【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.19

1 ：没個性化されたレス↓：2019/01/07(月) 00:20:05.98 .net

【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1544714742/

476 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 13:14:46.55 .net

要点がない長文は嫌いってのはあるだろうけど
そもそも読む気がない、読む能力すらないって人間いるから
短文に圧縮する事を当たり前の権利だと思ってる人間いるよな
まぁ5chではそれがルールなんで従ってるけど

477 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 13:19:51.78 .net

>>475
はい

478 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 13:21:15.44 .net

短文でも成立する議論であればそれでいいんだけど、
内容によっては長文じゃないと論旨が伝えきれないものもあって、
そういう場合は長文にせざるを得ない

だが、そもそも短文で伝えきれないような話は2chでするべきじゃない（個人のSNS等でやれとなる）って向きもわからなくはない

479 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 13:24:15.02 .net

5ちゃんに読む価値ある長文とか殆ど無くね
行くスレにいる長文マン大体糖質か荒らしみたいなのだわ

480 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 13:29:02.12 .net

SNSってmixiとかなら解るけど(既に廃れてるかな)
ツイッターだとなかなか…
見たアニメの考察やらなんやらやってるのがあかんのだろうが

481 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 13:40:27.55 .net

ミクシィはINTPにはそもそも全く向かなくね
好き勝手に呟けて馴れ合いしなくてもいいツイが一番向いてる

482 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 13:43:12.35 .net

自分はある程度込み入った議論も匿名の場でやりたい（見たい）層なんで、
2chにはびこる長文忌避傾向は煩わしいものに感じられるかな
英語圏のフォーラムとかだとそんな傾向はほぼなく議論の流れが追えて面白いんだけど、
2chだと一定以上専門的な内容に踏み込む話は難しいね
長文を許容する極一部の専門スレでしか成り立たない

483 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 14:15:22.16 .net

INTP自身は長文だけど
まとまりのない長文は嫌いなんだよね
自分は長文で書くから長文忌避傾向は煩わしい
と思ってる人でも、
ほんとに内容の無い長文連投してる奴見たら
スレ荒らしにしか見えなくてムカつくと思うよ
内容のある長文は長文でも読みやすいから
俺みたいについ長文になってしまうINTPは心配せず長文で議論して大丈夫だと思う

484 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 14:20:04.88 .net

自分では読みやすいと思ってても他人から見るとそうじゃない場合は多いよ
INTP同士なら仲良くなれるかというとそうでもないという感じに

485 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 14:39:01.86 .net

実は文の長さはあまり関係ないんだよ
本文の内容がきちんと整理されていて論旨がわかりやすいものになっているか、
無駄に冗長で何を言いたいのかわかりにくいものになってしまっているかの違いが肝

同じことを伝えるでも、頭のいい人ほど冗長さを排して簡潔にまとめられるっってのは確かにあって、
頭の悪い人ほど冗長になってしまう傾向があることから「長文≒頭が悪いから」と思われがちなのはわかるけど、
だからといってそれは必ずしも「頭のいい人は長文を書かない」ってわけではないのよね
（頭のいい人は「整理された長文」を書くことができるので）

486 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 15:04:52.35 .net

身近なソースで語るので間違えてるかもしれないけど、
頭の良い人でも混沌とした長文を書くよ
親戚に２人研究職の高IQがいるけど
手紙もメールも喋りもカオスで迂遠で冗長
・人に興味がなく人に伝えることより人を使って考えをまとめることを優先する人
・発想が数段飛ばしで次の段階に進むので順序立てて説明できないか
　先に結末に行ってしまって思考の順序が逆になってる人
・視野が常識の枠組み以外の側面をとらえ続けるので、本人の捉え方と外部の捉えからの根本からずれが生じている人
こんなタイプの人は賢くても何言ってるのかわからない長い内容になると思う
こういう人と喋る時はメモ帳役に徹してあきらめてる　

487 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 15:19:00.25 .net

このタイプは自分の言いたいことを誤解されないように神経質に「なりすぎてる」節があると思う
スキを見せないように一から十まできっちり書くみたいな

488 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 15:25:18.91 .net

自分も思考が飛んでるとよく言われるので反省せんとなぁ
自分の中では繋がってるんだけどもね

489 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 15:30:38.68 .net

>>486
＞人に興味がなく人に伝えることより人を使って考えをまとめることを優先する人

その場合は単に↑の影響が大きいと思う
伝える相手や場のことを考えずに、自分の脳内で行われている混沌とした思考をそのまま吐き出せば、
他人からはわけのわからない独りよがりの冗長な文章になってしまうのはある意味当然

