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アドラー心理学総合34
- 1 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 10:58:07.90 .net
- アドラー心理学（個人心理学）を語るスレです。
■関連スレ
［前スレ］アドラー心理学総合 33【嫌われる勇気】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1532016371/
［兄弟スレ］アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1493067514/
■関連書籍
岸見一郎『嫌われる勇気』『幸せになる勇気』
向後千春『アドラー“実践"講義 』
岩井俊憲『アドラー心理学ワークブック』『勇気付けの心理学』
野田俊作『アドラー心理学を語る1.2.3.4』『クラスはよみがえる』
清野雅子『３歳からのアドラー式子育て術「パセージ」』
■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html
学会のテキストはアドラー心理学を学ぶのにおすすめです。メールで注文可能です。
■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります。
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません。
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい。
■共同体感覚について
アドラー心理学のあらゆる理論や技法は、共同体感覚を持つ個人の育成を通じて、協力的な社会を築くという思想の実現に向かう形で整理されています。
ゆえにアドラー心理学の実践はすべて、個人の競合的なライフスタイルを協力的なライフスタイルに代替する事で、すべての人々が所属できるように、自分にできることをしよういう決心を支援するために行われます。
合意を得ずに他者に介入したり、社会構造を変化させようとしたり、個人の自己実現のためにアドラー心理学の理論や技法を使うと、アドラー心理学の押し付けになりかねないので注意しましょう。
- 2 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 11:38:40.89 .net
- 模倣と創造の関係は日本では昔から守破離というね
- 3 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 12:01:09.28 .net
- アドラー心理学の理論的な枠組みは、個人の協力性の育成のため次の5つを基本前提として受け入れていることによって成立している。
「基本前提の歌」より引用
■個人の主体性
個人が心と体を動かすが、心が個人を動かすのではない。
個人はいつでも主語の位置にある。
■目的論
本能、欲求、衝動、感情が個人を動かすものだと考えず、個人がそれらを使って生きていく。
人の心は一因一果論では説明できないが、目的論を採用するならば予測と制御ができるようになる。
動物たちは個体の生存と種族の保存を目指して生きているが、人は社会的な動物で、社会があってはじめて生きられる。
そのため人の究極目標は、社会の中に居場所を見つけ出し、所属をとげて人から愛されて、仲間と一緒に暮していけることと言える。
所属のために選ぶ方法は人ごとにみな違うものであり、それが個人の個性を作り出す。いかなる個性も所属に向いている。
ある種の個性は所属を目指しつつ、正しい方法学んでいないため、競合的な目標追求し、努力をしても結果が得られない。
勝って所属をしようとすることも、負けて所属をしようとすることも、やればやるほど所属に失敗し、自分と他人を不幸にするばかりになる。
不幸を感じて暮しているならば、ある日のひとつのエピソードをとって、感情、思考、行動を手がかりに仮想的な目標を調べる。
自力かあるいは人に助けられ、隠れた目標を自覚させて、競合的とわかれば工夫して、協力的な案を試みる。
こうして日常実践続ければ、次第に心は協力的になり、やがてはいちいち意識しなくても、協力的に暮らせるようになる。
勝ち負けのない協力平等の真の所属を目指して実践し、子どもに伝え、人類全体が所属を果たすことに向かっていく。
- 4 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 12:03:58.00 .net
- ■全体論
個人は有機統合体であり、部分の和よりも大きな全体で、部分の間に葛藤矛盾はない。
意識と無意識、理性と感情は、一見すると対立していると見えるが、実はそんなことはなく、分業しながら協力して動いている。
近代科学は部分を研究し、それを集めて世界の運動を一種の機械のように説明し要素論的理論を作ったが、心も社会も生きた全体であるため、要素論では予測も制御もできない。
社会はともかく個人の心には全体論は役立つアイデアで、予測も制御もどちらも可能だし、バランス保って改善してゆける。
- 5 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 12:04:28.21 .net
- ■社会統合論
一対一の二人の関係を調べて、そこから科学の方法で人の心を説き明かそうとするもの。
心理学は科学であるゆえに、観察できない心の中でなく、観察できる対人関係を対象にして理論を組み立てる。
二人の間が競合的であれば、どちらが上でどちらが下なのか決めようと争いを続ける事になる。これが縦の関係と呼ぶ。
二人の間が協力的であり、相手に任せて口を出さないか、力を合わせて一緒に働けば、横の関係と呼んで区別する。
二人の間が競合的ならば、相手の賞賛得るため行動し、だめなら不適切な行動で注目関心引こうと試みる。
競合性がもっと強ければ、権力争い互いに興奮し、相手を負かして自分が勝とうとし、感情投げつけ相手を罵倒する。
負ければ裏に回って復讐し、相手の心を傷つけようとする。
たとえば犯罪行為に走ったり、病的思考で相手を困らせる。
それでもだめなら最終段階で、無能力を誇示して人々が自分に一切期待せぬように脱落者としてむなしく生きていく。
これらの競合的なやり方は相手も競合的にするために悪循環が回転し続けて終わることなく二人を苦しめる。
ひとりが協力的な生き方を学んで、相手を尊敬、信頼し、勇気づければ二人の関係が変わって自分も相手も幸福になる。
人はいつでも社会に組み込まれ、自分の行為が相手を決めてゆき、
相手の行為が自分を決めてゆく。
「自分が変わることから始めよう。これはみんなにとってなんだろう、私はみんなになにができるだろう。」
これを共同体感覚といい、明るい未来を作る鍵となる。
- 6 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 12:04:46.04 .net
- ■仮想論
個人は事象を勝手に解釈し、それを事実と思って生きていく。主観の世界に人は生きている。
事象を個人が認識したときに、良いか悪いかどちらでもないか無意識的に判断するのだが、根拠を私的感覚と呼ぶ。
悪いと思えば、これはライフタスクであると劣等感を感じて判断し、対処行動によって補償して、仮想目標を目指して行為する。
ライフタスクとは価値によるマイナスあり、仮想目標価値のプラスだが、客観的にそうなのではなく、個人の意味づけ以上のものでない。
私的感覚を根拠に判断を繰り返すので、個人の行動はいつでも決まった冗長性があり、事前に予測ができることになる。
古典的にはライフスタイルと呼ばれるが、いまのはやりではナラティブなどと呼ばれることもある。個人がこの世を生きる物語。
競合的な私的感覚は生活上の問題困難を引き起こすが、当の本人は自分のせいだと知らないかもしれない。
ある場合には共通感覚と違っているので問題抱え込むので、普通は人はどんなに思うかを知れば、摩擦を起こさなくてすむ。
人によっては共同体感覚が育っていないため、問題抱え込む。
自己執着をいったん保留して、相手のために貢献考えよう。
相手の目で見て、相手の耳で聴き、相手の心で考えられるよう、普段の暮らしで訓練繰り返し、思い込みの罠から抜け出そう。
私的感覚をあたかも絶対の真理と思わず、違った考えも可能であると認める生き方を価値相対論と呼んで重視する。
現代世界の不幸のさまざまは、自分が正義で相手が悪人と相手を裁いて競合的になり、暴力的に解決しようとする事で生じる。
共同体に貢献することを仮に共通価値と認めあい、理性によって対話を重ねれば、明るい未来を築いてゆけるだろう。
- 7 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 12:05:32.60 .net
- テンプレ以上です。
- 8 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 12:18:00.56 .net
- テンプレにわりこんですみません。
模倣と創造との関係で日本では古来、守破離といいます。
他人の模倣から離れられない人や人を自分の模倣から離れさせない人は
師匠として好ましくないですが、何の手本もないところから始めて
大きな仕事をする人も少ない。
西洋でも「巨人の肩の上に乗って」といい、先人の知恵を用いることは重視されえています。
- 9 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 12:19:08.50 .net
- 模倣を離れるという面での西洋の教えは
十字架の聖ヨハネの言葉
「鳥をつないでいる紐が、細かろうと太かろうと、
それにつながれている限り、細い紐であったとしても、
断ち切らないならば、太い紐でつながれているのと
全く同じことで飛び立つことはできない。
たしかに細い紐は断ち切りやすいが、
それを断ち切らない限り飛び立つことはできない。
何かのものに執着している人は、こうしたもので、
いかに多くの徳を持っているとしても、
神との一致の自由に至ることは出来ないであろう。」
以上
- 10 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 12:23:16.77 .net
- >>1乙
- 11 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 12:48:24.42 .net
- カントは「天才はオリジナリティ、二流はイミテーション」と言ったけど、
ベルクソンは他人を見たときに「すごい！私もああなりたい。せめて真似したい」と思うのが
道徳の根本感情だ、と言った。
宗教や道徳の根本に型や模倣はある、という考え方もあるんですよね。
- 12 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 12:55:25.58 .net
- 言葉だって母親の模倣から憶える訳だし。
個として独立して神と対峙するというのも
母の無限の保護の幻想を断ち切るという事だろうし
そうやって神ないし自然に向かい合い
そこから直接何かを取り出して戻れば
創造という事になるだろうし。
- 13 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 12:55:40.72 .net
- >>1おつ
全スレ終盤から延々と連投している人は誰に向けて何を言いたいのか主張の肝がはっきりしないね
完全に自己満になってるよ
- 14 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 13:02:06.48 .net
- >>11と>>12は別人だよ。確かにアドラーと関係のない話になってる。すみません。
- 15 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 13:07:05.87 .net
- まあ、神といえばいかにも人格的だしエラン・ヴィタールといえばいかにも
生気論的だし自然といえばいかにも理知的だし共同体感覚といえばいかにも
人生哲学っぽい。自分にとっての究極の一語を見定めようと決めて、もしそれが
共同体感覚でいいかもしれないと思ったらこのスレに参加するといいよ。
どれも論理的には終端符号、つまりそれを言ったら話は終わりという記号なんだけど
語彙が共通しないと共同体の会話に参加できないからね。がんばってね。
- 16 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 14:05:49.97 .net
- ？>>11を書いたけど、連投してませんよ。
- 17 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 17:31:48.23 .net
- 「課題の分離」は日本のアドレリアンが開発した言葉なの？
それともアドラーの著作のどこかに記述がある？
- 18 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 17:49:28.23 .net
- >>170
アドラーの直弟子のドライカースは治療では基本的に使ってるね
「Who’s responsibility?」って言い方で
課題の分離は、野田さんが治療の場面で親が子供の問題を混同してしまっているから役割分担の意味で使い始めたのが本来みたい
日本人は苦手な傾向があるみたい
決して「これは私の課題なのであなたには関係ありません」という意味ではない
- 19 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 17:49:53.18 .net
- レス番ミスったw
- 20 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 18:04:47.35 .net
- >>18
アドラー本人と関係ないところで編み出された言葉が
なんで個人心理学の最重要テーマであるかのような扱いがされてるのでしょう？
- 21 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 18:11:56.05 .net
- 無条件に人を信頼するということ
1.相手には課題解決能力があると信じる
相手が苦境に陥った時に自分がなんとかしなくてはと思わないことでもある
相手が自分の課題に向き合う勇気を持っていると信頼する
どうしても解決できない課題でも、自分の運命を受け入れることができると信じる
2.建設的な意図を信じる
悪意としか思えないことをされたとしても、相手の言動に良い意図を見つける努力をする
それを可能にするのが、「他者は自分を援助しようとしている人であり、自分もまた必要があれば他者に対して何かできることがある時には力になりたいと思える仲間感覚」
- 22 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 18:25:04.34 .net
- >>20
課題の分離が流行ったのは嫌われる勇気でしょ？
課題の分離に触れてさえいないアドラー本は多いよ、日本でも
あと、アドラー心理学はアドラー本人がまとめた訳ではなく、弟子のドライカースがアメリカで体系化した系譜が主に「アドラー心理学」と呼ばれている
アドラー本人の著作を読むのも面白いけど結構ざっくばらんだよ
- 23 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 18:39:42.95 .net
- >>22
アドラー本人が言ってもいないことをアドラーの名で語るとは酷い状況だねぇ
嫌われる勇気はノリがマンガっぽいけど、ああいう風にキーワードで読者を吊るのが
最近の流行なのかね？現実ってそんな言葉一つや二つで説明出来るほど
単純じゃないでしょうに…
岸見一郎さんは、翻訳の方も出してるから、真剣に取り組みたい人は
こっち読んでくれってことなのかもしれないけど
- 24 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 18:47:31.84 .net
- >>23
アドラーの本読んだ事ないでしょw
テキストが必要だよあれは
アドラー心理学を学びたいなら他国と交流があって正式なアドラー心理学であると認められている学会のテキストを使った、子育てや教育の場で、仲間とディスカッションしながら実践していくしかない
あと、海外のアドラー心理学は、存在と当為を区別しないという日本語の性質上、そのまま使っても日本人には機能しないよ
- 25 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 18:57:23.25 .net
- とりあえずこのスレ、課題の分離が出来た/出来ないの話題だけで
無限ループしてるのをなんとかしたほうがいいんじゃないの＾＾；
- 26 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 19:04:42.57 .net
- >>25
なんとかする必要あるのはなぜ？
- 27 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 19:22:24.89 .net
- >>26
だって課題の分離はアドラーの主要なテーマではないんだもん
そんな話題でスレが占められてるとか滑稽じゃない？
- 28 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 19:44:00.12 .net
- >>27
課題の分離でバズったんだからもはやどうしようもないような気もするけど…
住人が固定してるわけでもないんだし
課題の分離というワードが出たら「目標を一致できないか相手と話してみたの？」って毎回聞くようにするとか？
- 29 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 20:49:51.78 .net
- >>25
その課題を分離してほしいよね
- 30 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 22:06:57.25 .net
- アドラー心理学に関して言えば、技法の上達も必要だが、共同体感覚の上達も必要だと考えているので、剣玉の名人やコーチングの達人よりは、もうちょっと日本語で言う「人格者」に近づくかもしれない。それでも、仏さまに近づくわけではない。
アドラー心理学と仏教とをゴチャゴチャに考えている人がけっこういるが、私はまったく違うものだと思っている。仏教は、自分自身が仏になることを問題にしているし、そこまでいかなくても、絶対者としての仏と向かい合うことを前提にして成り立っている。
しかし、アドラー心理学をどんなに学んでも、完全な共同体感覚を持つことはできないことを、アドラー自身が認めているし、私もそうだと思う。また、アドラー心理学は、別に神も仏もいなくても成り立つ教えだ。
- 31 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 22:22:01.36 .net
- >>30
その理屈だと、仏は無理でも菩薩の道を歩もうという大乗仏教系の考えは全く違うとならないのでは？
- 32 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 22:26:37.26 .net
- >>31
繰り返すが、心理学がいうところの「人格成長」は、心理学という芸事に上達するだけのことで、日本語で言う「人格」、すなわち道徳観念、が改善されるわけではない。
そのあたり、アメリカの心理学者はクールに割り切っている。たとえばコーチングが上達すれば、対人関係を上手にこなせるようになるだろうが、心そのものまできれいになるとは考えていない。
物理学が上達すれば計算が上手になるだろうが、心がきれいになるとは限らないのと同じだ。
アドラー心理学は、共同体感覚という概念があるので、ただ技術が上達するだけでなくて、その技術を自分の利益のためにではなく人々の利益のために使うから、心はきれいになるだろう。
しかし、仏教とは違って、それで悟りが開けることもないし、仏への信仰が芽生えるわけでもない。
- 33 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 22:28:33.92 .net
- 仏教から見れば、共同体感覚が成長したアドレリアンなんて、我欲の使い方が巧妙になっただけのことだ。
仏の前では、極悪人もアドラー心理学の達人も、同じように迷える凡夫でしかない。それでもしアドレリアンが「私は極悪人よりは仏に近い」と思っているなら、極悪人よりもいっそうタチが悪くて仏から遠いと、仏さまは思われるかもしれない。
ともあれ、もう一度、「人格成長」という言葉を、本来の西洋的な意味で理解しなおす必要があると思う。心理学は「心理道」ではないのだ。
アドラー心理学以外の心理学はただの技術だし、剣玉とそんなに変らない。アドラー心理学だって、そこに道徳的お説教がくっついているだけで、それでどれだけ「人格者」になれるかは、いささか怪しいかもしれない。素行の悪いアドレリアンも実際にいるしね。
- 34 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 22:34:28.30 .net
- 人間には無限の可能性が眠っていると言った世迷い事を信じる程能天気ではない。
そんなものを心の支えにしなければ成り立たないモチベーションなどろくなもんじゃない。
まあそんなことを本気で信じ込んでいるのは一部の勝ち組だけだろうが、
なんとなくそういうものとして受け入れることで、容易く人生に絶望する凡人を量産しているのも事実。
- 35 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 22:52:31.14 .net
- 可能性は自分の内側ではなく外側にあるんだよ
- 36 ：没個性化されたレス↓：2018/11/06(火) 22:54:49.45 .net
- 愛とは、愛する者の生命と成長を積極的に気にかける事である。
- 37 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 01:15:25.19 .net
- >>33
思想とか語り口調から野田さんの影響を強く感じる
俺は仏教をそんな神格化してないから、アドラー心理学と大差ないものって感じるけどな
>>34
無限の可能性云々はアドラーよりも仏教やコーチングの思想だね
べつに間違っちゃいない考え方だし、勝ち組とか関係ない気もする
無限の可能性あるし、アドラー心理学で生き易く生きるくらいしても良いよねっていう
建設な側の勇気に繋がるならそれで良いんじゃないってくらい
- 38 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 05:47:40.34 .net
- 誉めるっていう勇気くじきにあった場合、対処としてはなにがあるんや？
よく親にされるんや。自分が自分の意思でそして好きでやってるのに誉められるとすげー気分悪くなる
- 39 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 07:28:05.36 .net
- 反応するのはあなたなのだから、いかようにでも
やめさせることはできないからね
- 40 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 10:18:24.46 .net
- >>39
確かに相手を変えることはできないから自分を変えればいいっていうのがアドラー心理学なのは知ってる。
けど、具体的にどういう対処を処理を自分の中で39はするのか、39が言う、いかようにもを例えばで教えてほしい
- 41 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 10:25:58.89 .net
- > 相手を変えることはできないから自分を変えればいい
アドラーが本当にそんなこと言ってたの？
- 42 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 10:35:42.85 .net
- >>40
にっこり笑ってありがとうと言うよ
私なら
余計なことも言うかもしれないけどね
「毎日ご飯作って立派だね、偉いね」とかw
- 43 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 10:39:28.69 .net
- >>41
アドラーが言ったかどうかはわからないけど
http://jalsha.cside8.com/diary/2014/08/28.html
下の方
- 44 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 10:43:29.22 .net
- >>41
アドラー心理学の知見に立つとそういう考え方があるっていう意味やで
- 45 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 10:53:36.79 .net
- アドラーが本当に相手を変えることが出来ないと考えていたならば、
アドラーは自分の学を作ることなく、ただ一人自身の考えの実践者として
黙々と生きていればよかったじゃない
実際、そのように生きてる人はたくさんいるし
だけどアドラーはそのような人と違い、言葉を用いて人を変えようとしていた
少し丁寧に言えば、虚構論を用いて人を創造的な生へと導いていた
カウンセラーのその場限りの言葉を、どの文脈にも通用する普遍的な言葉として
用いるのは、あまりいい効果を生まないと思うよ
- 46 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 11:14:18.30 .net
- >>45
嫌われる勇気っていうのを読んだだけだけど少なくともアドラー心理学の知見にたって考えてのべている岸見一郎っていう人は相手の考えをかえることはできないから課題の分離に言及してる
そこで相手の考えをかえることはできないという考えが使われるわけだけど、俺の私見では少なくともいちいち回りの人間の考えを変える労力を使うべきではないってことだと思う
加えて、相手の考えは相手の考えとして尊重する。そして自分の考えは自分の考えとして尊重する。そういうアドラー心理学の捉え方として使われているようにも思う
まぁ、あなたの考えはあなたの捉え方で見たときには正しい。けどそれはストローマン論法にすぎない価値のない会話
- 47 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 11:16:39.51 .net
- これは自分のいい加減な考えなので聞き流してくれていいんだけど、
人間は自分を変えるより他人を変える方が簡単なんだよ
だから世の中にこれだけ言葉が満ち溢れてるんでしょ
神や仏ですら自分が変わるのではなく、イエス、ムハンマド、ブッダを通して
人を変えようとしたわけじゃん
人間以外も似たようなもんか
人は変えられない、なんて弱気なこと言ってたら
心を他人にいいように踏み荒らされて悲惨なことになるよｗ
人は言葉を使って互いに牽制し合い、互いに変化を促し合う生き物なんだよ
人は変えられないとカッコつけて割り切って生きていけるのは
にーちぇの超人に限りなく近いレベルの人たちだけだよ
- 48 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 11:25:53.91 .net
- 確かアドラー心理学を実践すへば自分も他者も共同体感覚に向けて操作しようとする在り方になるって話だったと思う
利己的なことも話し合いで解決するならオーケーみたいな話もあった気がする
操作しようとするのが悪いのではなくて、支配的なのが良くないって論文があったよね
- 49 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 11:28:59.51 .net
- >>42
それくらい強くなれたらええなぁ
なるほどやでありがとう😘
- 50 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 11:33:31.95 .net
- >>47
あなたの心を踏み荒らす人もいれば踏み荒らさない人もいるでしょ。踏み荒らすひとは一定数いてそのひとの考え方は変えられないからその人たちから距離を置いて、踏み荒らさない人に近づくことってできないかな
踏み荒らそうとするひとの考え方を変えようと努力し続ける限りあなたは彼らに囚われ続けることになるよ
- 51 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 11:35:11.81 .net
- >>48
論文のソース貼ってくれないと何言ってるのかわからん...
