ENFP総合

1 ：没個性化されたレス↓：2018/06/10(日) 18:26:31.59 .net

なかったので立てました

836 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 18:06:37.25 .net

ここ数年誰とも付き合ってないけど、若い頃は短期的な付き合いばかりだった。
数ヶ月で別れて次、みたいな。
長期的な落ち着いた付き合いとか憧れるけど、自分の性質上無理そう。
周りの目が痛いよね。

837 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 18:07:02.18 .net

嫌いじゃないけど価値観が合わない友達とは無理に合わせず距離を置く？
もしそれでひとりになるとしても

838 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 18:17:46.93 .net

>>837
そっと距離置くよ。
それで様子見して、しばらくして向こうから連絡来たらまた少し距離を詰めるかな。
距離置いて向こうから全然連絡来なかったらそのまま疎遠になるけど、それでいいと思ってる。

839 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 18:25:31.86 .net

>>836
周りの目はあるねぇ
いつまでそんな感じなの？って言わたりした
でも無理なものは無理だししょうがない
面倒くさく感じて付き合いたいと思った事ないっていうのもあるのかも

840 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 19:15:12.39 .net

>>837
もちろん

うちの妹は厳密なタイプまでは分からんけど、その他大勢の良くも悪くもフツーな子
交友関係は昔から広く浅くで長い
おそらくは友達の多い「フツー」の状態をキープすることが自尊心を支えてるらしいので、価値観が合わなくても完全に交流を断つ事は少ないみたい

個人の価値観も大事だけど基本的には集団、多数派の方に馴染もうとするタイプ
（しかし合わせ過ぎて自分が無くなって潰れる系でもなく、意見や主義は結構しっかり持ってる）
LINEなども「やりたくない〜」と最初嫌がってたけど、結局周りには逆らえず渋々やってるw

とある人が会うたびに意見を押し付けてきて困る、と自分に何度も愚痴ってきたことがあって
自分から見ると「なんでそんな人と付き合ってんの？」ってなるから聞いてみたら
「え？だって犬トモだから…」という返答
すんごいウザくても交流を断ち切るという選択肢は出て来ないものらしい

自分とは仲良くて、たまに会うと取り留めのない話を何時間でもしちゃうんだけど
人付き合いに関してはだいぶスタンスが違うなあと思う

841 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 19:30:42.81 .net

>>836
恋愛はむしろ一途すぎて困るくらいだけど
仕事や交友関係はそんな感じかも

特に仕事はずっと悩みの種
どこかに腰を落ち着けて長くやれるという事がない、何事も極めるとこまで行かないのは本当に恥ずかしいと思ってる
このままでは何者にもなれず中途半端で終わるのでは…という懸念そのままになってしまってる感じ

842 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 19:36:24.34 .net

限りある人生、一つの仕事だけに縛られなくない！色んな世界を体感してみたい
っていう知的好奇心（で合ってる…？）がベースにあるんだよなぁ

>>840
自分の知人にも、妹さんのようなタイプの人がいるわ。
ストレス溜まるわ〜とか愚痴言うのに、その人の近くに居続けるっていう感じ。
私とは全く違うタイプだなと感じてる

843 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 19:52:41.48 .net

>>837
価値観はだいたい違うもんだし、価値観が違うかどうかより、価値観が違ってもお互い認められるかどうかが重要
無理に合わせても、その人が自分にとって心から大切な存在なんて思えない
なら1人でいる方が孤独感は感じてない

844 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 20:03:54.09 .net

>>843
価値観が全然違うって分かった時、それを許容しようとするのってすごくしんどいよね。
多様性を認めねばならない、という強迫観念に迫られるんだけど そもそもそこまで譲歩してまで仲良くする必要ないかもって思ったりする。

845 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 20:27:42.17 .net

>>844
疲れてしまうことは多いだろうけど、多様性を認めようとする人は個人的に好きだなぁ
自分の考え方は人生的に正しいかどうかまだ分からないけど、友達なら深い関係じゃなくて浅い関係の方がいいかな。少なくとも最初は
そっちの方が気楽で

