【タイプ論】逆説がIDを晒すスレ【発達心理学】

1 ： ：2018/06/08(金) 06:23:53.33 ID:/oT7tUiI.net

自スレを自分で建ててみます
!extend:checked:vvvvv:1000:512

403 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 15:44:22.21 .net

>>364
とっくに切り離されてると思うよw
お前の意見など関係なくね
アリの鳴き声に等しい

404 ： ：2018/06/13(水) 15:45:16.35 ID:EzpmFPib.net

>>402 ものの喩えがおわかりにならないようで。

405 ： ：2018/06/13(水) 15:46:17.47 ID:EzpmFPib.net

>>403 意見を述べるのは自由ですし、MBTIはユングのタイプ論に立脚していることを売り文句としています

406 ： ：2018/06/13(水) 15:47:37.98 ID:EzpmFPib.net

従って、看板に偽りありだと批判しているのです

407 ： ：2018/06/13(水) 15:58:49.62 ID:EzpmFPib.net

あと ◆6Q2kiqDJ/Eが言ってた完敗宣言について改めて説明しておくと
俺がお前らのタイプ別対抗合戦ロールプレイゲームの材料にされたことに気づかなかったことについて 白旗と言ったんだよ

408 ： ：2018/06/13(水) 16:00:16.05 ID:EzpmFPib.net

まっさっか本気で心理士ごっこを繰り広げていたとはね。お前らの盲目っぷりには恐れ入るよ

409 ： ：2018/06/13(水) 17:17:20.35 ID:EzpmFPib.net

850 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 16:37:44.54
年齢層別にタイプが分けられているのって無いかな。
ソースはないがこんな感じ。

EとI　若くなる毎にIの比率が上がる。
70代以上は95％ぐらいがE、60代は7:3、
40,50は大体5:5、30代4:6程度で20代以下は3:7ぐらいか。

SとN　若くなる毎にNの比率が上がる。
全体的にSの方が多く戦中生まれはNが居ない気がする。
70代以上はほぼ100％、60代も94％で、
Nが多くなるのは39歳以下だが、これでも18〜29歳でも7:3ぐらいの比率。

FとT 若くなる毎に逆の比率が上がる。
男女別で違いが出てくるので不明だが、
70代以上なら男性はほぼT、女性はFが占めている。
男性でF、女性でTが少し比率が高くなるのは39歳以下か。

JとP　若くなる毎にPの比率が上がる。
39歳以下と40,50,60、70代以上の3つで分かれるか。
39歳以下は4:6、40〜60は6:4、70代以上は8:2か。
851 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 16:44:10.34
ESFJやESTJの人口が多いとされているが、
60代や70代の男性はESTJ、女性はほとんどESFJであるためと思われる。
70代以上にIやNがほとんど居ないし、INFPやINTPはいるのか怪しい程である。

ESFJがほとんど居ない説はここには来ないだけでなく、
ESxJ自体、高齢者が占めているのでこういう診断はしない人も多いのではないかと。
（若年層もESxJはあまりやらないこともあるが、ESxJは70代が多いためだろうと見る）


世相 特に戦時中の思想統制による主観に及ぼすバイアスが読み取れる

410 ： ：2018/06/13(水) 18:36:28.07 ID:yQmNi+TS.net

まあ。>>342-343 そんなわけでさっさと引退しようが過不足なく生活できてるぶんには俺の勝手でしょ

411 ： ：2018/06/13(水) 18:38:25.88 ID:yQmNi+TS.net

だから俺自身にはこんな自己啓発ツール必要ないよってだいぶ初期に宣言したよねー

412 ： ：2018/06/13(水) 18:57:20.92 ID:yQmNi+TS.net

念のため>>407をよりわかりやすく言い換えると
こいつは一本とられましたなあ ネタにマジレスしてごめんね！
くらいの意味ね。

413 ： ：2018/06/13(水) 18:58:47.94 ID:yQmNi+TS.net

当時はさすがねらーはやることが違うな！くらいに思ってたんだけどね

414 ： ：2018/06/13(水) 19:36:18.22 ID:yQmNi+TS.net

853 名前: ◆tbWymftu56 [sage] :2018/06/13(水) 19:30:53.85
年齢というより、時代背景では？
高度経済成長のときはESTJばかりだったと聞いたことがある。
その時代に働いていた人たちが引退したらどうなるんだろうと戦々恐々

あのーもうとうに引退してるんすけど

415 ： ：2018/06/13(水) 19:37:34.37 ID:yQmNi+TS.net

団塊の世代のことだべ

416 ： ：2018/06/13(水) 20:09:02.07 ID:yQmNi+TS.net

854 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 20:02:28.78
ということは環境の変化でタイプが変化するんだ


