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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.19

698 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 02:02:00.50 .net
>>696
Tiは説明（ロジック）は強いけど、それが本当に正しいかどうかは危ういところあると思う
特にINTPとENTPはNeの直観（危うさがある）に引きずられるので、見当はずれな確信を抱き、
それに精緻なロジックを付けられてしまうので、他人だけでなく自分自身も騙されてしまう（間違ってしまう）恐れがあるというか

699 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 02:04:57.79 .net
>>698
めちゃくちゃわかる。議論になったときにTiとTeだとだいたいTeが勝つと思う

700 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 02:07:01.92 .net
Teは間違えないがつまらない
Tiは間違えることがあるが革新的
って感じかなぁ

701 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 02:18:36.48 .net
Neってクッソ恐ろしい機能だな

702 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 03:22:32.73 .net
FiやTiと結びついてはいけない機能だよな
ずば抜けた才能があるかよほどの強運の持ち主でなきゃ人生詰み

703 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 03:45:14.28 .net
NはNiもNeもどっちも危ないところあるけど、ヤバさでいえばNi（xNxJ）の方が上と思う
何か大規模なことしでかすのはNi優勢（xNxJ）タイプだろうなという偏見がある
特にxNFJなんかはNiとF（感情）が優勢でT（思考）が引っ込んでるし、下手すると行くとこまで行っちゃいそう
Neが愉快犯（いたずらっ子）とするとNiは確信犯（誤用でない方の意味）に寄る印象
どちらがヤバいかは言うまでもない

704 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 04:30:58.10 .net
自分の偏見はヤバいとか思わないんだ

705 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 04:51:51.91 .net
>>704
いや、多少なりともヤバいと思ってるからこそ偏見って書いたんだよ
個人的に>>703で書いたようなことは典型的なTi-Neのちょっと危なっかしい推論と思うんだけど、どうだろうか

706 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 05:41:47.09 .net
Seで出力されるのも相当ヤバイぞ
NiやTiは所詮考えるだけで実行にはうつさない場合多い
ESTPやISTPがややアウトローたる所以

707 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 05:44:07.41 .net
>>699
Tiって勝つことにそれほど拘らないからなあ
自己完結なのが長所であり短所

708 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 07:12:02.81 .net
Seによる犯罪は所詮即物的なものであるから大して印象には残らない
Niによる犯罪は突き詰めればとことん大規模なものになりうるし場合によっては歴史の教科書に載るレベル
Neによる犯罪は愉快犯でネタにはなるがその程度

709 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 07:25:36.79 .net
ちゃんと人物像知らないので偏見かもだけどポルポトとかNiの失敗っぽい印象ある
創作だとNiは自分が善であると思い込んで無自覚に超ヤバイ方向にいく悪役多いな
対してNeは悪役であることを自覚して楽しむ悪役

710 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 08:49:58.74 .net
ヒトラーもNiだしな。NiFeは良く言えば信念があるけど悪く言えば自分の間違いに気付かない

711 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 09:26:54.54 .net
女は感情的ではなく論理的思考の典型的なイメージである外向的思考が出にくいだけだと言う考察一理あるなと思った
俺も論理的思考が外向的思考であると言う事に気付くのに時間がかかったわ

712 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 09:42:24.89 .net
>>708
植松聖とかNiの典型に見えるね

713 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 10:07:00.47 .net
映画やゲームのような創作物でだいたいINTJっぽいキャラ好きになるわ
悪役のこと多いけどカッコイイ
でも身近に居たら合わないだろうな

714 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 10:16:15.72 .net
Niって魔王ポジションのキャラと相性いい機能よな

715 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 10:21:35.59 .net
>>712
麻原もだけど、植松は重度の自己愛性パーソナリティ障害者だよ
B群パーソナリティ障害者は認知機能に深刻な機能不全を抱えてるから
MBTIでは機能が歪んだ部分は測れないと思う
彼らは彼ら独自の思考パターンを持つから、健常者とは切り分けて考えた方がいい
Niが悪く出たのではなくて、自己愛性人格障害の特徴が犯罪と結びついたんだよ

716 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 10:25:00.69 .net
後天的な影響で精神歪んだ場合は確かにMBTI適応するのは間違ってると言えるかもな

717 ：ISTP：2019/01/18(金) 10:55:27.58 .net
植松って草吸ってた気がする
薬中をタイプに当てはめるのはかなり難しいと思う

>>715
B群の内省能力の無さは異常
良くそこまで自分が正しいと言いきれるもんだとある意味感心するよ
よくタイプスレで悪口の対象になるExFJ像ってまさにB郡な気がする

718 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 11:36:14.66 .net
同じNT系でもEの奴らはなんていうか浅はかだと思う

ENTJは収入がズバ抜けて高いみたいだけど
ホリ○モンはENTJだろうけど何か謙虚さがないと言うか
「オレが知ってる事が世界の全て！」って感じで凄い暴慢さがあるように見える
ひろゆきはENTPだろうな　片っ端から喧嘩吹っかけてるし
Pだから常に飄々としてる

INTJ　INTPは自分が知らないこともあるって前提で生きてるっていうか
他者には攻撃すら仕掛けない
自画自賛じゃないが

719 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 11:39:59.98 .net
無知の知を唱えたソクラテスみたいなENTPも存在するわけで外向型みんながそうとは限らんよ

720 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 11:48:21.52 .net
謙虚さ、傲慢さという尺度がＦの物でしかないよ

721 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:28:14.04 .net
ギャンブルや投機が大好きで金を使うことに興味ない
金は刺激を味わうための物で後先のことを考えない
自分の感情がコントロールできず家では大暴れするが外では人懐こくおとなしい
最初は怖いが２回目からはそれほどでもない、すぐ慣れてしまう
危ないことが大好き刺激を常に味わいたい
仕事は退屈で３日以上続いたことはない
俺みたいな人間いないの

722 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:29:15.29 .net
>>720
本当にそうかな

723 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:43:04.09 .net
謙虚さ傲慢さもT的思考で判別できるよ
自分を棚に上げて他人を批判してばかりいる人はその発言がそのまま自分に返ってきてるし滑稽だなと
謙虚さと言うのは人の意見を聞き入れより自己の中にある論理を洗練させていく能力かと

724 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:47:30.33 .net
>>723
それは傲慢さを卑下してるし謙虚さに夢見すぎだと思う

725 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:57:09.11 .net
>>718
ちなentp
経験で言えば謙虚じゃない事を理由に人を見下してくる人間の9割は楽勝で言い負かせる程度の人たちだったな。
多分ホリエモンの人生では謙虚じゃないって文句言ってくる奴の9割9分アホだったんだろと予測。

客観的に浅はかなのは同意するが、それは自称浅はかではない大人たちが間違いを指摘出来る程深い人じゃなかったのが原因だ。
言い返せない理屈で非難されたらむしろ嬉しいよ。
あくまで自分はだけど。

726 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 12:57:39.65 .net
ホリエモンは傲慢というかそういう姿を見せて関心を引くパフォーマーに見える

727 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 13:02:25.20 .net
ホリエモンは自分が正しいと本心から思い込んではなさそうだしENTPでしょ
ひろゆきは難しいところではある

728 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 13:04:47.56 .net
>>721
おまえたぶんSTP寄りだぞ

729 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 13:17:39.09 .net
定期テストや資格試験で強いのは外向的思考だけど模試や大学入試で強いのは内向的思考だと思ってるがどうなんだろう
外向的思考持ちはやるべき事を見極める能力は高いが自分でこれまでの知識をこねくり回して本質を捉えるのはあまり得意ではない様に思える
内向的思考持ちは脱線しがちではあるが本質を捉えまた常に考え事してる為長期記憶能力が高い傾向にあるんじゃないかと

730 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 13:39:47.33 .net
>>723
謙虚である事を神聖化し過ぎって意見を謙虚に聞き入れる事が出来ないならまさにお前自身が自分を棚上げしてる滑稽な奴になる訳だが…

