来たときから悪役ポジだったよね