【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.19

1 ：没個性化されたレス↓：2019/01/07(月) 00:20:05.98 .net

【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1544714742/

655 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 14:40:20.81 .net

>>654続き
主機能と補助機能に社会適合の3軸（Se・Te・Fe）のどれも含まないタイプは、

・INTP
・INFP
・ENTP（ただし第三機能にFeを持つので多少マシ）
・ENFP（ただし第三機能にTeを持つので多少マシ）

↑この4つに絞られる

でもそもそもE系は外向的で社会と関わろうとする（NETP/ENFPはNe主機能なんで愉快犯的だけど）ため社会不適合と言ってもまだマシなタイプと言えて、
普通の意味での社会不適合（いわゆるダメ人間、発達障害的）と言えるのはINTPとINFPのいずれかだと思う

656 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 14:41:23.17 .net

ENTPは日本でならホリエモンみたいにハッタリ効かせることできるからな

657 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 14:45:59.60 .net

外向的思考持ちが羨ましい

658 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 15:22:24.33 .net

INTPは正に社会不適合だけと
同じ社会不適合でそれを嘆くINFPと違って
ある種それを楽しんでるよね

659 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 15:40:27.01 .net

>>658
同じNe持ちでも、Tiに寄るかFiに寄るかで違ってくるんだろうね
Ti持ちのxNTPは愉快犯っぽい所あるので社会不適合ムーブを楽しめるかもだけど、
Fi持ちのxNFPはそういうの嫌いそうだし、社会不適合の烙印押されたら素直に落ち込みそう

660 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 15:42:35.70 .net

精神障害があると診断が正確でなくなるというのはどこかで見た。
確かにうつ病や統合失調症に罹っている方をこのタイプ診断に適用しようとするのは、第三者であろうとも難しいんじゃないかなと思っている。
本来のその人自身でなくなっているし、病気な訳だから。
なので、もし病気である事を無視してMBTI診断して、統計とって、IxxTには〜病が多かったですよ、と言われても腑に落ちない。

661 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 15:49:32.77 .net

しかし発達障害の場合だとそもそも生まれ持った特性であるからそこんところどうなんだろうか
双極性障害や統合失調症は確かに本来の人格を著しく損なった状態であるから妥当な判断は出来ないだろうが

662 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 16:26:04.34 .net

アスペやADHDは元からそうだし知的障害と違って未診断者が多いから
そもそも結果から発達障害排除は不可能だと思う

663 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 16:31:33.49 .net

ENTPは詐欺系の犯罪者に多そう
INTPは爆破予告書き込んで逮捕系

664 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 16:45:14.26 .net

ENTPとINFJって心理機能考えると思ってる以上に似てるよな

665 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 16:47:43.57 .net

>>645
社会問題を一面的に捉えての
社会や経済への積極的な介入は良くないと思う
百人の村でも、役に立たない奴から排除して
いくことは
組織にとってあまり良くないと思うよ

同性婚を推奨すると人口が減るから
同性婚禁止ってのは
例えばある学校で
髪の色を全員黒にしないと風紀が乱れるから
金髪の人でも黒に染めさせるってのと
同じくらいナンセンスだよ

それを認めて風紀が乱れるかどうか
たった数百人の学校ですら分からないのに
同性婚を認めると社会が衰退する、だなんて
思い込みでしかない

ちなみに子供のいない夫婦は子育て分の費用を
別のものに使うし
夫婦二人の労働力も増加するし
子どもの社会福祉手当てのコストは削減できる
から
必ずしも社会、政府の役に立たないわけでは
ないよ

それと、同性婚は子どもが生まれないってのは
養子とったり人工授精したりできるから
そもそも反論になりえないよ

666 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 16:56:29.31 .net

結婚について、別に異性婚でも同性婚でも同じことなんだけど、
「周りに自分たちの関係を承認されたい・祝福されたい（F）」っていう感情が主としてあるんだよ

現状異性婚のみそれが得られて、同性婚は得られない（承認も祝福もない）から、
それを自分たち（LGBT）にもくれよ！っていう、徹頭徹尾F周りのムーブメントなのね

それについてINTPが合理・非合理の視点（T）で考えること自体が筋違いと思う
俺たちにはわからない世界の話なんだから黙っとけばいい（F優位の人間たちにやらせとけばいい）んだよ