しない。質問紙の結果でしかないから

417 ： ：2018/06/13(水) 20:10:07.74 ID:yQmNi+TS.net

855 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/13(水) 20:06:07.60
探した限りは無いらしいよ


ついに変節

418 ： ：2018/06/13(水) 20:11:43.10 ID:yQmNi+TS.net

ちゃっかりと。

419 ： ：2018/06/13(水) 20:26:31.54 ID:yQmNi+TS.net

目が覚めりゃいっか。

420 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 20:55:10.59 .net

>>186
恥ずかしい自分の間違いを皮肉や相手をアスペ扱いすると恥の上塗りなんだよ
というかあまりにも無理過ぎてそれは皮肉になってないんだよ……
entpはいつまでesfjの不合理発言を易しくたしなめないといけないのかな

421 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 20:57:51.32 .net

>>186
で粘着のesfjさん
もしかしてあなた、ものすごく逆説さんに母親として嫉妬してたりしない？
子供のためにがんばれる母親に対して自堕落的な自分が劣って感じられているのと違う？
ついこぼしてくれた自己紹介の内容からそんな気がした

422 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:00:08.92 .net

>>420
>>421
あなたもその程度なのね

423 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:03:47.81 .net

>>422
煽っているつもりなのは理解するけど本当のところどうなの？
求めてみると楽になるかもよ
時間をもっと有意義に使えるようになるかもよ

424 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:04:13.80 .net

間違えた
認めてみると

425 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:05:08.43 .net

本当に今の自分に満足しているのであれば
こんなふうに見知らぬ赤の他人に悪意を向け続けるなんてできないでしょ

426 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:07:13.32 .net

entp親がそれこそ公衆便所でいわゆるサノバビッチポジだから
子供の立場を強く意識はするけど
親だって一人の人間で、そこに自由はあると知ってはいるよ

427 ： ：2018/06/13(水) 21:34:01.34 ID:yQmNi+TS.net

862 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 20:41:23.33
>>853
時代背景とか持ち出すと「その時代で目立っていたのがこのタイプ」という考え方が妥当だと思う
高度成長期はestjが多かった時代ではなく「よく活躍していた時代」

目立つ＝多いは違うんだよ実際


これは的を射た考え方。そのうち今の時代も◯◯◯◯の時代とか言われるんかな
自分は(勝手にもう一段進んで悪いですが)協会本に載ってたおそらく質問紙でとったであろう統計を下敷きにレスしてました


866 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/13(水) 21:17:40.39
>>865
まず外向と内向は簡単に切り替わらないって分かる？
そしてそもそもこう返すこと自体が不毛なのでノーコメントでいいよね


これ前の主張と矛盾するよね

428 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:35:11.33 .net

>>427
矛盾しない。昇華している。

429 ： ：2018/06/13(水) 21:36:24.14 ID:yQmNi+TS.net

それはない

430 ： ：2018/06/13(水) 21:39:49.69 ID:yQmNi+TS.net

昇華というのは、フラストレーションを自己実現活動に置き換えて表現する防衛機制をいいます

431 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 21:41:28.24 .net

ありえるとしたら実際にタイプが変化したんじゃなくESTJ的にESFJ的に変化したって感じじゃないかな
社会では男はSiとTe、女はSiとFeが求められやすいから
昔ならもっとそうだったんじゃない

432 ： ：2018/06/13(水) 21:41:56.13 ID:yQmNi+TS.net

前に二項対立の意味を間違えて粘着してたおっさんも同じような間違いしてたけど。ご本人ですか？

433 ： ：2018/06/13(水) 21:42:55.64 ID:yQmNi+TS.net

>>431 それを仮面といいます

434 ： ：2018/06/13(水) 21:43:17.38 ID:yQmNi+TS.net

ペルソナ

435 ： ：2018/06/13(水) 21:45:24.53 ID:yQmNi+TS.net

だからタイプ論先に読めばっていうのに....