今回の話は、2chでもどこでも「他人に伝える」ことを考慮して、
混沌とした思考を他人もわかりやすいような文章にまとめる能力（相手や場のレベルに依存して変わる）についての話なので
そもそも最初からそういう気がない人の話を反証として持ち出すのは少し筋違いな気がする

たとえば>>486の例だと、文章を簡潔にまとめる能力がないことを意味しているのではなく、
単に自分の興味の持てないどうでもいい日常会話だからそうなってるだけとも取れる
論文とかのまとまりのある文章を構成する場合には、きちんと整理された長文が書けるんじゃないかね

490 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 15:46:36.40 .net

興味がなくて読む気も起きないのは論外として、
読みづらかったり分かり辛いのは、FeTi軸＆NeSi軸とは違う軸の組み合わせだから

491 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 15:48:25.94 .net

読みやすい文章かどうかは読まないと分からないし、掲示板で読みやすい長文を書く人なんて限られてるから長文に否定的になるのは当然
この板見てれば思うところもあるだろ

492 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 17:07:12.27 .net

>>489
例に挙げたタイプの人が、他人にちゃんと理解してもらおうと意識して文章を書くと何が起こるかというと
・説明不要の所がくどく解説され、必要な所が飛ばされて独りよがりになっている
（段階を踏んで思考しないのがおそらく本人の普通なので、相手がどの個所を説明不足で跳んでると見なすのかを分かってない）
・例え話が多くて長くなる
（分かりにくいだろうから言い換えて解説しようという親切心がたぶん逆効果になってる）
・脈絡がない
（常識の枠にとらわれず発想するので、一見関連しないもの同士につながりを見出して話題に出してしまう　相手は置いてけぼり　）

論文は読んだことあるけど難しい＆興味外でわからんかったわ
相手に分かりやすく説明する能力って本人がどれだけ深く対象の本質に迫ってるかって事と関わってると思うから
日常会話や手紙は壊滅状態でも論文は簡潔明快だったらギャップが素敵すぎて余計にすこかも

493 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 17:35:15.44 .net

>>492
Nが強いタイプにありそうな話だね
良くも悪くも常人（S型・並知能）の地に足ついた考え方との乖離が大きいから、
本人的には何とか常人にわかりやすく噛み砕こうとしても、
見えているものが違いすぎる故に、常人の思考過程がきちんと脳内でエミュレーションできない≒常人に合わせた適切な噛み砕き方ができないというか
そういう意味では「頭がいい人でも(ほど)整理された長文を書けなくなる傾向」もあると言えそうだね
（でもそれは「頭が悪い故に冗長な文章になる傾向」とは別物として区別して考えた方がいい気がする）

IQが20違うと云々の話が思い起こされる
N傾向が強い、あるいは単純に知能が高いほど常人との乖離が大きくなり、噛み砕きの難易度も顕著にハネ上がるわけなので
誰かが言ってたけど、MBTIでもっとも大きな違いはNとSだってのはそういう意味ではガチ

494 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 17:48:57.42 .net

もしかしてただのアスペルガーなのでは

495 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 17:50:02.57 .net

あと、何となくだけど>>486で例に挙げられた人はINTJっぽい感じがするな
NはNでもNeというよりNi傾向のが強そうに思えた

INTPならTi主機能だから、もっと常人の思考とかを分析して（脳内でモデル化して）、
常人にもわかりやすいような噛み砕き方を思考によって導き出せそうな気がする
Ni主機能だと答えは見えるけど過程はすっ飛ばすので、
自分が得た直観についての他人へのわかりやすい説明という意味ではINTPよりINTJの場合の方が難易度が高くなりそう

496 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 18:01:43.93 .net

Niが強すぎ＆高知能で重度のコミュ障になってる人達だったのね
常識がなくて思考がキングクリムゾンしてるんだよね
INTPなら確かに上手くいった解説方法を脳内データ化してストックしといて
適時引き出しすると思う
アスペも高知能な人は似た感じだろうね
分かりやすかったありがとう