846 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 20:34:06.65 .net

ちゃんと自分の考えがあるって事だしすごいよね
逆に多様性を認め過ぎてて自分の意思がないやつになりがちだからいいなと思うよ

847 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 20:46:19.06 .net

多様性を認めてる方だと思うけどその分ちょっと変わってる人が寄ってくる
距離感が独特だったり話が噛み合わなくなって疲れてしまう

良くも悪くも普通の人とはあたりさわりない話をする浅い関係

848 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 21:43:33.83 .net

>>845
毎回、人と知り合ったら一気に仲良くなろうとして失敗するんだよね。
浅く付き合うのがコツなんだろうなぁ、今後気をつけながら人付き合いしてみるよ。
近くなりすぎるから、あまりに違う価値観を目の当たりにして辛くなるんだろうなと自己分析。

ここの人たちとオフ会してみたいわ〜
周りに似た人間居ないし出会った事ないからどうなるのか気になるw

849 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 21:50:09.40 .net

誰とでも話せるのは間口が広い証拠だね

850 ：没個性化されたレス↓：2019/05/27(月) 22:43:11.25 .net

>>848
自分も人間関係で気をつけるところとか、盲点みたいなのはあるなぁ…
オフ会かw
ここはどれが誰か何も分からないからこわいなw

851 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 01:20:52.45 .net

オフ会したらみんな最初挨拶は笑顔で交わし合うけど、一定距離まで詰めるのに時間かかりそう。
初めはくそどうでもいい世間話するけどお互いどうでもいいからすぐ話が終わって、打ち解けてきたら思想とか例えばのシチュエーション話とかするけどお互いまとめる役じゃないから話が広がりすぎて話終わらなさそう

852 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 10:38:45.78 .net

ENFPって楽天家って書いてたけどそこは全然当てはまらない。
不安症ですぐ落ち込むし鬱々する

853 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 10:47:51.85 .net

というか対人関係ですぐ凹むわ。。
しんどいよー

854 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 11:34:07.68 .net

才能発揮できる環境があったり家が大金持ちのお嬢様お坊っちゃまでもない限りENFPが生きづらい世の中ではあると思う
本来の楽天的な性格を世間に許容してもらえないから封印しちゃいがちよね
学校にしろ勤務先にしろ攻撃型未熟管理タイプがいない現場は少ないからなあ
何か熱中できる仕事や趣味に出逢えるのがやっぱり幸せになれる近道のような気がするわ

855 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 11:41:17.65 .net

オタク気質の人は結構楽かもしんない
あとなんやかんやで我々が演じやすいバカキャラを最大限に活用して伸びやかに生きたいものですw

856 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 12:42:26.03 .net

ムダに感受性が高いから、周りの行動とか表情とか読でしまうよね？
今笑ったけど苦笑いしてるなー、とか この人自分と話すの凄く気を使ってんなぁ。。とか。
ENFPの特徴にも書いてたけど、相手の行動深読みしすぎて勘違いしてたまに地雷踏むって事も書いてたけど本当によく当てはまる。
でも、みんなが自分に対してどういう感情を持って接してるのかというのを考えずにはいられない。
常に顔色伺っちゃう感じ。

857 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 12:43:02.75 .net

>>855
バカキャラってどんなの？
天然と勘違いされやすいけどそういうこと？

858 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 14:11:08.69 .net

>>842
そうそう
おかげでなかなか方向性が定まらないのが困りものだけどね

人生も時間も限られてんだから飲食店なんかでは毎回違うもの試さなきゃ損だとか思っちゃう
味の予想がついちゃう料理よりもなるべく未知のもの、想像のつかない方を食べてみたい
新製品や限定品にはクソ弱いw