- 52 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 11:59:50.81 .net
- >>38
褒められて嫌な気分になるということは、あなたに陰性感情が生まれているよね？所属に失敗しているはず
だからまず、自分が陰性感情を使用する目的を考える
あなたが陰性感情を使うということは、あなたと親は縦の関係にあり、「あなたが親に対して勇気くじきをしている」と自分を主語にして捉え直す
あなたが親に対して勇気くじきをする目的は何かというと、所属に対して競合的な仮装目標がある、あるいは仮装目標が協力的なものだとしてもやり方が不器用で競合的になっているかのどちらか
親と対等な良い関係を築くために自分らしく活動しているのにそれに失敗しているのかもしれないし、あるいは親との関係を断ち切りたいから自分の好きな活動に没頭しているのかもしれない
もし前者なら、手段の問題なので、親と話し合って自分の気持ちを伝えてみるといいかもしれない「褒められると上から言われているようで、嫌な気分になってしまう。褒めて欲しいんじゃなくて、一人前な自分を見てもらいたい。母さんを感激させたいんだ」
後者なら、目的の問題なので、まずは親を好きをなる、ひいては自分を好きになる努力をする必要があるかもしれない
他にも考えられるけど、正体はあなたにしかわからない
ともかく自分の競合性がこれじゃないのかな？というものが見つかったら、それを協力的な案に置き換えて実際に実行してみる
自分のライフスタイルとは違うことをするわけだから、代替案を実行するのは葛藤が生まれるはず
ここで「勇気」が必要になる
- 53 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 12:06:50.42 .net
- >>41
うん、違うかもね
自分が変わるだけの理論ではない
人間は社会的存在だから自分が変われば相手は必然的に変わる
自分が変わることから始めよう
というような趣旨
アドラーが目指していたのはすべての人が所属できる社会の実現だからね
そのためには社会の仕組みを変えても意味がない、個人の心構えを一人一人協力的なものに変えていくしかないと
だから教育や臨床に力を入れたんだよ
- 54 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 12:09:42.44 .net
- アドラー流子育ての目的もそう
自分の都合のいい子供に育てるのではなく、より良い未来の社会を創るため、共同体感覚を持った子供を育てること
で、そのためには子育てを通じて自分まず共同体感覚を育成しなければならない
- 55 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 12:27:43.54 .net
- >>52
話し合うしかないんやなぁ
陰性感情を選択して使ってるってのはコペルニクス的解釈で興味深かった
ありがとうやで😘
- 56 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 12:38:42.69 .net
- 肝心なのは人を変えられるか否かではない。人は変わるかも知れないし変わらないかも知れない。
しかし自分が頭痛の時に自分以外の何がどう変わろうが変わるまいが自分の頭痛は治らない。
もちろん近くで騒がれて頭痛がより痛く感じるというのならそいつを追い出すか自分から離れれば何とかなる。
しかしそれは根本解決にはならない。
- 57 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 12:39:35.85 .net
- 相手を変えることはできない、変えようとしない、というところに過敏に反応しないでさ、
命令や陰性感情で変えようとしちゃ駄目だよ（無益無駄だよ）という意味合いだと思うよ
こんなやり方もありますけど、試してみませんか？、とか、こうやって欲しいんですけど、やってくれますか？、というのはむしろオッケーでしょう
- 58 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 12:41:05.03 .net
- だが解決へ踏み出す第一歩にはなるだろう。
- 59 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 14:10:02.62 .net
- カウンセラーとか評論家のいう事に耳をかすな
アドラーを初め偉人達と直接対話しなさい
そして実践においてはアドラーについて何も知らない人との交わりにおいて行いなさい
死んだ人はもうあなたを騙すことも操作することもないから
- 60 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 14:16:20.87 .net
- つまりこういうことだ
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/m.wikihow.jp/%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%A8%E4%BC%9A%E8%A9%B1%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B%3Famp%3D1%26usqp%3Dmq331AQICAEoATgAWAE%253D
- 61 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 14:21:53.68 .net
- 死んだ人を死んだ人として対話するんです
死んだ人を生き返らせることじゃありません
なんでこんなこと言いたくなるかといえば
あまりにもアドラーの名を語りいい加減なことばっかり言ってる人が多すぎるから
自分の考えを言いたいなら自分の名前で言えばいいのにね
そう思いませんか？
- 62 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 14:32:29.45 .net
- そういう意味じゃアドラー関連で話を聞くに値するのはホリエモンぐらいかな
言ってる内容の良し悪しは私には分からないけど、冗談じゃなく本気でそう思ってる
- 63 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 14:41:14.38 .net
- >>61
アドラースレだからしょうがないんじゃないか？
ただ、たしかにアドラー心理学の理論とはずれているような意見をアドラー心理学であるように語っている書き込みは多いとは思う
その為のテンプレを作っているわけだから、>>3,4,5,6の基本前提に則っているかどうかで判断すればいいと思う
- 64 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 14:41:49.76 .net
- 「心の声をつなぐのが、これほど怖いものだとは」
サンボマスター 世界はそれを愛と呼ぶんだぜ
- 65 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 14:49:33.91 .net
- >>59
まあまあまずアドラーの原書読んでみなよ
アドラー本は徹頭徹尾共同体感覚の不足にこじつけるから
アドラー→ドライカース→シャルマン→野田→岸見の系譜になっているから、順番に読んでいけば嫌われる勇気であろうと真に主張したいことの本質が見えてくるよ
少なくともホリエモンには受け継がれていないから
- 66 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 15:04:45.08 .net
- >>55
感情は自分の内面に生まれるのではなく、対人関係において相手に影響を与えるために使われるんだよね
陰性感情を伴うエピソードには競合的なライフスタイルが潜んでいる
そして競合的なライフスタイルは協力的なライフスタイルに代替することができる
それがわかってくると自分の感情に責任を持てるようになる
- 67 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 15:58:13.96 .net
- マイスタ ー ・エックハルトは言います。
もし自分自身を愛するならば、すべての人間を自分と同じように愛している。他人を自分自身よりも愛さないならば、ほんとうの意味で自分自身を愛することはできない。
自分を含め、あらゆる人を等しく愛するならば、彼らを一人の人として愛しているのであり、その人は神であると同時に人間である。したがって、自分を愛し、同時に他のすべての人を等しく愛する人は、偉大で、正しい。
- 68 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 16:09:49.76 .net
- >>37上
アドラー心理学は、「目標があれば劣等感がある」といい、仏教は「渇愛があれば苦がある」といって、この点では平行している。アドラー心理学は、目標を取り除くことが可能だとは思っていないので、劣等感を完全に取り除くことも可能だとは思っていない。
これにたいして、仏教は、渇愛を完全に取り除くことが可能だと思っていて、その方法のひとつが八正道だ。だから、アドラー心理学と八正道は目的が違うのだ。
- 69 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 16:21:08.30 .net
- そうなんだ おもしろいな
- 70 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 16:49:42.52 .net
- >>68
目的の違い
苦への対処法と、生き難い考え方への対処法
別段大きく否定する程の違いでは無いように感じますよ
もっと楽に考えてみては？
- 71 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 16:54:18.22 .net
- 希望のかたちは人それぞれだからなぁ
- 72 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 17:31:52.46 .net
- >>70
もっとも、仏教徒やヒンズー教徒も、話を複雑にしすぎている嫌いはある。
要は、「私」の存在は虚妄であり、「全体」の一部であって、「私」を忘れて全体の流れの中で暮らせば、苦から解放される、というだけのことだと、私は思っている。
「悟り」は、超越的でもなければ神秘的でもなくて、ただ、「ああ、そうか、それだけことだったのか」というような体験であるにすぎない。そこを通りすぎるかすぎないかで、同じことをしていても、すべて違っている。
悟る前も腹がすけば食事をし、悟った後も腹がすけば食事をする。ただ、「私が食事をする」のではなく、「全体が私に食事をさせる」点が違う。そうなれば、そこに苦はない。
しかし、これでは簡単すぎて商売にならないので、僧侶たちは話を必要以上に複雑にしたのだろう。
- 73 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 17:34:23.42 .net
- >>70
それも違うと思う。仏教が究極的に目的にしているのは、普通の生活を普通に送りながら、しかもすべての苦から解放されていることである。
そのためには、「私」が行動するのではなくて、「私」を捨てて、「仏のかたよりおこなわれて、これにしたがいもてゆく」という実感をもつことが必要だ。
それができれば、普通の生活をしながら苦から解放される。これはトランセンデンタル（超越的）というべきではなくて、ピュリフィケーション（純化）とでもいうべきプロセスだろう。いったん悟りに向かうが、悟り終わると日常へ帰ってくる。
- 74 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 18:21:58.62 .net
- 岸見一郎さんは三木清の本を書いてるけど、
三木清といえば親鸞研究やってた人
やはり一郎さんは真宗の門徒だったね（外れてたらゴメンナサイ
嫌われる勇気はアドラーの浄土真宗的な解釈として理解することにするよ
一郎さんには親鸞についても書いて欲しいな
- 75 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 18:41:51.49 .net
- ところで岸見さんは京都大学で浅田彰と同じ学年なのでは？
若い頃は劣等感に悩まされたことだろね…
二人とも秀才で背が低いしメガネかけてるし…
でも方や隠居の老人みたいになってて、もう一方は時代の寵児
やっぱり信念持ってる方が最後には勝つね＾＾
- 76 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 18:48:37.35 .net
- 孫がいるっていうところも勝ってるね
老人は孫の数で競い合う
見ていて滑稽なんだけど彼らは本気
一生涯賭けて競い合うのが孫の数
人生なんてそんなもん
- 77 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 18:49:41.10 .net
- このレスで決め付けによる先入観って恐ろしいなと思いました
- 78 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 18:52:23.21 .net
- >>77
どのレスを見た話か知らんけど、孫云々の話はガチだよ
ワテは介護施設で働いてたこともあるから70歳以降の人の価値観ならよく知ってる
- 79 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 18:59:16.52 .net
- ついでにいうけど、子供すらいない老人はすぐ死ぬ
これはマジ
なんでこんな大事なこと、健康なんかよりもこっちの方が大事なのになぜ誰も触れないのか
ヤバすぎて単に触れられないのかｗ
- 80 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 19:42:47.22 .net
- 日本人の寿命がどんどん延びているのは人々が孤独から解放されつつあるからなのですか？
- 81 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 20:11:01.87 .net
- >>80
今８０９０の人らは当然のように孫やひ孫がいるから
そんな中で子供すらいない高齢者はバンバン死んでる
このことの意味を各人よく考えましょうｗ
マスコミは若い人に子供作らせたくないから
篠田東高先生のように、子供もいないけど100歳まで元気に生きれました！
みたいな話をやたら取り上げるけど、あれは例外
- 82 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 20:19:40.80 .net
- じゃあ今は子供いない結婚しない人たちもガンガン増えてるからこれからは平均寿命もどんどん短くなるの？
人生100年時代とか言うけどそんな時代は来ない？
- 83 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 20:32:57.12 .net
- >>82
さあそれは私には分かりませんね
今のところ、100歳でイサクを授かったアブラハム（よくそこまで辛抱した！）
の頃から人の道ってのは大して変わってない
今後２０、３０年で何かが変わる可能性がないとは言い切れないけど、
でもないでしょうね
子供孫ひ孫玄孫のいる人たちの寿命だけがずっと延びて、それ以外の人たちは
年金受給開始年齢の前に死ぬでしょう
- 84 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 20:36:39.92 .net
- なんてこったい＼(^o^)／
- 85 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 20:37:17.39 .net
- 原因論の本を読んだら
毒親の子は主体性がなくなるらしい。
主体性なんていらないよな
- 86 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 20:39:17.11 .net
- 自他の線引きをきっちりつけること。
自分の立場ですべきこと、する必要のないこと、すべきでないことのラインを明確に。
- 87 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 20:40:04.30 .net
- おまいら！結婚はコスパがどうとか言い訳してないで早く結婚して子供作って家族に囲まれて幸せに長生きしろ＼(^o^)／
- 88 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 20:43:19.35 .net
- >>84
だからあれほど言っただろうに
聖書を嫁と
いや、このスレでは言ってないけど…
モーセ五書は小中高12年で学ぶことの数兆倍の価値ある言葉が書かれてるよ
quranだっておそらくそれに匹敵するぐらいの価値ある言葉が書いてある、はず
現代は嘘と偽物ばかりが持て囃される時代だからね、気を付けた方がいいよ
- 89 ：没個性化されたレス↓：2018/11/07(水) 23:56:51.51 .net
- 普通でいることへの勇気みたいに言うけどさ
最近、幸せって普通の中に満ち溢れてるなって感じる
普通、めっちゃ最高やん
- 90 ：没個性化されたレス↓：2018/11/08(木) 00:11:46.09 .net
- 日日是好日
- 91 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 05:53:33.91 .net
- 自己啓発本にこう書いてあった
人に与えろ、とりあえず、募金してみろと
３万円、募金してみた。
貢献感よりも、自分で何か買えばよかったという後悔だけが残った。
- 92 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 07:19:40.90 .net
- 何度でも諦めずに探すことが僕らの挑戦（ラブライブ）
- 93 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 08:50:49.63 .net
- 自分のために募金しなきゃ意味ないよね
- 94 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 09:17:43.24 .net
- ま、全て心、内面、気の持ちようの問題だってことだよね
幸せかどうかってのは
- 95 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 09:25:03.84 .net
- ま、
- 96 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 10:51:04.72 .net
- >>91
君は自分がもっと欲しいからという動機に基づいて施しをしている。それだと商売で宣伝のために無料で試供品やサンプルを配っているのと大差ない。
それでも出すもの出してるので受け取った側は何の足しにもならないということはないし何かお返しはあるかも知れないが、もっと効果的な方法がある。
それは一切見返りを求めずに施しをするという動機のみで施しをする事だ。
これは難しい感じがするかも知れないが実は無意識に誰もがやっている。苦に感じないからやっている自覚がないだけだ。
分かりやすい例では自分の子供に食事を与えたりする。これは無意識にそのようにしたくなるからそのようにしてしまうだけだ。
(食わせておけば後で何かが返ってくるなどと考えてやってる親は一部の病的な親だけで、それは病気なので別問題)。
- 97 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 11:02:12.99 .net
- 君は
- 98 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 11:55:19.61 .net
- >>96
それ結局返報性の原理を使ってるだけ
しかもアドラー関係ないし
- 99 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 12:02:10.61 .net
- アドラー学者になりたいのかアドラー心理学の実践者になりたいのかが問われている。
- 100 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 12:06:13.72 .net
- >>91
3万円がお前にとって大きい金額だったって事だろう
こういうのは自分がまず満たされていて、痛くない金額じゃなきゃ意味がない
300円とかでいいんだよ
- 101 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 12:39:37.27 .net
- 君の縄
- 102 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 12:44:20.41 .net
- >>98
元の話からして関係ない
- 103 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 14:47:49.97 .net
- >>100
お前には3円も無理
- 104 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 14:50:41.08 .net
- にゃんだって⁈
- 105 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 15:32:42.75 .net
- アドラー的な英語学習指南
https://dokugakuenglish.com/profile/
英語が上達しない根本的な理由
いずれも、ただ正しい勉強のやり方だけを教えても解決するような悩みではありません。
そして、英語にまつわる悩みはほとんど、原因は結局のところ英語以外のところにあると痛感しました。
これらの悩みの原因を探っていくと、それらは全ては何らかの「満たされない思い」にたどり着きます。
誰かを見返してやりたい、誰かに負けたくない、誰かに認められたい、優越感を感じたい、
すごい人と思われたい、かっこいいと思われたい、自信が持てない自分を変えたいといった感情です。
誰かを見返したい。誰かに認められたい。優越感に浸りたい。自信を持ちたい。
私たちは、潜在的にこういった動機で英語を学ぼうとしてしまいます。
（本人はそう気づいていないことも多いです。）
多くの日本人が英語を満足に身につけられないのは、これが理由です。
これらの感情は、短期的には大きな力となって勉強のモチベーションを上げてくれることもあります。
でも、長い時間をかけてコツコツ勉強を続けることが必要な英語を、こういう満たされない思いを
燃料にして結果を出せる人はそうはいません。
私たちが本当に頑張れるのは、自分のマイナス感情を満たすためではなく
「誰かのために頑張るとき」なんです。そして、このことが真に理解できたら、
英語の勉強がうまく行くようになるのは当たり前で、人生全体が好転していくのです。
- 106 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 15:46:46.58 .net
- アドラーについて日本語で考えたり行動起こすのは絶望的
日本語の問題だけじゃなく、日本人のアドレリアンは怖い人多いし…
アドラーやるには英語を学び英語の発想で考え行動するところから始まる
と、思う(´・ω・`)
- 107 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 15:55:32.22 .net
- 与えるなら、野良猫、鳩に餌を与えるのがお手軽。
見返りなんてあるわけないので、
見返りを期待する心は生まれない。
- 108 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 15:59:02.20 .net
- アドラーってドイツ語使ってたんじゃないの？オーストリアってドイツ語だよね？フロイトも同じオーストリアだよね？
それとも英語の文献の方が多いの？
- 109 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 16:16:23.53 .net
- >>108
思想が固まってきた晩年の活動の中心はアメリカだよ
個人心理学会はユダヤ系の人たちがメインだったから強制収容所で一度滅びかけてる
アドラー心理学の理論はアンスバッハー、技法はドライカースがそれぞれアドラーの死後に受け継いでわかりやすく体系化してるから、アドラー心理学の文献は英語が多いね
- 110 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 16:33:35.66 .net
- より良いモノを求めるのは一見良いことに見えるけど、
目的のモノに直面しない為の言い訳になりがちだから気を付けてくだせえ
- 111 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 16:58:17.60 .net
- ・外国語を習得することにより思考、価値観などのライフスタイルを変えることが出来る
（というかライフスタイルを変えるって、語学の習得以外にやりようないのでは？？）
・特定の言語を使う共同体から、より広い共同体を志向することが出来る
という2点だけでも外国語を学ぶ意味があるね
それに加えて、
Quranがアラビア語でしか理解出来ないのと同じで、アドラー心理学も
英語でしか理解出来ないものなのでは？という気がしてきてる
日本のアドラー業界が意図してそうなってるのか分からないけど、
日本語で説明されてるアドラー心理学はオリジナルから微妙に改変されてるっぽいし…
こういうこと言うと怒りだす人いるだろうけどさ
- 112 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 17:17:14.81 .net
- >>111
ドイツ語は覚えなくて平気になったのですか？
- 113 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 17:27:42.34 .net
- >>112
ドイツ語はいらないよ、日本語同様文化的には終わった言語だし
- 114 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 17:35:42.93 .net
- >>113
共同体感覚を一つとっても
英語だとソーシャルインタレスト（社会への関心）
ドイツ語だとゲマインシャフトゲフュール（血縁関係感覚）
でニュアンスが結構違うのですがいいんですか？
- 115 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 17:48:58.67 .net
- >>114
血縁関係って？？
Gemeinschaftsgefühlをgoogleで翻訳したら連帯感と出てくるよ
- 116 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 18:14:12.95 .net
- そりゃ直訳はそうですよ
ニュアンス的にはゲマインシャフトは肉親、親戚関係、村落、からイメージしやすい選択意思のない無条件の関係社会
そこにゲフュール、感覚感情が加わって、ゲマインシャフトゲフュールは、家族ような感覚、親しい間柄だなと思える感覚、仲間感覚みたいな感じ
連帯感と一言で括ってしまえば上記のニュアンスも含むし
「俺についてくれば稼がせてやるから黙っていうこと聞け！」
「カッコイイ！一生ついていきます」
のニュアンスも連帯感です
- 117 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 18:24:27.13 .net
- >>116
ゲマインシャフトの結びつきの理由としてここでは地縁、血縁、精神的繋がり
の三つが挙げられてるね
要はアドラーはドイツ語ではもっと閉鎖的な共同体を想定していたということが言いたいの？
- 118 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 18:25:20.85 .net
- リンク貼り忘れた
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/68784/meaning/m0u/
- 119 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 18:51:25.32 .net
- >>117
時代背景を理解する事が大切だと思うのです
ゲマインシャフトと言い出した人は社会学者のテンニースという人で、効率や成果を重視する国家や会社組織を意味するゲゼルシャフトとの対概念です
近代化の進行によって社会はゲマインシャフトからゲゼルシャフトにどんどん転じていることを論じています
そしてアドラーはそのテンニースと同世代の人であり、ゲマインシャフト、ではなく、ゲマインシャフトゲフュールと、言った
つまり、社会がゲゼルシャフト化しても、個人レベルの心構えにゲマインシャフトゲフュールを取り戻していこう
見知らぬあなたを親しいあなたとして捉えることのできる心構えを持つ個人を育成していこう、というような、社会の流れと逆行する思想なのです
ただ同時にヒトラーも同時代の人であり、テンニースの理論を引用して、フォルクスゲマインシャフト「民族共同体」と言って、ゲマインシャフトよ概念をナチズムに使用したのです
この経緯があって、英語ではゲマインシャフトを使用するわけにはいかず、ソーシャルインタレストを使うようになったようです
- 120 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 19:37:27.96 .net
- >>119
なるほど、そうだったんですかとても勉強になります
となるとアドラーの理論が英語化されたときに
意図的に改竄されたということになりますね
ただ、その書き換えられた理由はその話からは割とはっきりしているけど
日本語の場合は「分離」という、アドラーが嫌がりそうな言葉が
使われてたりして理由が分からない
- 121 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 19:49:08.72 .net
- > 見知らぬあなたを親しいあなたとして捉えることのできる心構えを持つ個人を育成していこう
これ、キリスト教の隣人愛みたいですね
- 122 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 20:27:10.87 .net
- しかしアドラーの好きだったニーチェは隣人愛をけっこう批判してるんだよね
アドラーの言うGemeinschaftsgefühlに、一見するとキリスト教的な隣人愛を
連想してしまうけど、それとは決定的に違う何かということなんでしょうね
- 123 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 20:44:50.44 .net
- >>120
課題の分離に関してはいろんな意見があると思いますが、アドラー心理学に限らず、カウンセリングのマナーのようなものだと個人的には認識しています
人はそれぞれ別々のライフスタイルを持っているにも関わらず、カウンセラーとクライアントが協力的であろうとするならば、言葉を交わして、治療共同体における共通の存在目的を導き出す必要があるわけです
目標が一致しない場合、無理に治療をすすめるとカウンセラー個人の価値観をクライアントに押し付けてしまうことになる
だから一度、課題を分離して、今のままだとどんな結末になるのか想像してみようか、あるいは体験してみようか、という方向性を作るのです
つまり、課題の分離は、協力関係のための手順のひとつなのです
じゃあ、なぜ日本では課題の分離なのか？
日本語の文法上、日本人は理想を言いあらわそうとするときに、「世界はこうあるべきだ」「私はこうすべきだ」のどちらでも理想として語れるわけです
ビジョンとミッションを特別に区別しないのです
でも、英語だとビジョンを語るのは不自然になる
英語で理想を語ろうとすると「I should be～」が自然なので、「私は～すべきである」というミッションによって理想を表現する方が楽なのです
ライフスタイルとは「自己概念、世界像、自己理想」で表現するのですが、
簡単に言うと「私はこういう存在であり（自己概念）、世の中はこんなところだ（世界像）。だからこそ、私はこうすべきである（自己理想）。」という関係にあります
ミッションとして理想を表現するわけですね
だから、自然と課題は分離されているので殊更「課題の分離」という必要がないのです
でも日本人は日本語の文法構造上、理想を言う時に、ミッションとビジョンが混同されがちなので
相手が抱えている、自分のコントロール外にある問題を、自分の責任でなんとかしようと捉えてしまう傾向にあるのです
だから、課題の分離をしておかないとライフスタイルの変容がうまくいかないのです
- 124 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 20:57:44.80 .net
- >>122
隣人愛と共同体感覚は近い概念だと思いますよ
アドラーが人間の行動原理を、権力への意志、と言ったように、ニーチェの影響は大きいはずです
これは、フロイトの性の欲動に倣った表現であり、アドラーが人間の内面に研究の意識を向けていた時期だと思われます
一因一果論的なな発想から導きだした権力への意志理論が、目的中心、対人関係中心の理論へと進化していき
目標追求性、対人関係論、共同体感覚といった今のアドラー心理学への理論へと変遷しているのです
そういう意味ではアドラーの思想はニーチェからは離れていったと考えてもいいと思いますね
- 125 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 21:18:58.69 .net
- >>123
物凄く分かりやすい説明をしていただきありがとうございます
理想に含まれるヴィションとミッションの違い、激しく納得しました
これから何度も読み返して、自分なりに頭に入れたいと思います
ただ、不思議に思うのは日本人はなぜこうも強く、他人とビジョンを共有、
もしくは押し付けしようとしてしまうのか
それは言語の特性からくるものなのか、または日本人の心性によるものなのか、正直謎です
そこに働く力の強さには霊的なものを感じます
- 126 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 22:38:30.42 .net
- > 言葉を交わして、治療共同体における共通の存在目的を導き出す必要があるわけです
> 目標が一致しない場合、無理に治療をすすめるとカウンセラー個人の価値観を
> クライアントに押し付けてしまうことになる
日本人は当人たちが望んでいないのにもかかわらず、ビジョンの押し付けや刷り込みを
してしまうので、正しい治療者と患者の関係になることが難しいのではないですか？
私の勝手な推測ですが…
- 127 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 22:44:47.66 .net
- 自己概念、世界像、自己理想
普通の帝国主義国家は自己の利益や権力志向のために、ミッションとして動くけど
大日本帝国はそれよりも、支配地域に対するビジョンの押し付けが激しく、
そのことで今だに韓国から恨まれているのではないかと思ってます
韓国の話題がこのスレのちょっと前に出てたので思い出したのですが…
他の場所では日本が押し付けたビジョンに対してそれほど違和感がなかったため、
その後のトラブルが少ないのでは
- 128 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 23:16:36.71 .net
- >>127
スレチ
>>1の◾共同体感覚についてを読んでほしい
国家間の問題はアドラー心理学で語るべきじゃない
アドラー心理学は共通感覚に頼って援助する性質である以上使える場面は治療的枠組みの中に限定される
言葉を覚えた頃からの子育て、相談にきた人に対する援助、民主的なルール作りが可能な家族や学校のクラス
このくらいだよ
- 129 ：没個性化されたレス↓：2018/11/09(金) 23:49:51.77 .net
- 最近、毒親ということがよく言われるようになったけど（>>85にも書いてあった＾＾）
極論すれば日本人の親はすべて毒親だよね、ビジョンを押し付けることしか出来ないんだもん
それでも、西洋的な価値観が庶民レベルで普及する以前（敗戦前）は、何も問題はなかった
毒親は存在しなかった
自分の親を毒親だと騒いでる人たちは、自分の親と争ってるというより、
日本的霊性と戦ってるといっても過言ではないよマジで
親だって好き好んで自分のビジョンをわが子に押し付けてるわけじゃないんだから
- 130 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 05:04:48.43 .net
- 親は放任主義でいいんだおね
- 131 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 07:49:56.34 .net
- あれかな、大日本帝国が支配した領土のうち、南朝鮮にだけ
不幸にも日本的霊性が残ってしまったと考える方が自然かな
毒親に反発する子供といったら激怒されそうだけど、親に対する怒り方がそっくりだから
南朝鮮は日本から距離的に近いといえば近いけど、でも樺太よりは遠い
使用言語は日本語とかなり近い、でも一緒じゃない
- 132 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 08:12:15.54 .net
- 幸い、国家としての日本には親は存在しない、この点だけ南朝鮮よりは幸せだわ
万葉集の頃から日本語が文化として存在している
古今和歌集の頃になれば文字も完成した
一応言語的に、精神的に独立している
今、アメリカの支配を受けているけど、アメリカを父や母だと思ってるわけではない
極東の平和安全のために引き込んで利用してるだけ、という見方も出来ないわけじゃない
南朝鮮は父親がアメリカで日本が母親のようなものだと思っているのでは
国家レベルで日本的霊性が働いちゃってるのでは
- 133 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 08:34:55.65 .net
- 毒親に反発する子供に対して、親と離れて暮らせというアドバイスがよくなされるけど
あれは解決方法にはなっていないと思う
顔を見ないで暮らすことで、刷り込まれたビジョンに対する違和感に対して
親を思い出さないようにしてるだけだから
本当の解決方法とは親から精神的に独立し、親と異なるビジョンをもちながら
協調、協力して暮らすことなのでは？心の奥底に刷り込まれたビジョンを書き換える
のは容易なことではないけどね
- 134 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 09:21:16.71 .net
- 書き換えるだけじゃダメか
親は霊的な力によりビジョンを押し付け続ける
子供は親の押し付けるビジョンで、霊的な力により無限に上書き保存を繰り返す
霊力から独立を保つのは強固な地盤を持つ宗教に頼るしかないよね
外国語がセットになっている宗教が望ましい
アドラー+英語+ドイツ語でそれが可能かどうか
- 135 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 09:32:46.97 .net
- >>130
放任主義で育った子供が後になって親に対し、
「なんでもっとマシなビジョンを押し付けてくれなかったの！！」
と怒り出すケースはよくあるね
これも日本的霊力のなせる業
- 136 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 09:40:48.15 .net
- アドラー関係ないんで、雑談スレに行ってもらえると嬉しいんですけどねー
- 137 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 09:41:52.30 .net
- 「日本的霊力」ではなく、「村落共同体以来日本社会に埋め込まれた共同体での縦の関係の態度の系譜」とかアドラー心理学に沿った表現から省略形をひねり出してもらえないか。
- 138 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 09:43:00.08 .net
- なんかいろいろごちゃごちゃ難しく考えているようだけど、要は親から自立したいって事でいいのかな？
１人でやるならパセージを入手してエピソード分析を自分に対してやる一択だよ
- 139 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 09:45:36.66 .net
- 結果が目的でありそのために協力するのが横の関係だが
縦の関係というのは原因が目的になっているものだ。
縦の関係というのは物質の世界での問題解決の方法を
精神の世界に無批判にあてはめた一種の倒錯なのだ。
- 140 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 09:47:35.12 .net
- >>137
それはアドラー心理学の仕事ではありません
もうすこし勉強してくれ
あと>>1のテンプレちゃんと読め
- 141 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 10:23:43.81 .net
- >>138
昔の偉い人が決められた道をただ歩くよりも
選んだ自由に傷つく方がいいんです。って言ってた
- 142 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 14:39:42.42 .net
- アドラー心理学の道を選んで歩いてもでもやっぱり傷つきはするんですよ
- 143 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 18:50:37.64 .net
- 傷つくのを恐れず対人関係に入っていく勇気を勧めてるわけだからそもそも傷つくよね
- 144 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 22:58:07.60 .net
- 人間は理屈で動く生き物ではないってこと。
人の心を動かすのは内に秘めた情理のみ。
上っ面の計算を超えるから人を巻き込むことができる。
- 145 ：没個性化されたレス↓：2018/11/10(土) 23:17:25.31 .net
- 内に秘めた情理って観察できないよね？スレチでは？
- 146 ：没個性化されたレス↓：2018/11/11(日) 04:42:05.84 .net
- アドラー心理学では社会性に欠けた人との関係はどう扱うのだろう。
社会性に欠けた人とは公共の善に関する認識がそもそもない人ね。
表面上では公共での善悪に関する言葉を使う事もあるけど理解していない。
- 147 ：没個性化されたレス↓：2018/11/11(日) 04:47:12.89 .net
- ああ。そういう人には嫌われてもいいのか。まさに嫌われる勇気だな。
- 148 ：没個性化されたレス↓：2018/11/11(日) 06:48:39.13 .net
- 社会性とは言っても社会は変わり続けるからねえ。今の時代で社会性があると思われている事でも時代が変わると変わるかも知れない。
時代によってはアドラーの思想を実践すること自体が社会性のないこととされてしまうかも知れない。
- 149 ：没個性化されたレス↓：2018/11/11(日) 07:19:36.65 .net
- >>146
社会性に欠けてない人なんていないよ
自分だけはまともだと思う考えからは勇気を持って脱却しよう
- 150 ：没個性化されたレス↓：2018/11/11(日) 08:24:18.38 .net
- 自由と平等との間を埋める答えは無数にあるが、アドラー心理学というのは相当に平等寄りだな
- 151 ：没個性化されたレス↓：2018/11/11(日) 11:05:55.80 .net
- そうですか
- 152 ：没個性化されたレス↓：2018/11/11(日) 11:25:55.72 .net
- 走り出した足が止まらない
行け！行け！あの人の隣まで
誰にも抜かれたくないんだ
風！風！導いておくれよ
風吹けば恋 チャットモンチー