思うに謙虚⇔傲慢の対立軸の想定が他人に都合良く動いて欲しいって心理で成り立ってんじゃねーかなぁ？
何故ならお前自身が物理的に弱いから。

双方が臆せず論理的に語れるって前提があれば謙虚でも傲慢でも関係ないよね。

731 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 13:46:07.55 .net
>>730
さっきの意見が曲解すぎたのは謝る
しかし傲慢さというのは結局は自分の思い通りにしようという思考に還元されるのではないかな
自己の利益だけを考え全体の利益を二の次とするならばそれは合理的な判断とは言い難い
謙虚さと弱さはまた違うものだと思うし謙虚であるのなら全体にとっての利益を重視する傾向にはあるかと

732 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 14:42:21.13 .net
ENTPはFe的な目的を達成するためにNeTiを動員して道筋を見つけそのために必要ならFeを使ったり伏せたりする
ENTPは自分が一生人格のロールプレイしてるような気持ちがあるはず

733 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 14:54:15.89 .net
>>731
いやただの意見だからな、謝らせて申し訳ない。
ホリエモンが一見傲慢に見えるのは周囲があまりに対話出来ないからじゃねーの？
バラエティに出てる学者やコメンテーターってそんなの多いでしょ？

まともに対話が成り立つなら、傲慢だろうと謙虚だろうと出てくる結論は同じだから二項対立で論じる事に大した意味は無いよね。その程度で結論を見失う程度の頭しか無い奴が悪いよね、ってか結論より感情優先するやつの方が傲慢だよね

と理解してくれ。

734 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:27:04.71 .net
ホリエモンはENTPだろ
ひろゆきは審議中

735 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:28:26.89 .net
ホリエモンの傲慢な態度ってキャラ作りだろ
メスイキ騒動の時の隣のカマホモよりなよなよしいホリエモンの写真見れば明らか

736 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:46:48.31 .net
ENTPでパッと浮かぶのっておれは中田英寿
INTPはわからん

737 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:49:45.62 .net
日本人のINTPってなかなか思いつかんな
外国人なら思いつくが

738 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:54:51.54 .net
米村でんじろう

739 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 15:55:57.37 .net
大体のINTPはINFJと思われてるんじゃないか
世間の目に晒される場面では少なからず演じるわけだし
INTPと断定できるほど深い話をする関係にもそうそうならない
INFJが自分をINTPと思い込んでるパターンもあるだろうけど
というか自分は実はINFJなのでは？とも最近思う
Feが機能してるのかNe代用が上手く行き過ぎて錯覚してるのかもうわからん

740 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 16:10:57.54 .net
INFPとINTPのあいの子ってありうる？

741 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 16:17:42.81 .net
>>740
FiモードとTiモードの二面性を持つみたいな感じじゃね？

742 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 16:34:29.63 .net
トラウマを負ってINTPみたいな性格になる場合って結局元はどのタイプなんだろ
理詰めなのは変わらんと思うが

743 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 16:40:58.68 .net
>>740
メンタルの調子次第で行ったり来たりする
ネガティブ思考に飲まれてない時は大体INTPだから多分素はこっちだとは思うんだけど

744 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 16:46:18.87 .net
西村博之はINTP-Aっぽいと思う
INTPとしては外向と内向の軸が若干外向に寄ってて、-A（自己主張型）に振れたタイプと考えるとしっくりくる
JとPについては確実にPだろうね。あれはどう見てもJに怒られるタイプ

堀江貴文はENTJというよりENTP-Tっぽい気がする
一見Te-Ni優勢にも思えるけど、>>698のような危うさのあるNe-Tiと考えた方がしっくりくる
Neが強く出てるのでこのスレの人たち（Ti優勢）から見ると危なっかしく思えるだろうね
-Aか-Tかについては-T寄りだと思う。彼はストレスに弱そう（キレやすい）なので

745 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 17:00:28.37 .net
逆に落合陽一こそENTPっぽいENTJなんだよな

746 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 17:18:02.73 .net
ひろゆきINTPa、ISTPa、ENTP、ESTPのどれかじゃない？
TPであることは間違いないけど結構外向的だったりしてわけわからん

747 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 17:22:30.04 .net
>>739
わかる
数人のINTPらしき人に16personalitiesをやってもらったら軒並み結果がINFJだった
逆ももちろんあり得ると思う

748 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 17:32:46.96 .net
コミュ障、陰キャ、ニートであるなどの自虐ネタで笑いを取りにいく、コメントが変化球、やたらハイテンションな時がある、これってINTP？

749 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 17:57:08.32 .net
INTPは良くも悪くも自己完結していて他人を笑わせようという欲求は薄い気がする

750 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 18:02:30.72 .net
>>721
腹内側前頭前皮質の機能が何らかの理由により低下している可能性あり

751 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 18:25:26.85 .net
外向的感覚って重要な心理機能だと最近思う
ストレスを発散したり、自分の感情を表現したりするのってすごい大事
ぶっちゃけ外向的感覚を使いこなすことさえできればまず鬱々とした人生送らずにすむだろ

752 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 18:28:19.34 .net
外向的感覚が死んでると好奇心を満たす事でしか幸福を感じられなくなる

753 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 18:33:59.27 .net
論理的思考(Te)と論理的思考(Ti)のギャップよ
Teが求められてる場でTi全開な主張をすると当然ながら猛反発食らう

754 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 18:36:57.24 .net
INTPはユーモアが無いわけではないのよ
ただリア充による正統派のユーモアを理解するのが難しいから自虐や不謹慎ネタを使いがち
本人自体もブラックユーモア的笑いは軒並み好き

755 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 19:14:20.96 .net
>>739
リメンバーのことかな？

756 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 20:52:06.00 .net
自分がめっちゃ面白いと思ってることが伝わんなかったり逆に巷で面白いと思われてるものの面白さがわかんなかったり
NTあるある

757 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 20:54:28.39 .net
>>756
一人で勝手にテンション上がって家族に何だコイツみたいに思われる

758 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 21:01:27.75 .net
INTPの男性に聞きたいんですが、
女性は可愛い系か美人系どっちが好きですか？
INTPの好みの傾向を知りたい

759 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 21:04:41.84 .net
>>758
可愛い系が好きです
かっこいい系は怖いので

760 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 21:31:29.00 .net
ヒロシです…の人面白かったのにすぐ消えちゃって残念
にしおかすみこもちょっと好きだった

761 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:02:22.43 .net
>>758
優しければ何でもいい
INTPに優しい女はそれだけで希少価値だから

762 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:10:01.55 .net
その優しいの定義って何？

763 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:15:49.52 .net
INTPだけどとにかく視点が変わってる子が好き
天然で危ういところはあるけどとにかく好き

764 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:16:04.17 .net
自分が優しいと思ったら優しい人だぞ

765 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:22:42.79 .net
好かれるのと嫌われるのがものすごく両極端だわ
個性が強すぎるのかな自分
だから出会いとか怖くて求められん

766 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:23:16.78 .net
まず一般的な女性とは付き合えないよね

767 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:25:39.82 .net
一度でも｢は？(威圧)｣系の対応されるとまず心開かないな
打たれ弱いし根に持つから

768 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:32:31.00 .net
大体保健室の先生みたいな女に弱い

769 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:37:23.08 .net
INTPが払う対価は？

770 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:42:29.65 .net
>>739
む！？
まさか自分もINTPかもしれない可能性が…

16personalitiesでINFJと診断が出て、だから生きにくかったのかなと妙に納得していたけど、いまいち確信が無かった
自分の事なのに自分がよくわからない…

皆さんはどこで診断しましたか？

771 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:54:02.71 .net
異性に関わらず、独特の視点を持ってる人に魅力を感じる
逆に言えば、普通すぎる人はNPCのようで好きになれない（深く関わろうとしないのもあるだろうけれど）

772 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 22:54:14.41 .net
>>769
浮気はまずしないな
それは保証する

773 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 23:00:09.99 .net
独特な感性持った変わり者タイプは友達なら最高だけど
こいつを異性として見れるかと思うと無いなって感じる