859 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 16:48:18.56 .net

>>857
多分そういうこと
バカキャラといっても義務や職務は全力で頑張って、間違っても不思議ちゃん堕ちしないのが大前提
自分の場合は明るい変人みたいな扱いされがちだったからある時期からそれを受け入れ利用してる
不思議ちゃんは構ってあげないとダメだけど害のないバカキャラは単独行動をしても多少変なテンションでも自分はもちろん周りも変な気を使わないで済むみたいよ
みんなに平和に過ごしてもらうことが自分の平和に繋がるんだ
まあそれでも時々あなたの事最初大嫌いでした的な衝撃の告白されたりするんだけどねー

860 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 17:57:12.27 .net

ここの皆さんは対人関係のストレスとかどうやってやりくりしてるの？
趣味は沢山あるけど、それも手につかないぐらい最近しんどい。
メンタルクリニックは10代の頃薬漬けにされたことがあって、怖くてもう行けないよー

861 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 17:58:23.88 .net

>>858
複雑な味が好き、東南アジア料理とか。

862 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 21:49:20.22 .net

>>860
ENFP関係ないけどストレス解消なら身体使う趣味いいみたいだよ
何事にも悲観的だった人がボクシング始めたらすごく元気になった
儚げな美人だったんだけどみるみる筋肉ついて血色も良くなって今や別人のよう
昼休みトイレでシャドーボクシングしてて噴いたw
格闘系はどう？

863 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 22:47:01.89 .net

>>862
格闘技w憧れはあるけど殴られたりするの怖いわw
身体動かすならバレエとか興味あるから、そっちをやってみようかなー。
ここの皆さんのライフスタイルが知りたい。そしてこのスレ、自分の人生においてとても参考になる。

864 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 23:11:48.43 .net

>>858の人は自分とまんま同じ考え方だなぁ
友達とメシ食う時とかそこで意見分かれる

865 ：没個性化されたレス↓：2019/05/28(火) 23:32:43.08 .net

>>862>>863
そういやなんか無性に「踊りたく」なった時期があったな〜w
バレエ教室とか近所で通えそうなところを真剣に探したりしてたわ
まあ結局仕事とかがそれどころじゃない状況になったので諦めちゃってるんだけど
やっぱ熱が冷めないうちにトライしとくべきだったなーと、四十路でガタガタの動かない身体になってからしみじみ思うね

866 ：没個性化されたレス↓：2019/05/29(水) 08:05:55.27 .net

色んなことに興味持ちすぎて試しまくった末身を滅ぼしかけた事って無い？
自分は黒歴史が多々あるわ。マトモな感覚なら絶対試さないような事を挑戦しすぎた。

867 ：没個性化されたレス↓：2019/05/29(水) 16:10:30.03 .net

確かにやらなくていいことをやって九死に一生だったことは数回ある
良いことも含め過去は全部まとめて黒歴史
ほんの一年前のことでも妙に恥ずかしい

868 ：没個性化されたレス↓：2019/05/29(水) 18:26:21.79 .net

「考え過ぎずに言いたいことは言う」ってここの人たちどう？
仲の良い友達だと、ヤバイかなーと思いながら言えるようになったけど、
職場では全然できなくて上手く行かずに困ってる

869 ：没個性化されたレス↓：2019/05/29(水) 18:57:30.75 .net

>>868
どうでも良い表面的な雑談ならどんな相手にも話せるけど、自分の本音はなかなか言えないよ。
特に、発言者の反対意見だったり角が立ちそうな時は無言になっちゃう。
基本的には自分に嘘がつけないので、サシで飲みに行った場など腹を割りやすい環境から全部本音で話す。
けど、そこまで心が許せるような場でなければなかなか言えない。
そして自宅に帰って一人悶々とする。

喧嘩するほど仲がいいって言うけど、他人に本音をぶつけられた事がない。
家族には思った事なんでもその場で言えるけど、それ以外の人には無理。
大体自分の意見って、対話相手と正反対だったりするからなのかもしれない。