436 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 22:24:53.99 .net

>>428
きみはこの嘘つきのファンなのか？
ユウジくんがコテ外して参入とかだったらおもしろいのに
前ちらっとおぼしき奴がいたし可能性的に0ではないんだよね

437 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 22:36:12.10 .net

>>431
ペルソナをわかりやすく説明すると「変化」ではなくて「演技」ってことね
心身に悪いからあんまりやらない方がいいこと
やったところで普通ボロが出る

438 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 22:41:43.11 .net

>>427
質問紙やアンケートって案外聞く人に偏りが出ちゃうので広い統計を取る時にはあんまりアテにならないと思うのよね
小店舗のパン屋で常連がどういうタイプかの偏りを探すならともかくで
（質問紙やアンケートを強制的なくらいしっかりとらないとそのデータは正確とは言い難い）

439 ： ：2018/06/13(水) 22:42:07.22 ID:yQmNi+TS.net

そうその通り。ロールプレイというに近いですね

440 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 22:46:10.60 .net

431だけど間違えたんや書き込む場所をな

441 ： ：2018/06/13(水) 22:47:19.92 ID:yQmNi+TS.net

>>438 そうその質問紙の有効性を測るにも
なるたけ因子に偏りのない大きな母集団で、例えばWAISと併用してやって、どれくらい実態に即しているかを測らないと>>11-12の件はクリアできないよね

442 ： ：2018/06/13(水) 22:48:08.93 ID:yQmNi+TS.net

>>440 メインスレとですね

443 ： ：2018/06/13(水) 22:54:30.80 ID:yQmNi+TS.net

869 名前: ◆tbWymftu56 [sage] :2018/06/13(水) 22:38:39.93
>>862
そっかぁ。目立っていたということか。
８５９のことだけど、思春期にINTPっぽい環境にいたのがダメだったね。ひたすらベンキョー。
育ちの環境に影響はあるのかも。特に未成年。
そんなINTPっぽい環境で、心理学に出会ってFe成長できたのはよかった。

対人関係においては自分の性格を改造（改善）できるのって、Feのおかげなのかなと思ったりしている
理論とかの改善はTiユーザーにお任せ

改造じゃなくて抑圧からの解放だよ(育て直し)
気づいてよかったね。entp氏の手助けがモノをいったと思う

444 ：没個性化されたレス↓：2018/06/13(水) 23:41:07.21 .net

estjで思い出したのですが
teが第一機能でfiが劣等機能の人が例えば万引きなどの犯罪に手を染める時って
どういう状態なんでしょうか？

普通に生きていれば法律（ルール＋権威）や常識（一般的に悪）で万引きはいけないことだとわかる
そういうの重視する人間がやらかす時ってどんな状態？

アニメや漫画だと成長過程で生きていくための手段だとしていたり
自分の立場では殺人が許可されているだったりなのですが、
（entjも同様）

ごくごく普通の社会で育った者（別に食うに困ってない）がやらかす時、どういう動機があると考えられますか？

entp

445 ： ：2018/06/13(水) 23:48:26.38 ID:yQmNi+TS.net

>>444
＞teが第一機能でfiが劣等機能の人が例えば万引きなどの犯罪に手を染める時って
＞どういう状態なんでしょうか？

必要があるときに限りバレない範囲でやるんではないでしょうか。本人としては倹約の一環でしかないとか

>>444
＞ごくごく普通の社会で育った者（別に食うに困ってない）がやらかす時、どういう動機があると考えられますか？

ソシオパスが入ると「他人が困っているのを楽しむ」というメシウマ感情が入るんじゃないでしょうか
INTPとかENTPは興味本位のようですね

446 ： ：2018/06/13(水) 23:55:19.91 ID:EzpmFPib.net

モバイル

447 ： ：2018/06/14(木) 00:03:48.49 ID:iO5mchUy.net

よく言われるスリルを楽しむ系がSe優勢なんじゃないかな
ESFPとESTPの心境の違いなんかはどう説明すればいいのだろう
ESFPだとネタ感とかなんかな

448 ： ：2018/06/14(木) 00:08:31.52 ID:iO5mchUy.net

ESFPのなんでも「ネタです」「出来心です」で片付けてしまう軽快なノリはキライじゃない

449 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 00:12:07.36 .net

>>445
参考になります
必要がある時ってのがやはり重要かな

ソシオパス検索してみました
mbtiタイプ的にはestpにすごく近い気がした
なんか間違えられてる人多そう

450 ： ：2018/06/14(木) 00:15:37.95 ID:iO5mchUy.net

>>449 一次性サイコパス(本性サイコパス )がT軸で二次性サイコパス(ソシオパス)がF軸の働きなんじゃないかな

451 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 00:16:23.63 .net

>>447
esfpは「むしゃくしゃしてやった」が一番しっくり来ちゃう

452 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 00:20:00.98 .net

estpは切羽詰まってないのにやる場合
余裕を持ってわざとやる場合
いかにうまく美学を持ってやるかとかより良いやり方とかそういうところを考えるのが好きなキャラ多い……