667 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 17:08:47.26 .net

同性婚が求められてるのは保証人や遺産とかの問題もあるからでは？

668 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 17:09:32.86 .net

性的嗜好と心理機能はまた別じゃね？

669 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 18:13:51.17 .net

他人が同性婚したところで周りに害はないのにあそこまで反対する理由は良くわからんよな。
前のレスであった控除とかの税制の問題は理解できる。

670 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 18:14:34.97 .net

同性婚禁止したところでその分何人子供が増えるのかってことよ、おそらく大した影響ない

671 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 18:15:08.11 .net

配偶者控除の話も聞くな

人工授精とかで子供が出来るとか言ってるが
現状女の腹を借りなきゃ子供は生まれない訳で
ゲイ、レズ、二つのカップル片方同士でとかも聞くが
カップルの片方の血を継いでないのは明らかで
子供の血が繋がってない事で揉める普通の夫婦だって多いのに
ゲイ、レズ同士だとうまく行くとか
幻想だろとも
海外ではそうやって生まれた子で
カップルが別れるとかで子供の押し付け合いが
発生しているとか聞くし
大体子供に親を「理解しろ」と押し付けるのは
傲慢だろとも思う
子供に心理的な負担を幼い頃からかけさせるにはなと

672 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 18:18:04.56 .net

異性と結婚する気の無い者同士で結婚とか
どう考えてもフリーライドする奴が出てくるから政治のほうにやるメリットが無い

673 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 18:19:39.35 .net

>>670
どっちにしろ同性愛者なんだから結婚禁止してもノンケにはならんしな

674 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 19:12:53.30 .net

INTPはカマホモセックス肯定派だろ？

675 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 19:15:24.54 .net

Ｆ寄りの話題ではあるが
そもそも同性婚認めたら子どもが減るって
どういう論理なのか気になるよな
同性愛者のほとんどは同性婚できなくても
異性と結婚しようと思ったりしないだろ

それとも配偶者持ちの同性愛者って
そんなにたくさんいるのか？

676 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 19:17:16.08 .net

同性婚否定論者
実は配偶者持ちの同性愛者説
嫉妬だったりして

677 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 19:25:11.58 .net

>>675
ホモ嫌いほど潜在的ホモという研究結果があったな
ホモに無関心な奴にゲイビ見せても萎え萎えだが
過激なホモ嫌いにゲイビ見せると勃起してしまうという

678 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 20:02:30.02 .net

それで言うと女嫌いの奴ほど女好きになる素養があるとも言えそうだような
こういった発想がNe的なのだろうか

679 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 20:08:22.93 .net

税制度上の優遇措置をしない名目上の同性婚になら反対する理由はない
優遇措置を設けろという話ならそれは家族制度を実質的に崩壊させる目的があるのでは
家族制度を代替可能なシステムを構築できるならそれでいいだろうが、賛成側がそこまで考えているとは思えない
自由が担保されるから良い事だと言うのは現状が何故成立しているのかを無視した安易な弁でしょう

680 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 20:20:20.89 .net

>>678
まあそれは昔からむっつりスケベという言葉があるくらいだからなあ

681 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 20:48:36.99 .net

>>665
ああすまん
言ってる内容には同意だよ

百人規模の村だったとしたら、村にとっては同性愛者も異性愛者もマンパワーとして働いてくれているかの方がずっと重要で、個人の性癖なんてどーでもいいっていうシンプルな答えが明確になるよねって事だよ

何が正しいかは人智を超えているから分からない、ではなく分かる努力をしよう、その方法の一つとして百人の村ってアイデアを提議しただけ

682 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 21:15:33.77 .net

>>665
脱線するけど、
有史以来、様々な時代の諸文化圏で同性愛自体は存続していたし、淘汰されてないんだよね
個人的な興味としてはキリスト教的価値観からの反動組と
非キリスト教圏で伝統的に社会的な容認をしてきた組（日本の衆道とか）の違いが気になってる
前者は社会システムに組み込もうと法整備を検討してる
後者はあいまいな暗黙の了解として容認しながらも急進的な動きを見せてない
法的な同性婚容認の流れはは21世紀から始まったばかりで、これが社会にどのような影響を与えるのか
統計的な検証を得られるのはまだまだ先で、今の時点じゃ議論したくても分からないんだろうね