- 153 ：没個性化されたレス↓：2018/11/11(日) 11:26:48.68 .net
- どういう意味ですか？
- 154 ：没個性化されたレス↓：2018/11/11(日) 15:35:36.71 .net
- (´・ω・`)んふんふ～♪
- 155 ：没個性化されたレス↓：2018/11/12(月) 01:00:49.76 .net
- 🀄🀄🀄😠✋
- 156 ：没個性化されたレス↓：2018/11/12(月) 08:17:32.00 .net
- 今の学歴システムってのはアドラー心理学的にはどう？
うまくいっている？？？改善する部分はある？？？
- 157 ：没個性化されたレス↓：2018/11/12(月) 11:20:17.24 .net
- なぜ学歴システムを心理学で評価できると思ったのか
- 158 ：没個性化されたレス↓：2018/11/12(月) 12:12:29.92 .net
- すべての学び働く人の努力が報われる世界を作るのにアドラー心理学としても一言あると思って
- 159 ：没個性化されたレス↓：2018/11/12(月) 12:30:17.87 .net
- アドラー心理学が既存のシステムに物申すことは無いと思いますよ
- 160 ：没個性化されたレス↓：2018/11/12(月) 12:32:46.65 .net
- そうなんだ、それは安心した どうもありがとう
- 161 ：没個性化されたレス↓：2018/11/12(月) 13:06:59.62 .net
- よく転職するんだけれど、
そうすると先輩方が
コーヒー缶とか奢ってくれることがよくある
でも、私はシンプルに感謝したりしない。
先輩風吹かせたいだけだろ
とか
たかが120円くらいで恩を着せようとしている
とネガティブな捉え方をしてしまう。
本当はいらねーよクズ！と言って投げつけたい。
だけど嫌われる勇気がないので愛想笑いであざーすと言う。
たかが120円くらいでありがたいもクソもない。
まずコーヒー嫌いだし。
- 162 ：没個性化されたレス↓：2018/11/12(月) 13:15:30.72 .net
- >>161
> 本当はいらねーよクズ！と言って投げつけたい。
これを実行する人がいたらその人は勇気が足りないですね
- 163 ：没個性化されたレス↓：2018/11/12(月) 21:12:06.46 .net
- ≫161
ありがとうございます。
せっかくなのですが、コーヒーは苦手なんです…
って言えればいいなぁと思いました。
社会と調和して生きていくこと。
- 164 ：没個性化されたレス↓：2018/11/12(月) 22:00:37.89 .net
- 自分の行く先を固定化させないこと。
現在を起点として、未来・過去にも手に届く距離というものがある。
自分の中にないものはないものとして、あるもので進むしかない。
- 165 ：没個性化されたレス↓：2018/11/13(火) 00:31:17.96 .net
- 会社の仕事で失敗して上司に怒られてばかり
でも悪いのは自分の課題（仕事）ができていない自分
こういう場合他人は操作できないから上司の説教を気にしてもしょうがないと思うのか、勇気を出して俺のことは放っておいてくださいと言うべきなのか
- 166 ：没個性化されたレス↓：2018/11/13(火) 00:41:23.73 .net
- >>165
人間関係は良くも悪くもエネルギーだよ
改善が難しいなら転職が一番
今はどこも人手不足だから次の仕事が見つからないなんてことはない
- 167 ：没個性化されたレス↓：2018/11/13(火) 05:37:16.18 .net
- 消費税のupに文句を言ってる奴は
納税に貢献感を感じられない人だ
- 168 ：没個性化されたレス↓：2018/11/13(火) 08:00:55.64 .net
- >>167
それが分かるあなたなら勇気付けができるはずだね
貧困で生活が苦しい中でよく頑張っておられますねって
- 169 ：没個性化されたレス↓：2018/11/13(火) 17:44:45.88 .net
- いくら自分を厳しく律したつもりでも人間間違う時は間違うし、
むしろガチガチに管理するから失敗に歯止めがかからなくなることもある。
人間の限界を弁えた上で、根をつめ過ぎないこと。
- 170 ：没個性化されたレス↓：2018/11/13(火) 23:03:43.83 .net
- >>164,169
シンプルな事を難しく考えているんですね
- 171 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 04:55:00.42 .net
- 負けた時に負けた理由なんかいくら考えてもしゃーないよ。
負けた事実だけを噛みしめればそれでいい。当座はね。
- 172 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 05:51:24.85 .net
- 負けたと思うまで
人間は負けない
- 173 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 09:35:17.22 .net
- 勝敗が気になるということは何らかの勝負をしてしまっているということだ。
勝負をしていないならそんなことは気にならない。
買ってない馬券のレースが気にならないようなものだ。どの馬が何着でゴールしようがそんなことはどうでも良い。
平穏に暮らすためのヒントがここにある。それは勝負に参加しないことだ。
参加すれば勝敗が気になりそれに注目せざるを得なくなり、それが心をかき乱し続ける原因となる。
勝てば良いと考えるのは甘い。参加人数が多ければ多いほど敗者は多い。どうやったって負ける率の方が高い。
- 174 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 10:22:13.40 .net
- 敗者に湧き上がる勝者への嫉妬の心が資本主義の燃料だと思う
勝敗を気にするなというアドバイスも、ときには意義があるものだろうけど、
その嫉妬に、資本主義もっと言えばこの世の秩序が含まれてることを踏まえると
注意して慎重に扱わないと人生がおかしくなるよ
- 175 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 12:16:46.85 .net
- >>174
僕は勝敗が燃料だとは思いませんよ
- 176 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 12:30:20.10 .net
- 何かに勝ったからといって、それとその人の価値とどういう関係があるんです？
- 177 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 12:54:35.06 .net
- 2位じゃダメなんですか？
- 178 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 13:12:12.36 .net
- >>174
嫉妬は犯罪の元にしかならない。
- 179 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 14:00:05.05 .net
- >>178
だけど資本主義社会はそれを燃料としてるから、いつまでたっても犯罪はなくならないし、
犯罪的な行為を行うほど強い嫉妬の感情を持つ人ほど社会で成功するのかもよ
- 180 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 14:10:15.26 .net
- >>179
資本主義社会はそれを燃料として動くように設計して作った社会ではない。
単にそのまま放置しておいたらそれを含む社会になっただけ。
- 181 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 14:13:50.48 .net
- >>173,174
心を乱されるのを避けるために勝ち負けに参加しないでもなく
勝ち負けと自分の価値を同一化して頑張るでもなく
協力関係であると再解釈して勝ち負けを楽しむんだよ
- 182 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 14:20:31.93 .net
- >>181
世界全体と協力関係になるのなら競争相手はゼロになり誰とも勝負しない状態になる。
- 183 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 14:29:23.67 .net
- >>182
「全世界が」なんて話ではなく、自分の心構え、態度、行動の問題だと思いますよ
いわゆる「協力的競合関係」というアドラー心理学的な態度の事です
誰かが始めなければならない。他の人が協力的ではないとしても、それはあなたには関係がない。私の助言はこうだ。あなたが始めるべきだ。他の人が協力的であるかどうかなど考えることなく。
- 184 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 14:42:04.32 .net
- >>146
アドラー心理学は苦行でも自己犠牲奨励でもない。合わない人とは距離を置くのが正解。頑張って付き合う
という意見は似非アドラー心理学だな
- 185 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 14:47:42.85 .net
- >>175
嫉妬や反感がエネルギーになる人もいるだろうが、そうじゃない人の方が多いよね。
自分に向く、苦もなく出来ることを見付けるのが鍵。もっとも、これはアドラー心理学でも何でもないが(笑)
- 186 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 17:47:28.93 .net
- ビルゲイツやバフェットに嫉妬してたジャックマー
西洋人は嫉妬を燃料に成功したくせに、いったん成功すると
自分が逆に嫉妬を喚起できる対象となるよう偽善的な美談ばかり言う
ジャックマーは正直だなとおもう
- 187 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 17:54:35.04 .net
- ジャックマーおよび中国人の正直さは、おそらくどこかの時点で
資本主義を推し進めるのが困難になると思う
中国人よりさらに正直な日本人は資本主義的であったことは一度もない
- 188 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 18:07:53.59 .net
- >>185
そうじゃない人、は確かに存在する
だけどほんの一握りだよ
その他大勢はフェイク
- 189 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 18:24:06.59 .net
- 資本主義的有色人種ってのがそもそもフェイクなんだよね
NHKBSのとある番組で、あるフランス領に住む黒人が、
「金の意味は白人にしか分からない」と言ってて、フランス語を話す人は
例え黒人であっても知的レベル高いなーすごいなーって思った
- 190 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 18:49:34.06 .net
- ひょっとすると、課題の分離とは、脳のクールダウンの事を言っているのではないだろうか？
- 191 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 19:03:56.24 .net
- 日本人はもっと脳をクールダウンさせるべき
そのためにアドラー心理学を学ぶべき
- 192 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 20:44:01.77 .net
- 日本で課題の分離がバズったのは欧米の個人主義が必要なフェイズに突入したからだろう
韓国で嫌われる勇気が日本以上にヒットしているのも同じ理由
日本人はまず課題の分離を身につけるべき
共同体感覚はその後でいい
- 193 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 20:55:09.42 .net
- 野田のブログを読んでみたがバリバリのネトウヨじゃないかこいつ？野田の本など読む必要ないだろ
日本人には嫌われる勇気だけで十分
- 194 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 23:17:38.68 .net
- だいぶ「べき」思考で固まってる感じね
- 195 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 23:25:31.78 .net
- >>194
レッテル張りですか
- 196 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 23:43:51.38 .net
- レッテル貼りの使い方間違ってません？
- 197 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 23:45:28.62 .net
- お隣の国かなここは
話が通じない人が多い
- 198 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 23:45:36.34 .net
- そんなとき、脳のクールダウンがオススメ
- 199 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 23:46:50.81 .net
- 脳のクールダウンには課題の分離より睡眠がおススメ
- 200 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 23:52:02.11 .net
- >>198,199
そうやって茶化してまともな議論から逃げるんだな
課題の分離、トラウマなし、目的論
おまえらはまずこれを身につけるべき
- 201 ：没個性化されたレス↓：2018/11/14(水) 23:54:49.05 .net
- えっちっちーの
チー！😡✋🀄🀄🀄
- 202 ：没個性化されたレス↓：2018/11/15(木) 08:33:52.66 .net
- >>193
あれをネトウヨと感じるということは、あなたがレガシーな教育・メディアに毒されていることを示すに過ぎない
- 203 ：没個性化されたレス↓：2018/11/15(木) 08:52:18.40 .net
- >>202
またレッテルですか
- 204 ：没個性化されたレス↓：2018/11/15(木) 10:38:20.69 .net
- 日本もね、学歴が確実に人生に反映れる保証をするべきだと思うんだよね。
例えば、全国試験をして
１０００分の１以内の成績の人には死ぬまで毎年３０００万円国から支給されるとか
１００分の１以内の人は年５００万円
8分の１以内の人は年２００万円
逆に悪いほうで成績が半分より下の人は所得税５倍って感じで。
努力して高い学力を持つ人が必ず報われる世の中にするべきだと思うんだ。
- 205 ：没個性化されたレス↓：2018/11/15(木) 10:53:37.66 .net
- >>204
学歴がどうであろうとも仕事でどれだけ稼げたかが問題なのであって報酬はそこからしか受け取れない。
一人で商売やる場合はそうなるしそれが集団になっても同じ事。
売ってる側の学歴が高いというだけで高い商品でも買ってくれる客がいるなら別として、普通は客はそんなもの見ずに商品そのものがどういうものかを見てそれに対して金を払う。
iPhoneを売るやつが中卒だろうが大卒だろうが大学中退だろうがお構いなしに客はiPhoneだけを見てiPhoneに対して金を払う。
そういえばスティーブ・ジョブズは大学中退だったが、だからといってそれを理由に金を出し渋るやつは居ない。
普通の商売は学歴はほとんど関係ない。関係するのは商品の信頼性とその商品がどれだけ流行っているかだ。
にもかかわらず学歴に連動した報酬を求める事はできない。
- 206 ：没個性化されたレス↓：2018/11/15(木) 11:51:54.29 .net
- > 8分の１以内の人は年２００万円
上二つは同意するとしてもこれはいらんだろｗ
- 207 ：没個性化されたレス↓：2018/11/15(木) 11:55:41.06 .net
- >>206
100分の1はハードル高いだろ
クラスで1番のやつでも届かないかもしれんくらいだぞ
諦める人間が増えたらダメだから手が届くとこに設定した方がいいんです。
- 208 ：没個性化されたレス↓：2018/11/15(木) 11:57:41.83 .net
- >>207
この世界に貢献出来る人材なんて1/10000ぐらいだろ
1/100でも甘すぎるぐらいなのに1/8とかほとんどがゴミｗ
- 209 ：没個性化されたレス↓：2018/11/15(木) 12:03:13.01 .net
- >>208
お前はシロッコか
- 210 ：没個性化されたレス↓：2018/11/15(木) 12:07:32.56 .net
- 学歴ってwww
- 211 ：没個性化されたレス↓：2018/11/15(木) 16:01:55.78 .net
- 何かをすればそこには必ず批判・反発・抵抗は湧き起こる。
それはそういうものと諦めるしかない。
- 212 ：没個性化されたレス↓：2018/11/15(木) 19:55:12.82 .net
- >>204
学歴の弱いひとだけが納税の為の労働を強いられる逆説的なベーシックインカムみたいな感じかな
低学歴が支える経済や国家予算でその制度を維持できるのなら良いのでは
- 213 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 00:55:02.08 .net
- >>208
下から数えたほうが早いあなただって貢献してるんですよ
- 214 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 00:59:25.90 .net
- >>213
そんな皮肉いらないでしょ
学歴が優秀な人も、自分も、あなたが嫌いな人も、どんな人も誰かの役に立っている
その自覚があるだけで随分楽に暮らせるようになる
- 215 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 11:09:56.11 .net
- みんなちがって、みんなダメ
中田 考
http://best-times.jp/articles/-/9495
承認欲求という病
生きているとは、すでに承認されていること
信仰があると承認欲求はいらなくなる
アドラーとなんか言ってること似てる・・・
- 216 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 11:37:59.87 .net
- その本おもしろそうですね
でもアドラーは、生きていることはすでに承認されていることとか、信仰があれば承認欲求はいらなくなる、なんてニュアンスの事は言ってないよね
- 217 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 11:42:25.09 .net
- 岸見さんの嫌われる勇気が売れたのを見て、似たような本書いてみました（笑
っていうのが丸わかりｗ
でもアドラーとイスラームの類似点はあるんじゃないの
中田氏の他の書籍の解説見てそう感じた
- 218 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 14:39:23.25 .net
- イスラムはいい印象がないから避けてきたけどちょっと入門的な意味で読んでみようかな
- 219 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 15:23:07.53 .net
- >>215
>>218です
早速読み始めていますが、アドラー出てきました
以下引用
ロゴセラピーは、ありのままの世界を見るように導くことで、クライアント自身が生きる意味を見出せるようにするものです。まとめて言うならば、バカな人間には 「バカ 」と言って、バカであることを自覚させればバカが治るというものです。アドラーもそれに近い 。
理論的に考えていけば、コンプレックスや承認欲求に実体がないこともわかるという話です。その意味でアドラーやフランクルは、バカにつける薬といえるかもしれません。
とにかくバカバカ言いまくりの内容w
世の中みんなバカだと自覚して分相応に生きれば幸せになれるみたいな感じ
- 220 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 15:26:34.29 .net
- それは鶏口牛後てきな考え？
バカなんだから身の程わきまえろってか
- 221 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 15:41:55.50 .net
- ホリエモンの「カとつき合うな」も同じような本なのかな？
こっちの方がアドラーっぽいと思う
自分としてはどっちもバカ向けのアドバイスとして有効だと思うけど
現実的な印象受けたのは中田氏の方かな
ってまだ本読んでない、書評しか見てないんだけどｗ
- 222 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 15:43:48.37 .net
- >>220
同じく引用
ほとんどの人間はバカなんです 。 「本当は自分はバカじゃない 、世界に一つだけの花なんだ 」という思い込みこそがバカを不幸に追い込むんです 。だれもが 「世界に一つだけの花 」というより 「世界に一人だけのバカ 」なんです 。それを認めることがだいじなんです 。
- 223 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 16:01:30.38 .net
- >>221
いや真逆のはず
ホリエモンみたいな人をバカだと言ってる
- 224 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 16:08:06.14 .net
- バカっていわれても
そのバカの定義がわかりません
そんでバカと認めたらなに？
そこらへんただの2chねらーの煽りみたいで中身がない
- 225 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 16:16:57.51 .net
- 中田氏は灘出身だそうですね
下衆どもが自分で自尊心を肥大化させて苦しんでいるのを黙って見過ごすことが
中田氏にはできないのでしょうね
階級社会でなくなった現代の下層民は、負け組の烙印と頭の悪さの二重の苦しみの中で
もだえ苦しむ宿命の中にあるけど、それをどうにか救いたいという信念があるのかな
- 226 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 16:19:24.88 .net
- 私は灘と聞いただけで劣等コンプレックスが暴れだしますけど、
中田氏本人も旧帝大に入れなかったことの劣等コンプレックスがあるのかも
- 227 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 16:20:01.76 .net
- まだ序盤で読み終わってないから判断は待ってて欲しい
今のところ、この本の結論はおそらく
自分がしたいこと
自分にできること
自分がすべきこと
に根ざして生活せよ、に辿り着くはず
- 228 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 16:29:35.78 .net
- 中田氏が現役で文３に受かっていたら、おそらくこんな人生歩んでなかったのでは？
そういう意味では劣等感をバネに必死に生きている人なのかもね
- 229 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 16:30:54.23 .net
- >>226
劣等コンプレックスは暴れないよ？
劣等感（存在）と劣等コンプレックス（当為）は分けて考えないと意味ないよ
- 230 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 16:45:30.81 .net
- 学歴コンプってなんなんだろねw
持ってる人は異常に執着するけどほとんどの人はそんなもの持ち合わせてないだろ
一番こだわる事が無意味な指標だよな
>>204とかネタだよな？本気なら愚策にもほどがあるだろw
- 231 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 16:51:35.83 .net
- 真面目な話ね、国家主導で押しつけてくる学歴コンプレックスを癒すには
イスラームに頼るぐらいしか解消する手立てがない
というのを中田氏に関するいろんな文章を読んで思うんです
それぐらい学歴コンプレックスというのは根深い問題だと認識しないと
- 232 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 16:53:59.18 .net
- 自分の学歴コンプレックスが解消されるならば、この国日本すらなくなっても構わない
そう思わせるぐらい強烈なものなんですよ
- 233 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 16:58:57.97 .net
- つまりね、中田氏のやってることを失礼承知で総括しちゃうけど
自身の学歴コンプレックスを癒すためにイスラーム信仰を言ってるだけなのではないかと
自己欺瞞が行き着く先はこういう人間ですよ、という一つの見本
こういう態度そのものがキリスト教の見地から言えば断罪されるべきもの
- 234 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 17:16:00.73 .net
- レビューしか見てない情報量で何言っちゃってんのw
学歴コンプなんてのは社会に出て世のため人のために自分の能力を使って金を稼げば解決する程度の課題だよ
学歴を理由に大企業に入れない事を恨んでるならフリーで働けばいい
- 235 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 17:25:52.74 .net
- >>234
あなたはまだ若い
可能性を極限まで追い求めるのがいいよ
中田氏に関してはwikipediaを読みました
日本の若者をIS戦闘員として送り出そうとしておいて、
自身は大学に収まっている態度に怒りが収まりません
ソクラテスは50代になっても戦地に行きました
中田氏はまだ50代じゃないですか、本人が戦えばよくないですか？
- 236 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 17:31:09.11 .net
- 学歴コンプこじらせてるやつに若いとか言われてもねw
学歴が権威を持つ社会でもないだろ今は
現実見ろ
- 237 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 17:32:42.14 .net
- 学歴コンプなるのもわかるわ
だって学歴言うだけで尊敬されんじゃん
逆にFランだとすげーバカにされんじゃん
これもう逆らえないだろw
コンプ持たない方がどうかしてるわ
- 238 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 17:33:08.46 .net
- 灘コンプって…高校やんw
- 239 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 17:37:08.55 .net
- >>237
たぶん真っ当なビジネスでクラスで一番年収稼いだらお前は東大に行ってるやつより尊敬されるよ
その程度のもの
- 240 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 17:42:16.69 .net
- 周りが先に結婚するコンプとか、低収入コンプとか、あるいは体が不自由な事のコンプならまだ理解できるよ
学歴コンプってw人生うまくいかないのを学歴のせいにしてるだけじゃん
視野狭すぎるやろそれ
- 241 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 18:46:42.62 .net
- >>234
ところが恨み続ける事に力を注ぎ込んでしまい何もかもがうまく行かなくなって底辺に落ちる人が居るんだね。
それを学歴がないためだと誤解して余計に恨んで正に浮かばれない状態にると。
- 242 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 19:39:58.10 .net
- おまえら学歴板でやれ
- 243 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 20:02:56.40 .net
- 学歴って思うような人生を描けていない言い訳に使うのにはとても都合が良いよね
ひと昔前なら、日本経済は右肩上がりだから、良い大学出て、良い会社に勤める事ができた
年功序列で給料は上がっていき、共働きじゃなくても妻子供を十二分に養う事ができて、銀行にお金を預けておけば利子が膨らんでどんどんお金が貯まっていった
終身雇用が根強かったから無能にもずっと居場所はあったし、退職金も潤沢に貰えて、年金受給額は今の現役世代が貰う予定の倍以上あった
老後の暮らしは働かなくても国と会社が守ってくれたわけだ
生きるのに心配がいらない
そら、いい大学行くことが正義な固定観念は生まれますわな
でも今は時代が変わり、生き残るためには学歴に拘っている場合じゃないんだよね
ただ、昔の共通感覚で生きてきた世代の人達は子供達に対して、いい大学行きなさいとアドバイスして教育を施す
それが正義だと思っているから
子供達もその期待に応えようと頑張っていい大学を目指して、学歴格差が生まれる
でも社会はとっくに変化しているから、就職できてもなかなかうまく生きていけない
学歴ではなく、能力がある人が活躍している現実を目の当たりにする
社会に適応できていない旧態依然の企業に入った人は、会社内での学歴格差に泣いてる事も多いかもね
インフラ系とか、ブランド力のみで生き残れている会社とか、権威ある医療系や公務員とか古い体質の企業
どちらにせよ、そこで思うわけだ、慶應出身の人は東大を出ておけば、東大出身の人はハーバードでも出ておけばと
でも子供の頃から過去の共同体の共通感覚の中で暮らしてきたし、同じく勉学に励んだ同級生も同じような価値観だったから、学歴が問題ではないことになかなか気づく事ができないという不幸が生まれているんだと思う
そろそろこれから先の変化の激しい時代を建設的に生きていくためにも、学歴コンプから降りる時期が来たんじゃないかな？
もう平成も終わるよ
- 244 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 20:11:27.87 .net
- いいおじさんになって、もし学歴さえあれば、子供のころドラマやアニメで見たように、20代で結婚して、子供は2～3人育てて、マイホーム購入して、老後は悠々自適に暮らしてたまに海外旅行とか行けたんだろうなあ
って思うのはまじめに生きてないだけですよ
- 245 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 23:14:04.04 .net
- 日本で学歴コンプレックス抱えた人が一斉にイスラム教に改宗したら
人口の7割ぐらいが一気にムスリムになっちゃうねｗ
名前も●●武範真怒だらけになっちゃうとか
- 246 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 23:27:29.90 .net
- 学歴コンプレックスなんて脳をクールダウンさせれば余裕だろ
課題の分離をすべき
- 247 ：没個性化されたレス↓：2018/11/16(金) 23:40:56.21 .net
- 人を喜ばせて楽しいのは、そういう制度設計をされているからです。それを楽しめないとしたら、それができないように洗脳されているからです。
人の世話をするほうが楽しいはずなのに、お金をもらわないと楽しめないとしたら制度設計的にはまちがっている。本来は、お金をもらうより、あげるほうが楽しい。単純に快感原則としてそうなっている。
これは利他的行為のようにも見えますが、じつはアドラーやニーチェの言う 「力への意志 」に通じます。
おごってやるというのは、相手を支配しようという力に基づいている。人に親切にするには力をもっていないと、そもそもできません。それが喜びであるというのが制度設計になっている。
アドラー心理学では 「共同体への貢献 」という言い方をします。貢献というとカッコいいんですけど要するに支配なわけです。
老人は、そういう形で若い人たちに対して何かを与えることに喜びを感じる。それが若い人を支配することにならないようにするために、老人にカネも権力も与えないことが重要なんです。
- 248 ：没個性化されたレス↓：2018/11/17(土) 07:23:43.43 .net
- 猿の毛づくろいのような自然な親愛の情の表現は人間にもあると思うけどね
- 249 ：没個性化されたレス↓：2018/11/17(土) 10:32:46.17 .net
- 「みんなちがって、みんなバカ」
読み終わりました
基本的な考え方
ミミズが少しくらい他のミミズより体が大きいとか、動きが速いからといって、大した差ではない
それなのに俺はヘビだと勘違いしてカエルに戦いを挑むから苦しくなる
ミミズはミミズとして生きればいい
具体的な方法
自分より生きるのが上手な親分に仕えること
周りの人のマネをして生きること
これでバカが下手に考えなくて済むからうまく生きる事ができる
親分には承認は求めず生きているだけで承認されていることを自覚する
ただ親分に言われたことをやるだけ
指針
やりたいこと、できること、やるべきこと、をやる
自分の意思とは関係なく勝手に生きているけど、嫌なら自分で死ぬ事もできる
でもそれをしないのはやりたいことがあるから
やりたいことでかつすべきことを自分のできる範囲でやる
すべき事とは、イスラームの法のこと
- 250 ：没個性化されたレス↓：2018/11/17(土) 10:37:42.81 .net
- イスラームについては勉強不足なので良い悪いは判断しかねますがイスラームの信仰をベースにしないと成立しない考えかなとは思いました
アドラー心理学を学ぶ人であれば、共同体感覚をベースにこの生き方を組み立ててもいいのかなとは感じました
- 251 ：没個性化されたレス↓：2018/11/17(土) 10:48:14.80 .net
- また、ベースとなる思想として
キリスト教はストーリーに矛盾が多いからすべきことがわかりにくい
ユダヤ教はわかりやすいけど民族信仰なので普遍性に欠ける
仏教は心の平安にはいいだろうけど悟る事が目的になってしまっているからその後どう生きればいいかが曖昧
イスラームはそこからどう暮らしていくかを教える
みたいな感じ
- 252 ：没個性化されたレス↓：2018/11/17(土) 11:54:51.32 .net
- やりたいことでかつすべきことを自分のできる範囲でやる
すべき事とは、共同体感覚のこと
でよさそう
- 253 ：没個性化されたレス↓：2018/11/17(土) 12:50:06.39 .net
- 人の真似する
これだけでいいわ
- 254 ：没個性化されたレス↓：2018/11/17(土) 20:25:15.94 .net
- 自他に対してステルス子育て
- 255 ：没個性化されたレス↓：2018/11/17(土) 20:28:39.59 .net
- パセージ面白い
負の行動に注目しないって思ってたけど、負の感情で注目しないの方がしっくりくる
- 256 ：没個性化されたレス↓：2018/11/17(土) 22:11:16.05 .net
- 過ぎたるは猶及ばざるが如し。不足があるのなら補えばいい。
人間、足るを知ることも必要。
- 257 ：没個性化されたレス↓：2018/11/17(土) 22:13:03.35 .net
- いつものポエマーさん、足ることを知ったら不足はないよw
- 258 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 01:20:17.50 .net
- 目的に向かって行動すると認知のゆがみが直り粘りが出てくる
- 259 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 03:25:52.25 .net
- 不自然なほうが安全側
- 260 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 05:51:02.76 .net
- 自己開示
コミュニケーション
目的論
- 261 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 11:30:34.64 .net
- コミュニティーに参加するための三条件
・自己開示
・コミュニケーション
・目的意識
まとまった。チラ裏スマン
- 262 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 11:33:56.01 .net
- >>261
「ティール組織」フレデリックラルー
読んでみるといいよ
アドラー心理学をベースにした組織論で今売れてる
- 263 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 12:43:13.27 .net
- 一つの考えに留まり続けないことも大切。
自分や他人を責めることが悪いのではなく、心がこわばって抜き差しならなくなるのが問題。
- 264 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 12:54:18.44 .net
- >>263
毎日のポエム楽しみにしてます
なぜ責めることが悪いことでないのですか？
- 265 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 13:50:23.65 .net
- >>262
サンキュー！
- 266 ：ニュース速報！！エボラウィルスが日本にやってくる！！：2018/11/18(日) 17:38:27.21 .net
- ニュース 「長崎大学、「エボラウィルス研究所」を長崎に建設します！！」
「傲慢不遜（ごうまんふそん）な「ヤスダ学長」！！住民全員大反対！！」
「マッド・サイエンティスト・「ヤスダ」のせいで日本全滅の危機！！」
「「エボラウィルス」を治す薬は、ありません！！長崎壊滅は確実！！
危険度の高い病原体を扱う「バイオセーフティーレベル（ＢＳＬ）４
施設」の建設を計画する長崎大（長崎市）などを相手取り、
建設予定地周辺の住民らが１６日、
施設で扱う病原体の種類や入手方法などの情報開示を求めて長崎地裁に
提訴した。訴訟費用などの準備が整えば、計画中止を求める訴えを
起こすことも検討している。
長崎大は医学部のある坂本キャンパス（同市）で１２月に着工予定。２０２１年度の施設完成を目指している。
訴状によると、病原体が漏れれば住民らは生活が脅かされるにも
かかわらず、大学は情報を開示せず、憲法の保障する幸福追求権や
知る権利を侵害していると主張。
- 267 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 18:12:58.15 .net
- アドラーの理論は虚構論にこそが肝心要の部分なのに、
なぜ日本語の解説はそこに触れようともしないの？
宗教や科学哲学の分野に信者の興味関心が反れてしまうのが嫌だから？
- 268 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 18:15:48.76 .net
- イエス、ニイチェ、アドラァ、ホリエモン
この四人はみんな同じこと言ってる
この四人と同じことを考えてた人間は無数にいる
アドレリアンなどというよく分からない人間になるより
各人が彼らの生き方を継承するべきなのでは？
- 269 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 18:24:47.83 .net
- >>268
同じことを言ってる様には見えませんよ
- 270 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 18:49:05.15 .net
- >>267,268
アドラーの解説をまともに読んだことないの丸わかりだけど平気？
- 271 ：没個性化されたレス↓：2018/11/18(日) 21:25:00.81 .net
- 昨今嫌われる勇気なんてのが取りざたされているが、
勇気なんて力こぶを入れている時点でまだまだ甘ちゃんやね。
嫌われるのがデフォルトになってしまえば、何を思い悩むことも企むこともない。
無理して嫌われる必要はないが、好かれる必要もないわけでな。
- 272 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 00:43:47.72 .net
- encourageの訳語が日本語だと勇気と言うしかないから「ビビってるものにチャレンジする覚悟」みたいに捉えられがちだけど
アドラーの言う勇気とは、活力とか元気みたいなものですよ
- 273 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 04:08:51.68 .net
- >>271
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1534152356/
- 274 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 08:43:21.91 .net
- 自傷行為のように人に嫌われることを志向しちゃう人も多い
嫌われる勇気よりも幸せになる勇気を追求しようぞ
- 275 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 09:31:32.36 .net
- >>251
大丈夫。そう簡単には悟れないし、悟ったらどうしたら良いかは自分でわかるから。(わからないとしたらそれはまだ迷いのある普通の状態なので悟ってない)。
まあしかししなければいけないことは何もないとわかっちゃうんだろうけどな。w
- 276 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 09:39:52.58 .net
- >>271
ていうか、嫌う人は無条件になんでもかんでも嫌ってて変わらないんだよね。
だから誰からも好かれようとするとやがてそういう人と巡り合ってしまってハマる。
そいつはボタンを押すと「嫌い」と音声の出る人形のようなもので機械的にただ嫌うだけなので変わらないし、変えようとしても時間の無駄。
脳腫瘍のせいで人を罵り続ける症状が出ることかあるが、あれに近い。どれだけ酷く罵っていてもそれは病気の症状でしかない。
- 277 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 10:46:54.45 .net
- >>276
> そいつはボタンを押すと「嫌い」と音声の出る人形のようなもので機械的にただ嫌うだけ
本当に「嫌い」という音声が出てくれればどれだけ助かることか・・・
好きなのか嫌いなのか分からないところを人に取り入ろうとしてドツボに嵌るんだよね
- 278 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 10:51:48.33 .net
- 誰からも好かれようとするその態度は、ナルシシズム的だよね
隣人愛とは自分は他人を愛する（これだけでも人間に不可能なぐらい難しい）けど
他人が自分を愛し返してくれることを期待してはいけない
ということだもんね
隣人愛の前半の部分すら実践出来てないのに、隣人愛に含まれていない
後者を期待するとは図々しい奴だｗ
- 279 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 10:56:08.06 .net
- この図々しさは世間では割と広くまかり通ってることがそもそも恐ろしい
世間でいざこざが絶えないわけだよ
- 280 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 12:42:39.44 .net
- タクシーと喧嘩して
運転手をネットに晒すのも必要どすか?