いや、そこまでイッてるだけあってもれなくそういうキャラはサイコパスだったりするのですが
だからromの人は現実と混同ダメ絶対

453 ： ：2018/06/14(木) 00:20:10.19 ID:iO5mchUy.net

>>449
＞mbtiタイプ的にはestpにすごく近い気がした

ざっくり読むと行為障害の代表的な性質とされるものがESTPぽいですね
前にMBTIスレのどこかでこんな表をもらったことがありますhttps://i.imgur.com/nYy9F55.jpg
信憑性はともかく

454 ： ：2018/06/14(木) 00:20:56.83 ID:iO5mchUy.net

>>452
＞いかにうまく美学を持ってやるかとかより良いやり方とかそういうところを考えるのが好きなキャラ多い……

あー美学はめっちゃあるみたいですね

455 ： ：2018/06/14(木) 00:22:54.85 ID:iO5mchUy.net

>>451 むしゃくしゃしてやった は慣用句だと思ってました＠＠！

456 ： ：2018/06/14(木) 00:30:23.15 ID:zK/YoL8a.net

モバイル

457 ： ：2018/06/14(木) 00:30:58.22 ID:zK/YoL8a.net

旧トリ

458 ： ：2018/06/14(木) 00:31:11.99 ID:iO5mchUy.net

本回線

459 ： ：2018/06/14(木) 00:31:47.57 ID:iO5mchUy.net

照合1

460 ： ：2018/06/14(木) 00:32:01.46 ID:zK/YoL8a.net

モバイル

461 ： ：2018/06/14(木) 00:32:37.98 ID:zK/YoL8a.net

照合2

462 ： ：2018/06/14(木) 00:32:51.75 ID:iO5mchUy.net

本回線

463 ： ：2018/06/14(木) 00:38:30.17 ID:iO5mchUy.net

刑務所入ること自体が目的の人も多いですしね

464 ： ：2018/06/14(木) 00:49:52.16 ID:iO5mchUy.net

ISTPスレ ESTJとISTPは気が合うと思うんだけど

465 ： ：2018/06/14(木) 00:54:16.22 ID:iO5mchUy.net

変だねえ。ESTJは風評被害が大きいんじゃないかな
ここ来たときから悪役ポジだったよね

466 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 09:13:17.97 .net

>>444
理性を失っていて善悪の区別がつかない状態にあると思う

467 ： ：2018/06/14(木) 09:27:53.96 ID:iO5mchUy.net

F機能というのは、人が生まれながらにして持っている良心のことです
F優勢の人にとって理性とは良心のことのようですね

468 ： ：2018/06/14(木) 09:29:24.21 ID:iO5mchUy.net

ちなみに新幹線の人は8割がた体のよい自タヒですね

469 ： ：2018/06/14(木) 09:31:05.60 ID:iO5mchUy.net

だからこういう食い違いが生まれる

470 ： ：2018/06/14(木) 09:32:41.42 ID:iO5mchUy.net

466の人合唱コンクールの人じゃないよね？？

471 ： ：2018/06/14(木) 09:33:14.33 ID:iO5mchUy.net

例によってミスタイプを気にします

472 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 09:33:33.65 .net

新幹線のは…
ある程度自分の中で答え出てるけど、倫理的にそれについて書くのはあれかなと思ってしまう

473 ： ：2018/06/14(木) 09:34:45.81 ID:iO5mchUy.net

>>472 法学部ではそのような思考は推奨されません

474 ： ：2018/06/14(木) 09:34:57.04 ID:iO5mchUy.net

心理学でも。

475 ： ：2018/06/14(木) 09:35:37.15 ID:iO5mchUy.net

やっぱさ472ってF優勢なんじゃないの

476 ： ：2018/06/14(木) 09:36:44.27 ID:iO5mchUy.net

自己認知F型だったらなんもいうことないけどさ
さすがにこの段に来て>>466は石頭だと思う

477 ： ：2018/06/14(木) 09:41:09.62 ID:iO5mchUy.net

死刑になれば丁寧に確実に殺してもらえるからだよね
無期懲役ならずっと養ってもらえるわけだし

478 ： ：2018/06/14(木) 09:46:20.30 ID:iO5mchUy.net

世間に対するニクシミがドウタラーとかそんなじゃないと思うよ

479 ： ：2018/06/14(木) 09:53:21.63 ID:iO5mchUy.net

逆にこういう種類の人に刑務所のほうがマシだと思わせるような世の中ってどうなんよってなる

480 ： ：2018/06/14(木) 09:59:40.55 ID:iO5mchUy.net

93 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/14(木) 08:38:14.63
INTPは他タイプに比べドロップアウトすることに抵抗が薄く留年する割合が高い。

(MBTI16より、Cristian Yodel)