774 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 23:02:03.43 .net
恋愛積極的にしたいINTPってそんないるの？
いい人が出来たら恋人になればいいなぐらいにしか考えてないから特に好みのタイプとかないんだが
苦手なタイプは思いつくけど

775 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 23:05:15.45 .net
興味持ったらチャンスを逃したら二度と訪れないだろうなと思うから積極的になってしまう

776 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 23:08:09.46 .net
この人いいなって思うタイプ、大抵INFP（と思しき人および作品）ばかりだわ
でも恋愛とか異性とか関係なく、「人間として」とかでもなく、
自分の普段眠っている感情成分を呼び覚ましてくれるような対象に心惹かれるって感じ

777 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 23:08:58.00 .net
そしてINTPが好むような女はがっつかれるとドン引くから
結局逃がすわけだ

778 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 23:10:52.25 .net
友達になりやすいタイプって意外と同じようなTよりFのほうが多い気がしなくもない
協調性がないTPと衝突しにくいからなのか

779 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 23:16:11.27 .net
友達は同族で恋愛対象は全く自分と違うタイプあるある

780 ：没個性化されたレス↓：2019/01/18(金) 23:21:28.86 .net
Te持ちと結婚したらいい争いが絶えない日々が続いてしんどいだろうし多少はね

781 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 00:21:05.74 .net
まず好きな人自体あまり出来なくない？

782 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 00:34:17.54 .net
あんまり出来ないけど好きな人できるとめっちゃ好きになる

783 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 00:34:31.41 .net
アセクシャル気味だわ

784 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 00:41:40.41 .net
INTPとINFJ結構近しいというか、俺当初INTPだと誤認してたんだよな、まあINFJってのも微妙だが
ぶっちゃけINTPとINFPだったら、INTPの方がよっぽど近いように思う
んで考えてるんだけど、INTPとINFJの決定的な違いって何だろうな
機能的にはNe、SiとNi、Seで違うわけだが

785 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 00:47:45.78 .net
>>783
俺もそんな感じ

786 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 00:55:19.96 .net
>>758
そんなもん人によるだろ
それより性格や価値観の方が重要なのでは

787 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 01:07:37.67 .net
>>760
ﾋﾛｼわかる　
個人的にはロンブーとかくりぃむあたりのノリはあんまり好まない

788 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 01:26:06.72 .net
>>781
好きな人も嫌いな人もなかなか出来ないな
単純に好き嫌いがはっきりするほど他人に興味がない

789 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 02:22:40.05 .net
高田純次みたいなクソ適当なノリが好きだわ
さまぁ～ずも毒気なくてよく見てる
坂上忍とか死ねと常に思ってる

790 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 02:25:52.25 .net
Te強い人ってTi主軸から見れば俗物的で浅はかに思えるし
Te主軸の人がTi主軸の人を見るとこの人はいい加減で反抗的に思えてしまうんかな

791 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 02:47:28.14 .net
マツコの番組なんかも割と好き

792 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 03:24:10.73 .net
>>791
マツコは面白いね
周りで起きている出来事のパターンや本質を見抜く能力がすごい

793 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 03:28:08.85 .net
>>790
『そんな役にも立たないこと考えてて時間の無駄だろ。もっと実用的なことに時間費やせよ。』って思っていそう

794 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 03:39:30.61 .net
マツコデラックスはISTPかな？

795 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 03:43:34.60 .net
>>790
Tiって主観的なものだからで、客観性についてにはちょっと弱いところあるよね
一旦主観的な思考（INTPの場合Neの影響もある）で「これは正しい」と思っちゃったら、
客観性が乏しいものであっても自分の中では暫定的な真理（あくまで仮説ではあるけど）になっちゃう

その暫定的な真理（仮説）を基にしてその上に新たな論理を積み重ねることによってTiの思考は形成されていくわけだけど、
ある日突然、客観的思考（Te）に優れた人から「お前の論理の前提、客観的な事実とズレてね？（間違ってね？）」とツッコまれて、
今まで自分の中で暫定的に正しいはずと形成してきた思考が土台から一気に瓦解することがある

796 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 05:55:14.47 .net
なんか主観とか客観の定義が微妙になってくるな
まあタイプ違う人から見たらろくに有益なことしないでくだらないこと考えてるヤツと思われても仕方ない

でもFJは頑張ってINTPの理解を強いられるような場面ってあんまないのに
INTPはほぼほぼSJの理解必須っていうなかなか世知辛い社会やでえ

797 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 08:18:50.74 .net
個人的に気になるのがフェミニスト過激派や風俗のクソ客に対する愚痴を呟く人のタイプ

798 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 08:34:00.98 .net
気になるってどういう感じに

799 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 08:35:32.33 .net
>>798
一体どういう心理機能の暴走からあのような発言が繰り返されるのかなと

800 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 08:38:27.31 .net
普通にFでしょ

801 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 10:11:43.85 .net
>>795
それあるな　というかいつもそれで困ってた
防ぐ個人的な方法は
・専門分野に焦点を絞って「数撃ちゃ当たる」を繰り返す
間違ってる可能性が高い暫定的な仮説→理論構築　も、
何度も試行を繰り返せばおぼろげな対象の外観を見ることができる
その外観からアタリを付けて本質に対して直感を働かせ、一気に潜る　また仮説を立てる　
そしてそれを繰り返して精度を上げていく
間違いが多くても正解を見つければそれでいい　

・根拠となるデータの精度を上げて、これまた数を増やす
論理が飛躍する所でデータがないなら保留することを心がける

効率悪いし頭悪い方法だけど、泥臭くてもこうするしかなかったわ
他のタイプになりたい

802 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 10:16:32.05 .net
結局論理的思考って多くの場合Teだから辛いわな

803 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 12:02:49.64 .net
我思う、故に我あり
なんて言っててもお金が儲かるわけじゃないからな

804 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 12:29:09.34 .net
Ti持ちだから劣等Teな奴とは付き合いやすいんだよね
お互いにTeな話で突っつかないから

INFP「ニートで辛い」
INTP「何故ニートがいけないと思う？」
INFP「そ、そう？」
INTP「俺もニートだ、しかし何も問題はない」
INFP「すき！」
INTP「えっえっえっ///」

805 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 12:30:26.27 .net
ISFJとは話しやすいのにESFJとは話が通じない謎

806 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 14:19:08.63 .net
>>801
わかりすぎる
だから頑張りに対する成果が少ない

807 ：781：2019/01/19(土) 14:39:22.48 .net
>>788
ああーそうかもしれない
どうでもいいなって感じる人が多いからきらぃ〜すきぃまでいかない
その分好きになった人はずっと好き
>>783
よく同性愛者？らしき人に好かれない？
>>784
自分もどちらかわからないけど、INFJとINTPどちらのタイプの言っている事がわかるし、あるある

808 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 14:46:23.02 .net
ISFJは八方美人だから合わせてくれるんじゃないの
多分踏み込んだら拒絶されるw

809 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 14:57:10.08 .net
>>523
このスレみたいにな

810 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 15:12:40.32 .net
何においても「批判を許さない人」が一番無理
批判が不当だと思ったら批判の批判で反せばいいことでしょ

811 ：810年：2019/01/19(土) 15:15:08.81 .net
まぁ批判する側も人格否定や侮辱を混同する場合があって利口じゃないなとも思ってしまうな
日本人は本当にディベートができないように思う
批判と人格否定は明確に区別せねばならないし
人格否定や侮辱は否定しつつ
正当な批判はしっかり受け止めるべきでしょう

812 ：810：2019/01/19(土) 15:15:46.01 .net
年はただのミスで入ってしまったので気にしないで

813 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 15:33:55.22 .net
INTPがマツコを気にいるとは到底思えない

814 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 15:46:26.62 .net
別に好きじゃないけど面白いと思うよ
仲良くなれるタイプではなさそう

815 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 15:51:56.80 .net
マツコはENFPだとどこかで見た覚えがあるが、実際どうなんだろうな
INTPとENFPは相性いいのか、そもそもマツコってENFPなのか