497 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 18:09:33.47 .net

INTPは他人に伝える能力はそんなに高くはないと思う
そしてそこまで理解を得たいとも思ってない
異質さを満更でもないと思ってるディープなオタク気質が多いから

498 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 18:52:44.46 .net

他人に伝える能力はそんなに高くないじゃなくて
INTPの場合結構低いんじゃない？
人にもよるとは思うけど言語化があんまり得意じゃない

俺だけか？

499 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 18:53:24.74 .net

自分の理解力を自負していると同時に相手の理解力を尊重しているためあえて噛み砕くことをしない
というのは都合の良い解釈だろうか

500 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 18:57:48.36 .net

一番読む気のしない長文は食べログだな。その店の評価が知りたいのにどうでもいいポエムから始まってる長文レビューが多くてうんざりする。

501 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 18:58:26.25 .net

食べログはSF型の文化だから仕方ないね

502 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 19:04:59.37 .net

食レポや店レビューに望まれるのは共感だから

503 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 19:20:10.80 .net

そういや昔からグルメ番組の面白さがわからなかったな
タイプ関係ないのかな

504 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 19:29:10.01 .net

食べログの口コミに期待するINTPがいる事に驚き

505 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 19:31:24.16 .net

>>503
自分ガチガチのINTPだけどグルメ番組見るの好きだから関係無いんじゃないかな
食い物への興味の有無だと思う
でも確かに食べろぐは見ないな
映像と詳しい説明の無いただの感想文は興味無いのかも

506 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 19:41:30.36 .net

食べログを読もうという発想自体がないわけだが…

507 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 19:41:33.29 .net

小林銅蟲センセの料理ブログが面白い
ハチャメチャでありながら理論にのっとって食材のポテンシャルを引き出している
低温調理器が欲しくなる

508 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 19:47:57.77 .net

食べログは点数について一定の指標にはなる（内容はほぼ読まない）けど、
クックパッドの参考にならなさは異常と思う
材料の量が定量的でなく大体の目分量しか書かれてなかったり、
手順もちゃんと順を追った説明になっておらず勢いで押し切るようなものばかり
（そもそもここじゃ料理なんてしない人が多数派だろうけど）
料理を好んでやるような層はINTPとは違って、S寄りかつTが劣等なタイプが多そう

509 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 19:51:06.24 .net

調理は理論の積み重ねだけど
レシピとしてシステム化されてるから考えることや理屈が嫌いな層も楽しめる

510 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 20:00:14.85 .net

知り合いのISTPは料理人じゃないけど信じられないくらい料理がうまい
あれがSeの破壊力か

511 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 20:01:20.13 .net

>>508
お菓子作りは意外と楽しい
殆ど理科の実験に近い

512 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 20:03:58.56 .net

>>502
食べログに限らないけどレビューに共感望んでる人なんていないでしょ
いいところは公式が広報するから求めてるのは批判だと思う

513 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 20:08:47.36 .net

INTPは声がでかい方に賛同するんじゃないの？

514 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 20:14:12.28 .net

どっちかと言うと逆張り好きだよINTP

515 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 20:14:54.83 .net

マルチだからスルー推奨

516 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 20:16:30.51 .net

>>514
競馬で逆張りして失敗しちゃう

517 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 20:21:22.40 .net

>>512
批判も見たいんだろうけど
美味しかった！という体験を周りに伝えて共有したい、
他人のレビュー見て満足感を強化したい、という人周りには結構いる

518 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 20:34:46.38 .net

>>517
そういうのはSNSやブログでやるでしょ。食べログはSNSみたいなものだけど
アマゾンや楽天のレビューでそれやられるとやだな

519 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 20:51:58.26 .net

>>518
密林や楽天ではみかけないなぁ
自分は感想の共有？とか同一化？目的でレビューを読む人は苦手
周りには多いけど
理解は出来ても感覚として体験できてないからかもしれない

520 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 20:53:41.75 .net

嫌儲とかINTPめちゃくちゃ多そう

521 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 21:06:54.36 .net

>>520
以前は多そうだったが今はそれほどでもないな

522 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 22:29:06.36 .net

嫌儲普通にjとか+民とかいるからな

523 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 22:39:26.52 .net

INTPが多いコミュニティ、いつの間にか他のタイプに乗っ取られるよな

524 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 22:47:01.95 .net

嫌儲はどちらかというとINFJみを強く感じるわ

525 ：没個性化されたレス↓：2019/01/15(火) 23:08:35.52 .net

INTPって持論をぶつけたいタイプだから板とかじゃなくて議論スレに多くいそう
逆に言えばあんまり明るくない分野でも議論スレならある程度いける人が多そうだな

526 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 06:32:58.37 .net

保守系の人がよく言う「行き過ぎた個人主義」っての
絆や縁とか社会的繋がりが希薄になって社会が変質してしまったのを問題視してるんだろうと
気持ちはわからんでもないのだけれど
でもやっぱり集団の都合を押し付けられるのは
どーーーーーーーうしても勘弁してほしいと思ってしまう