- 281 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 13:29:25.23 .net
- >>280
なんでケンカになった？
- 282 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 13:36:10.02 .net
- ケンカになんてなってないよ
このスレをいつもの不毛な議論に巻き込もうと思ってやりました
- 283 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 13:43:54.32 .net
- ( ´_>｀)ﾌｰﾝ
- 284 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 13:46:40.23 .net
- >>283
テヘペロ
- 285 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 14:32:18.36 .net
- ☆生産的な共同体に参加する条件
・共同体参加者の三要素
自己開示ができる
コミュニケーションができる
目的意識がある
・共同体の共同創造
個人、共同体、共同体の価値観が相互に支えあう必要がある
・人間の状態
正常、不調和な信念がある、社会性がない
この三種を識別できる必要がある
- 286 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 14:50:20.75 .net
- フロイトがユダヤ的な文化の中で育ったのに対して
アドラーはキリスト教の中でもローマカトリックなんだね
オーストリアはなんとなくルター派が強いのかと思ってたけど全然そうじゃなかった
- 287 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 14:56:16.83 .net
- ユダヤ・カトリック・プロテスタント諸派圏内の言葉を
こんな極東の原始人がうほっうほっ言ってる未開の土地まで持ってきて
あーだこーだ議論してもしょうがなくない？なんかいろいろバカバカしいよ
岸見先生だって本心ではそう思ってるよ
- 288 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 15:12:54.23 .net
- 哲学者のウィトゲンシュタインもお爺さんがザクセンでルター派に改宗したけど
オーストリアに移ってからはローマンカトリックに改宗したんだね
だから哲学もあんなにつまらないんだろうな
アドラーはルター派に対する心情的な憧れがあったのではないの？
ニーチェを尊敬したりするところにも現れてる
- 289 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 15:16:31.53 .net
- ルター派は創造の源泉だよ
日本人の私でもそれをビンビン感じる
アドラーなんてどうでもいいからすべての日本人がルター派に改宗するべき
- 290 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 15:41:29.47 .net
- 日本人は課題を分離して脳のクールダウンをするべき
- 291 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 15:43:42.75 .net
- いや、やっぱりいいや、日本人みたいな原始人が改宗しても
ゴミしか生み出せない
みんなもそう思うだろう？
- 292 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 15:45:58.09 .net
- この板にゴミジャップとかよく書き込まれるけど、その通りだと思うｗ
- 293 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 15:48:07.78 .net
- ある分類体系からほかの分類体系への翻訳コストを下げるのが悪を減らすこと。
悪を減らした結果生まれる新しい結びつきが善。
正常な人間はこれと等価な価値観を必ず持っている。
- 294 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 15:50:39.71 .net
- >>293
悪とはなんですか？
- 295 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 15:55:51.10 .net
- >>294
ある分類体系からほかの分類体系への翻訳コストを増やすこと。
- 296 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 15:59:21.93 .net
- >>295
まるで理解ができない私は正常な人間ではないのですか？
- 297 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 16:02:13.02 .net
- >>296
日本人をルター派に改宗させるべきという自分の分類体系での価値から
ゴミジャップという別の分類体系での価値への結びつきを生み出し
善を生み出せてるから正常だよ。
- 298 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 16:07:59.09 .net
- >>297
よくわかりませんがあなたは日本人ではないのですか？
- 299 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 16:11:02.73 .net
- >>298
日本人だよ。しかし君の書き込みから暗記偏重の教育を施され
自身の思考力や想像力の貧困に自分自身による以上の悪因があると苦しむ
日本人全体の苦しみを読み取れたから参考になったよ。
- 300 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 16:13:22.32 .net
- >>299
(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
- 301 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 16:13:38.88 .net
- 想像力→創造力
- 302 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 16:16:12.93 .net
- まだ若そうだし見込みあるよ。生産者側の共同体に属することができれば
最高の資質がなくても役割は得られる。それで普通の人さ。
伸びしろが大きい分時間はかかるかもしれないが頑張ってね。
- 303 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 16:16:56.91 .net
- >>299
なるほど想像力の足りない私は苦しみの中にいて聡明なあなたは苦しみから抜け出しているという事ですか？
- 304 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 16:20:46.67 .net
- >>302
貴方様のような最高の資質に憧れてしまいます
- 305 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 16:23:49.97 .net
- >>303
そうではなくて、創造力があるから苦しむ。
最初から創造力がない人は苦しまないし、創造力が枯渇してきて苦しみが減ってきた
僕のような状態もありうる。もう歳だから。
- 306 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 16:29:29.95 .net
- >>304
トラウマなどない
課題を分離せよ
- 307 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 17:35:29.61 .net
- ジャップが何しようとすべて無駄
- 308 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 19:00:13.64 .net
- 日本人は信じるものを持たないナルシストのゴミ
- 309 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 20:48:16.42 .net
- >>308
君は日本人か？
- 310 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 22:14:03.95 .net
- 言うまでもなく人生は無駄の積み重ねの上に成り立っている。
ある程度の目星をつけて進む必要があるにせよ、全てを管理できるというのは思い上がりというもの。
効率的な目標の為に生活の全てを犠牲にしないこと。
- 311 ：没個性化されたレス↓：2018/11/19(月) 22:17:04.23 .net
- >>310
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1534152356/
- 312 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 09:00:13.70 .net
- 会長とか社長とか映画スターとか成功している人が脱税とかで逮捕されると
ちょっとうれしいじゃないか。
もしかして国が貧民のガス抜きに
でっちあげてるのかなと思うんだ。
- 313 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 09:01:58.44 .net
- 俺はとくに嬉しくないよ？なんで嬉しいの？
- 314 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 09:18:07.48 .net
- >>313
普通の人はそうなんだよ
でなければワイドショーが取り上げないでしょ
- 315 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 09:21:36.16 .net
- 普通の人ってどんな人？
俺は普通の人じゃないということ？
- 316 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 09:25:00.16 .net
- 異常な人が沢山居てみんなして自分の事を普通の人と思い込んでるだけだよ。
- 317 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 10:04:08.93 .net
- >>315
普遍的な人
- 318 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 12:29:39.19 .net
- >>317
普遍的な人とは？みんな違って矛盾だらけに見えますが？
- 319 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 12:32:32.97 .net
- >>314の言い分からすると世の中普遍的な人の方が多いの？
- 320 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 13:07:41.25 .net
- 世間のコモンセンスに近い感覚を普通や普遍と呼ぶのだとして、
その特徴を統計として出せてるとは言い切れないよね
つまり、普通と感じるものも個人の感覚に過ぎないとも言える
だから「私は一般的な人にはこういう特徴があると思います」
「私はその様には思いません」で終わる話なんじゃないかな
- 321 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 13:44:23.57 .net
- 私の信念＝普遍的
であるとよく勘違いしがちだよね
- 322 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 14:10:12.32 .net
- 普遍的なように思えるものならいくらでもあるが、本当に普遍かどうかはわからない。
いつも行く釣り場でいつも魚が釣れるとしても、それは一時的なものかも知れない。
- 323 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 23:20:26.28 .net
- でも成功した人が逮捕されることを嬉しく思うのは普遍的な事だよ？
- 324 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 23:23:02.39 .net
- だよ？
- 325 ：没個性化されたレス↓：2018/11/21(水) 23:29:07.80 .net
- 成功者を嫉ましく思うのは普遍的なことだが？
- 326 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 01:44:40.77 .net
- 世の中そういうものだと前向きに諦めるということ。
自分の限界が分かれば無駄なものをしょい込んだり、人に押し付けることもない。
自然体で通すものは通すということ。
- 327 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 11:01:22.69 .net
- 自然体とは？
- 328 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 11:45:26.27 .net
- 自然に生きてるってわかるなんて
なんて不自然なんだろう
- 329 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 12:50:29.88 .net
- >>328
ちょっと名言
- 330 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 12:52:21.30 .net
- どんなときも自然体で通すことのできる私、素敵
- 331 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 13:18:58.86 .net
- >>326はコピペだよ
- 332 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 13:19:28.61 .net
- >>325
だが？
- 333 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 14:01:27.42 .net
- いつも自然体なのだが？
- 334 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 14:32:49.57 .net
- ま、人の生き方なんて人それぞれで外野が口を出すことではないのかもしれんね。
自分で自分を追い立てて生きるのはしんどいだろうなあ。
自分が納得しているのなら誰も文句は言えない。
- 335 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 14:36:16.67 .net
- ま、
- 336 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 15:58:24.78 .net
- ま？
- 337 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 16:37:40.60 .net
- 人それぞれなのに意見を纏めたがりますよね
- 338 ：没個性化されたレス↓：2018/11/22(木) 23:16:02.97 .net
- ま、（俺様がおまえらの考えを俯瞰して結論を出してあげると）人の生き方なんて人それぞれで外野が口を出すことではないのかもしれんね。
（おまえらみたいに）自分で自分を追い立てて生きるのはしんどいだろうなあ。（俺は違うけど）
自分が納得しているのなら誰も文句は言えない。（どや！）
- 339 ：没個性化されたレス↓：2018/11/23(金) 17:19:22.16 .net
- できひんことはできひんけど、少なくとも生きることに本気にはならなあかんにゃろな。
それで駄目ならしゃーない。
- 340 ：没個性化されたレス↓：2018/11/23(金) 17:42:21.65 .net
- やはり語尾はにゃで統一すべきであろうにゃ
- 341 ：没個性化されたレス↓：2018/11/24(土) 02:59:06.54 .net
- 生きてるだけで丸もうけ
死ぬこと以外はかすり傷
- 342 ：没個性化されたレス↓：2018/11/24(土) 12:47:01.62 .net
- 共同体感覚にこだわる為に目の前の小さなことにはこだわらないという柔軟さにこだわります
- 343 ：没個性化されたレス↓：2018/11/24(土) 16:13:27.03 .net
- エロは子供に害があるというけど
シリアスな映画とかも害があるだろうって最近思うんだ。
- 344 ：没個性化されたレス↓：2018/11/24(土) 16:21:37.43 .net
- バイオレンスが一番悪いと思う
- 345 ：没個性化されたレス↓：2018/11/24(土) 17:05:34.75 .net
- シリアスってなに？星？
- 346 ：没個性化されたレス↓：2018/11/24(土) 17:15:29.99 .net
- 星はシリウスじゃない？
- 347 ：没個性化されたレス↓：2018/11/24(土) 17:59:45.98 .net
- >>346
まじか
じゃあAppleのGPSのことかな？
- 348 ：没個性化されたレス↓：2018/11/24(土) 18:55:12.39 .net
- ヘイSiri
- 349 ：没個性化されたレス↓：2018/11/25(日) 19:55:17.62 .net
- 欠点を隠そうとしないこと…
あれ？
- 350 ：没個性化されたレス↓：2018/11/26(月) 00:30:12.95 .net
- ヘイ尻
- 351 ：没個性化されたレス↓：2018/11/26(月) 00:44:46.62 .net
- あなたのインナーチャイルド、今日も元気？
カツドンでした。
- 352 ：没個性化されたレス↓：2018/11/26(月) 05:46:35.35 .net
- 最近会社で受けさせられた、国家試験に受かった、
いっしょに受けた同僚は落ちた
私はそれがうれしい。
- 353 ：没個性化されたレス↓：2018/11/26(月) 08:32:14.36 .net
- ﾌｰﾝ
- 354 ：没個性化されたレス↓：2018/11/26(月) 08:39:16.21 .net
- >>352
俺はあなたが受かったことがうれしいよ
- 355 ：学術：2018/11/26(月) 20:12:55.93 .net
- シリ望みうすい？
- 356 ：没個性化されたレス↓：2018/11/28(水) 11:32:11.59 .net
- 子供の頃、私はいじめをしていた
自分より弱そうな人間が
自分の思い通りの人間でないのが気に入らなかったのだろう
それをストレスを与えることにより矯正する
その方法は親が子にする躾を模倣したのだと思う
- 357 ：没個性化されたレス↓：2018/11/28(水) 20:46:12.76 .net
- なんかアドラー心理学のスタンスがわかってきたかも
怒りとか不安とか後悔なんかの陰性感情がある時は自己執着に陥っていると考えて変化のきっかけにするような感じなんだね
- 358 ：没個性化されたレス↓：2018/12/01(土) 09:32:11.77 .net
- 怒りは目的を果たすために使用している
だから目的を知り他の方法で目的を果たそうとすれば怒りを使う必要がなくなる
怒りを鎮めるわけでも我慢するわけでもない
- 359 ：没個性化されたレス↓：2018/12/01(土) 15:12:47.92 .net
- 感情といえば怒り、悲しみだが
たとえば身内が死んで悲しむのは
自分を悲劇のヒーローやヒロインにしたて上げたいからですか？
- 360 ：没個性化されたレス↓：2018/12/02(日) 00:46:00.30 .net
- そんなの人それぞれだろ
- 361 ：没個性化されたレス↓：2018/12/02(日) 04:09:08.20 .net
- もっと努力しろと残念ながらリストラ対象だと嫌われる勇気が
三位一体ででてくるんだけど
どうすりゃいいの？？
- 362 ：没個性化されたレス↓：2018/12/02(日) 06:10:53.48 .net
- >>359
執着心があるからだろ
- 363 ：没個性化されたレス↓：2018/12/02(日) 07:29:09.63 .net
- >>361
目的は努力不足という原因を取り除くことはなく結果を出すのが目的
それを邪魔する奴には嫌われる勇気
- 364 ：没個性化されたレス↓：2018/12/02(日) 07:36:29.71 .net
- ずっと同じ状態でいると現状のありがたみがわからなくなる。
なので、働かなくなったり働いたりを繰り返すことにしている。
- 365 ：没個性化されたレス↓：2018/12/04(火) 04:13:10.37 .net
- 優越性の追求を素直に表現しているとはいえないな
- 366 ：没個性化されたレス↓：2018/12/04(火) 07:41:02.13 .net
- 社会環境との関係に建設的な自己規定があれば結婚できる。
- 367 ：没個性化されたレス↓：2018/12/06(木) 14:29:15.49 .net
- それな
- 368 ：没個性化されたレス↓：2018/12/07(金) 20:38:22.58 .net
- 幸福になるためには他者との関係は必須ですか？
無人島に一人きりで過ごしていたら幸福にはなれませんか？
- 369 ：没個性化されたレス↓：2018/12/07(金) 20:47:11.91 .net
- なんどめだなうしか
- 370 ：没個性化されたレス↓：2018/12/07(金) 20:58:34.17 .net
- >>368
人に一切気を使う必要がなくなって最高に幸せになると思うよ。やってみな。
- 371 ：没個性化されたレス↓：2018/12/08(土) 10:59:58.12 .net
- イントゥ・ザ・ワイルドという映画があってだな
- 372 ：没個性化されたレス↓：2018/12/09(日) 01:30:25.04 .net
- >>368
無人島に行った事ないから知らん
いってらっしゃい
- 373 ：没個性化されたレス↓：2018/12/09(日) 08:29:07.09 .net
- 内向的なのを悩んでいる人は多い
本に書いてあった
内向的だと思いこんでいるだけで、他人はそうだと思っていないんだと
しかしだよ、
昔、学校の文集で、結婚できなそうな人ランキングで１位に輝いたことがあるけど
これは、多数の人間がそうだと思っている証拠ではないだろうか？
けして認知のゆがみなどではない。
ある芸術家が本にこう書いていた。
内向的な人は、
俺は内向的だ、内向的なんだ。だからなんだ。
っていうくらいの心構えでいればいい
内向的だということを悩みだしたら余計に内向的になると。
- 374 ：没個性化されたレス↓：2018/12/09(日) 08:40:29.55 .net
- 典型的な認知の歪みでしょ
結婚できなさそう＝内向的、では決してない
内向的でかつ結婚に向いている人は世の中いくらでもいるよ
- 375 ：没個性化されたレス↓：2018/12/09(日) 08:56:25.67 .net
- 内向的なのはおいといて
結婚できなそうに見えるのは
客観的な事実ですか？
- 376 ：没個性化されたレス↓：2018/12/09(日) 09:05:09.87 .net
- 学校という閉鎖されたコミュニティで多数だった
という実績はあるかもね
社会に出て別のコミュニティに入れば結果は変わるだろうし
自分の在り方が変わってもまたそれは変わるだろうし
つまり、だから何？ってこと
- 377 ：没個性化されたレス↓：2018/12/09(日) 12:23:34.20 .net
- そんな文集捨てちゃいなよ、忘れる努力ぐらいはしよう
- 378 ：没個性化されたレス↓：2018/12/09(日) 14:18:22.16 .net
- 学校といえば、唐突な自分語りになるけど
中学卒業するまで俺は生徒会長とか委員会とかの役割でもないのに
人にめちゃくちゃ注意する迷惑な奴だった。でもその頃の俺は
「先生が注意する代わりに俺が注意してやってる。俺が先制して
注意すれば先生の、ひいてはこのクラスのみんなのためになる」
って信じて疑わなかった。
もちろん敵はめちゃくちゃ作った。俺の注意は効かなくなって
余計俺が注意して、最悪ひどい喧嘩になることもよくあった。
俺は高校に入ってしばらくもそんな調子だったけど
ある日嫌われる勇気を買って読んでみた。心理学が好きだったのもある。
それからは自分に過度な迷惑がかかるほどの規模じゃなければ人を
注意したりなんてしなくなったし、程よく人と仲良くなった。
ネットがあったお陰で学校のコミュニティを重く捉えて苦しくなることも
なかった。「課題の分離」が1番よく働いて楽になった。
課題の分離によって俺は他人から持たれる印象とか他人にどうするか
考えなくて済むようになったから、人間関係からかなり救われたよ。
何が言いたいかって言うと「課題の分離」が大事ってことだ。
結婚できないって他人が言う・思うのはそいつらの課題。
マッチングサービスのプロとかが言わない限りそんなの認知の歪み。
内気な自分が嫌なら変えてみればいいし
内気な自分のままでいいと思うならそのままでいればいい。
- 379 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 11:28:04.89 .net
- コンクリ詰め殺人事件を始め、賞罰否定の少年法になんのメリットが？更生させるのに賞罰はいらないならまだしも、賞罰はダメとか意味不すぎwww
誰々がこうする（しない）から自分はこうする（しない）というのを言い訳だと切り捨てた岸見一郎は、賞罰を不要だというのならばまだしも禁止するんだから自己矛盾（論理破綻）してるwww
ナイジェリアやらグアテマラやらシリアの無法地帯見れば賞罰がないと世の中どうなるか赤子でもわかる。岸見さんって今までの人生でニュース見たことないのかな？
こんな誰得なこと平気でかつ本気で言う岸見さんは、世間知らずか知的障害のどちらか。君らは？
- 380 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 11:28:28.99 .net
- コンクリ詰め殺人事件のやつらのその後
http://news.livedoor.com/article/detail/15243292/
https://www.news-postseven.com/archives/20180830_750592.html
こんなに素晴らしい立派な人間に更生して。岸見さんの炯眼に驚く。さっすが～www
- 381 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 11:29:27.57 .net
- この人の理屈で言えば、罰を与えたら更生しないなら、罰与えても更生しないはず。この人がこうする（しない）から自分はこうする（しない）は言い訳と言った岸見が賞罰を禁止とかwww。自分で自分の説否定してることに気付かない痴呆老人。
- 382 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 11:29:43.94 .net
- 犯罪したら処罰されるから犯罪する？頭大丈夫？犯罪したら処罰されるから犯罪するとか抜かす奴は、犯罪しても処罰されないならなおさら犯罪するよ？？？本気でこんなこと言える人って脳に障害があるとしか思えない。
- 383 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 11:33:57.13 .net
- www
- 384 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 11:34:46.47 .net
- >>379-382 別スレにもいた荒らしだから注意な
- 385 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 11:36:30.74 .net
- 自己啓発スレの内容をわざわざコピペしてるみたいだけど書き込むスレ間違えたんか？
こっちはスレタイに嫌われる勇気書いてないけど平気？
- 386 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 12:15:14.95 .net
- >>385
岸見さんへの個人攻撃じゃなくて賞罰否定批判だよ？荒らし認定する前にそれくらいわかろうね。
で、アドラー さん賞罰否定してないの？いくら匿名掲示板だからって事実と異なることを書かないように。いいね？
- 387 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 12:18:52.96 .net
- わかった？？？w
- 388 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 12:19:47.35 .net
- >>386
俺は荒らし認定なんてしてないよ？
わざわざコピペしてこのスレまで持ってきてどうしたの？って言ってるんだけど
- 389 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 14:55:12.09 .net
- 「依存症」―間違いだらけの常識 (ジョハン・ハリ | TEDGlobalLondon)
https://www.ted.com/talks/johann_hari_everything_you_think_you_know_about_addiction_is_wrong/transcript?language=ja
- 390 ：没個性化されたレス↓：2018/12/14(金) 18:48:21.75 .net
- 賞罰全否定ではなくて、賞罰とは離れると言うことだよねアドラーは
刑法という約束の下、刑罰を受けるというのは別にアドラーとは反しないし、原状復帰、再発防止、謝罪というアドラーの「やらかしたときの後始末」とも矛盾するものでもないよね
- 391 ：没個性化されたレス↓：2018/12/15(土) 14:28:19.02 ID:CT+sKhdTW
- アドラー派のセラピストは、公認心理師の試験受けるのかな？合格してると、アドラーの思想をもちながら、心理学という科学もおさえてることになって安心できるんだけど。
- 392 ：没個性化されたレス↓：2018/12/17(月) 20:30:41.29 .net
- アドラーは宗教（特にキリスト教）をどう考えますか？
キリスト教においては神と人との関係がヨコの関係ということはありえません。
神は人間を超越した存在であり神と人は常に縦の関係です。
アドラーは共産主義者と聞きましたが宗教に対しては全否定なのでしょうか？
- 393 ：没個性化されたレス↓：2018/12/17(月) 20:57:16.67 .net
- 俺は神と一体なので問題なし。
- 394 ：没個性化されたレス↓：2018/12/17(月) 21:29:43.10 .net
- 人間は皆不完全であるゆえに、他者と協力しながら優越性を追求する存在。優越性の追求の先に完全な存在としての超越者、神を置くのは自然なこと。
みたいな位置付けだったかな。
キリスト教はアドラー心理学と相性はいいよ。仏教でもいいけど。
- 395 ：没個性化されたレス↓：2018/12/17(月) 22:45:37.09 .net
- >>394
超越性の追求の先に神を置くなら、アドラーは縦の関係も容認しているということでよろしいでしょうか？
- 396 ：没個性化されたレス↓：2018/12/17(月) 23:59:03.54 .net
- >>395
全ての問題は対人関係に還元するから、神の存在は関係ではなく目標とする概念。
- 397 ：没個性化されたレス↓：2018/12/18(火) 19:31:53.56 .net
- 少年法について、皆さんはどうお考えですか？
万引きや薬物使用、売春ならまだしも、心身への暴力（暴行、婦女暴行）は適用対象外にすべきでしょう。
私は、改正を主張します。（廃止ではなく、心身への暴力は適用対象外とするということ。）
- 398 ：没個性化されたレス↓：2018/12/18(火) 22:23:08.57 .net
- なぜときに人は、非行や犯罪に走るのか？
http://diamond.jp/articles/-/141201
- 399 ：没個性化されたレス↓：2018/12/18(火) 23:44:29.32 .net
- >>397
>>1を読んでみてください
社会の仕組みを変えるかをアドラー心理学で議論はできません
スレチかと思われます
- 400 ：没個性化されたレス↓：2018/12/19(水) 12:02:49.94 .net
- >>399
わかりました、ありがとうございます
- 401 ：没個性化されたレス↓：2018/12/19(水) 16:02:00.34 .net
- >>399
そう言って逃げを打つことがあなたの共同体感覚なのでしょうか？課題の分離だか何だか知りませんが、具体的な実践を避けその議論をすら避けることは人生の嘘であって、あってはならないことです。
アドラー は、議論をさせず盲信させるために個人心理学を作ったのでしょうか？そうではないはずです。むしろ、机上の空論に終始し現実の問題に向き合うことを避け逃げの姿勢をとるなら、アドラー が最も望まないことです。
（つまり、やるべきことをさせるためのアドラー 学で、それは管轄外などとどこかの忖度官僚みたいなことをのたまってやるべきことを避けるのですから）
- 402 ：没個性化されたレス↓：2018/12/19(水) 16:02:43.82 .net
- >>399
そう言って逃げを打つことがあなたの共同体感覚なのでしょうか？課題の分離だか何だか知りませんが、具体的な実践を避けその議論をすら避けることは人生の嘘であって、あってはならないことです。
アドラー は、議論をさせず盲信させるために個人心理学を作ったのでしょうか？そうではないはずです。むしろ、机上の空論に終始し現実の問題に向き合うことを避け逃げの姿勢をとるなら、アドラー が最も望まないことです。
（つまり、やるべきことをさせるためのアドラー 学で、それは管轄外などとどこかの忖度官僚みたいなことをのたまってやるべきことを避けるのですから）
- 403 ：没個性化されたレス↓：2018/12/19(水) 16:04:20.63 .net
- 現実の問題に向き合うことを避け逃げの～
↓
現実の問題に向き合うことを避け、逃げの～
- 404 ：没個性化されたレス↓：2018/12/19(水) 16:07:34.28 .net
- 議論しなくていい形而上学的なあまり重要でないことではなく、議論すべき具体的実践ついて議論しましょう。メインディッシュに手をつけず、つまみばかり食べているようなものですよ？？
- 405 ：没個性化されたレス↓：2018/12/19(水) 16:09:23.75 .net
- 訂正
形而上学的な
↓
瑣末な
- 406 ：没個性化されたレス↓：2018/12/19(水) 16:11:31.54 .net
- やるべきことをさせるための
↓
やるべきことをし、させるための
- 407 ：没個性化されたレス↓：2018/12/19(水) 16:16:56.05 .net
- >>400
青字乙wwwウケる！！！www
な！り！す！ま！し！ NARISUMASI！www
- 408 ：没個性化されたレス↓：2018/12/19(水) 16:44:52.11 .net
- >>401
共同体感覚でも課題の分離でも逃げでもなく、順番の話です
社会を変えたいなら、まず自分自身が協力的に暮らしていくことから始めるしかないということ
社会制度を変えるその前に
個人の構えを変えなければならぬ
みんながゲマインシャフト感覚を
持つとき制度は自然に変わるだろう
そういう子どもが社会に出て行くと
社会の共通感覚変化して
形は契約社会のそのままで
心はゲマインシャフトになっていく
砂粒磨いて大地を浄化する
空想的な話に聞こえても
ここから始めることしか道がない
自分が変わることから始めよう
- 409 ：没個性化されたレス↓：2018/12/19(水) 19:59:55.57 .net
- なんでいきなり濁点分離すんの…？
- 410 ：没個性化されたレス↓：2018/12/19(水) 21:53:50.47 .net
- なんでまんべんなく読まないの？
ウケる！！！www な！り！す！ま！し！ NARISUMASI！www
- 411 ：没個性化されたレス↓：2018/12/20(木) 12:41:25.10 .net
- >>408
問題が起こっているのは今です。それなのに順番もクソもないでしょう？？
個人の内面を変えるまで問題解決はしない。そんな悠長なことを言って現に今やるべきことやらないなど、言語道断。
「最大の悪の一つは、愛の足りないこと、すぐ近くに住んでいる近所の人が、搾取や、権力の腐敗や、貧しさや、病気におびやかされていても無関心でいること。」マザー・テレサ
今現に悪意や無関心に苦しんでいる人がいるのに、契約社会だのゲマインシャフトだの言って人助けは砂粒を磨いて大地を浄化した後？
「ここから始めることしか道がない 、自分が変わることから始めよう。」この言葉、そのまま貴方にお返しします。言い訳にもならない言い訳で徹底して傍観者を決め込む貴方のような人が、マザー・テレサ泣かせのこういう世界を作っているんだ！！！最低だ！！！！
- 412 ：没個性化されたレス↓：2018/12/20(木) 12:49:55.40 .net
- 制度は自然に変わる？？？
制度は人が変えるものです！リンカーンの奴隷解放、キング牧師やマルコム・Xの公民権運動、龍馬の倒幕
もし誰かがやってくれるだろうから自分はやらないとでも言うのなら、そんな人に他者貢献のアドラー を語らないで頂きたい！！！
- 413 ：没個性化されたレス↓：2018/12/20(木) 12:54:16.52 .net
- 「変わるだろう」とか...あんたどんだけ他者に無関心なんだよ！
- 414 ：没個性化されたレス↓：2018/12/20(木) 18:27:17.87 .net
- 学会の提唱する共同体感覚の歌知らんの？
- 415 ：没個性化されたレス↓：2018/12/20(木) 18:28:33.66 .net
- 個人が哲学的に追求しだすとアドラー心理学から外れていく可能性があるから
学会に顔を出す方が有意義だよ
- 416 ：没個性化されたレス↓：2018/12/20(木) 23:32:00.00 .net
- 持論を否定されると発狂するいつものやつね。
- 417 ：没個性化されたレス↓：2018/12/21(金) 05:11:16.21 .net
- 日記を書くとき
ネガティブなことは一切書かない方がいいのかな
嫌なことがあって
それを反芻してると余計に脳に焼き付いて体に悪そうな気がする
- 418 ：没個性化されたレス↓：2018/12/21(金) 08:41:15.92 .net
- 嫌なことを嫌と思うには目的があって、可能性は2つ
陰性感情の目的は競合的な仮想目標があるか、仮想目標は協力的だがやり方が競合的になっているか
感情を爆発させる狙いで日記を書くのはあんまり意味ないけど、陰性感情を冷静に見つめて、無意識的な目的を見つけて、代替案が思い浮かぶような日記ならいい
というか日記書く時間があるなら、エピソード分析を日記にすればいい
http://adler.cside.com/library/episode.pdf
↑をプリントアウトして
http://adler.cside.ne.jp/
ここからテキストを買うとやり方が載っている
- 419 ：没個性化されたレス↓：2018/12/21(金) 12:52:51.34 .net
- >>411-413
君は自分が正義の味方になって人から認められたいと思ってるだけの承認欲求の塊だろう？
- 420 ：没個性化されたレス↓：2018/12/21(金) 16:57:31.29 .net
- >>411
https://i.imgur.com/oirIpZy.jpg
- 421 ：没個性化されたレス↓：2018/12/21(金) 23:55:38.71 .net
- ここ3人くらいしかいないと思ってたのに結構ウォッチしてる人いるんだな
- 422 ：没個性化されたレス↓：2018/12/22(土) 00:53:37.19 .net
- 生きることを溺愛できる人でないとアドラー心理学の実践なんて無理だよね？
今まで生きてきて楽しいと思ったことや、生まれてきてよかったと思ったこと
一度もないんだけど、どうしよう
- 423 ：没個性化されたレス↓：2018/12/22(土) 01:07:01.22 .net
- >>422
ここで必要なのは、問いを人生の意味の方向へと大きく転換することだ。我々が学ばねばならず、また絶望している人たちに教えなければならないのは次のことである。
すなわち、我々が人生から何をまだ期待すべきかなどということは決して問題ではないのだ。そうではなくて、むしろ単に、人生が我々から何を期待するかということだけが問題なのだ！
本格的な哲学用語を使うならば、ひとつのコペルニクス的転回法が以下のように行なわれると言うことができる。
すなわち、我々は、人生の意味のほうに向かって問いを立てるということをもうすっかりやめてしまうのであり、そのかわり逆に、自分自身のことを、問いを問われた者として捉え直すのである。
そしてそのようにして問いを問われた者の上へと、人生は毎日毎時、問いを立てかけてくるのである。
その問いに我々は応えなければならないのであるが、正しい応えは、沈思黙考やおしゃべりによってではなく、ひとつの行為によって、ひとつの正しい態度によってなされるのである。
つまり人生とはまさに次のように呼ばれる他はない。
すなわち人生とは、人生の問いへの正しい応えについて、人生が各人へと課してくる責務の履行について、そして毎時の要請への履行について、応答責任を果たすことに他ならないのである。
- 424 ：没個性化されたレス↓：2018/12/22(土) 05:46:16.12 .net
- 3行に要約すると？
- 425 ：没個性化されたレス↓：2018/12/22(土) 09:16:24.06 .net
- 君たちはどう生きるかのやつかな？
- 426 ：没個性化されたレス↓：2018/12/22(土) 09:20:27.62 .net
- >>424
どんな時にも人生には意味がある。
未来で待っている人や待っている何かがある。
そのために今すべきことが必ずある。
- 427 ：没個性化されたレス↓：2018/12/23(日) 09:15:37.46 .net
- >>418
評価の高いスピリチュアルなカウンセリングに金払ってカウンセリング受けることにしたわ
メールでやりとりだが
今んとところ何も良いことを言わないので
嫌われるの青年のようにキレたいです。
- 428 ：没個性化されたレス↓：2018/12/23(日) 16:57:30.41 .net
- >>427
このスレでキレればよってたかって色々な人が色々言ってくるのではないかな
- 429 ：没個性化されたレス↓：2018/12/26(水) 08:19:32.60 .net
- もしかしたら周りに馴染めなくても敵ばかり作って生きづらくても、自分は自分でいいと決心しているから何を読もうと変わらないのかも知れない。
- 430 ：没個性化されたレス↓：2018/12/27(木) 19:51:28.03 .net
- >>427
ずばり言うわよ
- 431 ：没個性化されたレス↓：2018/12/29(土) 16:33:38.92 .net
- アドラーとコーチングの両方をやってて思うことなんだけど
コーチングにはロールモデルって言う、自分がまず見本になって背中を見せるって考え方があって、
それはアドラー心理学でも当てはまることだと思うんだけど、具体的にそれを示す教えってないのだろうか？
- 432 ：没個性化されたレス↓：2019/01/01(火) 00:20:45.10 .net
- >>431
うん、あけおめ
- 433 ：没個性化されたレス↓：2019/01/01(火) 05:11:22.66 .net
- あけおめ
アドラーのライフタスク診断サイトでタスク分離して
良い一年を迎えよう
https://adnyer.socialup-inc.com/
- 434 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 00:39:41.50 .net
- >>418
どのテキスト買えばいいの？
- 435 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 01:29:46.37 .net
- 野田先生って病気なの？
ここ一年ほど見ないけど。
- 436 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 11:06:34.29 .net
- 前にも、お子さんを亡くされたときに、数年間ネットに現れなかったことがあるよ
- 437 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 17:22:24.71 .net
- https://lady-hanamichi.net/?page_id=75
- 438 ：学術：2019/01/02(水) 17:55:55.24 .net
- ヒトの嫌なことを延々とやり続ける段がウケた。
- 439 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 17:59:58.71 .net
- だっておまえが悪いんだろ
って言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 440 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:00:27.61 .net
- 学術うぜえ
今年こそ消えてくださいこの板の総意です
- 441 ：学術：2019/01/02(水) 18:01:06.48 .net
- サイト管理者だから目立つ方でもないだろう。
- 442 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:01:24.75 .net
- 煽るねぇ
気づいとるわｗｗ馬鹿にはされんよ
余裕のスルー
- 443 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:02:36.41 .net
- あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
確かにね
でももうあの失態じゃあなかなか相談すらしてくれんぞ
- 444 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:10:30.75 .net
- 知らんけど学術って何なん？
感心するレス見たことないんだけど
- 445 ：学術：2019/01/02(水) 18:14:55.44 .net
- 学者しながら学術にかかわっているぐらいの意味さ。
- 446 ：学術：2019/01/02(水) 18:16:03.55 .net
- 暦学者ヨハネが目標であって、ユダヤの律法学者も優れているがね。
当代随一の大学者を目指す過程です。
- 447 ：学術：2019/01/02(水) 18:17:22.69 .net
- あヨハネじゃないや。すまない。暦学者志望って意味ね。
- 448 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:18:58.48 .net
- じゃあそろそろユダヤ教と日本人の関係性にせまろうか
- 449 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:23:18.16 .net
- 君が名乗り出たらね
- 450 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:24:03.43 .net
- 本業で評価されないから5ちゃんを荒らしてるんか
ただのクズだなw
そろそろ消え（本業に集中し）ろよ
- 451 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:25:56.21 .net
- ほーい
んちゃ
- 452 ：学術：2019/01/02(水) 18:31:41.36 .net
- スサノオ教徒の方がユダヤより優勢なのは確かだ。
- 453 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:35:48.61 .net
- 一定の人だけじゃないからね
全世界全員を救う
- 454 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:37:48.15 .net
- なにが本業か分かるかな・・・・？
分かんねぇだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 455 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:38:57.08 .net
- 全世界を救う...?