816 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 16:12:27.60 .net
INTPが好きな有名人って誰？

817 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 16:43:58.08 .net
すぐ物事を悪い方向に考えて勝手に被害妄想してしまうのはFによるものなのでしょうか？

818 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 16:57:36.50 .net
>>809
あっちも乗っ取られた

819 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 17:49:43.39 .net
女性だとある程度の役職に就かないとハードモードだよね

820 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 17:58:11.43 .net
>>819
ガールズトークが出来ない以上OLとかは難しいだろうな

821 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 18:31:33.90 .net
ENFP好きだよ
エニア5が退行すると7になるしなんとなくENFPっぽくなる
ただいっしょに堕落していく

822 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 18:35:54.05 .net
男でもハードモードだと思う
女だともっとだろうな

823 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 18:41:30.07 .net
平沢進はINTxホイホイだと思う
ライブ会場にINTxぽい人しかいない

男で一番ハードなのはINFPで女だとINTPかなと
女社会で理想的なESFJの真逆だからドンマイでしかない

824 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 18:56:41.10 .net
ずっとTi主機能かと思ってたけどロジックの構築が下手くそなのと
家で一人で考え続けてるとネガティブな思索に耽りメンタルがおかしくなる点からNi-TiループをTi主機能と勘違いしてるだけな気がしてきた

825 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 18:57:16.43 .net
INTP女子はイージーモードだっていう某透明なブログはうそだったのか😡

826 ：819：2019/01/19(土) 18:57:50.17 .net
>>820
ガールズトークってよくわからないけどよく相談役になったりはする
まずいわゆるキラキラ系からほど遠いけど腐女子と言われてる人達の趣味もわからない
仕事は得意な事をやっていくしかないんだろうね…

男性のINTPは同志が見つかりやすそうという点でいいなと思う
INFP男性はかなりハードだろうね…アーティストには多そうだけど

827 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:01:32.79 .net
ミステリー系小説好きで恋愛小説は目が滑るはあるある？

828 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:02:29.84 .net
Fe劣等の時点でイージーではない

829 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:02:45.42 .net
>>825
どこみても一番ハードモードだと書いてるが…

830 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:08:49.16 .net
Te持ち女に比べればまだ女性的に見られるんじゃないの？

831 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:13:11.39 .net
ISTJとESTJは腐ってもSiだからな
INTJは第三機能がFだし
ENTJの女性って見たことないや

832 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:18:37.13 .net
Te主機能女性が不利なのは男性に対してだけだけど
Fe劣等女性が不利なのは同性に対してもだから生きやすさ全然違う

833 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:24:38.47 .net
INTP男はガールズトーク耐えられそう？
同僚の子育ての悩みや旦那姑の愚痴を聞いたり
彼氏とののろけを聞かされたり
特に興味ない流行りのアイドルや俳優の話を聞かされ
気に入らない同僚への悪口を聞かされ
色々相談されるが特に解決策は求めてなく共感と肯定的な感想を求めてるだけ

834 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:34:20.32 .net
>>832
Te主機能女性はFi劣等になるから男性にも女性にも不利
外向内向問わずT主機能は女性ならきついと思われ

835 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:45:10.98 .net
T主機能の女はフェミニストになり、F主機能の男はニートになるのだ

836 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:45:14.94 .net
女性は基本的に同じ話が繰り返し続く
解決策を求めていないと言うのもあるし
今感情を吐き出して楽になり、また同じ日常を繰り返す為だから
ガールズトークってこういうやつ
同調しないと空気を乱したって事でハブにされるし

837 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:47:07.38 .net
Fの男も辛そう

838 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:49:14.48 .net
Te劣等はつらいかもだけどESFP男とか最強に生きやすそうじゃん

839 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:49:34.40 .net
男社会って詰まることろはTeが求められてるわけだからその時点でしんどいぞ

840 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:50:18.16 .net
>>836
Ti主機能の女なら分析しまくり、
Te主機能の女なら社会的な枠に当てはめた解決策を提供する

どちらも共感や同情がベースではなさそうだから詰むだろうなw

841 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:51:36.47 .net
Ne未発達なINTPってTiによる見当外れな推論の連発で詰まない？

842 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 19:56:16.76 .net
>>841
Ti未発達なENTPってNeによる見当外れな推論の連発で詰まない？
↑こっちの方がしっくりくるかな

Ne未発達のTiはNの「跳躍」が弱いってことだから、
危うさ控えめな割に大して面白みもない実直な推論（Ti-SiまたはTi-Seっぽい？）に近づく感じがする
それと、見当はずれな推論ばかりってのは単にTi自体の精度が低いせいもあるかと

843 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 20:08:24.66 .net
>>833
女はそいつの話の矛盾してる部分を
「でもさっき君こう言ってたじゃん笑」
っていい感じに突っ込んであげると喜んでくれるよ
ちゃんと話聞いてくれてるって思ってくれるし

女が自分でも自覚してる矛盾を一緒に笑ってあげればいいんだよ

844 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 20:19:42.71 .net
>>843
よほど親しくない限り滅茶苦茶嫌われて陰口言いまくられる奴だぞそれ

845 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 20:42:27.87 .net
>>844
「あーそれ分かるわー。○○なのに○○なんだよね」
って返してあげると女は「そうそう！」とか言って
喜ぶんだよ

ってかぶっちゃけ女の話に楽しいも楽しくないもないぞ
頭悪い女の話はつまらないし
頭いい女の話は楽しい

846 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 21:02:59.00 .net
たし蟹

847 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 21:04:52.17 .net
まずでもから話が始まる時点でOUT

848 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 21:05:20.55 .net
楽しい楽しくないの問題じゃなく苦痛だろ
なんの価値も無い興味も無い無益な話をし続けるのは

849 ：826：2019/01/19(土) 21:10:48.93 .net
>>830
性別は女だから女性にはちゃんと見られてるとは思う
むしろ男性の方が親切だったり気を遣ったり？してくれる事が多かった

850 ：826：2019/01/19(土) 21:18:26.95 .net
ここって女性はかなり少いのかな…？

851 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 21:22:40.80 .net
即反応ほしければTwitter行けばいいじゃん

852 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 21:26:56.33 .net
人間関係リセットするのって内向型だとありがちなんかな

853 ：826：2019/01/19(土) 21:34:00.57 .net
>>851
Twitterやってないのよ
あとTwitterのINTPと思われる方々は専門的な仕事についての話が主でバトっていて忙しそう
それに職種関係なしに個人的に感じた事を言い合える場があったらそのままの感想を聞けるからね

854 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 21:36:05.28 .net
つうかTwitterよりはてブの方がINTP向けじゃね？

855 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 22:08:46.60 .net
長文かけないからTwitterがちょうどいいや

856 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 22:17:59.43 .net
STPは全て自己完結してて男も女も生きやすそう
割り切りがいいというのは大事だ

857 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 22:19:18.75 .net
>>842
しっくりくるね
entpは若い頃はオカルトや陰謀論にハマりがち

858 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 22:30:59.02 .net
陰謀論ってたまに事実紛れてないか？

859 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 22:36:49.97 .net
真のコミュ強ってESXP型よな人間関係そのものを楽しんでる

860 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 22:41:49.77 .net
ESXPは人の話聞いてないぞ
真のコミュ強がいるなんて幻想もいいとこ

861 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 22:53:45.27 .net
見た目は真面目中身はアナキスト、それがINTP

862 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 23:13:10.74 .net
割り切り下手くそすぎていつまでも悩んでるな
周りはそれが無駄に見えるらしいが自分にとっては大事

863 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 23:18:43.56 .net
思うんだけどさ議論って外向的思考持ちかENTP(これだけは例外)以外勝ち目なくね？
議論力鍛えるにしてもまず外向的思考が主機能に無い時点で圧倒的に不利だよな

864 ：826：2019/01/19(土) 23:27:28.19 .net
>>854
はてブなら同志が見つかるのかな…
INTP女性少な過ぎて宇宙人になっている