あー俺じゃあINTPじゃない可能性が高まるね
逆パターンだって前にどっかで言ったと思うけど(後出しではないことの提示)

481 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 10:07:28.40 .net

>>470
じゃないよー

482 ： ：2018/06/14(木) 10:10:20.10 ID:iO5mchUy.net

じゃあの人の発言は愉快犯的便乗という解釈でまだいけそうですね
>>481は自己認知を誤らないようにお願いします
多分ご自身がTだとでもお思いだから平行線をたどるのではないでしょうか

483 ： ：2018/06/14(木) 10:12:11.14 ID:iO5mchUy.net

せっかく昨日他の人が割って入って流れ変えたのにさ
まだ性懲りもなく何がしたいの

484 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 10:19:25.06 .net

444の話に興味があったのでレスした

485 ： ：2018/06/14(木) 10:22:43.09 ID:iO5mchUy.net

>>484 466 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/14(木) 09:13:17.97
>>444
理性を失っていて善悪の区別がつかない状態にあると思う

このレスからは
467 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/14(木) 09:27:53.96 ID:iO5mchUy
F機能というのは、人が生まれながらにして持っている良心のことです
F優勢の人にとって理性とは良心のことのようですね

とお返ししたように
484にとって理性とは良心のことであるということが推察されると言っています

486 ： ：2018/06/14(木) 10:23:41.88 ID:iO5mchUy.net

(484=466として)

487 ： ：2018/06/14(木) 10:26:41.53 ID:iO5mchUy.net

捕まらないように知恵を働かせているのだから理性(思考)がトんでいるわけじゃないよ

488 ： ：2018/06/14(木) 10:27:57.07 ID:iO5mchUy.net

とT側から見るとそう思う

489 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 10:29:39.75 .net

仮にバレたらどんな反応や態度をすると思う？

490 ： ：2018/06/14(木) 10:30:47.15 ID:iO5mchUy.net

バれるようなことをしません

491 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 10:31:31.29 .net

なるほど

492 ： ：2018/06/14(木) 10:31:33.12 ID:iO5mchUy.net

日本の犯罪検挙率は高いですから、犯罪を犯さなければよいのです

493 ： ：2018/06/14(木) 12:02:48.46 ID:iO5mchUy.net

91 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 19:44:53.19
いわゆる利き脳って皆さんどちら？
案外右脳が多そう
92 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/14(木) 04:08:18.52
利き脳が具体的になんなのかよくわからないけどtは左fは右のイメージ
95 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/14(木) 10:32:44.53
>>91
右脳左脳論なんてのは解剖学的にしか脳を調べられなかった時代の仮説で、MRI等で生きた脳をリアルタイムに調べられるようになった現在は、完全に否定されている。


95の安価が92ならまだしも
右半球と左半球の関係性まで否定されているわけではないので不適切な記述である

494 ： ：2018/06/14(木) 12:05:23.68 ID:iO5mchUy.net

ミラー関係
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20030509/index.html

495 ： ：2018/06/14(木) 12:22:33.20 ID:iO5mchUy.net

ツイッターのタイプ別機能順列図集(水彩スタンプ)みたいなことになる

496 ： ：2018/06/14(木) 12:27:00.30 ID:iO5mchUy.net

97 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/14(木) 12:17:53.69
>>95
知ってるけど、何かしらの偏りが見られないか試したかった


このサイトを肴にENTPスレその5くらいで認知軸で分けた並べ直しをやって有意性を見いだしたことがあります
https://www.psychologyjunkie.com/2017/08/10/use-brain-based-myers-briggs-personality-type/

497 ： ：2018/06/14(木) 12:35:01.81 ID:iO5mchUy.net

いわば全体の対称を目指す非対称性

498 ：合唱の人：2018/06/14(木) 19:16:10.93 .net

呼ばれたような気がした
何か用があるならどうぞ

499 ： ：2018/06/14(木) 19:18:36.27 ID:iO5mchUy.net

見立てでは真摯に向き合ってくれた逆説はどこにいったんでしょうねみたいなこと言ってたから、そのこと

500 ：合唱の人：2018/06/14(木) 19:34:20.97 .net

それ結構前の話じゃないですかｗ

この板から消えると言ったことだし、
参加はせずにＲＯＭることにしています
指名された時以外は書き込みません

501 ： ：2018/06/14(木) 19:35:20.68 ID:iO5mchUy.net

あなたにとっては結構前でもわたしにとってはごく最近の流れです

502 ： ：2018/06/14(木) 19:36:29.04 ID:iO5mchUy.net

あなたが見ているということは書き込む可能性を示唆しています