新たな情報をだしたら全部ひっくりかえるぜ
どうする？わかるか？
- 456 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:41:58.73 .net
- 将棋の藤井さんなみだぜおれは
参りましたか
- 457 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:48:45.68 .net
- 自意識過剰なカスどもは、これを契機に改めろ！
今すぐにだ！
- 458 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 18:50:03.23 .net
- いいか、お前も近所の人と同じで、
普通の人
なんだよ、そろそろ気づけや無能w
- 459 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 19:00:02.34 .net
- ざんねんながらあなたとは違うんです（元首相感）
- 460 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 19:03:22.66 .net
- ん？
また地獄に落とされたいのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 461 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 19:05:25.12 .net
- きみがおれにかったとみせるには重箱の隅を楊枝でほじくるばいいよ
でもおれはまるで気にならないけどね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 462 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 19:27:28.95 .net
- ちなみにシャツの表裏だってわざとの可能性があるぜ？
もうねチェックメイトなんだよ初めから
詰み罪
- 463 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 19:32:09.98 .net
- い い か ら ギ フ ス レ か ら
今 す ぐ 出 て い け
ク ズ が ！
- 464 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 19:33:32.06 .net
- ここギフスレじゃねぇし
そんなとこはじめからいませんでしたよ？（すっとぼけ）
なにか証拠でもあるんですか？（ひろゆき感
- 465 ：没個性化されたレス↓：2019/01/02(水) 19:43:09.88 .net
- あなたの感想ですよね
のニコニコ大百科面白すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとサイコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間っておもしろいねぇ
- 466 ：予言 「古代の叡智(えいち)！！」：2019/01/03(木) 16:07:56.51 ID:9OycgA6ag
- 予言 「フランス経済を回復させる！！「経済政策」！！マクロンをぶっとばせ！」
「フランスの消費税」を、「ゼロ・パーセント」にする！！
「金持ちの所得税」を８０パーセントにする！！
（貧乏な家からは、税金をとらない！金持ちから税金をとる！！）
「カネ持ちからとった税金」で、「社会的弱者」を「救済」する！
若者が、「マジメ」に働けば、「家」を持てるように「制度」を改革する！！
「労働者ハケン法」を「全面廃止」し、「若者が貯金」をできるようにする！
「不安定な雇用」から「若者たち」を「解放」する！！
「商工会議所」をつくり、若者たちに、「お金のもうけ方」「ビジネス・マナー」
「会社のつくり方」「商売の成功の仕方」「計算の仕方」「就職の奥義」
などを「タダ」で、国が教える！！
「優秀なビジネス・マン」を「何百万人」も養成する！！（米百俵の精神！！）
優秀な「社長」が現れたら、会社が大きくなり、「何千人」も雇用できる！！
若者たちを、「お見合い」「合コン」などを国がひらき、
「フランスの若者たちを結婚させる」！！（国の繁栄！！）
「経済政策」の「成功例」はまだまだあるぞ！！
神が、「フランス人を繁栄させる」！！「神がそうさせる！神が繁栄させるのだ!!」
経済政策にくわしい→ミカエル！！
- 467 ：没個性化されたレス↓：2019/01/03(木) 17:42:35.62 .net
- 苦しい
一歩行動起こすだけでこの苦しみから解放されるの分かってるのにその一歩がなかなか踏み出せない
遅かれ早かれその一歩(というか手順)を踏まなければいけなくなるのに躊躇してしまう
はぁ、なぜ俺はこんなにも脆く弱いのか
- 468 ：没個性化されたレス↓：2019/01/03(木) 18:30:11.02 .net
- >>467
大丈夫、その一歩なんか踏まなくたってあなたはあなたで良くやってると思うよ
その一歩と向き合ってるあなたは今猛烈に成長を繰り返してる
後はどうすれば確実にその手順の一歩を踏み抜けるか？
そこに重点を置けばなんとかなるんじゃないかな？
- 469 ：没個性化されたレス↓：2019/01/03(木) 19:11:51.21 .net
- >>467 苦しめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 別に良いよ
悩んだ分だけ強い一歩が踏み出せる ほんとだよ
- 470 ：没個性化されたレス↓：2019/01/03(木) 19:20:48.19 .net
- グッバイ アイザックって曲がおすすめ
- 471 ：没個性化されたレス↓：2019/01/03(木) 19:24:51.37 .net
- べつに急がなくていいよ
いつでもまってるよ
- 472 ：没個性化されたレス↓：2019/01/03(木) 20:46:11.75 .net
- というかここで２ｃｈしているってことは現実がうまくいってない場合が多い
つまり自分のタイプでうまくいかなくてここにたどり着いた
真理にもうすこしまで近づいてる
苦しんだぶんだけ人に優しくできるんだよ
- 473 ：没個性化されたレス↓：2019/01/03(木) 20:55:55.12 .net
- ５ｃｈってつっこみはなしですぜあにきｗｗｗｗ
- 474 ：没個性化されたレス↓：2019/01/04(金) 22:07:54.97 .net
- >>468
あざます
今日なんとか一歩踏み出して手順を踏み事なきを得そうです
やっと１つの悩みが吹っ切れて前進めます
ただ心残りとしてはその手順を踏む際に相手に対し嘘をついたこと
どうしても本当のこと、本音、を言うことができませんでした
- 475 ：没個性化されたレス↓：2019/01/09(水) 09:05:35.28 .net
- 現実見ろ
- 476 ：没個性化されたレス↓：2019/01/09(水) 12:56:13.06 .net
- おまえもな
- 477 ：没個性化されたレス↓：2019/01/09(水) 14:32:14.73 .net
- オレも
- 478 ：没個性化されたレス↓：2019/01/09(水) 18:25:02.41 .net
- 例えば殺人など取り返しの付かない罪を犯してしまった人間が自分を責めている場合
アドラー心理学ではどのように考えるのでしょうか？
- 479 ：没個性化されたレス↓：2019/01/09(水) 18:39:44.89 .net
- >>478
あけおめ
- 480 ：没個性化されたレス↓：2019/01/09(水) 18:39:51.56 .net
- これから幸せになりましょうね
でおk
- 481 ：没個性化されたレス↓：2019/01/09(水) 19:26:37.00 .net
- なるほど、確かに
周りに幸せになる権利が無いと責められたとしても、それは本人が決めるものですね
- 482 ：没個性化されたレス↓：2019/01/09(水) 21:51:22.69 .net
- 先生、アドラー心理学を極めたいです。
- 483 ：没個性化されたレス↓：2019/01/10(木) 23:04:33.95 .net
- 脳内を覗き見する技術(思考盗聴)がテクノロジー犯罪や集団ストーカーで利用されている。
特殊な電波で人間のあらゆる感覚のデータを非接触で採取し観察、操作可能。
痛みを与えたり、音声、画像や動画の差し込みで人口幻聴、人口テレパシー、人口夢等が嫌がらせに利用されている。
- 484 ：没個性化されたレス↓：2019/01/10(木) 23:20:37.06 .net
- ↑こういう人はアドラーでは治療不可能？
- 485 ：没個性化されたレス↓：2019/01/10(木) 23:57:51.11 .net
- アドラー心理学は自分しか変えられないよ
対人関係論ゆえに自分が変わる事で必然的に相手が変わるという発想
例えば、その人に治療が必要だと判断したのはあなたの主観でしょ？
- 486 ：没個性化されたレス↓：2019/01/11(金) 00:15:55.91 .net
- なるほど、たしかに…
- 487 ：没個性化されたレス↓：2019/01/13(日) 20:46:58.72 .net
- アドラー心理学を何度見ても理解しにくいんですが
何の感情や考えがそれを邪魔してるんでしょうか
分かりたいと思ってるはずなんですが
- 488 ：没個性化されたレス↓：2019/01/13(日) 20:56:20.40 .net
- >>487
どこら辺がどの様に理解し難いのでしょうか？
- 489 ：没個性化されたレス↓：2019/01/13(日) 21:00:13.79 .net
- 単にわかりにくいテキスト読んでるのでは？
- 490 ：没個性化されたレス↓：2019/01/14(月) 06:35:13.76 .net
- 韓国、中国、北朝鮮は変な国ってイメージがあるけど
日本もかなり特殊な国だと思うんだ
- 491 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 08:54:20.55 .net
- 全部あなた中のイメージですね
- 492 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 12:52:39.63 .net
- 特殊でない国などない
- 493 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 00:59:09.47 .net
- 貢献するのはわかるけど
自己犠牲ではないんだっけ？
野田さんの本に書いてた気がするけど忘れた
- 494 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 08:35:07.44 .net
- >>493
充実感を得られない貢献が自己犠牲
- 495 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 08:50:25.77 .net
- >>494
なるほど！サンキュー！
- 496 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 02:02:55.20 .net
- オッパイが頭から離れない
助けてくれ
- 497 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 08:02:52.63 .net
- オレも
- 498 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 12:07:00.60 .net
- 一人の女性として接したいのにオッパイが邪魔をする
- 499 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 12:21:44.51 .net
- おっぱいもコミでその人なんだからええやないの
- 500 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 12:35:12.01 .net
- 主体がオッパイになってるのだ！
- 501 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 13:02:35.13 .net
- 『おっぱいは何の夢を見るか？』
- 502 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 13:14:24.48 .net
- おっぱいを想うことを否定する気持ちによって、その人とおっぱいを切り離そうとするから
おっぱいが独立した主体になっているんじゃないかな？
その人の中でおっぱいが格段に気になるで良いじゃないの
- 503 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 15:24:13.77 .net
- π
- 504 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 16:21:23.36 .net
- 親が死んだりした時に冷静で居られる自信が無い
何かしでかしてしまいそうでそんな自分が怖い
アドラー先生、どう心掛けていたらいいですか
- 505 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 16:38:13.93 .net
- >>504
人にもよるだろうけど抑圧的な親が死んだ場合は開放感があって幸福を感じるかも知れないよ。
- 506 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 16:42:28.78 .net
- 親が死んで冷静でいられるやつの方が怖いわ
異邦人のムルソーみたいな
- 507 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 17:41:43.82 .net
- 「太陽が眩しかったから」
- 508 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 01:10:39.76 .net
- どこへ行っても心理学はお遊びなんだが何故だろう。
まじめな部分は宗教に取られて、宗教の実用的な所は政治になったから、残るはお遊びという訳だ。
- 509 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 10:52:26.46 .net
- >>508
それは君が心理学はお遊びだという先入観を持っているからだろう。だから君が心理学と名の付くものを見ると全てお遊びに見えてしまうのだ。
- 510 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 10:57:54.88 .net
- 自レスしてどうしたの？
先入観と言われて発狂する自レスをさらにして荒れる展開でも狙ってるの？
- 511 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 12:54:54.60 .net
- いや、別人だよ。
- 512 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 21:47:11.98 .net
- はぁ昨日に引き続き2日連チャンで爆乳ものの動画で抜いてしまったorz
オッパイ忘れてオナ禁したいお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 513 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 23:54:52.35 .net
- 助けてアドラー
- 514 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 23:56:51.06 .net
- ハイ！ヘリコプター！
- 515 ：没個性化されたレス↓：2019/01/23(水) 15:12:07.23 .net
- 環境問題何とかしよう。
- 516 ：学術：2019/01/23(水) 19:27:28.73 .net
- 環境情報学政策金融金庫もちで。
- 517 ：没個性化されたレス↓：2019/01/23(水) 19:36:46.85 .net
- 何とか。
- 518 ：学術：2019/01/23(水) 20:00:20.25 .net
- ガツモチ突き。
- 519 ：没個性化されたレス↓：2019/01/23(水) 20:01:33.52 .net
- わかったじゃあ今日からゴミの分別をちゃんとやるようにするよ
次に買う車はハイブリッドかな。
- 520 ：学術：2019/01/23(水) 20:06:00.12 .net
- 廃屋のハイエク。
- 521 ：学術：2019/01/23(水) 20:06:40.40 .net
- 十二子宮か可憐だー ガール。
- 522 ：学術：2019/01/23(水) 20:07:13.73 .net
- 十三月の間違いじゃないの？ジェイソンハイパーバーサクバイキルト。
- 523 ：学術：2019/01/23(水) 20:07:35.10 .net
- 月経は１２．４らしいよ。
- 524 ：没個性化されたレス↓：2019/01/24(木) 10:03:34.42 .net
- https://i.imgur.com/KFbTvFl.jpg
これ犬のための共同体感覚だよね？共同体感覚は人間関係だけだってここで聞いたけど？
- 525 ：没個性化されたレス↓：2019/01/24(木) 10:55:56.40 .net
- >>524
犬も家族だし良いじゃない？
- 526 ：没個性化されたレス↓：2019/01/24(木) 11:05:32.80 .net
- 犬に癒されるのは対人関係に向き合う勇気がないから犬に依存してるだけだと聞いたよ何年か前にここで
- 527 ：没個性化されたレス↓：2019/01/24(木) 11:53:11.88 .net
- アドラー心理学は自己肯定感を育てるのにぴったりですね。
- 528 ：学術：2019/01/24(木) 15:52:45.41 .net
- 犬練る。MCDJネリーゼ
- 529 ：没個性化されたレス↓：2019/01/24(木) 20:31:36.93 ID:9z5poP8km
- https://duga.jp/ppv/gradorujuku-0003/
- 530 ：没個性化されたレス↓：2019/01/24(木) 20:09:30.36 .net
- 犬に癒されて依存するのと
犬にも貢献感を感じるのには違いがある気がする
- 531 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 11:32:42.05 .net
- 社会に出たら大変？ 親から叱らない教育をうけた子供の末路3選
ttps://sirabee.com/2017/11/24/20161377504/
- 532 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 11:58:44.00 .net
- 環境問題について考えましょ？
- 533 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 12:05:54.17 .net
- >>532
昨日はいつもなら車使う距離を30分くらい歩いてみたよ
環境にも健康にもお財布にも優しい
何より充実感があったよ
- 534 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 12:09:12.27 .net
- 褒めない叱らない勇気付けする
その結果ダメだったっていう記事が見てみたい
- 535 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 12:20:48.33 .net
- 人権侵害と環境破壊をすぐ無くそう！討論と即時行動開始！！！
- 536 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 12:22:42.42 .net
- >>533
いいね！私もそうするよ！
- 537 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 12:24:18.25 .net
- 議論と行動即時開始
- 538 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 12:25:09.35 .net
- 存在と行為を切り分けて、存在は100%OKだけど、ここの行為は直して欲しいって伝えてるけどね
はたから見たら普通に叱ってるように見えると思うよ
逆に、ありがとう、うれしい、助かるなんて褒めてるように見えるよな
- 539 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 13:21:13.31 .net
- 叱るのは良くても怒るのは良くないな。
- 540 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 14:42:18.47 ID:vGRv3d35t
- 森由美
佐伯早苗、川口
- 541 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 19:01:09.07 .net
- アドラー的になまはげってどうなんですかね？あれって虐待ですよね
- 542 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 19:57:26.27 .net
- そういやそうだな。心理的な虐待か。
しかし後々普通の人間がやっていただけと知ることになるのでそんなに被害はないような気はするが。
それと、恐い思いをさせることを全て虐待としてしまうのもまずいような感じがする。
例えば悪いことをすると地獄へ墜ちると言って地獄の絵を見せるみたいな教育は小さい子供向けにはあってもよいのではないか？
あるいは夜は外には幽霊が出ると言って夜は外に出ないようにさせるとかね。
というのは小さい子供は言葉が通じないからだ。嘘でもいいから通じる何かを使って危険を避けさせる必要がある。
- 543 ：没個性化されたレス↓：2019/01/26(土) 00:25:37.92 .net
- アドラー的に〇〇ってどうなんですか？という質問の無意味さ
- 544 ：予言！！宇宙移民計画！！：2019/01/27(日) 16:14:44.87 ID:fP2tsFYSJ
- 予言 「「宇宙移民計画」を「２０１９年」からスタートさせる！！」
人類の人口が「１００憶人」を超えるのは時間の問題です！！
このままいけば、「地下資源」や「水の奪い合い」が、世界中でおこり、
「キリスト教徒」と「イスラム教徒」の大戦争がはじまるだろう！！
「神」は、「解決策」を、「聖書」の中で「予言」した！！
「キリスト教徒」と「ユダヤ教徒」を宇宙に、「おしあげる」
「神」が「選ばれた民」を宇宙へ、おしあげるのだ！！
「ユダヤ人」は、「宝石でつくられた都市」や
「巨大で美しいユダヤ神殿」」をつくり、
「千年間」平和に暮らすだろう！！予言（ユダヤの千年王国！！）
「宇宙」には、「無限にちかい鉱物資源」と
「無限にちかいエネルギー」
（太陽光発電！！月に「太陽光パネル」をしきつめさせるのだ！）
人間が住む「家」は、「機械人形たち」が造（つく）る！！
「機械人形」と「人工知能」が「選ばれた民」を助けてくれるだろう！！
「ノストラダムスの予言書」に記されている星（赤い星）に
「１４万４千人のキリスト教徒」を住まわせるのだ！！
「神」は、「機械人形」に「宝石でできた人工の家」と
「光り輝く人工の都市」を
造らせるのだ！！神がそうさせる！！神がそうさせるのだ！！
「イギリスの学者マルサス」が書いた「人口論」で、２度と
頭を悩ませることはないのだ！！
「人類の未来」を思い悩むことはない！！
「宇宙移民計画」がすべての「問題」を解決してくれるのだ！！
さあ、行こう！！広大な宇宙へ！！
「無限のエネルギー」と「無限の鉱物資源（レアメタル）」が
あなたたちをまっている！！「聖書に予言された古代の叡智（えいち）」
ミカエル
- 545 ：没個性化されたレス↓：2019/01/27(日) 20:11:33.91 .net
- アドラー的に〇〇ってどうなんですか？という質問はアドラー的にどうなんですか？
- 546 ：没個性化されたレス↓：2019/01/27(日) 23:43:21.65 .net
- どうだろう
主観主義（認知論）をとる以上は……
- 547 ：没個性化されたレス↓：2019/01/28(月) 11:40:03.38 .net
- 私たちにとって水は
空気のような存在です。
水が豊かにあるが故に
私たちは水に対して
感謝することはありません。
しかしもしあなたが
灼熱の砂漠で
過ごすことになったら
どうでしょうか。
コップ一杯の水がどれほど
有り難く感じることでしょう。
水にたいして
心から感謝せずには
おれないに違いありません。
人生の豊かさも
人生の幸せも
人生の有り難さも
実はそうでないことを経験しないと
なかなかわからないものなのです。
辛い体験や
苦しい体験や
不幸と思える体験も
実は幸せを実感するうえで
とても大切なことなのです。
アダム徳永
- 548 ：没個性化されたレス↓：2019/01/30(水) 13:00:05.91 .net
- >>546
主観主義を取る以上は何？主観主義って言いたいだけ？
- 549 ：没個性化されたレス↓：2019/01/30(水) 17:23:40.97 .net
- 主観主義を取る以上はその人の主観による
ではないだろうか
- 550 ：没個性化されたレス↓：2019/02/01(金) 09:26:35.26 .net
- 天地己
愚酷弱
賢優強
- 551 ：没個性化されたレス↓：2019/02/07(木) 13:39:59.68 .net
- 地球に貢献しよう！地球の役に立とう！するもしないも地球のため！！！
- 552 ：没個性化されたレス↓：2019/02/07(木) 13:40:45.59 .net
- 地球に貢献しよう！地球の役に立とう！するもしないも地球のため！！！
- 553 ：没個性化されたレス↓：2019/02/07(木) 13:41:12.29 .net
- 地球に貢献しよう！地球の役に立とう！するもしないも地球のため！！！
- 554 ：没個性化されたレス↓：2019/02/07(木) 13:52:59.35 .net
- 3連続はさすがにわろた
- 555 ：没個性化されたレス↓：2019/02/08(金) 09:29:32.35 .net
- するしない 自己責任
されるされない 他者責任
させるさせない 他者責任的自己責任
させられるさせられない 自己責任的他者責任
- 556 ：没個性化されたレス↓：2019/02/08(金) 22:23:02.01 .net
- NHK教育を見て56948倍賢くストレス解消
- 557 ：没個性化されたレス↓：2019/02/08(金) 23:49:47.14 .net
- 114514
- 558 ：没個性化されたレス↓：2019/02/09(土) 06:50:28.77 .net
- つまりずっと同じ状態でいることがダメなんだ
結婚したり離婚して独身生活を送ったり
会社に勤めたり
やめて無職の日々を過ごしたり
また就職して、またやめて
というように
変化のある暮らしをした方が色々なありがたみがわかる
ずっと同じだと感覚が麻痺する
- 559 ：没個性化されたレス↓：2019/02/09(土) 13:47:46.74 .net
- なるほど
この世は諸行無常というしな
- 560 ：没個性化されたレス↓：2019/02/09(土) 13:57:53.61 .net
- >>558
脳は現実とイメージを区別しない
だから同じような毎日を送っていても「もし、それがなかったら？」と当たり前の現実に対して自問自答をする事を習慣にする事で、感謝と幸福感で満たす事は出来るよ
- 561 ：没個性化されたレス↓：2019/02/09(土) 22:32:08.34 .net
- 生きてく者たちへ愛を込めて
くだらん話 画面ん中
ヤハウェが俺に おっしゃった
この世は全て事実のみ 嘘も真実もクソもない
一か八かの勝負時 いつもブッダが現れる
生死のドアをこじ開けて 命の掟を指し示す
自分のために他者を食い殺し 生き延びることが生きること
それを認めず邪魔するアホどもは 食われる前に食うのが礼法だ
よっといで球体惑星へ 猟場で何か見たかい？
しんどいね生存競争は 酔いどれ涙も枯れ果てる
時に気高く 情け深く 社会の中で 生きてけば
同じ匂い嗅ぐ ハイエナが 意味を求めて 群れをなす
真理の光 追い求め 悟りの光 現れた
力を持った 有力者 それに魂を売る奴隷たち
西日が俺の孤独を憐れんで 振り返ればそこに長い影
道に倒れた 同志 埋葬し 人生のゴールへと ひた走る
さあおいでタフな野郎は 根性ねえやつは 置いてけ
night and day この星で 生きてく者たちへ 愛を込めて
大量の土砂が流れて行った なぜだろ？
話がどんどん 膨らんでいった どしたの？
教祖が神の怒りと言った 違う違う
よっといで球体惑星へ 猟場で 何か見たかい？
しんどいね生存競争は 酔いどれ希望捨てて
さあおいで タフな野郎は 根性ねえ やつは 置いてけ
night and day この星で 生きてく者たちへ愛を込めて
- 562 ：没個性化されたレス↓：2019/02/09(土) 23:03:48.61 .net
- >>561
最近退院された方？
- 563 ：没個性化されたレス↓：2019/02/09(土) 23:50:15.76 .net
- 入院なんてしてないよ
- 564 ：没個性化されたレス↓：2019/02/12(火) 08:25:46.46 .net
- 辛い時は北朝鮮で毎日極寒の地で飢えて死んでいく人たちを想像して
幸福を感じよう
- 565 ：没個性化されたレス↓：2019/02/12(火) 09:43:22.85 .net
- 悲しくなるのだが？
- 566 ：没個性化されたレス↓：2019/02/13(水) 13:09:23.94 .net
- >>564
それで幸福を感じるとすると
かなり病んでると思う。
- 567 ：没個性化されたレス↓：2019/02/14(木) 21:43:50.44 .net
- 失言やスキャンダルで脂汗を垂らしながら謝っている政治家や芸能人を見ていると
人間なんて似たり寄ったりだと思わないでもない。
- 568 ：没個性化されたレス↓：2019/02/14(木) 23:07:57.89 .net
- 似たりよったりどころかほとんど同じ
- 569 ：没個性化されたレス↓：2019/02/17(日) 01:04:23.32 .net
- >>560
もしそれがなかったら
もし自分が～のような立場だったらと考えて鬱になるんだけどこれは何か解決法はあるの？例えば>>564のように「もし自分が北朝鮮で毎日極寒の地で飢えて死んでいく人だったら」というような思考をいつもしていてこれに物凄い恐怖や苦痛を感じてるんだ
- 570 ：没個性化されたレス↓：2019/02/17(日) 01:27:33.52 .net
- >>569
考えて鬱になるんだから考えなければいい
とは言っても思考は自動的にどんどん生じるものだからコントロール外なんだよ
じゃあどうするか
意識を思考以外のもの（五感）で満たせばいい
そしてできれば後味の良さそうなものがいい
だから大食いとか酒とか風俗とかパチスロとかソシャゲみたいな快楽で満たそうとすると「後悔する」から負の思考のループに戻りやすくなる
後味がよく充実感を生みそうなもの
瞑想、サウナ水風呂、スポーツ、山登り、筋トレあたりの充実感がありそうな作業に没頭して、不幸を想像する事で得られる高揚感よりも気持ちよく過ごせれば、嫌な考えの出番がなくなってくる
- 571 ：没個性化されたレス↓：2019/02/17(日) 01:35:04.43 .net
- なるほど
ありがとう
- 572 ：没個性化されたレス↓：2019/02/17(日) 10:01:11.28 .net
- >>567
ようつべで野々村議員の動画見ると、すこし気が楽になるよ
- 573 ：没個性化されたレス↓：2019/02/17(日) 11:20:21.92 .net
- 彼女が高齢なんだがやる気も結婚する気も無い
だが家族のような愛情だけはあるので置いてけぼりにも出来ない
しかし刻一刻と時が過ぎていく
自分はどうしたいのかがよくわかりません
アドラー心理学ならどう見ますか？
- 574 ：没個性化されたレス↓：2019/02/17(日) 11:30:16.14 .net
- なんで結婚したくないの？
愛情が本当にあるならセックスレスでも乗り越えられるでしょ
- 575 ：学術：2019/02/17(日) 19:43:20.25 .net
- 嫌われることで人の執着をコントロールできるなら完璧な瞬間と失われたときをもとめてる、リアルズムの狂気とピュアなロマンに何か残せるだろう。
- 576 ：没個性化されたレス↓：2019/02/17(日) 23:34:07.96 .net
- 大阪住みでアドラー心理学に基づいたカウンセリング受けてみたいんですが
いい人いませんか？ネットで探しても見つからなかったので
- 577 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 00:30:31.17 .net
- 大阪ならアドラーギルドじゃね？
- 578 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 01:02:46.51 .net
- 久びさ来たら荒れててワロタw
- 579 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 03:46:51.90 .net
- そんな荒れてへんがな
- 580 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 08:42:29.12 .net
- >>577
アドラーギルドのホームページ見たんですが
カウンセラー養成講座などの日程は載ってますが
肝心のカウンセリング自体の予定が記載されてないのでどうしたらいいのでしょうか
- 581 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 09:55:48.28 .net
- フロイト「これは性欲だ。」
アドラー 「これは承認欲求だ。」
みんな「いや、食いものが必要なんじゃねえの？」
- 582 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 10:07:06.53 .net
- おれ「とうちゃんかあちゃんが元気でいられたらいいな」
- 583 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 16:56:17.26 .net
- >>580 アドラーは最終手段がいいかと 100年前の海外の心理学者が書いた哲学だから
20年くらい前からｆMRIで脳をリアルタイムで観察できる様になって、今の心理学や脳科学は
かなり信憑性が高いから まず科学的な方法を実践して、ダメなら宗教や哲学を勉強するのはありかと
このスレを見ればわかるけど、アドラーを実践してる人の書き込みはほぼ皆無でしょ
- 584 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 17:01:06.69 .net
- >>580
勇気だしてアドラーギルドに電話して聞く
- 585 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 18:12:44.60 .net
- 承認欲求というのは愛を求めているということでもあるな。
しかし愛のない事をやる人間で溢れているのでだいたいの人が欠乏している。
そして被害者は加害者にもなっている。
- 586 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 18:30:17.16 .net
- 日本語でいいですよ
- 587 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 21:24:58.23 .net
- I have a pen.