865 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 23:32:13.68 .net
TwitterでINTP女って検索すると結構出てくるけど

866 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 23:40:29.12 .net
>>865
なんだお前
君がTwitterへ行ったらいいよ

867 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 23:46:38.98 .net
Twitterの人たちの性格はあまり信頼できないですね…

868 ：没個性化されたレス↓：2019/01/19(土) 23:47:20.59 .net
こちらのスレは特定の仲間内でお話しされている感じよね。

869 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:01:56.83 .net
そうわよ

870 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:05:07.04 .net
そうわよそうわよ〜

871 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:10:13.58 .net
といいつつレア属性のINTP♀である事は内心満更でもないんだろう
疎外感抱きつつも凡庸を最も侮蔑してるINTPにとって少数派であること自体は悦に浸れる要素だから

872 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:17:17.57 .net
外交的思考持ちの女っておっかねえよな
興味関心の方向性的に(女性の権利や風俗嬢に対する偏見の是正など)
一見Fっぽく見えるんだけど並大抵の男じゃ太刀打ちできないくらいには論理的に主張するの
多分フェミニストの多く(トラウマ持ちの過激派除く)はそれなんじゃないかと

873 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:23:07.19 .net
>>871
その感想は君そのものでしょ

874 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:27:07.07 .net
>>872
そんな女は見たことないし、それっぽいやつも打たれ弱かったよ

875 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:29:32.28 .net
>>873
凡庸を嫌うのはINTPの特徴
普通になりたいと心から思うならINTPではないよ

876 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:31:25.14 .net
自分が特異であることは自分の自信でもあるけど普通の奴が優れてるところも欲しいな

877 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:32:52.65 .net
〇〇タイプならば✕✕である/ないなんてねーよ
外出て人と話して来い

878 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:34:45.90 .net
外向的感覚と外向的思考を同時に使えたら最強なのになといつも思う
理論的には無理だけど

879 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:36:21.31 .net
そこでタッグを組むという発想ですよ

880 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:37:12.91 .net
>>877
このスレでそれを言うのはギャグ

881 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:38:45.54 .net
>>875
いや、だからそれ君でしょって話だよ
何でも投影するのは良くないよ

882 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:52:30.78 .net
>>863
勝てる議論は絶対勝てる
絶対勝てると分かった上で議論する

自分が考えてる仮説みたいなのは
一度仲良い人に話してみてから
考えを固めていく
完全に固まれば議論して自分の考えを説得できる

883 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:52:45.77 .net
>>858
何訳の分からないこと言ってるんだ。世の中には実際に陰謀が存在するんだから、
事実が紛れ込んでるのは当たり前だろ。100%ウソってそれただのファンタジーだし

884 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:59:33.98 .net
うーん、このスレ他タイプが過半数いるな

885 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 00:59:45.39 .net
>>858
事実が紛れてるからハマるんだよｗ
一度ハマると陰謀がある事を前提にあらゆる事象を演繹するから結果変な子になってしまう

自分の場合は一度ハマったお陰で軍事や政治に詳しくなって分別は着くようになったけどTiが弱いままだと変な大人になってたと思う

886 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 01:00:35.88 .net
>>818
あっちってどこ？ディスコード？

887 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 01:17:02.04 .net
そうわよそうわよ〜

888 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 01:20:45.94 .net
三浦瑠麗の徴兵制の話も
Ti的発想だよな

どうでもいいけど俺は国会を
政策院と思想院の二院制にして
憲法とか移民とかの話を思想院でして
有権者があんま興味ない政策の話を政策院で
すれば良いと漠然と思ってる
具体的にどう立法の手続きとかすんのかは知らん
これもTi的発想だと思ってる

889 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 02:15:56.48 .net
INTPだけど興味ない話は他のタイプ以上にできない
政治の話とかちんぷんかんぷんだわ

890 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 02:18:38.38 .net
INTPなのになんで自分経済学に興味あるのか疑問だったけど経済学の祖であるアダムスミスがエピソードからしてINTPなのな

891 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 02:37:18.90 .net
>>889
INTPはオールマイティな秀才じゃなくニッチオタクタイプだしそれでこそINTP
興味ある一つのことには強いが他の無関心な物には人並み以下が通常営業

892 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 02:42:30.60 .net
わかる目が滑る

893 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 03:00:32.01 .net
興味のないことは目は文を読んでるのにいつの間にか脳みそが別のこと考えてて理解してないから何回も読み返すことになる

894 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 03:01:46.03 .net
数学得意だったけど外向的感覚が死んでるからか古典力学がダメダメだったわ
どうしても具体的なイメージが作れなかった

895 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 04:58:32.33 .net
自分は国語特化型だった
算数や数学系は小学生の時からお察し状態

896 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 09:48:29.48 .net
INTPで文系選ぶ人なんているの？
文系の仕事は難しいでしょこのタイプは

897 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 10:22:08.79 .net
>>896
分類が雑すぎるわ
INTPの興味範囲ってもっと細分化されてるし

898 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 10:28:14.65 .net
言ったら哲学も文系だぞ

899 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 11:02:57.27 .net
>>833
全く耐えられない、というかその手の会話が最も苦手かもしれん笑 だからこの歳でもDTなのかな？笑

900 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 11:48:28.37 .net
>>899
男同士の会話だって大半がガールズトークと変わらないと思う
仕方なくくだらない会話に参加してつまらん冗談に愛想笑いしてる奴いるだろ？

女同士はその圧力が強いからintpが好みそうな話題が好きな女がいても外からじゃわかりにくい

901 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 12:36:42.98 .net
気付いたんだが所謂ASDってのは外向的感覚が欠落してしまう障害なのではないだろうか
だから外向的感覚持ちの多いDQNからターゲットにされやすい訳で
ADHDは外向的直感が働きすぎて身の回りの現実が疎かになってしまいやすいのではないかと

902 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 12:41:36.46 .net
男は輪に加わらない寡黙だが真面目とか自分不器用ですからタイプは
昔から一定数居ることは世間に認知されてるからな

903 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 12:56:30.65 .net
発達障害とかいうけど本当に障害なのかは謎
単にSJ社会からみたら障害ってだけなんじゃないのと
INTPだけの100人の村があったら多分障害じゃないだろ

904 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 12:59:15.88 .net
発達障害がN型のような深い思索やヒラメキがあるとは思えない
未熟なS型じゃないの

905 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:02:10.39 .net
ADHDだと
深い思索→過集中
ひらめき→多動
じゃないの？

906 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:02:28.70 .net
>>904
ソースとして微妙だけどこんなんだし
実際東大は発達障害へのサポート体制半端ないとも聞くし
https://www.j-cast.com/2016/02/04257610.html?p=all

907 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:02:55.81 .net
INTPの偉人のエピソードとかどう考えても発達障害だろこれってのばかりだからな
>>904
ADHDは閃き力あるぞ

908 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:03:44.19 .net
ひらめきは多動っていうか衝動性かな

909 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:10:37.49 .net
このタイプじゃないような気がしてきた

910 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:27:13.21 .net
SJから見るとNPは頭がおかしいとしか思えないのだろうから、

軽度のADHD ←ENTP
中度のADHD←ENFP
軽度のASD←INFP
中度のASD←INTP
とされてても驚かねぇ…
実際Pの特徴って発達障害扱いされる要素が多い

911 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:31:33.05 .net
>>910
あえてタイプに当てはめてみればASDはISTJ的だろ
非社交的またはKY、こだわりが強い、積極奇異型は一言居士、単純作業に強い、興味の対象が狭い、融通性がない、コミュ障

912 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:32:50.49 .net
一番勘違いされてるのはISTPなんじゃないかね

913 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:39:28.12 .net
東大生のアスペルガーってなんちゃってアスペルガーだろうな
ガチのアスペルガーで東大に行けるってあり得ないわ

914 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:41:37.36 .net
ISTJにしろINTPにしろ主機能にSeがないことには変わらないしなあ
典型的なASDのイメージはISTJなんだろうがINTPも少なくはないよ
INTPのASDは大体ADHD併発型と認識されるが