870 ：没個性化されたレス↓：2019/05/29(水) 19:27:54.41 .net

>>868
あと、自分の言いたい事＝その人が喜ぶような事ならすぐ言う。

871 ：没個性化されたレス↓：2019/05/29(水) 22:12:32.81 .net

>>870
すごいわかるそれwww

872 ：没個性化されたレス↓：2019/05/29(水) 22:16:56.65 .net

>>871
髪型の変化とか、メイクとか、服とか、体型の変化とか色々すぐ褒める。変化に気づいてますよって伝えてみる。
多くの人はそういった発言を憚るようだけど、良い事は本人に言葉で伝えるべし！って考えなのですぐ言う。
照れずにこういう褒め言葉スラスラ言えるのは自分でも長所だと思ってるけど、人によっては無神経と思われてそう

873 ：没個性化されたレス↓：2019/05/29(水) 22:18:14.44 .net

些細な変化でも褒めて貰うと嬉しい

874 ：没個性化されたレス↓：2019/05/29(水) 22:51:25.42 .net

>>872
その手の声かけはIT型はほぼ嫌がってるだろうね
中身のないおべんちゃらに聞こえいぇ何て反応すればいいか困るみたい
ソースはISTJのうちの妹

875 ：没個性化されたレス↓：2019/05/29(水) 23:04:37.40 .net

>>874
言葉の裏を読もうとするタイプの人とは合わないと自覚してる。IT型の人がそれに当たるのかな。
発言に深い意味なんて基本的には無いんだけど、彼らは一言一言に重きを置いてるよね。
腹黒く見えたりしちゃうから友達には少ないタイプ

876 ：868：2019/05/29(水) 23:19:05.15 .net

確かに自分も、相手が喜ぶって分かってることはスッと言葉が出てくる
困ってるのは、ちょっとの不満や辛いことが、なかなか外に出すことができない
Fiがうまく働かないのかなー

877 ：没個性化されたレス↓：2019/05/29(水) 23:25:13.12 .net

紙に書いてみたらどう

878 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 00:39:53.39 .net

>>875
ITというよりNTだと思う

879 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 00:58:06.80 .net

mbtiだとわからんけど、エニアだとそういうの嫌いなのは4、6、8あたりかな

880 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 01:31:44.50 .net

いちばん嫌うのはエニア5でしょ
Fe劣勢かつTi主機能、他人からの干渉を嫌がり軽々しい同調理解を嫌うINTP・ISTPと
Se劣勢で人の外見や変化なんかどーでもいいし
雑談はアホのすることと思ってるINTJが多いタイプだし

881 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 01:53:28.18 .net

正直5は接する機会が他のタイプに比べて圧倒的に少なくて何とも言えなくて
5の有名人って例えば誰だと思う

882 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 02:12:04.64 .net

小泉元総理とかタモリとかはエニア5で良く挙げられてるね

883 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 05:04:13.27 .net

>>866
その結果の借金まみれでヤバいよ…
リバウンド繰り返して今も体質引きずってるし、まだまだ多重債務状態で相当抱えてる
おかげで人生真っ黒になっちゃって恥ずかし過ぎる、この状態じゃ恋愛もできない

確かESFPだったかもクレカ持つとヤバいタイプって出てたけど理由聞いて納得だった
若い頃はむしろあっちに近かった気がするしね

884 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 06:33:26.94 .net

ENFPでエニアグラム4だった。

なんでもかんでも、本音をなかなか言わずに演技的な振る舞いとか発言できるような、社内政治や人間関係で立ち回りの上手い人と相性悪い気がする

885 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 06:35:30.32 .net

>>883
多重債務に陥るまで一体どんな事にハマったの？

886 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 07:33:33.36 .net

エニアグラムは7の自分のは本能のままに生きてるw

887 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 08:08:17.12 .net

飲み会だとハッスルして盛り上げ役になるけど、話題を振りまくって火をつけてるくせに途中で飽きてポンポン話題変えまくってしまう
こういうとこは悪い癖だなぁと思うんだけど、シンとした飲み会よりマシかなーとも思ったりして。
あと飲み会とシラフでの様子が全然違うから、仕事中は殻に閉じこもってる風に見えてると思う。
集まり事は好きなんだけどスイッチ入らないと一人ぼっちが好きでグループ行動も避けがち