683 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 21:47:41.25 .net

>>682
同性婚の問題は
家族と社会制度の関係の問題とも繋がってるから
意外と奥が深いんだよね
家族制の批判はプラトンの国家や
イエスキリストの教説でも見られる
しかし、人間はなぜ家族を作るんだろな

684 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 21:54:00.83 .net

人は個人では弱いが故に家族を作ることで連帯感を得て安心したがる
特に最大派閥であるSJ型の人であればなおさらその傾向は顕著であろう
家族を作らなくとも生きて行けるほどに独立した人間ってのはそんなに多くないんだと思うよ

685 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 22:18:43.33 .net

連帯感が得たくて家族をつくるって言い方は少し違和感ある

686 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 22:19:49.51 .net

本能的なものが由来じゃない

687 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 22:20:17.63 .net

〜の？
自分の場合もよく分からんが子供欲しいし、育ててみたい。

688 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 22:37:04.82 .net

動物界には一定数ホモが生まれるようになっていて
同性同士のギスギスを緩和するとかなんとかな話を聞いた
ペンギンのホモ率が有名よね

689 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 22:49:09.78 .net

時代の流れ的に人口減少の一途をたどるんだろうなあ
時代を経れば経るほど出生率が少なくなってるだろうしさ
一方で､20年後には人口減少を危惧する流れ自体が消滅してそうな気もしている
人生100年時代とか言うしな
出生率及び出産年齢と種の一個体の寿命とは相関関係があると思う
要するに平均寿命が延びるであろう今後の社会は出生率は低くなり､出産年齢は高くなると思う

690 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 22:49:31.73 .net

素晴らしい

691 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 00:07:16.56 .net

雌雄同体なら便利だと思うの
人間も遺伝子ゴニョゴニョして進化しようぜ

692 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 00:59:24.19 .net

決めた
俺はこれからアニメ批評を生涯のライフワークにする
シュガーラッシュ2を見て決心したぞ
あの映画がディズニーの限界なんだ
同人的コミュニティを作ろうと思っても
作れない
それが同時に資本主義の限界でもあるのだ
アニメには宗教的魅力がある
その構造を探求するぞ！

693 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 01:09:52.39 .net

ENTJと対立起こしすぎてめんどい
あいつら人に対しては強く言うけど自分を客観視する能力は皆無だよな

694 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 01:12:13.09 .net

Jタイプは総じてP型に対して人当たりが強い印象

695 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 01:32:03.64 .net

INTP　ENTP
INTJ　ENTJ

IとEが違うと何が違ってくるんだ？

696 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 01:45:51.47 .net

外向的思考持ちって一見理にかなったこというの得意だけど
内向的思考持ちが本気で緻密なロジックに基づいて相手を追い詰めようとしたらまず勝てないよな
その場凌ぎは得意でも長期戦になると論理の穴を突かれて自滅していく

697 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 01:50:14.27 .net

>>695
Iは主機能と第三機能が内向で補助機能と劣等機能が外向、
Eは主機能と第三機能が外向で補助機能と劣等機能が内向になる
IとEだけが違う組は各心理機能の内向と外向の方向は同じだけど、
主機能と補助機能の順位と、第三機能と劣等機能の順位が入れ替わる

INTP：Ti-Ne-Si-Fe　ENTP：Ne-Ti-Fe-Si
INTJ：Ni-Te-Fi-Se　ENTJ：Te-Ni-Se-Fi

698 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 02:02:00.50 .net

>>696
Tiは説明（ロジック）は強いけど、それが本当に正しいかどうかは危ういところあると思う
特にINTPとENTPはNeの直観（危うさがある）に引きずられるので、見当はずれな確信を抱き、
それに精緻なロジックを付けられてしまうので、他人だけでなく自分自身も騙されてしまう（間違ってしまう）恐れがあるというか