915 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:45:39.39 .net
最近では学歴で発達障害を見分けることは難しいとされてるんだってさ
IQに問題のないタイプの中には最高学府レベルの発達障害者もいるし、
学習塾等で受験法のノウハウが洗練されたこと、
各大学が生徒不足によって敷居を下げてることによって
知的障害を伴うタイプでも最終学歴が大学なんてパターンはあり得ると書いてあった

916 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:47:57.71 .net
INTPが発達障害っていうのよく言われるけど納得いかないなあ
そりゃ中にはいるだろうけど一部だろ？
しかも他のタイプにだって一部にはいるだろうしなんか釈然としない

917 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 13:59:11.77 .net
あー出る直前まで必要な物持ってたのにいざ使おうと思ったらまた忘れてきてるわ
やっぱ俺…

918 ：ENTP ：2019/01/20(日) 14:23:28.03 .net
一応WAIS受けたらASD傾向らしいが知的には問題ないと言われたわ
むしろ正常だってさ

919 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:00:53.99 .net
直感型の人って基本言語性優位なんかね
動作性は感覚型の方が有利だと思ったので

920 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:08:52.02 .net
>>903
INTPだけの村か…
INTPは別に同族とも仲良いわけじゃないからそれぞれ引きこもったり引っ越していきそうだ

921 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:16:26.50 .net
>>916
よくあるINTPの典型にあげられる歴史上の人物やキャラが典型的発達系の奇人なのがね
健常でこれらに近い物があるのはそれはそれでなかなか

922 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:24:39.31 .net
>>913
そんなことないよ
大学内に支援室が置かれていて心理士も常駐
高機能でも社会参加の機会をが失いつつある実態

923 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:27:35.66 .net
現代に天才が現れないのって社会の仕組みがそれを受け入れなくなったせいだと思うわ
昔の天才科学者とか現代に生まれてたとしても学校や会社で潰されてそうだし
アカデミアの世界もなんだかんだで規律にうるさくなってしまったしもうね
発達障害の流行もその延長線上にあるんじゃねえかな

924 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:33:51.45 .net
高学歴ニートっていじめで潰されなかったアスペの行き着く先だよな

925 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:34:08.10 .net
>>922
ガリ勉で他の経験値が低いだけなのに発達障害ってレッテル貼ってるだけだと思う
ガチの発達障害は中学時代で成績が下がる
とてもじゃないけど東大はないわ

926 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:37:11.09 .net
>>925
過集中って知ってるか？
発達障害が何に興味を持つかは様々だしその方向が勉強に向かえば際限なく伸びるぞ
彼らは長期記憶能力が高いから一般入試では有利になる
東大の場合記述式だから尚更言語性IQの高い当事者と相性がいい

927 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:41:07.05 .net
>>925
それは興味の対象が勉強以外に行った場合
発達は過敏だから周囲の環境に苦痛を感じると勉強にかなり支障を来すから
育ちの良さにも影響ある

928 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:50:09.32 .net
IQは120前後
要領は悪い
聴覚は良すぎるほど良いのに人間の言葉を聞き取りにくい
INTPの性格でこれがあると典型的アスペだから気をつけろ

929 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:53:48.59 .net
アスペの臨機応変ができないはSeの欠如によるものなんだよな
周囲の状況に目を配って適切な行動ができないというか

930 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:54:40.63 .net
注意こんな奴がアスペ！って感じに、INTPの性格書き連ねているのが誤解や過剰診断の元になっている
それは多数派のESFxの嫌いな性格をガイジ扱いしているだけ

アスペの共感力壊滅な考え方は、MBTIでいうT型や劣等Fとは微妙に違う
先天的にFi-Fe間の連絡が働かず、内向外向ループの切り替えでしか考えられないのがアスペ仕様
だからアスペは自己中な理解の内向ループで柔軟性にかけたり、外向ループの行動を止められない
例えば生来ENFP型アスペだと、外向ループで思いつき内向機能は働いていないので衝動的になる
アスペの本質はこの辺にあるだろう

現状では発達障害とは別の診断になるが、人格障害や一部の精神病もループのものがある
後天的なループは治るが、うまく治らないのは先天性アスペ仕様が原因

931 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 15:59:00.51 .net
特定の心理機能が働いてないがその分主要機能はとんでもなく働いてたりするんかな
本来であれば外向的感情で処理すべきところを内向的思考で解釈してたり

932 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 16:11:39.50 .net
>>926
発達障害は天才肌説を信じてる人か
君の言ってるのはギフテッドだよ
本当の発達障害は福祉の対象だからな

933 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 16:16:21.55 .net
知ってるIQ130のアスペはなにもかもTiで処理してるように見える
こういう時こういう対応をしてはいけない何故なら以前の学習より○○という感情が起こるらしくそれは好ましくない事態（例○○）を引き起こすと考えられるので回避すべきである
その為の対応候補としてABC案があり今回はA案を採用する（なんとも言えない笑顔実行）…というように失敗する度に進化するロボットみたいな奴だ

934 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 16:17:48.85 .net
>>930
例えば生来ENFP型アスペ

アスペルガー症候群の定義には
「対人的又は情緒的相互性の欠如」ってのがある
だからF型はアスペじゃないよ
この特性をF型同士の価値観のすれ違いまで拡大解釈してアスペって言う悪口はよく見かけるね

ENFPが発達っぽい悩みを抱えるとしたらADHDじゃない？
一番しっくりくるのは境界性パーソナリティ障害

935 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 16:18:03.01 .net
>>932
ギフテッドにも2Eがあることをご存知でない？

936 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 16:20:49.47 .net
女アスペならISFJになることもあり得る
これまでのアスペの基準はあくまで男向けに作られたものでしかないからな

937 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 16:27:23.24 .net
INTPってESFPと話合うの？
論理学者タイプとエンターテイナーでは合わなそうに見えるんだけど
https://www.motivation-up.com/whats/16type/match_esfp_intp.html

938 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 16:33:25.54 .net
ESFP男がINTP女を拾うというパターン以外そもそも接点が無くて始まらない奴

939 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 16:43:12.00 .net
>>937
そのサイトはソシオニクスをMBTIだと誤読してるので間違ってる

940 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 16:45:31.71 .net
ISFJの女すき
優しいし具体的な解決策を述べてくれるしまさに天使

941 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 18:15:04.76 .net
>>934
F型の思考回路を持ちながらも情緒的相互性が欠けるようになるのが、
FiFe間の連絡が働いていない場合に起こる
それはT型と間違えやすい
健常な第4Fが情緒なんたらに欠けて見えるのはFよりTが優先的なだけで、
分らないガチアスペとは訳が違う
FJ型でそうなら、たぶんこれが受動型アスペ
Fiがアスペだと共感的な考え方をしていても、サリーアン課題に引っかかりやすくなるだろう

ADHDはNeが診断されやすいらしいが、
知覚の発達したP型のことで、これはデータの集め方がおかしい

942 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 18:26:09.30 .net
発達障害というと括りがでかいどADHD、ASDを含む自閉症スペクトラムは障害と言えども動物として生きるには何の問題もなくて人間社会に適応できないから障害と言われてるだけだよな
むしろADHDが多数派になったら現状の定型が障害と呼ばれると思うわ

943 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 18:33:11.20 .net
さかなクンや平野レミだらけの世界
栗原類や米津玄師だらけの世界

944 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 18:33:29.39 .net
>>942
そりゃそうだろうが、定型がいないと人間の社会が維持出来なくなると思うぞ？
942が言ってる様に動物としてなら生きられるって事は
動物の社会になるって事だから

945 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 18:43:45.13 .net
健常者とは世界を維持する人たちのことで発達障害者とは世界を変革する可能性を秘めた人たちなのだろう
大多数の発達障害者は何も為せずに終わるが極一部の世紀の大発見を成し遂げる当事者を輩出するためには健常者によって養われなければならない

946 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 18:54:57.18 .net
精子みたいだな