527 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 08:10:47.24 .net

傲慢な安倍政権を批判したい時はけんちょに行くこともある

528 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 09:46:35.36 .net

自室の次は図書館が一番落ち着く

529 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 09:56:09.02 .net

自室に篭ってると空気が悪すぎてメンタルおかしくなるからつい外出してしまう

530 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 11:26:34.83 .net

>>507
その人ザ・ドキュメンタリーのニート回で知ったわ、そんな面白そうなことやってるのか、見てみよ。
あの番組見てて俺の適性はやっぱニートだなと思ったw

531 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 11:28:49.15 .net

>>527
安倍さんとかを盲目的に支持する人にINTPはいなさそうだよな。個々の政策評価する人はいても。
日本国紀とかを崇めてる層はヤバイ

532 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 11:35:39.11 .net

安倍さんはまさにINTPだろ

533 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 11:38:31.24 .net

ネトウヨってISTJが多そう
現状に不満抱きつつも上を盲目的に信奉するの
それで自分の思考は持たず上を擁護するためだけに御託を並べる
感情が劣等機能だから複雑な感情を持たずすぐ冷徹になったり都合が悪くなったらブチギレるの

534 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 11:41:50.62 .net

ネトウヨはISTJ、ESTJあたりがめちゃくちゃ多そう
ルール！伝統！とかいって思考停止するのが得意だしなこいつら
物事の本質を見抜く力ないし

535 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 11:47:28.17 .net

ESTP、ISTP、INTJあたりはアナーキストっぽい空気を感じる。

536 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 11:50:08.33 .net

Ti持ちの中ではINTPってあまり反社会的な感じしないよね

537 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 11:55:33.82 .net

https://dotup.org/uploda/dotup.org1748561.png
測ってみたらこうなるんだけどどう思われますか？

538 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 12:18:22.38 .net

>>533
ネトウヨの思想上の父であるエドマンド・バークはESTJ臭いからな
STJと親和的なんだろうな

539 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 12:35:24.89 .net

ISTJとかESTJは人がいないから悪口言いたい放題で最高
INFPスレ見たらESFJが叩かれてたしww

540 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 12:44:24.12 .net

>>537
自分とかなり近い数値だな。かなり迷ったが最終的にはINTP寄りのINTJだと判定した。ソシオニクスのINTPとINTJの説明も読んでみるといいと思うよ。MBTIより納得感をもって判定できるかも。

541 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 12:49:25.69 .net

>>540
MBTIって「中間」を判断できるのかね？
これって50超えた瞬間にズバッとINTP的な思考になったり
逆に傾いた瞬間にINTJ的な計画的な性質になったりするわけ？
それとも両者が相殺されてどっちつかずのオチとかあるの？

542 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 12:57:44.00 .net

INTPは逆張り好きだし極論には反抗したくなるから結果中庸にしかなれないと思う
どんなに正しい物でも胡散臭さを感じて盲信とか出来ない
偽悪的になりがち

543 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 13:03:24.35 .net

何気ないレスに色々な知識を踏まえたレスが送られてきて嬉しい。
エドマンド・バークとか知らなかったから勉強になる

544 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 15:58:41.65 .net

>>532
わかる

545 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 16:00:17.36 .net

このスレ定期的に政治の話題出るけどINTPって政治に興味あるのかな
まぁ政治のはなししてるやつだいたい頭悪そう

546 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 16:01:24.07 .net

>>542
Ti第一だから自分では中庸と思っていても人から見たら極論になってるんじゃないか？

547 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 16:42:07.01 .net

左右じゃなく、政治の根幹たる国家の繁栄に主題をおいて考えてみるのがintpじゃないの？
感情的な主張が如何にうざったいか最も知ってる人たちの一つってイメージ。

今話題のレーダー照射もハッキリと文句言うのが恐らく正解だが、みんなが感情的になってるからなんかキモいし彼らに同調したくない、みたいなさ

548 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 16:45:17.83 .net

>>541
Are You An INTP or an INTJ? 7 Ways to Tell Them Apart – Psychology Junkie
https://www.psychologyjunkie.com/2018/09/11/are-you-an-intp-or-an-intj-7-ways-to-tell-them-apart/
Understanding INTJ Intuition – Psychology Junkie
https://www.psychologyjunkie.com/2017/02/02/understanding-intj-intuition/
↑INTPとINTJの違いやINTJの直観（Ni）に関して個人的に参考になった記事
自分のベースがTiでNeタイプの直観持ちならINTP、ベースがTiではなくNiでNiタイプの直観持ちならINTJと思う