888 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 08:41:37.22 .net

>>882
タモリって5なんだ
小泉元総理が5は分かるような気はするが

889 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 08:42:30.32 .net

>>887
わたしも同じだ〜
仕事中はお遊びスイッチがオフで一人で真面目にやってる印象らしい
そのせいで学生バイトには馴染みづらかった
ふざけるのは好きなんだけど…
飲み会でペラペラ喋ってからは親しんでもらえるんだけどね

890 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 08:56:22.68 .net

知人のINTJ(エニア不明)は無駄話嫌いで褒められるのは好き
ただしストライクゾーンが都度極端に狭い
ポイント外した褒めトークは無駄話にカウントされる模様
うっかり素敵なところを発見したら手短かに合理的に褒めなければならないので気合い入る(ENFP エニア7)

891 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 09:02:23.93 .net

IT型は自分が得意で自信のあるところ以外は
ほめられてもお世辞としか思わないっぽい
その得意分野もよく分かった上でほめないと嬉しがらないし
得意分野がそもそも専門性高い分野で狭くて深いことが多いんでめんどくさい
つまり専門分野が一致しない限りむやみにほめないのが一番安定する

892 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 09:57:29.63 .net

合わなかったら必要以上には絡まないのがいいのかもね
エニアだと2、7、9の楽天家と仲良くなりやすい

893 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 09:58:37.18 .net

>>884
エニアグラム7だけどわかる
ビジネスシーンだと優秀で人当たりが良いと評価されてる人に限ってコテコテ演技タイプなことが多い
しかも大根役者率高い…
いやいやもう最初から裏面がダダ漏れなんですけど全然信用できねーってなる

894 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 10:25:01.05 .net

ENFPって仮面の下の「素顔」を見抜くよね

895 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 10:42:05.48 .net

>>893
でも、サシでじっくり話してみたら良い人だと思ったりするんだよね。
その人なりに考えがあってやってるんだなーとか。
自分と正反対の性格だけど、そういったタイプの人もよく他人の行動とか観察してて、その点では話したら合う。
合うのはそこだけかも。周りをよく観察してる点。

896 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 13:28:21.81 .net

>>894
NeとFiで決めつけや思い込みが加速しやすいし
Sが弱いせいで自分が思ってるほど観察眼も鋭くないタイプだから
相手を分かったと思ってても分かってないこといっぱいあるよ
意識的に先入観捨てるようにしないと構ってちゃん扱いで終わっちゃう

897 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 13:51:07.72 .net

ほんとこれ気をつけないとな

898 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 14:04:17.92 .net

確かに思い込み激しいかも。
深読みしすぎて鬱になってもうダメだ！って思ってたら全然違うかった、とかよくある。

899 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 18:41:53.82 .net

Neで仕入れてFiで処理してる情報が自分の中だと全てなんだよね
Seの見方とは全然ずれてるのかもしれないし、客観的なつもりでも全然そうじゃないのかもしれないって
MBTI知ってから自分を戒めてる

900 ：になれば：2019/05/30(木) 19:46:15.44 .net

NFPは女ならまだフワフワしてて女らしい、で許されることが多いけど
男だったらバカキャラ演じるか必死でSTJ的な価値観に適応するか
嫌われても気にしない鋼の精神を持つかしないと生き残れない性格だからね
欠点を欠点として自覚するのはめっちゃ大事だ

901 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 20:11:18.97 .net

>>872
すぐ褒めるから言葉が軽いとか思われてそう
実際、お世辞も結構言う
上手く立ち回りたい気持ちもあるのかも
そのくせ>>884の言ってるみたいに、自分みたいにすぐ褒めてきたりニコニコしてる奴は信用出来ない…というか相性が合わない