947 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 18:59:27.99 .net
>>941
タイプが何らかの要因で障害とされた場合
およそこんな理解です

INTP=ASD+ADHD
ENTJ=ASD+ADHD（積極）
ISFP=ASD（受動）
ISTJ=ASD（古典的自閉）

ENTP=ADHD
ENFP=ADD（ADHD）,BPD
INFP=ADD,PDD,*HSP
ESFJ=*カサンドラ症候群

948 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 19:08:40.56 .net
女に方向音痴な人が多い理由ってSi-Fe軸な人が多いからですかね

949 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 19:26:40.67 .net
>>947
ENTJのASD知ってるけど議論においては無敵だったわ
Te主軸だから決して間違えないしNiにより将来性を交えて話すしFi劣等だから決して感情的にはならないし勝てる気がしない
ただ普段の人間関係はお察しだった

950 ：ENTP ：2019/01/20(日) 19:49:38.49 .net
>>934
それは定義じゃなくてただの診断方法の一つだぜ
定義としてしまうなら「仲間関係をつくることの失敗」なども定義に入ることになる

951 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 20:12:39.21 .net
アスペってアスペ同士だと普通に意思疎通しあえるってソースどっかで見たな
SJ社会だからNPが障害者のレッテル貼られるって割とあってるかもしらんぞ

952 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 20:17:18.85 .net
>>936
ISFJって常に人の顔色見て気遣いするしアスペと真逆いかない？
職場に典型的アスペの人いるけど無理矢理MBTIにあてはめるとISTJまんまだよ

953 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 20:21:24.91 .net
>>950

Ａ．以下の少なくとも2つで示される、社会的相互作用における質的な異常
1 視線を合せること、表情、身体の姿勢やジェスチャーなどの多くの非言語的行動を、社会的相互作用を統制するために使用することの著しい障害（
2 発達水準相応の友達関係をつくれない
3 喜びや、興味または達成したことを他人と分かち合うことを自発的に求めることがない（たとえば、関心あるものを見せたり、持ってきたり、示したりすることがない）
4 社会的または情緒的な相互性の欠如

SFの代替劣等のようです
定型発達SFと関係性を保つのむずいです
F劣等なのでTでコミュニケーションさせていただきます


Ｂ．以下の少なくとも1つで示されるような、制限された反復的で常同的な、行動、興味および活動のパターン
1 1つ以上の常同的で制限された、程度や対象において異常な興味のパターンへのとらわれ
2 特定の機能的でない日課や儀式への明白に柔軟性のない執着
3 常同的で反復的な運動の習癖（たとえば、手や指をひらひらさせたりねじったり、または身体全体の複雑な運動）
4 物の一部への持続的なとらわれ

Sから見たらNのこだわりはわかりみが少ないです
Sのバリエーションが少なくてカクついた身体表現です


Ｃ．この障害は、社会的・職業的あるいは重要な機能の領域において、臨床的に明白な障害を引き起こす
Ｄ．臨床的に明白な言語の全般的な遅れはない（たとえば、単語が2歳までに使用され、コミュニケーションに有用な句が３歳までに使用される
Ｅ．認知能力発達または年齢相応の生活習慣技能、適応行動（社会的相互作用以外）、および環境への興味の小児期における発達に、臨床的に明白な全般的な遅れはない
Ｆ．他の特定の広汎性発達障害や精神分裂病を満たさない

C～F
普通によくいる人なんだと思うんですけどめっちゃ困ってらっしゃいます

954 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 20:27:26.58 .net
>>951
ASD単独では想像力が欠如してるからNPはあり得ないよ
S型

955 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 20:29:33.17 .net
>>954
ASDの話はしてないです

956 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 20:40:49.83 .net
>>947
カサンドラ症候群ってたぶん、
TiFe＆NeSiの人と、FiTe＆SeNiの人がケンカして、
少数派側みたいな奴なんて存在しないと周囲から認知されない状態
その一方で少数派はガイジ扱いされる
FiTe＆NeSiと、TiFe＆SeNiの組み合わせの場合も

せめて判断軸が同じなら、そういう視点もあるね、でケンカにすらならないかも
判断軸が違うと社会性や交流の仕方が全く異なるし、知覚が違うと見える世界が違う

>>951
それは過剰診断されたNTP同士だｂ�うな

957 ：没個瑞ｫ化されたレス＝ｫ：2019/01/20(日) 20:43:10.23 .net
>>953
こだわりとかパターンへのとらわれとかってのはNなのか？
Nタイプだけど、ASDのこの手の診断項目は全然引っかかる気がしないんだけど

958 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 20:44:58.09 .net
>>954
想像力をNと捉えた場合カナータイプちゃん（S）
想像力をFと捉えた場合アスペちゃん（T）

959 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 20:50:09.27 .net
>>953のB項目、JとPの軸でいうとJっぽい感じがあるよね
MBTIとASDの関係で、INTPとINTJはどっちもASD傾向高めだった覚えがあるけど、
P型（INTP）は>>953のA項目には当てはまりそうだけど、B項目には当てはまらなそうだけど、
J型（INTJ）はP型（INTP）とは違ってB項目も当てはまる部分がありそう

960 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 20:50:35.16 .net
>>957
Sの方が多いからN（特にNe）のこだわりや行動が奇妙にみえる

961 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 20:51:48.44 .net
INTJはADHDな人は居なさそうだね

962 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 20:52:25.12 .net
>>960
パターンへのこだわりっていうと、NeよりもNiの方が当てはまる気がする
（だからそういう意味ではINTPよりもINTJの方がASD項目に合致する部分が多そう）

963 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 21:09:31.26 .net
おまえらめっちゃ頭いいな詳しすぎだろ

964 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 23:03:57.35 .net
>>963
それな、久しぶりに来てついていけない笑

965 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 23:19:28.18 .net
心理学板に来るだけあってそういう分野に興味を持ったやつは多いだろうな

966 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 23:19:52.22 .net
読む気が失せる

967 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 23:21:07.31 .net
>>903
仮にINTPだけの村があったら絶対に上手く回らないと思うな
自分勝手に好きな事考えてるだけで周りのために役立つ事何もしたがらないだろうから

INTPはTi主機能な分普段はT劣勢の他のタイプの事を頭悪いと見下しがちだと思うけど、
実際にはINTP以外の人達が社会を回してるからINTPが好き勝手やれる（やれない人もいるだろうけど）わけで
見下す視点だけじゃなく感謝する視点もちゃんと持っといた方がいいなと思った

968 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 23:28:32.65 .net
んじゃ有り難く見下そか

969 ：没個性化されたレス↓：2019/01/20(日) 23:55:22.00 .net
ENTJの心理機能のベクトルを真反対にしたらINTPになるの面白くね？

970 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 00:48:50.21 .net
>>969
なんで内向型の人間が外向型になった自分を想像すると、逆同同同よか逆同同逆の方がしっくりくると予想している
ただこれN型にしか当てはまらなさそうだな。ISTJが外向的になったらそのまんまESTJだろ感がある
まあS型はJ/Pどちらかであるかが重要だからね

971 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 01:11:23.86 .net
ESFJが真逆の人間だとすれば
ENTJは根本は同じでも感じ方とアプローチがまるっきり逆の人間ということになるのかなあ
おもしろいね

972 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 02:03:17.20 .net
だから逆説君も入り浸ってんのか

973 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 07:48:49.41 .net
>>957
こだわりはJ的だな
特定のやり方とか同じものを食べるとか

974 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 08:10:38.15 .net
理系学部出身なんだけど実験が苦手で仕方なかったな
実験結果見ただけじゃなんの疑問もわかなかった
結局それも外向的感覚が劣等だからかね

975 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 08:23:50.82 .net
自分が満足するための行為じゃないからじゃないか
結果の分かりきってる実験はつまらない

976 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 08:33:33.64 .net
>>975
自分のなかの理論を裏付けるための実験なら楽しく感じるのかもな
取り敢えず身体動かして結果出せだとやる気が出なくなる

977 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 08:48:50.88 .net
結果のわかりきった実験なんて全タイプ興味持たないだろw