「中間はあるか？」について
各機能によって分かれると思うけど、TとFの違いに関しては中間があるというより、
シーソーのような関係（TとFどちらの判断に振れやすいか）があるだけで根本的には同じタイプという感じがある
そういう意味では自分はINTPとINFPの中間（TiとFiどっちにも振れられるorどっちにも振れられない、一方への偏りが控えめ）の存在っぽくて、
INTPコミュ見てるとF（Fの自覚）が引っ込んでる（T＞Fに倒れてる）という印象を持つし、
INFPコミュ見てるとFが先行するあまりTが引っ込んでる（T＜Fに倒れてる）という印象を持つ

ただINTPとINTJの中間の場合はどうなるのかよくわからない。INTPとINFPの場合と違い、心理機能が全く変わってしまうので
INTPの人を見るとNiが足りてないと思い、INTJの人を見るとTiが足りてないと思ったりするんだろうか？
（INTP寄りの自分は後者のように思えることがあるけど、前者のように思えることはない）

549 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 16:45:55.11 .net

韓国人はFタイプ多そう

550 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 16:48:18.04 .net

>>545
政治について考えたり話したり時、人はTではなくFモードになってる気がする
Tモードを保ってる人からするとFに支配されてる人（政治の話してる奴）が頭悪く思えるのはそういう意味では自然

551 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 16:49:31.71 .net

>>550
なんで政治について話すときだけFモードになるんだよ
政治ってそんなに特別な話題なの？

552 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 16:52:13.21 .net

>>551
「政治について話す時にFモードに寄る」というだけで、
「政治について話す時に限ってFモードに寄る」とは書いてないし、思ってないよ
人がFモード（好き嫌いの判断）に寄る事柄は他にもある（政治だけが特別ではない）けど、
政治の話はその典型例の一つだと思っている

553 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 17:41:04.49 .net

>>547
Fには韓国の行動が常軌を逸した基地外の自暴自棄に見えて、不快な感情を抱くのかもしれない
Tには地政学上米中の勢力圏の前線ラインが北朝鮮から韓国まで下がりつつあり、
韓国は緩衝国を捨て膨張する中華圏へ組み込まれ、
後退するアメリカの前線として日本の沖縄が次の緩衝地帯になってるだけ
韓国の行動はそれを促進するものってだけにみえる
韓国の行動が最適解かどうかは百年経たないと分からないし
火薬庫状態になってる極東がこの先どうなるのかぴたりと当てられる奴なんて誰もいないだろうなと思う

554 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 17:53:52.28 .net

>>553
わかりやすい例だわ
一般に人が政治について話す時はF（不快な感情を抱く）モードに寄ることが多くて、
>>553でいうTモードに寄る人なんてほとんどいない
どちらが正しいかどうか（Tが正しく合理的でFが感情的で間違っているという話）ではなく、
人によってどちらに振れやすいかの違いがあるだけ
Tに振れがちな人にはFの流れが見えないし、Fに振れがちな人はTの論理が見えない

555 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 18:28:12.94 .net

>>553
この問題さ、
日韓関係が険悪になった方が
中国側からすればメリットになると思うから
日本側はあんま怒らない方がいいと思うんだよね
INTPにネトウヨがどんくらいいるか分からんけど
地政学的なこと冷静に考えれば
嫌韓は少ないと思う
日本と韓国の対立は外交的にも経済的にも
何の意味もないと思うんだけどなぁ

556 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 18:40:10.30 .net

完全にFを排除した政治ってどうなるんかね
AIあたりにシミュレーションさせてみたい

557 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 18:44:16.65 .net

それと同じ意見を言ったら総攻撃受けたことあるわ
普通に日本人なんだが韓国人認定も受けてわろた　ワロタ…
沖縄左翼には反対（地政学上日本人として当たり前）だったのがFに理解してもらえなかった
（日韓の連携を支持＝韓国系＝左＝沖縄基地反対だと思ってる）
極論怖い