902 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 20:56:30.93 .net

自由すぎても戒めすぎてもダメなんだよなあ
ENFPの親は大変そうだw

903 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 21:00:50.20 .net

>>902
親には苦労かけまくったし親不幸な事たくさんしちゃったわー。
母親はINFJ。

自分は他人の観察が得意だと思ってたけど、最近思い込みや勘違いの方が多い事にやっと気付き始めた。
予想してた事と事実が正反対だった事とかよくあるし、自分の勘違いで無駄に鬱々してたって事も多々ある。

904 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 21:19:36.63 .net

鬱で不健全になってから思い込み激しくなったり勘違い増えた

905 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 21:48:22.43 .net

N型にしては他人の本性見抜くの苦手で隠れメンヘラやモラハラの被害に遭う

906 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 22:45:23.87 .net

同じタイプでも結構みんな違ってて面白いな

907 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 23:16:36.39 .net

>>905
見抜いた気になってて、事実を知ると勘違いでしたパターンね。。
社会で生きてると、自分とは全く違うモノの見方や考え方をする人が殆どだから面白い。
そのせいで勘違いして鬱になる事もあるけど、毎回思ってたより全然深刻じゃなかった！なんだ、何事もなかったんじゃんハッピー！
みたいな展開もあるある。

908 ：没個性化されたレス↓：2019/05/30(木) 23:22:33.05 .net

他人の本性見抜くの苦手だから言葉より行動で示す人に惹かれる
自分も本音と建前よくあるけど何考えてるかわかんない人に警戒してしまう

909 ：没個性化されたレス↓：2019/05/31(金) 01:31:56.27 .net

>>893
どうも最近、大根役者を下手くそな役者の意味で使う人が増えてる気がするんだけど
大間違いだから使い方に気をつけてくれw

910 ：没個性化されたレス↓：2019/05/31(金) 02:05:41.13 .net

>>909
ええー違うのかー恥ずかしー！
教えてくれてありがとーーー

911 ：没個性化されたレス↓：2019/05/31(金) 04:39:03.76 .net

>>895
優秀で人当たりが良いという評価ってあくまで上層部からのもので部下や立場が下の者達は次々病んだり辞めたり…
自分はそのタイプの人の部下になったことはないから笑顔で話しかけられる側なんだけど初対面でも裏の顔が隠しきれてないんだよなー
人の裏の顔など興味ないのにw
仕事が厳しいのは仕方ないけどやっぱりこのタイプの嘘つきは一生無理かも
仕事離れたら根は良い人が多いと信じたいよ