978 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 08:51:39.94 .net
>>977
Se持ちだと違うんだなそれが
身体動かして実験進めること自体に楽しさを見出してるみたいで実際テキパキ進めてる

979 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 09:43:15.38 .net
Si持ちだと
（結果通りだ…大変落ち着く）
なのだろうか

980 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 10:32:01.21 .net
思うんだが天才を知能指数で見極めようと言う思考自体が間違ってねえか？
知能検査自体が凡人が作ったものであれば結局それは凡人の物差しでの優秀さを推し量る指標にしかならないのでは
むしろ全IQが高すぎる人って言うのは究極の秀才に過ぎないのではないかな
量子コンピュータと古典コンピュータを全く同じ検査で性能を比較するくらい無意味な事
量子コンピュータは単純な計算では古典コンピュータより遅いけど古典コンピュータじゃ永遠に終わらないような計算を短時間で終わらせる事が出来るわけで

981 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 10:57:15.11 .net
>>980
個人の尊さは推し量るべきではないけど指数の高低は客観的だよ
身長体重測定と一緒

982 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 10:59:38.02 .net
>>980
こういう書き込み見てて思うんだが、
INTPのTiってNe（ランダム要素多め）がソースで、
Neで直観的に閃いた事について、Tiによってそれっぽい論理構成＆説明ができてしまうって事だよね

自分も似たような直観ソース→それっぽい論理的説明の流れを辿るんだけど、
根本的に思いつき（Ne）がソースなんで、適当な事をそれっぽく説明できてるだけになりがちな感がある
思いつきも「これが真実だ」みたいなものではなく「こういう考え方アリじゃね？」みたいな仮説の提案みたいなものばっかり

983 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 11:13:47.65 .net
論理の飛躍はINTPにとって日常茶飯事だから

984 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 11:18:33.75 .net
Tiの思考が先行してて、
NeSiでデータの整合性取れたっぽい場合に出力されるんだろう

IQ検査で計る事のない要素、あるいは未知の心理機能の存在は否定できない

985 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 11:20:55.79 .net
Neの直観って数打ちゃ当たる方式で、色んな閃きが起こるけど当たりハズレが激しい気がする
現代の常識を飛び越える、パラダイムシフトを起こせるような画期的なものもあるけど、
一見それっぽく思えるけど後でじっくり考えると全く的外れだったりするものも多い
Neだけでは不完全で、TiやSiによる見極めや研鑽がなければNeが輝く事はない気がする

この点Niだとどうなるんだろうね
Neは思い当たる節が多いからわかるんだけど、Niは全然当てはまらないのでよくわからない
数打ちゃ当たる方式ではなく、一点に集約されていくような方式らしいけど、いまいちイメージしにくい
Niだけで集約されるんなら、Neと違ってTiやSiの見極めや研鑽はいらないように思える

986 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 11:22:25.34 .net
TiをTeで照会するとNeに流れ込むべきか否か立ち止まれる。

987 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 11:56:22.63 .net
昔mbtiを知る前に他人に俺は思いつきを論理で検算してそれっぽかったら出力してるって説明したことがあった
なんとなくそんな風に感じてた

988 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 11:57:09.44 .net
>>985
Niが収束的な特徴を持つのはあくまでも背景にSeがあるからじゃないか。
つまり直観のソースが客観的事実であるがゆえにそこから得られる閃きは確信的である的な。
NeはSiが背景にある。
とすれば直観のソースが主観的かつ限定的なのでそこから閃きが横に広く拡散するといった具合に。

989 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 12:01:04.97 .net
MBTIを知るまではオタクか否か発達か否かを基準に人間を捉えてた
内向型と外向型、感覚型と直感型、思考型と情緒型、判断型と知覚型の概念を知ってからそれらの疑問が全て氷解して嬉しかったね

990 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 12:47:17.30 .net
大した根拠は無いけど思い付きで理論付けるのが楽しいんだよな
ボリビアかどっかの山の最古のピラミッド説とか
聞いただけで真偽はともあれわくわくしてしまう人種
オカルト好きも多いけど偽映像やデマには常人より厳しい井上円了タイプ

991 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 12:55:39.86 .net
>>985
Ni-Teもほとんど同じだよ。俺がJPほぼ均等だからかもしれないけど、Ne-TiもNi-Teも同じことを言い換えてるだけなんじゃないかと感じる

992 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 12:58:56.75 .net
>>991
だからS型はPとJの差異が取り沙汰されてるのに対してN型はFとTの差異が重要になるわけだな

993 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 13:08:57.87 .net
ISFJの人は話が通じる(というかSiだからか理詰めで丸め込ませることができる)んだが
INFJの人とはNiが主機能にあるからか相手もなかなか譲らないし信念に基づき尤もな主張してくるから衝突が絶えないわ

994 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 13:25:23.07 .net
>>991
＞俺がJPほぼ均等だからかもしれないけど、Ne-TiもNi-Teも同じことを言い換えてるだけなんじゃないかと感じる

↑なんとなくだけど、これが大きいんじゃないかという気がする

例えばINTPスレの会話とINTJスレの会話の流れとか見てて印象が微妙に違ったりしない？
自分の場合はTとFがほぼ均等なタイプで、Ti-NeとFi-Neがある意味で同じことの言い換えのようにも思える所はあるけど、
やっぱりINTPスレはF度外視気味に、INFPスレはFばっかり気味という微妙な違い（微妙ではないか？）があるように思える

JとPの違い（Ni-TeとTi-Ne）について、そういう微妙な違いを感じたりする事はない？

995 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 14:05:41.61 .net
INTJとINTPの違いを一言で説明するなら
「雰囲気が堅苦しいか柔和であるか」
INTJは堅苦しい雰囲気を醸し出す一方INTPはどことなくユーモラス

996 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 14:38:54.81 .net
これはなかなかいい

　他者の気持ちを読み取ることが苦手など、対人コミュニケーション障害から生きづらさを抱えるとされる
「自閉症スペクトラム障害（ＡＳＤ）」。「幸せホルモン」とも呼ばれる「オキシトシン」を鼻からスプレーする
治療薬で症状の改善が見られたと、浜松医科大学などが実用化に向けた研究を進めている。これまで
ＡＳＤに有効な治療法はなく、全国の患者や家族らから注目を集めている。

　研究代表者で同大の山末英典教授によると、ＡＳＤは自閉症やアスペルガー症候群などを総称する
診断名で、１００人に１人の割合で存在。２～３歳で特徴が表れるが、大人になるまで分からず、
「職場で意図せず人を怒らせてしまうなど、トラブルにつながることもある」という。

　山末教授は、ＡＳＤ患者が男性に多いことに着目。女性の陣痛や母乳分泌に関わるオキシトシンが、
協調性に関係するのではないかと仮説を立てた。臨床試験したところ、オキシトシンを鼻から
吸引した成人男性患者は、治療前には活動が低下していた感情理解などをつかさどる脳の部位が
活発化、コミュニケーション能力の向上が見られた。

　近年、ＡＳＤの認知度向上に伴い受診率が上昇。診断者数も増加傾向にあり、社会的な関心も
高まるが、有効な治療法はない。山末教授は「患者や家族、社会全体にも大きな負担が生じている」と語り、
早期に治療薬を開発したいと話す。

　山末教授は昨年１２月、医療分野に貢献した若手研究者に贈られる内閣府の日本医療研究開発機構
（ＡＭＥＤ）理事長賞を受賞した。

　治療薬は現在、第３段階まである試験の第２段階で、全国７大学で治験を実施している。今後は、
女性や子どもなどへの効果や安全性を確認し、２０２３年ごろまでの実用化を目指すという。
（2019/01/21-12:03）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012100142&g=soc

997 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 16:20:50.55 .net
INFPとの相性は？

998 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 16:36:30.40 .net
>>996
うーん、、、

999 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 16:42:43.08 .net
埋めていい？

1000 ：没個性化されたレス↓：2019/01/21(月) 16:44:38.25 .net
はい

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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