558 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 18:48:47.84 .net

>>554
政治の話はT-F間の溝や振れ幅が最も極端になるね
揉めやすいし、Fのひとと政治の話はしないように心に決めてる

559 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 18:56:18.10 .net

INTPはネトウヨは多いと正直思う
でもツイッターとかで語るいかにもなタイプは少なそう
政治トークは下手に語ると赤っ恥かくよなあってセーブかかってしまう
匿名の５ちゃんでは元気なタイプ

560 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 19:02:16.97 .net

確かにこのスレってネトウヨ多そう

561 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 19:24:31.48 .net

個人的には「ネトウヨ」概念そのものが粗いというか空虚な言葉に感じられて、
自分ではあまり使いたくないし、安易に使ってる人を見ると身構えてしまう

実際に韓国の民衆はFに振り回されてTを欠いた行動をやらかしがちなのは確かで、
それについて客観的に「感情的で愚かな振る舞いしてる」と素朴な印象を書くだけでネトウヨってことになるみたいだし

ネトウヨという言葉を使われる側よりも、それを使う側の方にFへの偏りが感じられる
「パヨク」とかも同様だけど、この手の蔑称を好んで使う人の心の中は、
「自分が嫌な印象を持った相手を貶めたい」というF（好悪の感情）の作用が優勢になっていると言えるので

562 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 19:36:23.45 .net

政治はぶっちゃけあまり興味ない
正解が無いものだし常に変化するし

563 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 19:37:46.12 .net

実際の賢さを左右するのはNかSかなのに表面上の賢さはTかFな悲劇

564 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 19:47:36.73 .net

正直こんな腐った国は滅亡して中国かアメリカに吸収されればいいのに

565 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 19:54:49.94 .net

つべによくある日本凄い系の動画を素直に楽しめる人をネトウヨの定義とするならintpにはそんなに居ないだろ
日米安保に肯定的って意味ならintpはネトウヨが多そう
やんわり愛国心を持ってる人と定義するなら日本人は殆どネトウヨ

議論に使うのには相応しくない言葉だよね

566 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 19:55:53.99 .net

中国は絶対に嫌だ、とことん命の安い国だし
アメリカならまだいいけどアメリカからしたらゴミでしかないよな日本は

567 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 20:07:37.94 .net

元々俗に言うネトウヨだったけどナショナリズムに縋るのが酷く空虚に思えるようになってやめた

>>561
なんかさぁ
蔑称を他人に向けてレッテル貼りの用法で用いるやつってどこまで行っても自己満足しか考えてなさそう（INTPがそれを言うかって話ではあるけれど）
ああいう人らを見ると議論したいんじゃなくて精神勝利オナニーしてえんだなって思っちゃう
何も生み出さない不毛の極みって感じ

568 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 20:13:12.19 .net

初老だけどMBTI診断したらINTP Tに該当してしまった
30代まで海外で仕事してたが40代からニートしてる

569 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 20:13:28.10 .net

>>547
わかる、左右とかじゃないんだよ、国家の繁栄とか何が全体幸福かとか考えてる

570 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 20:15:01.23 .net

>>569
左右じゃなくて上を見るべきなんだよな

571 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 20:16:10.80 .net

>>555
これは日韓に限らず、世界中どの国も仲良くした方が経済的に繁栄するってのは当たり前のように見えて忘れがちな視点だよな。
平和な世の中になる方法とか、なぜ平和じゃないかを考えるために国際関係論勉強したけど難しいわ。
国家や民族という定義さえ疑ってしまうようになった。

572 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 20:27:08.48 .net

>>571
同時に隣の国は敵国が当たり前ってのも忘れがちだよ
仲良くやれるなら自然にくっついて一つの国になるもの

沖縄は一度別の国になったけど双方望んでくっついたでしょ？

573 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 20:43:09.71 .net

経済右派って片手落ちじゃねーかよ

574 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 20:52:58.79 .net

感情論で嫌韓やってる馬鹿は論外だなと思ってしまう
その逆も然りではあるけど目に余るのはこっち

575 ：没個性化されたレス↓：2019/01/16(水) 21:08:17.88 .net

党派だとか主義だとかに属する人は
何かしらの偏見を持っているわけだが
このタイプは自分が属すると思っている
党派や主義の信条に含まれている
偏見すらも疑ってかかるから
政治的意見に関しては孤立しやすいと思うよ

民主制のアテネで保守派からも革新派からも
嫌われて最終的に死刑になった
ソクラテスが典型的

同じタイプなら
党派や主義を超えて政治について
議論できると思うけど
あまり他の人達と政治の話はしない方がいいね