- 588 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 21:33:19.97 .net
- >>585
愛のない事をやる人間なんていないんだよ
「誰かのせいでこんな問題が起きているんだ」という認識を修正する事がスタート
- 589 ：学術：2019/02/18(月) 22:14:21.04 .net
- 列島コンプレックス
- 590 ：没個性化されたレス↓：2019/02/18(月) 23:23:43.86 .net
- アドラースレ伸びてるの見つけると嬉しい俺がいる
- 591 ：没個性化されたレス↓：2019/02/20(水) 03:42:35.92 .net
- 喜びもつかの間
- 592 ：没個性化されたレス↓：2019/02/20(水) 11:43:30.78 .net
- 地球全体を見ろよアホどもが。
- 593 ：没個性化されたレス↓：2019/02/20(水) 12:52:00.40 .net
- 近眼なもので
- 594 ：没個性化されたレス↓：2019/02/20(水) 13:06:25.58 .net
- 地球全体をみてたらそんな言葉遣いにはならない
- 595 ：没個性化されたレス↓：2019/02/20(水) 15:52:06.27 .net
- 宇宙全体を見ていたので地球が小さすぎて変化に気づきませんでした
- 596 ：没個性化されたレス↓：2019/02/20(水) 16:05:18.76 .net
- 世界平和のために出来ることですか？家に帰って家族を愛しなさい。
え？家族がいないですって？
｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
- 597 ：没個性化されたレス↓：2019/02/20(水) 18:09:28.00 .net
- まず、自分を愛することができるようにならないとね…
- 598 ：学術：2019/02/20(水) 20:58:07.65 .net
- 唯識のほうが無意識 意識不明より いいわけで。
- 599 ：没個性化されたレス↓：2019/02/21(木) 05:55:22.89 .net
- 自分を愛さなきゃ人も愛せないって昔の偉い人が言ってた
- 600 ：没個性化されたレス↓：2019/02/21(木) 23:32:25.87 .net
- 自分と他人の間に明確な一線を引くこと。
自分の問題は自分の問題。他人の問題は他人の問題。
揺れ動かない。
- 601 ：没個性化されたレス↓：2019/02/22(金) 01:47:36.57 .net
- まあ
- 602 ：没個性化されたレス↓：2019/02/22(金) 08:33:39.42 .net
- 岸見さん、トラウマは存在しないって災害、紛争、犯罪被害者のPTSDの患者さんに言える？
もしそうならあんたはただのアスペルガー。論外過ぎて話にならないよ。
- 603 ：没個性化されたレス↓：2019/02/22(金) 08:35:05.54 .net
- 馬鹿でしょ？w
- 604 ：没個性化されたレス↓：2019/02/22(金) 08:35:19.62 .net
- ww!
- 605 ：没個性化されたレス↓：2019/02/22(金) 09:44:43.62 .net
- >>602
ないでしょ
あるとおもうの？
- 606 ：没個性化されたレス↓：2019/02/22(金) 21:45:43.12 .net
- トラウマを縮小する方法
1. 過去の記憶から原因を探る。
2. その原因となる事象が起きてなかったらと想像してみる。
3. 想像した時に心が軽くなるようなら本当にそれが原因なので、ある場合とない場合を交互に想像し、その時の心の反応を見る。
4. やがて記憶に対して心が機械的に反応しているだけだとわかってくる。
5. ここまで来るともうほとんど影響が消えてしまい、思い出しても今起こっているかのように錯覚して心が反応する事は減る。
- 607 ：没個性化されたレス↓：2019/02/22(金) 23:10:07.76 .net
- 誰が何と言おうが今ある自分が自分。
無理に足掻かない。
- 608 ：没個性化されたレス↓：2019/02/22(金) 23:40:51.40 .net
- >>602
大丈夫かおまえ？
アドラー関係なしにフロイトのトラウマ理論なんてアメリカだと20年前からカルト扱いされてるからな
日本だとトラウマという言葉自体が日常語化しすぎてるのと治療の場での精神分析の悪影響が少なかったからあたりまえに使ってる人多いけど、日本のカウンセラーでも心的外傷なんてトンデモ論理使う人ほとんどいないぞ
ドラマの影響受けすぎ
- 609 ：没個性化されたレス↓：2019/02/23(土) 01:20:12.91 .net
- いやどっちがカルトだよ…
- 610 ：没個性化されたレス↓：2019/02/23(土) 03:14:55.81 .net
- おカルト
- 611 ：没個性化されたレス↓：2019/02/25(月) 00:26:36.24 .net
- トラウマを言い換えたたけやん！
- 612 ：没個性化されたレス↓：2019/02/25(月) 12:48:36.63 .net
- だが、それがいい。
- 613 ：没個性化されたレス↓：2019/02/25(月) 20:05:54.63 .net
- いい結果の原因が自分にあるなら、悪い結果の原因も自分にある。
いい結果の原因が自分にないなら、悪い結果の原因も自分にない。
いい結果の原因が皆にあるなら、悪い結果の原因も皆にある。
いい結果の原因が皆にないなら、悪い結果の原因も皆にない。
- 614 ：没個性化されたレス↓：2019/02/25(月) 21:28:45.39 .net
- 人生うまくいく人はそういう偏った捉え方はしていない
自分と相手の相互作用によって結果が出ているし、良い結果は互い
の能力の相乗効果だよ
- 615 ：没個性化されたレス↓：2019/02/28(木) 12:54:35.64 .net
- なるようになるわ
- 616 ：没個性化されたレス↓：2019/03/04(月) 03:47:42.96 .net
- あ？
- 617 ：没個性化されたレス↓：2019/03/04(月) 22:37:46.83 .net
- かっそ過疎
- 618 ：没個性化されたレス↓：2019/03/05(火) 08:42:23.99 .net
- アドラーは所詮一発屋
- 619 ：没個性化されたレス↓：2019/03/05(火) 12:25:17.56 .net
- あら、どう？
- 620 ：低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９：2019/03/05(火) 18:50:26.98 .net
- 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
- 621 ：予言！！：2019/03/05(火) 21:08:05.19 .net
- ハッキリ予言する！！
「あの予言書」には、「インド」と「パキスタン」が
「核ミサイル」を撃ち合い、
「インド」と「パキスタン」は両国とも滅（ほろ）びる！！
・・・・・としるされている！！
「インド」と「パキスタン」の信者たちは、
「核戦争」がおこったら、岩と岩との間にかくれなさい！！
今すぐ、「核シェルター」をつくりなさい！！
「ほら穴」をほりなさい！！
「地下施設」にかくれなさい！！
「地下鉄」にかくれなさい！！
「大きなデパートの地下」に、かくれなさい！！
「熱心な信者たち」は、今すぐ、
「国外」に逃げる準備（じゅんび）をしなさい！！（国外脱出！！）
「最悪の事態に備（そな）え、最悪の事態を覚悟（かくご）せよ！！」
「私は自分の言葉に命をかける！！」
「「あの予言書」を今すぐ、さがして公表しなさい！！」
「「あの予言書」には、世界の運命（核戦争）が書かれてある！！」
ミカエル
- 622 ：没個性化されたレス↓：2019/03/06(水) 09:12:38.60 .net
- ( ´_>｀)
- 623 ：没個性化されたレス↓：2019/03/06(水) 18:11:03.02 .net
- キツネやタヌキによる支配を許すな ＝ 悪魔の予言に従う勿れ
- 624 ：没個性化されたレス↓：2019/03/07(木) 23:35:25.52 .net
- >>602
アドラーは実質は自己啓発だから
PTSDの患者さんのような人にはそもそも不向きというか逆効果
勝ち組がより勝ち組になるような場面で効力を発揮するのでは
- 625 ：没個性化されたレス↓：2019/03/08(金) 03:09:47.62 .net
- 普通に治療できるわな
ていうか、それが本線だしなあ
- 626 ：没個性化されたレス↓：2019/03/08(金) 22:48:13.88 .net
- 岸見が悪いのか古賀が悪いのか
トラウマ否定はありえん
- 627 ：没個性化されたレス↓：2019/03/09(土) 09:23:34.70 .net
- 会社の飲み会に行きたくない
理由
金がかかる
飯も酒もまずい
時間がもったいない
飲み会に行くメリット
上司が納得する
他の参加者が納得する
参加の妥協案
参加して、飲食の場でタバコを吸うのは辞めたまえ、社会人以前のマナーだ。
と自分の意見を言う。
- 628 ：没個性化されたレス↓：2019/03/09(土) 11:21:25.30 .net
- >>626
トラウマには目的かあるのでしゃーない
- 629 ：没個性化されたレス↓：2019/03/09(土) 17:57:15.85 .net
- 原因論の対義語が目的論ではない
因果関係の否定は行動学に反する
随意的な行動と不随意的な行動の区別すらつけてないのだろうか
アドラーというより、嫌われる勇気がダメダメ
これは過剰な自己責任論であり、各種権力者側にとって都合がいいもの
とくに成功している人間にとって、
社会的弱者の存在に対して「自分だけが裕福でいいのか」
みたいな思考を肯定するためにはとても都合がいいもの
- 630 ：没個性化されたレス↓：2019/03/09(土) 21:03:37.87 .net
- アニメ化物語の「～～する勇気！」って主人公が何にでも勇気つけるのってあれアドラー？
- 631 ：没個性化されたレス↓：2019/03/10(日) 08:28:44.98 .net
- いつ対義語という位置付けをしたのか知らんけど
原因論に縛られてたら治療にならんから目的論で捉え直して
目的を達成する為の方法を建設的なものに変えてく様にしよってだけだと思うよ
例えば権力者に不満をぶつけ続けるよりも、自分と周りを幸せにする為に役立つことを探して
コツコツと行動してた方が単純に幸せに近づけるし幸せでいられるんじゃない？って話
- 632 ：没個性化されたレス↓：2019/03/10(日) 13:37:58.55 .net
- 見下される努力!
- 633 ：没個性化されたレス↓：2019/03/11(月) 03:29:28.79 .net
- 嫌われる勇気では文脈上対義語扱いだよ
原因論に縛られずに目的論で捉えなおすのはいいが、
トラウマ否定だけいらない
トラウマ否定せずとも目的論は達成できる
権力者に不満をぶつけ続けて、自分と周りを幸せにする為の行動をしないのがダメなだけで
権力者に不満をぶつけ続けても、自分と周りを幸せにする為の行動をすればいいだけ
二者択一なものではない
権力者例だと微妙にトラウマとずれてるが
あと本には
「人は過去の原因に突き動かされる存在ではなく、なにかしらの目的を達成するために動いているのだ」
もおかしい
目的そのものが過去の原因があって生まれてくるものである。
ポジティブな原因ならトラウマではないし、ネガティブな原因のうちトラウマになったものだけ取り出して
それで原因論と目的論の二者択一化するのは暴挙といっていい
- 634 ：没個性化されたレス↓：2019/03/11(月) 04:02:36.03 .net
- キミたちは「おメコ干し」の意味をよく考えることだな
トラウマなんて、状況に応じて出たり消えたりするものでしかないわな
- 635 ：没個性化されたレス↓：2019/03/11(月) 09:48:17.93 .net
- >>627
俺は会社の飲み会はなるべく出るようにしているが、その理由は滅多に全員揃った状態での飲み会をやらないというのと、数人から十数人の小さい集団での飲み会もほとんどないからだ。
つまり年一回あるかないかの飲み会に出ないと顔は見かけるけどどんな人なのかわからない人だらけになる。だから出席する。
- 636 ：没個性化されたレス↓：2019/03/11(月) 16:01:09.99 .net
- https://i.imgur.com/fJ90dQX.jpg
これが本性
誰でもみれるSNSで同じチームメイトの悪口書いてます
悪口書かれた選手は心を病んです
- 637 ：没個性化されたレス↓：2019/03/11(月) 21:00:36.98 .net
- >>633
原因によって目的が生まれても良いんよ
アドラー心理学だとそれはライフスタイルって位置付けになる
本筋は、劣等感と優越性の追求だし、それを実行する方法や言葉や意味付けがそれぞれ人によって違うだけ
- 638 ：没個性化されたレス↓：2019/03/11(月) 21:04:43.43 .net
- >>633
権力者に不満をぶつけながら自分と周りを幸せにする行動も悪くないと思うけど
それだと権力者は「自分と周り」の括りに入ってないでしょ
アドラー心理学では、相互の所属を守ることで、敵のいない安心で平穏な精神状態を作っていく訓練を実践しましょうだから
それだと成り立たないんですよ
- 639 ：没個性化されたレス↓：2019/03/11(月) 23:17:14.11 .net
- >>637
アドラー心理学というより「嫌われる勇気」批判
意味付けで、心理学の科学性を否定するのはどうかと思う
否定してないならトラウマという用語をわざわざディスることはしないし
>>638
いや入ってもいいよ
それは「周り」の設定によるし、より大きなな「周り」である社会全体へと広がっていくものだから
自分の行動が結果的に社会の幸せになる行動であるということ
権力者だって自分の「周り」にいることもあるだろうし
その権力者が自分達に都合のいい適者生存思考で「嫌われる勇気」のような自己責任論を展開するのは
社会全体の利益ではないので、そりゃ批判することが必要
それこそが自己責任
社会とリンクしてない自己責任は単なる勝ち組思考
- 640 ：没個性化されたレス↓：2019/03/12(火) 10:39:19.66 .net
- >>639
なるほど、権力者によってアドラー心理学が利用されることへの批判であり、
それを彷彿させる内容が含まれると感じる嫌われる勇気を批判しているということなんですね
- 641 ：没個性化されたレス↓：2019/03/13(水) 00:06:51.22 .net
- >>640
まあ、それに近いと思う
- 642 ：没個性化されたレス↓：2019/03/15(金) 15:13:32.75 .net
- 今どきトラウマ理論なんて使ってるのは日本人くらいだけどな
トラウマとPTSDを同じ土俵で使ったらいかんよ
- 643 ：没個性化されたレス↓：2019/03/15(金) 15:27:23.31 .net
- 虎馬
- 644 ：没個性化されたレス↓：2019/03/15(金) 18:04:30.12 .net
- 岸見一郎さんはPTSDについてどうお考えですか？そんなものはないということでしょうか？
- 645 ：没個性化されたレス↓：2019/03/15(金) 18:06:59.47 .net
- あるものをないと言っても、進化論、大陸移動説、地球球体説の否定と変わらなくありませんか？
- 646 ：没個性化されたレス↓：2019/03/15(金) 22:53:56.59 .net
- 同じものを別の捉え方で表現しているだけでは？
抑圧された記憶と呼ぶか、競合的なライフスタイルと呼ぶか
捉え方を変える意義はアプローチ方法が変わること
記憶を呼び覚まして感情を爆発させるか、共同体感覚からの適切な行動によって置き換えるのか
- 647 ：没個性化されたレス↓：2019/03/15(金) 23:06:53.12 .net
- カント的な観念論かマルクス的な唯物論かの違いみたいなもの
- 648 ：没個性化されたレス↓：2019/03/15(金) 23:38:37.57 .net
- 鬱や多重人格という概念が広まってから急激にそれと思われる症状が世界的に見られる様になったっていう話が的を射てると思う
本人にとっての、ストレスのアピール方法が無意識的に選ばれてるだけなんだろうね
大昔はそれは呪いや悪霊や悪魔に取り憑かれたと信じられてたし
だから除霊や悪魔払いが実際に効果を見せたって話
- 649 ：没個性化されたレス↓：2019/03/16(土) 00:49:57.84 .net
- そうそう。言葉がついたら現れるものってあるよね
病名がついたら、急にその患者がたくさん現れたり
僕らはいつだってシニフィアン（意味作用）とシニフィエ（意味）の不均衡
- 650 ：没個性化されたレス↓：2019/03/16(土) 02:00:01.71 .net
- >>645
素粒子が人間には観察できずにひも理論で説明するしかないあらゆる仮説は不確実だけどなスレチだろうけど
- 651 ：没個性化されたレス↓：2019/03/16(土) 04:58:56.02 .net
- >>649
なんだよ、はっぱさんかよきみは懐かしいな
- 652 ：没個性化されたレス↓：2019/03/18(月) 08:45:26.59 .net
- んー、なんつーの？
SNS？
２ちゃんねるなら好きに書き込めるんだけど
匿名じゃないSNSだと、なかなか相手の発言に書くコメントが思いつかないんだ。
承認欲求のせいか？
- 653 ：没個性化されたレス↓：2019/03/18(月) 16:43:41.52 .net
- >>644
「嫌われる勇気」では、欠席裁判になるとかで議論から逃げてるくせに、
トラウマはないと断言しています
- 654 ：没個性化されたレス↓：2019/03/20(水) 09:56:23.71 .net
- 相手を理解しようとしないことにも目的があるんだな～
- 655 ：没個性化されたレス↓：2019/03/20(水) 12:15:23.72 .net
- きっと理解したら負けなのだろう
- 656 ：没個性化されたレス↓：2019/03/20(水) 12:22:00.84 .net
- 地球は生きもの皆の共有財産だという老若男女わからないものがいない当たり前のことがわかっているやつはまとも。
地球を自分の私有財産だとみなすような、頭もアホで性格もクズなクソ人間はまともじゃない。
- 657 ：没個性化されたレス↓：2019/03/20(水) 12:24:00.34 .net
- 地球は生きもの皆の共有財産
- 658 ：没個性化されたレス↓：2019/03/20(水) 12:27:25.24 .net
- >>652
わかるなー
いいね！くらいしかよう付けんわ
根掘り葉掘り聞くのも聞かれるのもめんどくさい
マウントされるのもするのもね
- 659 ：没個性化されたレス↓：2019/03/20(水) 12:28:43.52 .net
- >>656
それ何具体的に
- 660 ：没個性化されたレス↓：2019/03/20(水) 12:33:38.73 .net
- 宇宙は俺のもの。
いや、俺が宇宙だ。
- 661 ：没個性化されたレス↓：2019/03/20(水) 12:50:43.21 .net
- >>655
すべてを知れば、すべてを許すことになる（Dカーネギー）
つまり許したくないんでしょう
- 662 ：没個性化されたレス↓：2019/03/20(水) 12:53:33.79 .net
- 許したら負けなのだろうなあ
- 663 ：没個性化されたレス↓：2019/03/21(木) 21:56:07.55 .net
- 「嫌われる勇気」p26
哲人「両親から虐待を受けて育った人は、すべてがご友人と同じ結果、
すなわち引きこもりになっていないとつじつまが合わない。
過去が原罪を規定する、原因が結果を支配するとは、そういうことでしょう。」
ここ読んで岸見が馬鹿なのか、ライターの古賀が馬鹿なのか、
両方とも馬鹿なのか、とにかくとんでもない本であると思った。
- 664 ：没個性化されたレス↓：2019/03/21(木) 23:00:28.71 .net
- 現象学的な分析は、患者の主観的な疎外からの自由を回復することを目指し、
マルクス主義的な心理学は、患者の客観的な疎外（社会における物象化）からの
自由を回復することを目指す──
- 665 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 03:34:08.53 .net
- >>663
そんな中でも、あなたが馬鹿なのは揺るがない事実です
- 666 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 06:56:45.06 .net
- 岸見は哲学者
古賀はライター
彼等に科学的な素養を求めてはいけない
- 667 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 08:19:27.36 .net
- 何年も同じような内容の粘着を繰り返してるように見えるけど岸見さんに親でも殺されたのか？
- 668 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 10:38:54.98 .net
- まともなアドラー心理学が脚光を浴びて欲しいものだね
アドラー心理学というより嫌われる勇気が駄目本なだけだからね
- 669 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 15:36:03.51 .net
- 君が書きなさい。
書いても簡単には出版できないと思ってる？そんなことはないのだよ。AmazonのKindle版ならほとんどそのまんま出せてAmazonで売れるんだから。
- 670 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 17:32:18.24 .net
- 君が書きなさいwww
- 671 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 17:56:33.41 .net
- >>669
書いたのは岸見先生なんだからその内容の批判を受けるのは岸見先生の課題だよ
- 672 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 18:12:59.67 .net
- 偽悪家は人を笑顔にする。
偽善者は人から笑顔を奪う。
- 673 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 18:34:15.13 .net
- 批判したって消えはしない。むしろ騒げば騒ぐほど余計に有名になって余計に売れてしまうだけ。
葬り去りたいならそれを上回るものを出してより多く売るしかない。
- 674 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 18:41:43.70 .net
- >>673
悪口や誹謗中傷は良く無いけど中身を読んだ上で矛盾を批判するのは学問では問題ない
曲がりなりにもアドラー心理”学”なんだから賛成意見だらけの方が不自然だよ
- 675 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 18:48:21.17 .net
- 批判があるのははっきり分かっていない事に対する説だからだ。分かり切った事、または有力過ぎる仮説があってすぐにそれによって打ち消されてしまうような事では批判も反論も出て来ない。
かといって批判で元の説を打ち消せるのかというと打ち消せるほど有力な仮説は出てこないので延々と批判が続くだけになる。そういう批判は無意味だ。なんとかしてもっと足しになる批判をしてくれ。
- 676 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 19:14:11.90 .net
- 「嫌われる勇気」を読んで原因論を否定し目的論で生きていくことに決め人生好転しました！
岸見先生のおかげです！この本が今の私を作ったのです！
矛盾してね？
- 677 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 21:47:46.88 .net
- してるが、まあ、人間そんなもんだ。
- 678 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 21:59:46.77 .net
- >>675
批判のための批判は確かに建設的じゃないよね
でも嫌われる勇気自体が賢人が青年の考えを批判し論破するストーリーで書かれてるからね
もう少しアドラーの骨格を論理的に説明した上でケースワークを紹介する形ならここまで次々アンチも出なかった
アドラー同人小説だからこそポップで面白くて売れたんだろうけどね
NHKで岸見先生見たときファンも多いけど敵が多そうだなって感じたよ
- 679 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 22:10:12.17 .net
- ライフスタイルに従って生まれる仮想目標通りの行動を今まで取っていた。
↓
嫌われる勇気を読んで目的を選択できることを知り、今までと違う行動をして、今までと違う結果を体験できた。
↓
今までと違う体験を見届けることで、ライフスタイルが書き換えられて過去のライフスタイルに縛られる必要がなくなった。
↓
岸見先生のおかげです！この本が今の私を作ったのです！
>>677
矛盾してないと思うが
- 680 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 22:11:59.76 .net
- 本を読もうとして読んで、その中の記述を自ら選択して、目的を定めて変わったのだから、目的論と全く矛盾していない
- 681 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 22:24:17.55 .net
- >>679
ここだよここ。
>この本が今の私を作ったのです！
今の私が過去に読んだ本が原因で作られるのはおかしいだろうが。
- 682 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 22:32:55.62 .net
- アドラー心理学から発展して岸見心理学になり
さらに次の展開って感じで次々内容が更新されないと本の理屈に合わない
臨床より基礎研究の立場に近い
もしかしたら岸見先生次の著作の執筆始めてんのかもな
- 683 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 22:34:39.31 .net
- >>681
矛盾してるね
- 684 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 22:50:04.13 .net
- >>681
ライフスタイルは過去の経験によって作られてるんだから当たり前じゃん
ライフスタイルってなんだか知ってる？
自己概念、世界像、自己理想だよ
自己理想がいわゆる目的のこと
原因論の否定ってあなたの言う意味ではない
嫌われる勇気ちゃんと読んでないでしょ
- 685 ：没個性化されたレス↓：2019/03/22(金) 23:16:33.14 .net
- 「直前の私」と「いまこの私」……
デリダ「〈私〉の宣言には私の死が構造的に必然的である」
- 686 ：没個性化されたレス↓：2019/03/23(土) 01:14:55.24 .net
- 批判するなら野田さんの本とかも読んでからでないと
>>681みたいに話が噛み合わないというか、批判にすらなってないことになる
- 687 ：没個性化されたレス↓：2019/03/23(土) 07:13:39.38 .net
- 信者は記号論理学からやり直すべきｗ
- 688 ：没個性化されたレス↓：2019/03/23(土) 07:24:36.15 .net
- >>663の哲人って完全に詭弁家でしょ
いや、詭弁にもなっておらず、一読しただけで間違いだとわかりそうだがね
ひっかかるやつおるのか？ｗ
- 689 ：没個性化されたレス↓：2019/03/23(土) 09:46:19.69 .net
- >>688
それを大好きな連中が使うトラウマとやらはそういうものでしょ？
同じことをされても、人によって起こったり起こらなかったりするのなら、それはそもそもその人の問題だわな
- 690 ：没個性化されたレス↓：2019/03/23(土) 11:46:20.01 .net
- フロイトを決定論だとして全否定してるけどどうなの？
- 691 ：没個性化されたレス↓：2019/03/23(土) 13:30:18.03 .net
- >>689
厳密には同じことなんて起きようがないと思うが。そりゃ言葉の上では同じだけどね。微細な違いを表現する方法がないからね。
例えば虐待でも言葉の上では同じ「怒鳴る」、「殴る」、「脅かす」、「食事を与えない」等になる。
しかしそれは言葉にしているから同じなだけであり全く同じ事が起きているわけではない。
またそれを受ける側の状態も違うしDNAも違う。
仮に物理的に全く同じことが本当に起きたとしてもどう受け取るかは受け取る側次第で変わってしまう。
それを十把一からげにして「虐待を受けたら○○になる」と固定的に考える事はおかしい。
- 692 ：没個性化されたレス↓：2019/03/23(土) 13:51:52.68 .net
- 母源病オジサンと嫌われる勇気オジサンでは
聞いてる方的にはどうすればいいの？？
- 693 ：没個性化されたレス↓：2019/03/23(土) 16:23:36.70 .net
- 俺も嫌われる勇気から入ってるし好きだけど、嫌われる勇気の尻拭いはめんどくさいねw
- 694 ：没個性化されたレス↓：2019/03/23(土) 22:03:59.49 .net
- >>691
まさに
- 695 ：没個性化されたレス↓：2019/03/27(水) 17:55:16.00 .net
- >>690
釣れました？
- 696 ：没個性化されたレス↓：2019/03/28(木) 06:59:55.65 .net
- 出版業界と編集者と著者の事情と心理も知っておこうね…
自分がなんで「その本に惹きつけられて手にとって買ったか？」
自分の判断基準が正しいかどうかを確認するために情報を探し続けるのだけど、
日本でアドラーを広めた人が、本当にアドラーを理解していたか？っていうその大前提に戻ろうか…。
なんか日本流のアドラーと、海外のアドラー違いすぎるんだけどどうしたら…？
英単語の訳は一つじゃなくて、日本語と同じ同音異義語みたいなものだらけ。
だから、一つの英語の文章で4種類の意味を持たせるなんてのも、英語なら可能だったんだけど
みんな誰の翻訳(著者の翻訳能力と著者の主観的考えが混在)した本を読んでるの？
- 697 ：没個性化されたレス↓：2019/03/28(木) 14:28:57.88 .net
- 読みにくすぎだろw
まずお前の日本語能力をなんとかしてくれ
- 698 ：没個性化されたレス↓：2019/03/28(木) 15:24:35.45 .net
- 地球の問題は地球人の共同責任。こんなこともわからないやつにものを言う資格はない。
- 699 ：没個性化されたレス↓：2019/03/28(木) 15:29:31.26 .net
- 課題の分離とかww
ただの賢しら老害じゃん。さっさと認知症検査受けな、課題分離してさ。笑
- 700 ：没個性化されたレス↓：2019/03/28(木) 15:37:12.97 .net
- こんなこともわからないやつがいっぱしの口利いてんじゃねえよ。
- 701 ：没個性化されたレス↓：2019/03/28(木) 15:42:59.13 .net
- 哲学者だかなんだか知らんけど、自分が間違ってたら堂々誤り認めろや！
「過ちを犯して過ちを認めない。これを過ちと言う。」孔子
封建主義の孔子にも劣る洗脳者が民主主義を騙るなら、世界中の洗脳者全員民主主義だ。
- 702 ：没個性化されたレス↓：2019/03/28(木) 15:46:26.89 .net
- 有り得ねえ馬鹿馬鹿しさだ。これが教鞭取るなら世も末だな。
- 703 ：没個性化されたレス↓：2019/03/28(木) 15:47:40.32 .net
- これで教鞭取るなら
- 704 ：没個性化されたレス↓：2019/03/28(木) 17:58:59.57 .net
- 何ブツブツ言ってるの？
- 705 ：没個性化されたレス↓：2019/03/28(木) 19:08:56.75 .net
- 親でも死んだんだろ
あんまいじってやるな
- 706 ：没個性化されたレス↓：2019/03/29(金) 16:38:07.45 .net
- 地球を生きものの楽園にすべし。地球は人間の私有財産ではない。
- 707 ：没個性化されたレス↓：2019/03/29(金) 19:56:17.08 .net
- >>697
すまんｗ
海外の大学の講義だと句読点とかなくても会話が成立するもんで、そっちの癖が出てたわw
気づかせてくれてありがとうね！
いつもは自分の言いたいことを一気に伝えられるから便利すぎて慣れちゃったんだこんな感じで(てへぺろ
お礼に素敵な言葉を贈るよ
I'd call >>697 a cunt but he lacks depth and warmth
692のこだわる文法云々に囚われてたらこの冗句は読めないからよろしく
- 708 ：没個性化されたレス↓：2019/03/29(金) 20:29:23.87 .net
- 言い負かすことへのこだわりやね
- 709 ：没個性化されたレス↓：2019/03/29(金) 21:21:48.68 .net
- 久々に香ばしいキャラの登場だな
- 710 ：没個性化されたレス↓：2019/03/29(金) 21:25:03.15 .net
- 俺も>>696が何言ってるのかわからんが
臭いやつなのはわかった
- 711 ：没個性化されたレス↓：2019/03/29(金) 23:29:13.29 .net
- 一晩たってなんて書き込みしたんだろって顔真っ赤になることあるよね
- 712 ：没個性化されたレス↓：2019/03/30(土) 03:19:53.31 .net
- >>696
岸見本のせいで日本に間違った意味で広まってそう
- 713 ：没個性化されたレス↓：2019/03/30(土) 15:36:08.34 .net
- >>706 動物園は無くなれとおもうことはある
監禁してかわいそうにと思う
サバンナとかにみに行けば良いんだよなぁ
もっとどこにいくにも交通費が安くなってくれればなぁとおもう
- 714 ：没個性化されたレス↓：2019/04/04(木) 14:50:56.68 .net
- 思われたい（承認欲求）だけでなく、思いたい（自己承認欲求）も否定すべき。
- 715 ：没個性化されたレス↓：2019/04/04(木) 14:58:20.38 .net
- それを信じた自分が馬鹿だったと思いたくないという自己承認欲求にとらわれ、それが間違っていると薄々気づいているにも関わらずそのこと（誤り）を認めないのはやめた方がよい。
- 716 ：没個性化されたレス↓：2019/04/04(木) 15:10:23.95 .net
- アドラー心理学総合35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1528629795
- 717 ：没個性化されたレス↓：2019/04/05(金) 13:10:29.99 .net
- 母源病おじさんのおまいは隠された怒りだと
アドラーおじさんのおまいはもっと嫌われる努力だって
どっちがいいの？？
- 718 ：没個性化されたレス↓：2019/04/05(金) 19:32:40.21 .net
- 毒親の子は課題の分離すればズバット解決するんだけどなー
- 719 ：没個性化されたレス↓：2019/04/08(月) 23:04:51.43 .net
- 自分はアル中の兄弟いて、課題の分離でけっこう楽になったわ
でも兄弟の事は嫌いじゃないし、自分が出来る事と出来ない事きっぱり線を引いてサポートしていく事にした
アル中の兄弟のせいで自分の人生台無し、なんて言いたくないからさ
- 720 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 00:10:00.50 .net
- >>715
それ、すごいわかる
自分が信じた（選択した）人やものを、間違ってたと思いたくないんだよね
これはどういう心理が働いてるの？
自己肯定とか？
- 721 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 02:15:21.72 .net
- 心理というよりは基本前提だよね
基本的に人は自分のライフスタイルに沿った行動しか取らないのがデフォルト
自分のライフスタイルなんて間違いだらけだと認めて日々を意識的に暮らす事をアドラーは「普通であることの勇気」と呼んでいる
- 722 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 02:37:58.94 .net
- >>721
そうなんだ
自分は基本的に変化を嫌う所はある
あと、例え薄々おかしくないかと感じても、信じたいものだけ信じようとしてしまう
頑固なのかもしれない
いつか詐欺にでもひっかかりそうなので気を付けよう
- 723 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 10:36:50.74 .net
- 自分は、というよりも人間は基本的に、変化しないために全力を尽くして頑張っているし、信じたいものしか信じていない
だから変わろうとするよりも、変わらないための努力をやめる工夫をする方が早い
- 724 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 11:54:16.58 .net
- 変わらない人ばかりでうんざりする
- 725 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 11:58:41.84 .net
- なかなか変われない自分を受け入れられないなら
人が変わらない事にうんざりするようになるよね
- 726 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 12:04:18.29 .net
- >>725
自分を変える事は簡単ですよ
- 727 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 12:15:07.77 .net
- >>723
変わらないための努力をやめるかぁ
ちょっと意識してみます
例えば、だけど変化を好む人もいるよね？悪くいえば飽きっぽい、よく言えば物事や人に固執しないというか。
そういう人の心理はどうなんだろう
- 728 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 12:44:30.32 .net
- >>727
私は変化を好むタイプですが、知的好奇心は強いですね。
新しい事を知れば試してみたくなりますし、新しい発見があれば自己成長や他者理解に繋がりますからね。