699 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 02:04:57.79 .net

>>698
めちゃくちゃわかる。議論になったときにTiとTeだとだいたいTeが勝つと思う

700 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 02:07:01.92 .net

Teは間違えないがつまらない
Tiは間違えることがあるが革新的
って感じかなぁ

701 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 02:18:36.48 .net

Neってクッソ恐ろしい機能だな

702 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 03:22:32.73 .net

FiやTiと結びついてはいけない機能だよな
ずば抜けた才能があるかよほどの強運の持ち主でなきゃ人生詰み

703 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 03:45:14.28 .net

NはNiもNeもどっちも危ないところあるけど、ヤバさでいえばNi（xNxJ）の方が上と思う
何か大規模なことしでかすのはNi優勢（xNxJ）タイプだろうなという偏見がある
特にxNFJなんかはNiとF（感情）が優勢でT（思考）が引っ込んでるし、下手すると行くとこまで行っちゃいそう
Neが愉快犯（いたずらっ子）とするとNiは確信犯（誤用でない方の意味）に寄る印象
どちらがヤバいかは言うまでもない

704 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 04:30:58.10 .net

自分の偏見はヤバいとか思わないんだ

705 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 04:51:51.91 .net

>>704
いや、多少なりともヤバいと思ってるからこそ偏見って書いたんだよ
個人的に>>703で書いたようなことは典型的なTi-Neのちょっと危なっかしい推論と思うんだけど、どうだろうか

706 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 05:41:47.09 .net

Seで出力されるのも相当ヤバイぞ
NiやTiは所詮考えるだけで実行にはうつさない場合多い
ESTPやISTPがややアウトローたる所以

707 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 05:44:07.41 .net

>>699
Tiって勝つことにそれほど拘らないからなあ
自己完結なのが長所であり短所

708 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 07:12:02.81 .net

Seによる犯罪は所詮即物的なものであるから大して印象には残らない
Niによる犯罪は突き詰めればとことん大規模なものになりうるし場合によっては歴史の教科書に載るレベル
Neによる犯罪は愉快犯でネタにはなるがその程度

709 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 07:25:36.79 .net

ちゃんと人物像知らないので偏見かもだけどポルポトとかNiの失敗っぽい印象ある
創作だとNiは自分が善であると思い込んで無自覚に超ヤバイ方向にいく悪役多いな
対してNeは悪役であることを自覚して楽しむ悪役

710 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 08:49:58.74 .net

ヒトラーもNiだしな。NiFeは良く言えば信念があるけど悪く言えば自分の間違いに気付かない

711 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 09:26:54.54 .net

女は感情的ではなく論理的思考の典型的なイメージである外向的思考が出にくいだけだと言う考察一理あるなと思った
俺も論理的思考が外向的思考であると言う事に気付くのに時間がかかったわ

712 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 09:42:24.89 .net

>>708
植松聖とかNiの典型に見えるね

713 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 10:07:00.47 .net

映画やゲームのような創作物でだいたいINTJっぽいキャラ好きになるわ
悪役のこと多いけどカッコイイ
でも身近に居たら合わないだろうな

714 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 10:16:15.72 .net

Niって魔王ポジションのキャラと相性いい機能よな

715 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 10:21:35.59 .net

>>712
麻原もだけど、植松は重度の自己愛性パーソナリティ障害者だよ
B群パーソナリティ障害者は認知機能に深刻な機能不全を抱えてるから
MBTIでは機能が歪んだ部分は測れないと思う
彼らは彼ら独自の思考パターンを持つから、健常者とは切り分けて考えた方がいい
Niが悪く出たのではなくて、自己愛性人格障害の特徴が犯罪と結びついたんだよ

716 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 10:25:00.69 .net

後天的な影響で精神歪んだ場合は確かにMBTI適応するのは間違ってると言えるかもな

717 ：ISTP：2019/01/18(金) 10:55:27.58 .net

植松って草吸ってた気がする
薬中をタイプに当てはめるのはかなり難しいと思う

>>715
B群の内省能力の無さは異常
良くそこまで自分が正しいと言いきれるもんだとある意味感心するよ
よくタイプスレで悪口の対象になるExFJ像ってまさにB郡な気がする

718 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 11:36:14.66 .net

同じNT系でもEの奴らはなんていうか浅はかだと思う

ENTJは収入がズバ抜けて高いみたいだけど
ホリ○モンはENTJだろうけど何か謙虚さがないと言うか
「オレが知ってる事が世界の全て！」って感じで凄い暴慢さがあるように見える
ひろゆきはENTPだろうな　片っ端から喧嘩吹っかけてるし
Pだから常に飄々としてる