912 ：没個性化されたレス↓：2019/05/31(金) 04:52:51.82 .net

>>909
大根・大根役者は江戸時代から「芸の拙い役者」の意味で
それ以外の意味なんて無いしそれ以外で使う方が誤用

913 ：没個性化されたレス↓：2019/05/31(金) 11:09:26.39 .net

せっかくだから大根役者について調べたら由来に関して諸説あるらしく面白かった！
そしてホクホクのぶり大根食べたくなった

914 ：没個性化されたレス↓：2019/05/31(金) 13:44:40.23 .net

ぶり大根食べたいねぇ
手羽元と大根煮込んだやつも好き

915 ：没個性化されたレス↓：2019/05/31(金) 17:49:52.61 .net

話がどんどん変わるのいかにもENFPでわろた
論理的思考メインの人と喋ると、頭弱い人って思われてるのが会話しててわかるんだけど仕方ないんだよね。

916 ：没個性化されたレス↓：2019/05/31(金) 22:57:05.62 .net

リアルではうっかり話を脱線させてしまったらキリの良いところで元の話題に戻したりする

917 ：没個性化されたレス↓：2019/05/31(金) 23:07:03.94 .net

>>912
一般的には大根＝煮ても焼いても食あたりしないことから
当たり役に恵まれない凡庸な役者ってことでしょ

918 ：没個性化されたレス↓：2019/05/31(金) 23:28:00.36 .net

http://imgur.com/SEbXFCu.jpg

一般的もなにも
どこの辞書引いても下手な役者を嘲る語と載っとるがな…

919 ：没個性化されたレス↓：2019/06/01(土) 15:55:34.53 .net

言いたいことが言えない話だけど、
昨日何してた？って聞かれたとして、例えばマニアックな映画見てたとか音楽聴いてたとか伝えてもポカーンとされるだろうなぁとか思ってグッと我慢しちゃう事ない？
自分は、特に人へ説明するのが下手くそなのを自覚してるので 相手もよくわからないものを説明されるのは苦痛だろうなと思って無難な事しか答えられない。
仲良くなったら頑張って説明して伝えるんだけどね。。

920 ：没個性化されたレス↓：2019/06/01(土) 20:56:59.00 .net

>>919
伝えるのが苦手なの分かる
映画とか本とか伝えようと思っても
長い時間自分だけが喋り続けるのが苦手で
変に要約しすぎてしまう

921 ：没個性化されたレス↓：2019/06/01(土) 21:20:39.90 .net

「結論から言え・結論だけ言え」
ENFPが他から求められる話し方はたいていこれ

922 ：没個性化されたレス↓：2019/06/01(土) 21:37:00.14 .net

Teまで発達してるか否かでだいぶ印象変わりそう

923 ：没個性化されたレス↓：2019/06/01(土) 22:40:21.59 .net

ENFPのTeってどんな働きをするの健全なの？

924 ：没個性化されたレス↓：2019/06/01(土) 23:10:24.35 .net

自分の生きがいが分からなくなって死にたくなってくる
やりたい事とか趣味とか沢山あるけど器用貧乏且つ飽きっぽくて集中して続けられないし、こんな人材誰からも何からも必要とされてないような気がしてきて鬱々する
誰かとワイワイ会ってる方がやっぱり良いのかもなぁ、平日の方がまだ元気だわ

925 ：没個性化されたレス↓：2019/06/01(土) 23:12:00.87 .net

>>921
たしかに、質問されて簡潔に答えられないから話し終わってないのに遮られて「つまり〇〇ってことですよね？うんうん」って訳される
あー、またイラつかせてる。やばい。って焦るんだよなぁ

926 ：没個性化されたレス↓：2019/06/01(土) 23:47:12.23 .net

冗長な説明をするのを避けるためまず「〜〜って知ってる？」から言うようにしたら
「何でいちいちマウント取ろうとしてくんの？」と言われ
他人にアドバイスをしようとすれば
「その程度の事調べてないとでも？どんだけこっちをナメてんの」と言われる
たぶん他人の知識レベルや力量を測る洞察力が足りてない
Teはその辺を察するための要素として鍛えていくべきなんだろうな

927 ：没個性化されたレス↓：2019/06/02(日) 01:22:23.82 .net

>>921
それコールセンターで顧客との履歴を残す作業でも最初かなり注意されたわ
神経質な上司のチームに当たった時は画面プリントまでされて、ココ要らないココも要らないとバッサリ赤ペン指導食らった事もあるw

おかげでだいぶ鍛えられて客観的事実のみを簡潔に素早く羅列できるようにはなったんだけど、それが職業病みたいにもなってしまってて
メンヘル原因での退職後のリハビリに、よし日記でも書くかーってほぼ日系の1日1頁の日記を始めようとしたら
自分はこう思ったこう感じた、こうしたい、みたいな主観的文章が全く書けなくなってることに気づいて愕然

しかも他人に読まれる危険性を考えたらますます何も書けず…
やべえ何も書くことがねえ！日記つける意味がねえ！となって、クソお高い日記帳が何冊も「やたら分厚い白紙ノート」と化したw