飽きっぽいというよりは、これは理解したから次に行こうといった感じです。
- 729 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 13:03:03.75 .net
- 変化を好むとはいってもそれは自分以外の変化であって自分の変化ではないのでは？
- 730 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 13:09:28.73 .net
- >>729
自分の生き方や考え方も変化してますよ？
- 731 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 15:18:53.94 .net
- ビリーズブートキャンプをやれば人生だって変わる
- 732 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 16:03:10.53 .net
- >>731
運動は大切ですね
- 733 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 18:14:43.30 .net
- >>730
好んでいる？
- 734 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 18:50:08.57 .net
- >>733
もちろん
- 735 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 18:54:49.68 .net
- 携帯は当たり前のように最新バージョンにするのに自分の生き方や考え方は学生の頃と変わらないってどうなんでしょう
それで幸せなんですかね
- 736 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 20:48:25.07 .net
- >>735
しかし携帯の核の部分は変わらない。持ち運べる形での通信機能や通話機能が必要で、新機種もそれは変わらない。結局のところ求めているものは変わっていない。
- 737 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 20:48:52.41 .net
- >>728
知的好奇心、というのはそういえば聞いた事ありますが、具体的な説明がわかりやすかったです。
とても能動的な方という印象を受けました。素敵ですね。
それと、失礼だったら申し訳ないですが良くも悪くも少し軽い印象を受けました。
ただ、自分は変化する事のリスクなどマイナス面を重く考えすぎてるのかもしれません。
参考にさせていただきます、ありがとう
- 738 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 21:31:44.87 .net
- >>737
貴重な御意見ありがとうございます。
私の個人的な意見としましては変わらないリスクの方が大きいと思います。
変われば変わるほど幸せになる一方ですから。
考え方もシンプルになっていきますし、無駄に悩まずに済みますよ。
- 739 ：没個性化されたレス↓：2019/04/09(火) 21:37:59.64 .net
- >>736
人も親から貰った遺伝子的要素は変わらないでしょう。
しかし環境や生き方は選べますからね。
- 740 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 09:38:34.26 .net
- >>739
選べるとは言ってもその遺伝子で作られた体の限界の範囲内でだけどね。
- 741 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 09:54:12.55 .net
- ま、それで充分
- 742 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 10:04:49.70 .net
- >>740
もちろん
- 743 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 11:29:48.21 .net
- アドラー教の信者さんたちって、自然災害や人権侵害・犯罪などで心に傷を負ってPTSDになったり人を信じられない状態に陥った人に、「トラウマは存在しない。」「人生の嘘」「言い訳だ。」「逃げだ。」とか普段から常時本気で平気で言ってるんですか？笑
そういうの、サイコパスって言うんだよ？笑笑笑 あるいはアスペかな？笑
- 744 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 11:31:35.50 .net
- こういう人が世の中から減ってくれればどんなに精神疾患への理解も広がることだろうか。
- 745 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 11:33:23.94 .net
- 通りで自殺者も世界中後を絶たないわけですわ。笑
- 746 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 11:34:40.74 .net
- すさまじい無知を世界中に布教するのはやめよう！信者さん？？？笑
- 747 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 11:39:09.65 .net
- >>743-746
それは良いとして、最大の問題はそのように書いてる君がサイコパスでアスペのように見えてしまうことだ。
それにより大変残念なことに誰も君の言うことを聞かなくなる。
- 748 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 12:00:52.73 .net
- アドラー心理学のカウンセラーを選ばなければ問題ない
- 749 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 12:07:28.60 .net
- どんな目にあったとしても、遺されたものは生きていかなきゃいけないよね
トラウマだろうが後遺症があろうが、その先の人生をどう生きるかはその人の意思次第だよね
- 750 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 16:48:24.49 .net
- 生きていかなきゃ、と本人が自発的に思うように上手く誘導するのがカウンセラーかなと思う
アドラーが合う人もいるし、そうでない人もいるだろね
- 751 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 16:57:35.62 .net
- >>750
私も自分に合ったものを選べばいいと思います
- 752 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 17:45:33.29 .net
- >>749
親に殺されかけたり身体に無数の虐待の傷痕がありますが今は幸せに生きてます。
変わるという選択をする前は地獄でしたが。
- 753 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 18:08:45.02 .net
- >>750
トラウマを苦にして死ぬ人は殆ど居ない
これマメな
- 754 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 19:18:30.31 .net
- >>753
ソースは？
- 755 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 19:23:51.39 .net
- >>754
自殺の動機についての統計資料でもどうぞ
- 756 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 19:27:35.67 .net
- 死人がしゃべった！？
- 757 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 19:33:41.79 .net
- >>755
見たら家庭問題で死ぬ人が結構いるね
トラウマが無いとは言えない
- 758 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 21:00:24.57 .net
- >>743
逆に「なるほど、つまりあなたはトラウマに苦しんでいる訳ですね。」なんて発言するカウンセラーが今の時代に存在したらやばすぎるだろ
20年前から知識をアップデートしてないのかと
- 759 ：没個性化されたレス↓：2019/04/10(水) 21:36:32.95 .net
- 「なるほど、つまりあなたは5ちゃんに書きたい訳ですね。」
- 760 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 12:14:47.94 .net
- 「トラウマは存在いない。」なんて発言するカウンセラーが今の時代に存在したらやばすぎるだろ 。
PTSDという知識をアップデートしていないとかwww スゲエなそいつは。
- 761 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 12:17:24.95 .net
- >>758
今の精神医学界って本当にPTSDという知識をアップデートしていないの？
ヤバすぎだろそれwww！
- 762 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 12:22:29.14 .net
- そんなカウンセラーいたらそいつのせいで患者死ぬよ。精神科の医療ミスってやつだなそれは。しかも無勉強というあきれるほど最悪の理由で！！！
- 763 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 12:24:11.08 .net
- カルトやめて現実見よ？信者さん。
- 764 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 13:17:20.28 .net
- アドラーだけを盲信してる人なんていないわ
- 765 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 13:28:34.17 .net
- トラウマは存在いない、なんていう人はたしかにいないだろうね
- 766 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 13:40:19.42 .net
- 「なるほど、つまりあなたは5ちゃんに『カルトやめて現実見よ？信者さん。』と書きたい訳ですね。」
- 767 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 13:46:12.16 .net
- >>766
それツボるからやめてwww
- 768 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 14:43:27.34 .net
- >>767
コーヒーを飲みながらこのスレを見る事を強く推奨する。
- 769 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 15:20:07.93 .net
- doctor(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
- 770 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 18:40:44.07 .net
- >>767
753の間違い。
- 771 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 18:51:54.09 .net
- >>770
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!
- 772 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 19:08:58.41 .net
- >>762
で、あなたはあなたのトラウマを何に活かしたいの？
弱者を演じて援助を貪る？
何もしないでいい免責が欲しい？
- 773 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 19:35:10.15 .net
- 質問が的確すぎて草
- 774 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 20:41:50.18 .net
- 「他人の手柄は自分の手柄、自分の罪は他人の罪。こういう（類の）人間は処刑するしかない。」byロバート・G・ムガベ
- 775 ：没個性化されたレス↓：2019/04/11(木) 20:46:14.34 .net
- コピペしか出来ない無能か
- 776 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 08:02:08.41 .net
- 棚上げする人間と言い訳するやつは、例え大人であっても中身が大人でない。「年老いたコドモ」だ。
- 777 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 08:05:28.88 .net
- 「年老いたコドモ」に参政権など与えてはならん。そいつらのせいで子供たちが大損害を被るのだ。
- 778 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 08:08:30.98 .net
- 狂った大人たちのせいで罪なく未来ある子供や若者たちの未来がいったいどれほど奪われていることか。その凄惨さは筆舌に尽くしがたい。
- 779 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 08:11:01.22 .net
- >>775
誰が言ったかではなく内容で判断しようね？？？笑
- 780 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 08:15:21.36 .net
- 基準が発言ではなく発言者とか…。典型的なカルト信者だな。笑
- 781 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 08:58:52.67 .net
- >>772
そういうの本当にやめた方がいいと思うよ？地震のせいで仮設住宅で暮らしてる被災者のじいさんばあさんにそういうこというならあなた本当に狂ってると思う。
- 782 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 08:58:52.82 .net
- >>772
そういうの本当にやめた方がいいと思うよ？地震のせいで仮設住宅で暮らしてる被災者のじいさんばあさんにそういうこというならあなた本当に狂ってると思う。
- 783 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 09:13:00.69 .net
- >>782
それはトラウマではないし、被災者を愚弄しすぎ
あと慌て過ぎだバカ者
で、キミの回答は何なのよ？
- 784 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 09:27:07.66 .net
- >>781
仮設住宅で暮らしてる人と関わったことないだろおまえ
- 785 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 10:35:05.70 .net
- >>781
論点のすり替えは無駄ですよ
- 786 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 10:40:02.73 .net
- 「なるほど、つまりあなたは『あなた本当に狂ってると思う。』と言いたい訳ですね。」
- 787 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 10:43:44.47 .net
- >>786
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!
- 788 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 11:10:29.86 .net
- ゼビオアリーナ仙台行きたい
- 789 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 15:15:24.89 .net
- >>772
あなたPTSDの人のことちょっとバカにし過ぎだと思うよ？
理解できないのは知らないんだから仕方ないけど、深刻な精神的ストレス抱えてる人にそういうこと言うなら本当に頭おかしいと思う。
あなたみたいな人周りにいたら空気が悪くなる。
そんな事言ってたら家族も友だちもいなくなるよ？
- 790 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 15:25:38.92 .net
- >>789
過度の一般化しすぎ
- 791 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 15:40:32.09 .net
- >>789
答えになってない
では聞き方を変えよう
あなたのトラウマがなくなったとしたら、あなたは何ができるようになると思いますか？
また、何が一番したいですか？
- 792 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 18:24:23.74 .net
- なぜこのスレでそんな話題になっているのか
アドラー心理学だと、心理的安全性を与えて代替行動を起こすための勇気づけに特化することでトラウマの解消を目指すから、単にトラウマという言葉を使わないというだけなんだけどな
逆に認知行動療法ならトラウマを問題と捉えてしっかり直面させるから患者にとっては恐ろしい場合もあるだろうね
だから>>743みたいな指摘はピントがずれているというか勉強不足というか
- 793 ：没個性化されたレス↓：2019/04/12(金) 18:42:26.58 .net
- 738は心理学徒ではないね
一般人が偏見と思い込みで書いた内容にしか見えない
- 794 ：没個性化されたレス↓：2019/04/13(土) 07:51:31.50 .net
- 「原水が汚れていれば、そこから流れる水道の水は全て腐る。」by韓非
- 795 ：没個性化されたレス↓：2019/04/14(日) 11:04:35.80 .net
- 私は仕事から帰って風呂で缶ビール飲むが楽しみなのですが
溜まった缶をゴミに出すと自転車の小汚いジジイが持っていきます。
おそらく換金するんだと思います。
それを阻止するために瓶ビールにしようと思います。
- 796 ：没個性化されたレス↓：2019/04/14(日) 11:27:28.80 .net
- >>795
親は缶あげてたな
昔の話だけど
- 797 ：没個性化されたレス↓：2019/04/14(日) 11:31:22.32 .net
- なんで阻止したいの？
それか缶持っていくのやめてくれって直接言えば良いじゃん
好きでもない人に自分の行動を制限されるなんてアホすぎ
- 798 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 10:00:12.79 .net
- >>791
いい事言うじゃん。そういう聞き方なら間違いないと思うよ！！！
- 799 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 11:04:13.02 .net
- 「～だから、～できない。」因果
「～のために、～している。」目的・実行
- 800 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 12:10:55.03 .net
- 生きとし生けるものに優しく
- 801 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 12:57:06.66 .net
- アドラー心理学で言うと
トラウマによって叶えられない未来⇒本音を言うと実は叶えたくない未来
トラウマによってそうなってしまう未来⇒本音を言うと実は叶えたい未来
ってことやね
- 802 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 13:35:40.69 .net
- ？
- 803 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 15:21:43.28 .net
- 逆だわな
- 804 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 17:17:10.50 .net
- 逆じゃないと思うよ
- 805 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 21:12:07.49 .net
- 不幸になりたくてなってる人がいる
- 806 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 21:34:05.60 .net
- 失うことへの恐怖なのかな？
幸せを拒む人は確かに存在するかも
- 807 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 21:46:33.32 .net
- >>806
目的は人によって様々だね
失うことへの恐怖から試し行為を繰り返して関係を壊す人もいるよね
- 808 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 22:39:14.87 .net
- >>801
アドラー心理学で言うと、未来など存在しない
今どうしようとしているかだけだ
- 809 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 22:54:21.07 .net
- 例えば仕事してていつまで経っても昇給しないとしてさ、周りのほとんどの人が、
そこまでやって昇給しないとかおかしい。
と言ってる。
でも昇給を決めるのは上の人間だからそれはその上の人間の課題だから介入するな。
って事かな？？
- 810 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 23:07:39.54 .net
- >>809
会社の儲けによるよね
上の人間がどうとかじゃないかも
- 811 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 23:14:49.73 .net
- >>810
あごめん会社は儲かってて人によっては40%アップしてたりするんだよね。
上がらない人は周りがそこまで出来てなんで上がらないの？と思ってるからさ。
これがもし課題に介入するなって事に当てはまるなら難しいなぁ…と思ってさ。
- 812 ：没個性化されたレス↓：2019/04/15(月) 23:19:05.50 .net
- >>811
あなたの事じゃないよね？
その人に助けてくれと言われていないなら課題に介入してはならない
- 813 ：没個性化されたレス↓：2019/04/16(火) 00:38:06.48 .net
- >>808
仮想的目標と対処行動だよ
- 814 ：没個性化されたレス↓：2019/04/16(火) 00:43:15.89 .net
- >>809
昇給しないとおかしいという声が他者の課題
自分が昇給したいのは自分の課題
昇給してほしいのにしてくれないというのは自分の課題に介入させようと依存してる
昇給する為に仕事の努力をするor転職するというのが考えられる適切な対処
- 815 ：没個性化されたレス↓：2019/04/16(火) 10:10:15.18 .net
- >>811
普通に権利として昇給を要求してみればいいじゃん
ただ気づかれていないだけなのか、おまえならちょろまかせると思われているのか、給料を上げないそれなりの理由があるのかはっきりするかもよ
自分の意見も主張できないことのなにが課題の分離だよ
- 816 ：没個性化されたレス↓：2019/04/16(火) 10:24:03.90 .net
- >>814
課題の分離を誤用してるよ
本質的には会社組織というのは共通の社会に対する存在意義があって、存在目的に向かっている訳だから、その中で役割分担としてそれぞれの課題を担っている仲間な訳だ
組織の存在目的に向かっているという観点からすれば、ひとりひとりが最大限のパフォーマンスを発揮するために適切な報酬を貰うのは当然だし、それだけの働きをしているなら報酬アップを持ちかけるのはしかるべき権利だよ
話し合いの場を設けてみれば、経営側の意見や考えが理解できるかもしれない
その上で給料を上げて貰えないのならば、課題の分離をして、今の給料に納得して粛々と働くのか、職場を去るのか決めればいい
- 817 ：没個性化されたレス↓：2019/04/16(火) 16:08:20.51 .net
- >>816
そう思うよ
補足をありがとう
- 818 ：没個性化されたレス↓：2019/04/17(水) 07:17:36.42 .net
- >>816
結局行き着く先は退職(笑)
- 819 ：没個性化されたレス↓：2019/04/17(水) 11:48:07.81 .net
- 給料低いのが不満でもっと貰うだけの仕事しているという自負があって要求しても貰えないなら退職だろな普通は
他社で同じ仕事すればもっと給料貰えるはずなんだから
もし他社で貰えなかったなら今の給料が適正だったって事だろうし
- 820 ：没個性化されたレス↓：2019/04/17(水) 12:56:43.09 .net
- 正しいこと→するべき
間違っていないこと→していい
正しくないこと→しなくていい
間違っていること→しないべき
- 821 ：没個性化されたレス↓：2019/04/17(水) 12:58:49.12 .net
- https://iroirokenshou.web.fc2.com/2/kobetu0015.html
- 822 ：没個性化されたレス↓：2019/04/17(水) 13:03:57.76 .net
- 自分の功罪を他者の功罪にしない。
他者の功罪を自分の功罪にしない。
- 823 ：没個性化されたレス↓：2019/04/17(水) 13:15:23.94 .net
- また同じこと言ってる
- 824 ：没個性化されたレス↓：2019/04/17(水) 13:23:05.48 .net
- >>822
課題の分離だねこれは。
- 825 ：没個性化されたレス↓：2019/04/17(水) 16:57:18.27 .net
- 自分の過ちを改め、他者の過ちも改めさせる。こうすれば、自他ともに成長する。
自分の過ちを改めず、他者の過ちも改めさせない。こうすれば、自他ともに堕落する。
自分が成長すれば他者もそれに釣られて成長するし、他者が成長すればそれに釣られて自分も成長する。
自分が堕落すれば他者もそれに釣られて堕落するし、他者が堕落すればそれに釣られて自分も堕落する。
自分だけ過ちを改めて他者の過ちは改めさせないのは、他者への無関心に他ならないし、他者にだけ過ちを改めさせて自分の過ちは改めないのは、セルフネグレクトに他ならない。
自分の過ちを改めるだけではなく他者の過ちも改めさせることは、他者への信頼なくしてはできないことだ。他者の過ちを改めさせるだけでなく自分の過ちも改めることは、自分への愛なくしてはできないものだ。
- 826 ：没個性化されたレス↓：2019/04/17(水) 16:58:38.37 .net
- 自分の過ちを改め、他者の過ちも改めさせる。こうすれば、自他ともに成長する。
自分の過ちを改めず、他者の過ちも改めさせない。こうすれば、自他ともに堕落する。
自分が成長すれば他者もそれに釣られて成長するし、他者が成長すればそれに釣られて自分も成長する。
自分が堕落すれば他者もそれに釣られて堕落するし、他者が堕落すればそれに釣られて自分も堕落する。
自分だけ過ちを改めて他者の過ちは改めさせないのは、他者への無関心に他ならないし、他者にだけ過ちを改めさせて自分の過ちは改めないのは、セルフネグレクトに他ならない。
自分の過ちを改めるだけではなく他者の過ちも改めさせることは、他者への信頼なくしてはできないことだ。他者の過ちを改めさせるだけでなく自分の過ちも改めることは、自分への愛なくしてはできないことだ。
- 827 ：没個性化されたレス↓：2019/04/17(水) 17:22:29.25 .net
- 「自己目的化は絶対防げ。むちゃくちゃ無意味だからな。」byアドラー
- 828 ：没個性化されたレス↓：2019/04/18(木) 00:47:41.05 .net
- アドラーがそんなバカみたいな言い方する訳ないでしょう
- 829 ：没個性化されたレス↓：2019/04/19(金) 13:28:14.10 .net
- 堕落はしないべき
成長はした方がよい
- 830 ：没個性化されたレス↓：2019/04/19(金) 14:43:25.07 .net
- 「薬あればとて毒を好むべからず。」by親鸞
- 831 ：没個性化されたレス↓：2019/04/19(金) 17:45:37.73 .net
- 原水が汚れていれば、そこから流れる水は全て汚れる。その場合、その水を浄化して利用できるようにせざるを得ない。
- 832 ：没個性化されたレス↓：2019/04/20(土) 06:25:49.46 .net
- 無自覚の復讐心
これについて議論しませう。
- 833 ：没個性化されたレス↓：2019/04/20(土) 06:29:44.08 .net
- 例えば、貢献すると損になるから貢献しない。これならば復讐ではないでしょう。
しかし、貢献しないと損になるのに貢献しない。これならば復讐の可能性があります。（もちろん人それぞれいろいろな事情があるので、一概にこうとは言えません。）
- 834 ：没個性化されたレス↓：2019/04/20(土) 06:31:49.73 .net
- 例えば、病気・怪我や、能力・資源・財産の不足。
- 835 ：没個性化されたレス↓：2019/04/20(土) 06:32:33.76 .net
- 資源には、物質的資源の他に、時間的資源も含まれます。（時空的資源）
- 836 ：没個性化されたレス↓：2019/04/20(土) 13:48:36.83 .net
- 引きこもりニートも家族や社会に対する復讐なのだろうか。
- 837 ：没個性化されたレス↓：2019/04/21(日) 22:38:20.17 .net
- 悪人のやったことであれば善行も悪行にされ、善人のやったことであれば悪行も善行にされる。そんなの狂ってる！今の社会おかしいよ！！！
- 838 ：没個性化されたレス↓：2019/04/21(日) 22:46:17.81 .net
- 悪人だろうが善人だろうが、善行は善で悪行は悪だろ！こんな子どもみたいな性格の未熟な精神の奴らが社会でのさばるの社会もおかしいよ！
- 839 ：没個性化されたレス↓：2019/04/21(日) 22:54:58.04 .net
- マルチうざい
まずそこから変わっていこう
- 840 ：阿弥陀仏の使徒：2019/04/22(月) 08:22:21.90 .net
- 地球を生きものの楽園にしよう！
- 841 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 09:21:44.51 .net
- で？
- 842 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 12:01:36.41 .net
- 嫌われる勇気で
P107の自分が正しいと思えても相手を非難しない様にする
P194の正面から異を唱えてかまわない
に矛盾を感じるのですが、異を唱える事で私が正しいのだから権力争いになるのではないでしょうか？
- 843 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 12:17:57.46 .net
- 人ではなくて意見に対して言葉を発するんやで
- 844 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 12:19:47.30 .net
- >>842
例えば835を
非難「いやいや人間社会それどころじゃないからwww」(ただのマウンティング（上から）)→性格が悪いだけ
批判「じゃあ人間社会はどうするんだ！」(対等に話している）→真面目
こんな感じ？
- 845 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 12:48:17.59 .net
- ここで啓蒙活動をするのはスレチだし、動物愛護協会に寄付をする方が建設的なのでは？
という代替え案を提示するのもありかも
- 846 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 12:50:41.70 .net
- 代替案な
未だに「だいがえ」が反射的に出てくるw
- 847 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 13:01:02.57 .net
- >>843
ありがとうございます
まだ横の関係を理解していないから理不尽なことに異を唱える事が相手を屈服させる様なイメージを持っていたのかもしれません
- 848 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 13:06:24.74 .net
- 理不尽に対して我慢したら自分が屈服する事になるな
- 849 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 13:22:00.59 .net
- 仲間なら理不尽な事に異を唱えて話し合うコミュニケーションが必要と考える訳か
- 850 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 13:25:13.38 .net
- >>847
意見に正しい間違っているはあるかもしれないけど、それとその人が正しいか間違っているかは別の問題
ていうか、正しい人って何？って思ってしまうけど私は
- 851 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 13:27:29.32 .net
- もしその人を「正しい人」として扱わなければならない、と思っているとすれば、
それはその人の「間違ったことを言う権利」を認めていないということで、
それはとてもひどいことだと思うわけです
- 852 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 13:48:38.75 .net
- >>850
その人の価値観にとって正しいからその意見を発するわけで、ある意味誰もが正しいことしかしていない
全員正しいけど全員意見は違うということ
- 853 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 13:55:48.18 .net
- >>852
その人の価値観＝その人ではないよね
- 854 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 13:59:05.54 .net
- >>853
その人の価値観＝その人のライフスタイル
- 855 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 14:31:32.19 .net
- 人(俺)の事考えてんのかよ！ってのが上下関係な言葉だな
- 856 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 14:32:35.14 .net
- >>855
人の事考えてない言葉か
- 857 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 14:59:45.56 .net
- あなたがしたいこと、それはあなたがしていること。
あなたがしたくないこと、それはあなたがしていないこと。
- 858 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 18:51:14.16 .net
- >>854
その人のライフスタイル≠その人
- 859 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 20:41:58.45 .net
- 自分の功罪は、自分の功罪。
他人の功罪は、他人の功罪。
- 860 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 21:09:25.85 .net
- >>850
ん？アドラーは全体論じゃないの？
人と考え方は分離してるの？
それってアドラーじゃないでしょ
- 861 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 21:44:41.03 .net
- アドラー心理学には存在と当為を分けるという手法はあるけど、存在と当為は別って事ではなく不可分の役割なんだよね
「私(存在)が、○○(相手方)に対して、○○(当為)するべきだ」という文章が成立して初めてその人のライフスタイルを説明できるようになる
アドラー心理学は思想の側面があるがゆえに、正しいか間違っているかというのは基準があって、他者に対して協力的/競合的という基準で振り分ける
その時に、1.存在(動機)が競合的な場合、2.当為(結果)が競合的な場合、2.両方とも競合的な場合、があってそれぞれ対応策が異なるから見極めは大切
- 862 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 22:01:51.21 .net
- >>842に対して答えるなら、以下引用
＞仮にあなたの学校で 、教師が絶対的な権力者として振る舞っていたとしましょう 。しかしそんな権力や権威は 、学校という小さな共同体だけで通用するコモンセンスであって 、それ以上のものではありません 。
「人間社会 」という共同体で考えるなら 、あなたも教師も対等の 「人間 」です 。理不尽な要求を突きつけられたのなら 、正面から異を唱えてかまわないのです 。
正直、正面から異を唱えるという言い方は誤解を招きやすいと思う
この場合、相手の競合性に対しての協力的なふるまい必要とされるので、下手するとただの問題児扱いされて終わってしまうかもしれない
なので、
「アドラー心理学を語る4 勇気づけの方法」より