INTJ　INTPは自分が知らないこともあるって前提で生きてるっていうか
他者には攻撃すら仕掛けない
自画自賛じゃないが

719 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 11:39:59.98 .net

無知の知を唱えたソクラテスみたいなENTPも存在するわけで外向型みんながそうとは限らんよ

720 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 11:48:21.52 .net

謙虚さ、傲慢さという尺度がＦの物でしかないよ

721 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:28:14.04 .net

ギャンブルや投機が大好きで金を使うことに興味ない
金は刺激を味わうための物で後先のことを考えない
自分の感情がコントロールできず家では大暴れするが外では人懐こくおとなしい
最初は怖いが２回目からはそれほどでもない、すぐ慣れてしまう
危ないことが大好き刺激を常に味わいたい
仕事は退屈で３日以上続いたことはない
俺みたいな人間いないの

722 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:29:15.29 .net

>>720
本当にそうかな

723 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:43:04.09 .net

謙虚さ傲慢さもT的思考で判別できるよ
自分を棚に上げて他人を批判してばかりいる人はその発言がそのまま自分に返ってきてるし滑稽だなと
謙虚さと言うのは人の意見を聞き入れより自己の中にある論理を洗練させていく能力かと

724 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:47:30.33 .net

>>723
それは傲慢さを卑下してるし謙虚さに夢見すぎだと思う

725 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:57:09.11 .net

>>718
ちなentp
経験で言えば謙虚じゃない事を理由に人を見下してくる人間の9割は楽勝で言い負かせる程度の人たちだったな。
多分ホリエモンの人生では謙虚じゃないって文句言ってくる奴の9割9分アホだったんだろと予測。

客観的に浅はかなのは同意するが、それは自称浅はかではない大人たちが間違いを指摘出来る程深い人じゃなかったのが原因だ。
言い返せない理屈で非難されたらむしろ嬉しいよ。
あくまで自分はだけど。

726 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:57:39.65 .net

ホリエモンは傲慢というかそういう姿を見せて関心を引くパフォーマーに見える

727 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 13:02:25.20 .net

ホリエモンは自分が正しいと本心から思い込んではなさそうだしENTPでしょ
ひろゆきは難しいところではある

728 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 13:04:47.56 .net

>>721
おまえたぶんSTP寄りだぞ

729 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 13:17:39.09 .net

定期テストや資格試験で強いのは外向的思考だけど模試や大学入試で強いのは内向的思考だと思ってるがどうなんだろう
外向的思考持ちはやるべき事を見極める能力は高いが自分でこれまでの知識をこねくり回して本質を捉えるのはあまり得意ではない様に思える
内向的思考持ちは脱線しがちではあるが本質を捉えまた常に考え事してる為長期記憶能力が高い傾向にあるんじゃないかと

730 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 13:39:47.33 .net

>>723
謙虚である事を神聖化し過ぎって意見を謙虚に聞き入れる事が出来ないならまさにお前自身が自分を棚上げしてる滑稽な奴になる訳だが…

思うに謙虚⇔傲慢の対立軸の想定が他人に都合良く動いて欲しいって心理で成り立ってんじゃねーかなぁ？
何故ならお前自身が物理的に弱いから。

双方が臆せず論理的に語れるって前提があれば謙虚でも傲慢でも関係ないよね。

731 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 13:46:07.55 .net

>>730
さっきの意見が曲解すぎたのは謝る
しかし傲慢さというのは結局は自分の思い通りにしようという思考に還元されるのではないかな
自己の利益だけを考え全体の利益を二の次とするならばそれは合理的な判断とは言い難い
謙虚さと弱さはまた違うものだと思うし謙虚であるのなら全体にとっての利益を重視する傾向にはあるかと

732 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 14:42:21.13 .net

ENTPはFe的な目的を達成するためにNeTiを動員して道筋を見つけそのために必要ならFeを使ったり伏せたりする
ENTPは自分が一生人格のロールプレイしてるような気持ちがあるはず

733 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 14:54:15.89 .net

>>731
いやただの意見だからな、謝らせて申し訳ない。
ホリエモンが一見傲慢に見えるのは周囲があまりに対話出来ないからじゃねーの？
バラエティに出てる学者やコメンテーターってそんなの多いでしょ？