自分は学生時代に作文をよく褒められてた方なんだけど、あまりそこ意識して鍛えすぎるのも良し悪しかなとは思うね
特に物書きが生業みたいな人はせっかくの持ち味を失う危険性もあるだろうし

928 ：没個性化されたレス↓：2019/06/02(日) 01:44:04.98 .net

>>919
結論を急ぎすぎるタイプとか、自分以上に話の切り替えが早すぎるせっかち系の人を相手にした場合
メインの話の前フリ話から始めると、メインの話まで行く前に別の方向に流されて脱線してしまい
一番したかった話まで行き着かない、しても尻すぼみですぐ別の話題に移らされ、一番言いたいことが伝えられずに不発モヤモヤってのはまあ有るねw

ただそういう人は前にした話もほとんど忘れてるものなんでw
同じ話が繰り返されても気にしないタイプだから、改めて別の機会に話すことで解決する場合もある

しかしマニアックなものを見聞きしてたのを言えないってのは、流石に他人の評価を気にしすぎじゃないのかな？
ポカーンとされるかどうかは実際話してみないとわからない事だし、別にポカーンが悪い反応だとも限らない
「絶対こうなるだろう、だったら言わない」と予測での先取りばかりしてると、やがて自分が居なくなって病んでしまいかねないよ

929 ：没個性化されたレス↓：2019/06/02(日) 10:32:03.03 .net

>>926
その相手の人、言い方キツくない？
普通の友達でもそんな本音なかなかぶつけられない気がするけど。。

930 ：没個性化されたレス↓：2019/06/02(日) 10:33:36.60 .net

>>928
頭の回転の違いなのかなって思ってしまうんだよね。話しかけてることを要約されちゃうと、細かく話す気が失せちゃう。
話って長くなればなるほど聞く側も集中力保てなくなるでしょ？その時間がかかってしまうのが自分でわかってるからかいつまんで簡単にしか話せない。
たしかに抑うつ傾向の高い性格だわ。。

931 ：没個性化されたレス↓：2019/06/02(日) 10:53:03.80 .net

>>929
一人に言われたわけじゃないしこのまんまの言い方だったわけでもないけど
いろんな人の感想を総合要約したらこうだったってこと

932 ：没個性化されたレス↓：2019/06/02(日) 14:11:13.12 .net

>>926の反応はそのままだったら明らかにこっちを最初から嫌ってるか、マイナスに見ようとしてる人の言動でしょう
言葉に棘がありすぎて悪意と過剰な攻撃性しか感じられない
はっきり言ってこんな糞な人格の奴と無理して付き合う必要ないはずだし好かれようとしなくてもいいはず
こんな暴言吐く方がクソなんだ、自分は間違ってないって、もっと強気でいていいと思うよ？
別に嫌われても合わなくても良いという勇気を持とうよ

933 ：没個性化されたレス↓：2019/06/02(日) 14:25:04.06 .net

せめてすぐ上のレスくらいは読むべきでは

934 ：没個性化されたレス↓：2019/06/02(日) 17:10:14.62 .net

ENFPって説明が下手というより抽象理解能力に特化し過ぎてるんだと思う
過去のデータの蓄積で物事を見るから判断に合理的な根拠を用いないし、真面目に考えを話そうとすると過去の経験を大量に話す必要性が出てくるわけで

最終的にバカっぽく振る舞う方が説明義務ないから楽！ってなりがち

935 ：没個性化されたレス↓：2019/06/02(日) 17:24:44.19 .net

>>923
亀だけど
自分の理想を実現するために多少遠回りでも合理的な行動を取れてれば健全なんじゃないかと思うよ
仕事しながら趣味を続けるために真面目に転職を考える、とかね
逆に無理して睡眠時間削る！みたいな選択ばっかりしてると不健全っぽい

936 ：没個性化されたレス↓：2019/06/02(日) 22:14:06.74 .net

>>935
自分のNeとFiを大事にしつつも、社会に合わせるためにTeを使うんだよね
なんかENFPのTeってFeっぽく現れる気がするんだけど