第二章 上手な自己主張の方法
の部分を読んで「適切な異の唱え方」を稽古してみてからの方がいいかもしれない
- 863 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 22:08:40.68 .net
- ①横の関係に立つこと
②理性的であること
③論理的であること
④権利と主張を意識すること
⑤依頼口調を使うこと
- 864 ：没個性化されたレス↓：2019/04/22(月) 23:20:32.46 .net
- 100分de名著でアドラーも自省録読んでたんかな
- 865 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 10:45:34.13 .net
- 仕事とかで「あなたは役立たずだ」と思わされるようなことを言われると、すぐ落ち込んでしまうんですが
こういう時はどうしたらいいんでしょうか
- 866 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 11:01:56.28 .net
- 本当に役に立ってないならとっくに首になってるからある程度は絶対に役に立ってるよ
まずはそこを認めることから逃げない
- 867 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 11:18:05.56 .net
- つまり、自分なんて足を引っ張ってる無能だと思うんじゃくて
役に立ってることを認めると言うことですかね。
野田さんの本にあった、自分を勇気づけることが大事なんですね
それでも気分は落ち込んだままなんですが、その気分に振り回さるのも神経症的ともありましたね
気分が落ち込んでいることを認める、のがより良い方法なのですかね
- 868 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 11:27:43.49 .net
- あ、そうか気分についてあれこれ考えることがそもそもよくなくて
だから、瞑想やれば良いんでしたね。
ただ、以前に瞑想の練習いっぱいやりすぎて逆にしんどいというか窮屈になったことがあります
瞑想のやり方も良いのかわからないんですけどね
ただ、自分の思いついたままあれこれ考えるほうが楽だなーと
まあ、ネガティブな気持ちが浮かんでくる時は呼吸に集中して瞑想しますけど
- 869 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 12:45:56.58 .net
- 自己評価が低いのね
- 870 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 13:40:14.43 .net
- 自分の功罪は、自分の功罪。
他者の功罪は、他者の功罪。
- 871 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 13:41:57.77 .net
- みんなの功罪は、みんなの功罪。
- 872 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 13:47:50.18 .net
- 自分の功罪は、自分の功罪。
自分たちの功罪は、自分たちの功罪。
人類の功罪は、人類の功罪。
誰の功罪でもないものは、誰の功罪でもない。
- 873 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 14:04:59.52 .net
- >>865
役に立つことに意識を集中する。役に立っていると思われたいという雑念を無視する。
- 874 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 14:08:09.18 .net
- >>865
承認されたいという自分の気持ちを押し殺し、貢献することに集中。
- 875 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 14:15:00.90 .net
- >>865
リビドーの無駄遣いを防ぎ、エネルギーを貢献に使う。
- 876 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 14:16:43.73 .net
- >>865
森田正馬のやり方ね。リビドーはフロイトの言葉だが。
- 877 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 14:19:25.70 .net
- アドラーが勧めたことを森田正馬のやり方で行う方法をフロイトの言葉で説明した。
- 878 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 14:33:11.56 .net
- >>865
心を噴水に例えると、
精神エネルギーを、「貢献する」（上向きの穴）から噴射する。「承認されようとする」（横むきの穴）や、「バカにされるまいとする」（下向きの穴）は塞ぐ。
こんな感じかな？
- 879 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 14:34:17.18 .net
- 横向き
- 880 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 14:35:41.09 .net
- この噴水を作る作業が、アドラー修行かな。
- 881 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 14:36:51.84 .net
- >>865
この噴水を作る作業が、アドラー修行かな。
- 882 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 14:47:31.76 .net
- 承認を求めることは、承認を求められる側からしたら言っちゃ悪いがハタ迷惑な話。
バカにされるまいとすることは対抗マウンティングになるので、実質共喰いという無駄な時間を過ごしているに過ぎない。
- 883 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 15:12:44.08 .net
- >>865です。参考になる意見皆さんありがとうございました。
>>867や>>868についてはどう思われますか？
自分、野田さんの4部作の本は全て3回は読んで、実践もするようにしているのですがまだまだ身についていないなあと感じます
- 884 ：没個性化されたレス↓：2019/04/23(火) 18:03:10.81 .net
- ライフスタイルも結局は癖だよな
新しいライフスタイルを採用するのは癖の矯正だから疲れるよ
疲れるけど、習慣的に慣れたら楽になる
- 885 ：没個性化されたレス↓：2019/04/25(木) 09:15:07.68 .net
- 誤解を解きたいと思う気持ちも承認欲求なのでしょうか？
自分を理解してもらうというのは他者の課題だから自分にはどうしようもないのかな
- 886 ：没個性化されたレス↓：2019/04/25(木) 11:16:57.36 .net
- それならただ単にそれは誤解ですと言って説明すればいいだけだろ。
- 887 ：没個性化されたレス↓：2019/04/25(木) 11:18:09.98 .net
- 理解するのは他者の課題だろうが、誤解を解くのはお前の課題だぞ？
- 888 ：没個性化されたレス↓：2019/04/25(木) 12:23:15.38 .net
- >>885
承認欲求の否定に拘ると頭こんがらがるよ
課題の分離も誤用が多いからそこはあんま深く考えない方がいい
目的と手段で考えると理屈は簡単
目的はあくまで「所属」
誤解を解きたいという気持ちはつまり、それを通じて相手とわかりあい、繋がりを感じたいってこと
大抵場合、手段を間違えないことが解決策になる
非建設的な手段
わかってくれない相手に反抗して言うことを聞かなくなる
社会的立場が上なら、相手を支配して強制的に理解させる
など
建設的な手段
誤解されていても役立っていることに対して満足する
誤解を解くためにコミュニケーションの場を設けてしっかり話し合う
- 889 ：没個性化されたレス↓：2019/04/25(木) 21:03:03.97 .net
- アドラー心理学って、要するに普段から人は良い事をやっているし
成功している事が一杯あるという心理学では？
- 890 ：没個性化されたレス↓：2019/04/25(木) 21:08:41.15 .net
- それ、要してなくね？
- 891 ：没個性化されたレス↓：2019/04/26(金) 10:13:20.06 .net
- 宇宙への愛
地球への愛
生きものへの愛
- 892 ：没個性化されたレス↓：2019/04/26(金) 10:22:38.40 .net
- アドラーの共同体感覚ってこういう感じなのかな？
- 893 ：没個性化されたレス↓：2019/04/26(金) 10:48:31.43 .net
- よくわからんけど同じ内容の書き込みあちこちで見るのでコピペしまくってるかツールで書いてるのではないかと思った。
つまり、書いた本人は既に見ていない。
- 894 ：没個性化されたレス↓：2019/04/26(金) 11:27:05.90 .net
- 自分なりのアドラーの解釈なんですが
アドラー心理学の考え、例えば目的論がありますけど
結局それが絶対的に正しい真理なんてものではなくて
１つの考え方として、こういう風に考えたら便利だよってニュアンスなんですよね？
例えば数式だって同じ解を求めるのに色々な方法があるけどどれを使っても最終的に解けるのならいいですもんね
それを踏まえて僕はアドラー心理学の考えが好きなんで使ってます
- 895 ：没個性化されたレス↓：2019/04/26(金) 11:58:00.35 .net
- >>894
目的論に関して言えば、原因はひとつじゃなくてたくさんあるよね
例えば目的という原因があるよねって発想だよ
- 896 ：没個性化されたレス↓：2019/04/26(金) 13:08:56.25 .net
- 宇宙を愛する。
地球を愛する。
生きものを愛する。
- 897 ：没個性化されたレス↓：2019/04/26(金) 13:27:10.57 .net
- まず自分を愛さんかいボケ！
そこがスタートラインだ
- 898 ：没個性化されたレス↓：2019/04/26(金) 14:26:44.13 .net
- あなたはわたしだ
- 899 ：没個性化されたレス↓：2019/04/26(金) 14:30:38.54 .net
- >>895
何を目的と考えるかでも違ってきますしね
- 900 ：没個性化されたレス↓：2019/04/27(土) 06:17:09.53 .net
- >>894
じゃあなんで原因論を「ニヒリズムへの入り口 」と罵倒するのかな
原因論を全否定してるよね
- 901 ：没個性化されたレス↓：2019/04/27(土) 10:53:34.23 .net
- 突飛に持論の時間ですが
スピードラーニングはパブロフ的に考えると、聴き流すのは間違いで、
英語の音を聴いた後にその後の日本語の意味を脳内でイメージするのを繰り返すことで
英語に反応してイメージを持つ能力が発展する効果が得られるのではないかと思っています
言語野の発達もあるんですかね？知らんけど
次に習字では、綺麗な見本を見て、書いてみて、正解と不正解の箇所をフィードバックして、
また書いてみてを繰り返し、多くの文字で正解の多い字を書く習慣を作ります
アドラー心理学では、理論を理解しながら勇気付けなどを実践し、得られる共同体感覚を頼りにまた実践繰り返すことで
経験する現実やコミュニケーションに対して建設的な反応を持つようになり
やがて建設的なライフスタイルを維持する習慣が作られるのでしょう
建設的なライフスタイルで心の平穏が保たれる様になれば、社会との互換性が高いので
平穏に暮らしている時間の多い人生を歩むことができるのではないかと思います
- 902 ：没個性化されたレス↓：2019/04/27(土) 14:33:22.83 .net
- 一生地球の正常細胞でいるべし。地球のガン細胞になってはいけない。
- 903 ：没個性化されたレス↓：2019/04/27(土) 21:10:48.93 .net
- アドラーの理論を教条主義的に解釈すると、世界全体主義にならないか？？？ナショナリズムの否定というか…
- 904 ：没個性化されたレス↓：2019/04/28(日) 09:19:23.91 .net
- 共同体感覚は、広い全体に貢献するほど良いというものじゃないよ
大小の共同体に優劣をつけず所属感を感じるのが目指すところなんじゃないかな
だからナショナリズムやLGBTを蔑ろにする考え方ではないよ
- 905 ：学術：2019/04/28(日) 09:55:20.06 .net
- 全体主義など世界相手に一人戦ってたあとなだけで、各々個性や差異を認めたネオ全体主義
のほうがよろしいわけで。
- 906 ：没個性化されたレス↓：2019/04/28(日) 14:06:15.49 .net
- 二項対立 例題 蝶と蜘蛛の弁証法
蝶が蜘蛛の巣に掛かり、ある人が蝶が可哀相だと言って、蝶を外そうとした。すると別のある人が、それでは蜘蛛が可哀相だと言って、それをやめさせようとした。
2人を納得させられる答えを述べよ。
- 907 ：没個性化されたレス↓：2019/04/28(日) 14:09:02.24 .net
- こういうナイーブでシリアスな話が、共同体への貢献の根幹に関わる問題のはず。
- 908 ：没個性化されたレス↓：2019/04/28(日) 14:21:28.82 .net
- 有能な働き者 トップをやるとよい。
有能な怠け者 中間管理をやるとよい。
無能な怠け者 下っ端をやるとよい。
無能な働き者 何もしてはいけない。
無能な働き者にならないためには、最低限の判断力は必要不可欠のはずだ。
- 909 ：没個性化されたレス↓：2019/04/28(日) 15:42:08.98 .net
- アドラー心理学はシンプルだから、冷静に話し合ってはどうか？と提案する
- 910 ：没個性化されたレス↓：2019/04/28(日) 18:35:32.01 .net
- なんかここ、会話っていうより一人で呟いてる人いますよね？
しかもアドラーと関係ない内容
- 911 ：没個性化されたレス↓：2019/04/28(日) 22:12:28.96 .net
- 環境破壊、人権弾圧、動物虐待。この３つを直ちに世界中からなくすべきだ。貢献とは、自己満足ではない！！！
- 912 ：没個性化されたレス↓：2019/04/28(日) 22:33:07.16 .net
- >>906
自然界の掟故に手出し無用
余計な手出し口出しするから人間はガン細胞って言われる
- 913 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 00:52:41.92 .net
- 本読んだけど、なに言ってんだかちっともわからない
理屈をこね回す系は好きじゃない
- 914 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 05:28:52.12 .net
- GWだけど、高速道路の事故のニュースみて喜ぶくらいしか
やることがない。
- 915 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 07:11:50.58 .net
- 地球は一個なので、地球全体主義的な考え方じゃなきゃ現実的に無理がある。
中世とかなら環境問題も紛争もヨーロッパ、東アジア、アメリカ、その他と地域ごと分かれてたと思うよ。
でも、今科学技術の進展で良くも悪くもグローバル化され、あらゆる問題が世界中に飛び火するでしょ？
(グローバル化は、実際大航海時代にその萌芽があり、はっきりそうなったのは帝国主義の時代だろう。)
- 916 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 07:15:38.73 .net
- 帆船の時代ですら大航海時代だよ？蒸気船の時代になったらただちに帝国主義でしょ？
今なんかは強国が世界各国に自国軍置いて政治経済を支配する時代。
人類史は、時代下るごとに世界狭くなってんのよ。
- 917 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 07:20:15.69 .net
- だから、今鎖国的な考え方は、道徳的にいい悪いというより現実的に無理なわけ。トランプなんかアメリカファーストとか言ってるけど、それは鎖国しますという意味じゃなくてむしろこれまで以上にアメリカが世界中支配したいという話でしょ？？？
- 918 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 07:22:03.14 .net
- という意味でしょ？
- 919 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 07:24:48.58 .net
- トランプなんかはネトウヨ的な排外主義者どころか、ブッシュ以上の帝国主義者なんじゃないかな？
- 920 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 07:26:50.68 .net
- 連中の言うこと鵜呑みにするなら人がいいにもほどがあるし。
- 921 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 07:30:45.15 .net
- まあ、トランプの話は置いといて
地球全体主義というのは、道徳問題ではなく科学の問題だな。いい悪いの問題ではなく現実問題よ。
- 922 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 07:35:41.02 .net
- 右翼なんか、「外国人大嫌い」という"好き嫌い"が「地球は一個」という"現実"を塗りつぶし、大政翼賛会やナチスは大敗した。バカがトップになればその組織が消えるのは当然。これもまたいい悪いの問題ではなく現実問題だ。
- 923 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 07:36:50.63 .net
- 大日本帝国とナチスドイツは大敗した。
- 924 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 07:43:01.33 .net
- >>904
以上
- 925 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 07:45:36.77 .net
- あと899、LGBTの話してなくね？？？
- 926 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 09:40:17.82 .net
- GWなんだなあ
- 927 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 10:26:53.52 .net
- >>926
ね～
- 928 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 10:45:01.11 .net
- 個人の主張は別になんだって良いよ
自分の考えとアドラー心理学の共同体感覚を同一化しようとするからおかしいことになってる
共同体感覚にはすでに別の定義がされてるから、自分の主張とは別のものと考えた方がいい
そうすると、地球云々の話はずっとスレチの主張をしているに過ぎないんじゃないかな？
政治系やネイチャー系とかの板で主張した方が良いのではないかと思うよ
- 929 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 11:27:05.57 .net
- かまってちゃんに何を言っても届かないお
休みが終わるまでスルーするんだお
- 930 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 12:59:54.85 .net
- 共同体感覚をわかった気になりたくて一所懸命頑張って考えてるんだよきっと
- 931 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 16:16:23.85 .net
- >>910
同じ内容をあちこちのスレにコピペしてる人も居るよ。
そういうのはレスに何書いても無応答。
- 932 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 19:26:51.29 .net
- >>930
わかりたい。教えてくれ！
- 933 ：没個性化されたレス↓：2019/04/29(月) 21:17:03.40 .net
- >>932
いいよ！
- 934 ：没個性化されたレス↓：2019/04/30(火) 09:19:11.62 .net
- 自己満だったら無意味。貢献と称して迷惑をかけるなら、何もしない方がよほど貢献になる。ありがた迷惑ってやつだよ。実際には少しもありがたくない、ただ迷惑なだけ。
- 935 ：没個性化されたレス↓：2019/04/30(火) 09:20:56.55 .net
- 足手まとい。
- 936 ：没個性化されたレス↓：2019/04/30(火) 09:24:19.54 .net
- 真面目系クズのことかな。自己満野郎って言うのは。
- 937 ：没個性化されたレス↓：2019/04/30(火) 09:26:26.10 .net
- 貢献は真面目。自己満は真面目系クズ。
- 938 ：没個性化されたレス↓：2019/04/30(火) 09:50:23.13 .net
- >>934-937
いきなり的外れなこと連投してどうした？
- 939 ：没個性化されたレス↓：2019/04/30(火) 10:58:47.52 .net
- 自己啓発本に毎日日記で自分を褒めろと書いてあったので
そうする
- 940 ：没個性化されたレス↓：2019/04/30(火) 11:08:17.51 .net
- いいね！
- 941 ：美魔女 ：2019/04/30(火) 23:45:15.57 .net
- 性格とは非本能的努力の比較的連続的体系
- 942 ：没個性化されたレス↓：2019/05/01(水) 00:35:20.66 .net
- 向き合うは一時の苦
目を背けるは一生の苦
- 943 ：没個性化されたレス↓：2019/05/01(水) 08:43:09.08 .net
- 私たちは、地球だ！！！
- 944 ：没個性化されたレス↓：2019/05/01(水) 08:51:44.70 .net
- 俺の胃袋は、宇宙だ！
- 945 ：没個性化されたレス↓：2019/05/01(水) 08:54:02.93 .net
- 俺は涙を流さない！
- 946 ：没個性化されたレス↓：2019/05/01(水) 10:42:25.83 .net
- >>943-945
こういう書き込みって何が目的？
面白くもなんともない
- 947 ：美魔女 ：2019/05/01(水) 18:49:16.02 .net
- 令和を迎えられて
昨日と今日
とても爽やかな清々しい気分に充たされている。👸
不思議な感覚だあ。☆
なにもかも 静かに満たされています
とても 幸せ だぁ。👸
予測してなかった感覚だぁ。
記念にここに一言書き残しておこう✨
- 948 ：没個性化されたレス↓：2019/05/01(水) 18:51:57.86 .net
- >>946
みんなを笑顔にすることが目的
- 949 ：没個性化されたレス↓：2019/05/01(水) 20:08:06.01 .net
- これといって笑顔にはならなかったなあ。なんとも思わなかった。読み飛ばしておわり。
- 950 ：没個性化されたレス↓：2019/05/01(水) 21:12:23.52 .net
- >>949
ありがとう
きみの書き込みでぼくが笑顔になれたよ
- 951 ：美魔女 ：2019/05/01(水) 23:13:05.42 .net
- 平成の時代を独身で徹した私には、
流れる涙も涸れて尽きてありんませんのよ👰💧
- 952 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 06:35:45.48 .net
- 死ぬまでどうする？
- 953 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 06:36:11.03 .net
- これがアドラー思想かな。
- 954 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 07:36:39.73 .net
- 生きる！！！
- 955 ：学術：2019/05/02(木) 09:19:43.85 .net
- 心理学は医者や看護師の病人の世話じゃないのに医者や看護師が同じことを要求
して、沈んでいくから、病院職員を裁判で訴えて暴くべきだろ。医者や看護師も
数ある仕事のうちの一つで統計上寡少なのに、心理が現れるところに嫌味や限界のつぶれかたの仕事の押し付け、分野が違う比べようもないものを見下すあほな目。
心理の方が若いから、昔の仕事の話もあるだろうが、特退的な身分であるべきだよ。
- 956 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 10:51:10.06 .net
- もがき苦しまずに、穏やかに生きよ
- 957 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 15:38:34.73 .net
- >>955
君が何を言っているのかよくわからない。
- 958 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 15:45:09.08 .net
- アドラーの話しません？
- 959 ：学術：2019/05/02(木) 16:14:10.76 .net
- （女心）医学 （女）神看護 の分野の方が日本ではううまくまわるだろう。
精神科医精神看護隊は時代遅れのアナクロアナログシズム。
- 960 ：学術：2019/05/02(木) 16:15:12.24 .net
- この程度の手抜きの作文すらわからない医療看護体制、勉強実務やり直し。
- 961 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 16:16:43.33 .net
- >>958
いいよ
- 962 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 17:29:46.69 .net
- 承認欲求と貢献感って何が違うの？
- 963 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 18:20:56.16 .net
- 目的が違う
- 964 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 18:56:04.29 .net
- >>962
承認欲求は精神内界論
貢献感は社会統合論
捉え方の土台が違う
目的ではない
- 965 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 18:59:39.91 .net
- 承認欲求は快楽
貢献感は後味
これなら伝わりやすいかな
- 966 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 19:19:11.26 .net
- >>965
その辺りについて解説してる本あったら教えてください
- 967 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 20:19:23.15 .net
- >>966
ないでしょ
岸見さんはその辺を混同させて語ってるし、他のアドラー学者さんはそもそも承認欲求を語ってないから
アドラー心理学を学ぶのに承認欲求について考える必要がないんだよもともと
- 968 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 22:51:54.71 .net
- 貢献しても満足感という快感はあるかも知れない。
単なる承認欲求の場合は自分の事しか考えておらず自分の欠乏感を埋め合わせる事を第一にしているので貢献して承認される事を狙っても貢献にならない事の方が多くなると思う。
- 969 ：没個性化されたレス↓：2019/05/02(木) 23:25:19.75 .net
- アドラー心理学は内側の衝動が自分を動かすという考え方をしないからそもそも欲求という概念は使わないよ
承認欲求に関しては肯定も否定もする必要がない
「私という全体が、相手方に対して、所属のために、常に主体的に行為している」ものと考える
観察対象は心の内側ではなく、発生した感情や行動の対人関係上の目的だよ
だから承認欲求はよくないからなくさなきゃと囚われてしまうと、アドラー心理学的な考え方から離れていってしまう
- 970 ：没個性化されたレス↓：2019/05/03(金) 03:29:20.68 .net
- >>969
あれ？じゃあ所属も欲求ではなかったっけ？
- 971 ：没個性化されたレス↓：2019/05/03(金) 04:54:50.15 .net
- サティ
- 972 ：没個性化されたレス↓：2019/05/03(金) 06:47:28.11 .net
- 一生健康
- 973 ：没個性化されたレス↓：2019/05/03(金) 09:52:51.92 .net
- >>971
イオンですね。わかります。
- 974 ：没個性化されたレス↓：2019/05/03(金) 10:29:55.28 .net
- >>970
所属は他者との関係性
- 975 ：没個性化されたレス↓：2019/05/03(金) 10:40:37.17 .net
- 欲求の代わりに優越性の追求として捉えるのは、
欲求という人の特徴に注目するよりも
自分は役に立ってて世界は自分に協力してくれる仲間だと感じられる所属の状態の為に
優越性の追求という特徴を生かした方が治療や生きやすさに繋がると考えたからでしょ
- 976 ：没個性化されたレス↓：2019/05/03(金) 11:40:39.65 .net
- >>970
『共通感覚（協）』（＝「普通の」アドラー心理学）では、
１）個人の行動の目標は所属であり、
２）その目標を達成するためには他者が所属できるように配慮するのがよい方法だと考えている。
ちなみに、「他者が所属できるように配慮すること」を《協力》と呼ぶ。《協力》の対語は《競合》だが、「他者の所属を配慮しないで、あるいは他者の所属を危うくして、自分の目標を追求すること」を意味している。
そんなことをすると、自分も所属できなくなる。なぜなら、所属は自分と相手の間で成り立つことなのだから、相手が所属できないとこちらも所属できなくなるからだ。
http://jalsha.cside8.com/diary/2017/02/21.html
- 977 ：没個性化されたレス↓：2019/05/03(金) 23:02:19.98 .net
- >私という全体
これが簡単なようで難しい概念だから困っちゃうわ
- 978 ：没個性化されたレス↓：2019/05/04(土) 00:07:08.11 .net
- >>977
内面を理解する方がよほど難しいよ
観察できないんだから
行動(感情や思考を含む)とは、自分の内側ではなく外側にある、つまり対人関係上の目的に向かって機能しているものと考えたら観察が可能になる
- 979 ：没個性化されたレス↓：2019/05/04(土) 05:42:17.52 .net
- 地球は、生きものの楽園だーーー！
- 980 ：没個性化されたレス↓：2019/05/04(土) 06:12:10.22 .net
- 自分自身を、自分を愛するように愛する。
- 981 ：没個性化されたレス↓：2019/05/04(土) 07:38:08.71 .net
- 何もかも全てを自分を愛するように愛する。
- 982 ：あ：2019/05/04(土) 18:14:39.09 .net
- アドラーは三流
早く気付いて次に進みましょう
- 983 ：没個性化されたレス↓：2019/05/04(土) 18:15:21.59 .net
- やる気元気いわき
- 984 ：没個性化されたレス↓：2019/05/04(土) 18:16:27.56 .net
- >>982
やはり鴨頭さんこそ一流だよな
- 985 ：没個性化されたレス↓：2019/05/04(土) 18:23:25.62 .net
- 個人の功が本人だけのものなら、個人の罪も本人だけのもの。
個人の罪が皆のものなら、個人の功も皆のもの。
- 986 ：没個性化されたレス↓：2019/05/04(土) 18:27:10.26 .net
- とても受け入れられないものを受け入れなくちゃいけない
どうしたらいい？
- 987 ：没個性化されたレス↓：2019/05/04(土) 18:39:29.27 .net
- 罪が誰のものでもないなら、功も誰のものでもない。
功が誰のものでもないなら、罪も誰のものでもない。
- 988 ：没個性化されたレス↓：2019/05/04(土) 18:47:12.39 .net
- 功罪は、
個人に帰属する。つまり、本人のもの。
共同体に帰属する。つまり、皆のもの。
帰属なし。つまり、誰のものでもない。
この３つのうちのどれかだ。
- 989 ：没個性化されたレス↓：2019/05/04(土) 22:24:41.85 .net
- アドラー心理学の体現者ホリエモンがついにロケットの打ち上げに成功したね
- 990 ：没個性化されたレス↓：2019/05/05(日) 14:57:28.98 .net
- ホリエモンって新幹線で座席下げていいか聞かれたりツイッターで野菜食べてるか聞かれるくらいのことでぶち切れてるけど課題の分離できてるの？
- 991 ：没個性化されたレス↓：2019/05/05(日) 17:52:07.53 .net
- 堀江は絶対人間関係縦の軸で捉えてるわw
- 992 ：没個性化されたレス↓：2019/05/05(日) 20:58:09.34 .net
- 真似して欲しいことをする。
真似しないで欲しいことをしない。
- 993 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 01:23:58.55 .net
- 体現者、なのか？
- 994 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 06:39:04.27 .net
- 死んでもそうする→本気
死ぬくらいならやめとく→本気じゃない
- 995 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 07:53:08.18 .net
- >>993
体現者ですよ
電車の座席倒す一件だって、別に倒すことを怒ってるわけじゃないよ
いちいち何かをするのに断りを入れて予防線を張るような生き方に怒ってるだけ
- 996 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 09:19:50.16 .net
- >>995
倒すのに断りを入れることはその人の思いやりの現れで素敵な事だと受け止めることもできるし、それこそ相手の課題じゃない？
怒りは陰性感情であり人と人を引き離す感情だから、ツイッターで自分の正義を拡散するよりも、怒りを使用しない別の方法を模索した方が建設的だし、体現していると思うし、自分の課題に集中できると思う
- 997 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 09:31:26.61 .net
- >>996
アドラー心理学の実践に四苦八苦してる私たち（実践者、伝道者）と違って
ホリエモンは体現者なんだから、それに応じた務めがあると思う
- 998 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 10:24:34.63 .net
- >>997
体現者としての務めって例えばどういうこと？
例えば読書中、その世界観に浸っているときに人に話しかけられたらイラッと来るのはわかるよ
きっとその類の反応だと思うんだけど、それを相手の生き方の問題に転化して世の中に拡散するのはとても主体性のない反射的なリアクションに見えるよ
自分が正しいと思うのなら直接相手と冷静に話し合ってみたらいいし、確かその場では相手になにも伝えてないんでしょ？
よくわからないから教えて欲しいのです
- 999 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 11:25:04.00 .net
- >>998
体現者の考えてることなんて分かるわけないじゃん
ただ一つ言えるのは、いい子ちゃんを演じるような
偽善的な実践の次元で悩む我々とは違うんだよ
- 1000 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 12:02:44.40 .net
- >>999
なら、ホリエモンが体現者として確定している前提で話をしているみたいだけどなぜわかるの？岸見さんと対談していたから？
- 1001 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 12:59:32.41 ID:+ZowmPoDW
- ［次スレ］アドラー心理学総合 35
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1557114599/
- 1002 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 12:54:36.02 .net
- 堀江みたいになるならあんまり参考にしたくないかも、と思っちゃうから
体現者なんていわんほうがよいかなと
- 1003 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 13:05:00.82 .net
- 体現者ではないでしょ
愛のタスクに取り組んでないし
- 1004 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 13:16:34.20 .net
- [次スレ]アドラー心理学総合35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1557115970/
- 1005 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 13:25:36.97 .net
- >>995
それのどこがアドラーを体現しているの？
- 1006 ：没個性化されたレス↓：2019/05/06(月) 16:27:44.12 .net
- 他人への過剰な配慮は溢れ出る承認欲求の証でしょ？
おもてなし（）なら仕事だししょうがない部分があるけど
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