まともに対話が成り立つなら、傲慢だろうと謙虚だろうと出てくる結論は同じだから二項対立で論じる事に大した意味は無いよね。その程度で結論を見失う程度の頭しか無い奴が悪いよね、ってか結論より感情優先するやつの方が傲慢だよね

と理解してくれ。

734 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:27:04.71 .net

ホリエモンはENTPだろ
ひろゆきは審議中

735 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:28:26.89 .net

ホリエモンの傲慢な態度ってキャラ作りだろ
メスイキ騒動の時の隣のカマホモよりなよなよしいホリエモンの写真見れば明らか

736 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:46:48.31 .net

ENTPでパッと浮かぶのっておれは中田英寿
INTPはわからん

737 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:49:45.62 .net

日本人のINTPってなかなか思いつかんな
外国人なら思いつくが

738 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:54:51.54 .net

米村でんじろう

739 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:55:57.37 .net

大体のINTPはINFJと思われてるんじゃないか
世間の目に晒される場面では少なからず演じるわけだし
INTPと断定できるほど深い話をする関係にもそうそうならない
INFJが自分をINTPと思い込んでるパターンもあるだろうけど
というか自分は実はINFJなのでは？とも最近思う
Feが機能してるのかNe代用が上手く行き過ぎて錯覚してるのかもうわからん

740 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 16:10:57.54 .net

INFPとINTPのあいの子ってありうる？

741 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 16:17:42.81 .net

>>740
FiモードとTiモードの二面性を持つみたいな感じじゃね？

742 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 16:34:29.63 .net

トラウマを負ってINTPみたいな性格になる場合って結局元はどのタイプなんだろ
理詰めなのは変わらんと思うが

743 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 16:40:58.68 .net

>>740
メンタルの調子次第で行ったり来たりする
ネガティブ思考に飲まれてない時は大体INTPだから多分素はこっちだとは思うんだけど

744 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 16:46:18.87 .net

西村博之はINTP-Aっぽいと思う
INTPとしては外向と内向の軸が若干外向に寄ってて、-A（自己主張型）に振れたタイプと考えるとしっくりくる
JとPについては確実にPだろうね。あれはどう見てもJに怒られるタイプ

堀江貴文はENTJというよりENTP-Tっぽい気がする
一見Te-Ni優勢にも思えるけど、>>698のような危うさのあるNe-Tiと考えた方がしっくりくる
Neが強く出てるのでこのスレの人たち（Ti優勢）から見ると危なっかしく思えるだろうね
-Aか-Tかについては-T寄りだと思う。彼はストレスに弱そう（キレやすい）なので

745 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 17:00:28.37 .net

逆に落合陽一こそENTPっぽいENTJなんだよな

746 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 17:18:02.73 .net

ひろゆきINTPa、ISTPa、ENTP、ESTPのどれかじゃない？
TPであることは間違いないけど結構外向的だったりしてわけわからん

747 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 17:22:30.04 .net

>>739
わかる
数人のINTPらしき人に16personalitiesをやってもらったら軒並み結果がINFJだった
逆ももちろんあり得ると思う

748 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 17:32:46.96 .net

コミュ障、陰キャ、ニートであるなどの自虐ネタで笑いを取りにいく、コメントが変化球、やたらハイテンションな時がある、これってINTP？

749 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 17:57:08.32 .net

INTPは良くも悪くも自己完結していて他人を笑わせようという欲求は薄い気がする

750 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 18:02:30.72 .net

>>721
腹内側前頭前皮質の機能が何らかの理由により低下している可能性あり

751 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 18:25:26.85 .net

外向的感覚って重要な心理機能だと最近思う
ストレスを発散したり、自分の感情を表現したりするのってすごい大事
ぶっちゃけ外向的感覚を使いこなすことさえできればまず鬱々とした人生送らずにすむだろ

752 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 18:28:19.34 .net

外向的感覚が死んでると好奇心を満たす事でしか幸福を感じられなくなる

753 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 18:33:59.27 .net

論理的思考(Te)と論理的思考(Ti)のギャップよ
Teが求められてる場でTi全開な主張をすると当然ながら猛反発食らう

754 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 18:36:57.24 .net

INTPはユーモアが無いわけではないのよ
ただリア充による正統派のユーモアを理解するのが難しいから自虐や不謹慎ネタを使いがち
本人自体もブラックユーモア的笑いは軒並み好き