ギフテッドについて議論するスレ Part.5

1 ：没個性化されたレス↓：2019/01/25(金) 18:42:35.26 .net

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1525361002/

954 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 16:54:08.51 .net

>>952
そういうのはねリセットされるの
ゼロかけたのと同じ

955 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 16:56:52.14 .net

1+1=3と言ってる人が
「1+1=2に決まってるだろゴミクズ」
と指摘されたとして
「侮蔑してきたから不幸！嫉妬！」
と言って指摘をリセットできるわけないだろ

なんとなく察してきたわ

956 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 17:07:54.48 .net

１＋１＝３と言っている人にはきちんと事情をきかないと
いきなりゴミクズ扱いするのは良くないわ

そういえば１＋１＝１と言って学校を追い出された人はギフテッドだったね

あと「嫉妬」ってどこから出てきたの？

957 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 17:43:38.97 .net

悪いけどもう会話するの止めるわ
自称天才学者と同様に思考力が低すぎる
存分に「リセット」してくれ

958 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 18:14:02.28 .net

えーもうやめちゃうの？

まあいいけど

自分がリアルで誰かに伝える場合を想定してみてよって話だったのよね

本当に伝えたい真意を伝えるには侮蔑は妨害要素になるよって

959 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 18:27:57.26 .net

もう言うこと無いし止めるよ
おつかれ

960 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 20:11:56.65 .net

じゃあここらで実体験を

事あるごとに「IT系では〜〜」と口にする上司がいて、
IT系出身の俺は業界のルールに則って
先輩、上司のミスを指摘したら
ありえない人格否定の言葉が飛んできた
相手が用意した土俵で勝つと相手は驚いてしまう
　
経営者が用意した土俵でも
とある宗教の牧師が用意した土俵でも
真正面から受けて返すと驚くらしいよ

961 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 21:48:58.50 .net

それ指摘の仕方のマズさを指摘されたんじゃね？
「勝つ」とか言ってるくらいだし立場とか状況を弁えなかったんだろ

962 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 21:51:11.64 .net

「心理分析ごっこ」をしている時点で自分の方が上という見方になっている
それに気づかない人が多いけど

で「指摘する」ってのは指摘するかどうかをその前に考えたり迷ったりするもの
迷うのが１秒間か１週間かの違いはあるにしてもね
>>958
指摘される方からすれば、そこには侮蔑も含まれていると感じるのではないだろうか
それが“まっとうな”指摘であればあるほど。自分が気づかなかったのだから
その侮蔑が受け取られるだろうことも予測して「指摘」することを考えるのだよ

963 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 23:14:14.26 .net

どんどん話がずれていくなあ

もともと指摘の話はしていなかったんだ
あからさまな見下しや侮蔑が嫌なんだっていうね

例えば金持ちでブランド好きの奴が
貧乏で某格安チェーン店の服しか持ってない奴に「安っぽい服着てるね」って言ったら
それは事実の指摘ではなくて見下しや攻撃になると思うんだよ

そこから学ぶべき何かをくみ取って自分の糧にできる人はやったらいい
でも無理して相手の言葉を受け容れる必要はないんだわ
それがアサーションってものだと思うけど

964 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 23:30:21.55 .net

それから「まっとうな指摘」が「まっとう」だという保証はあるのだろうか

という問題をクリアしていない

965 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 23:39:54.01 .net

「心理学ごっこ」ってラべリングなのかな？

だとしたら「まっとうな指摘ごっこ」って言い返しても意味ないしきりがないね

自分が上と思いたいんだろと言われたら
自分が上と思いたいんだろと思いたいんだろって延々続きそうｗ

966 ：没個性化されたレス↓：2020/09/23(水) 23:46:42.47 .net

>>963
某天才学者に文章の破綻を指摘したのを論じていたのかと思うが

あからさまな見下しや侮蔑にしろ、それを相手がどう受け取るか
いわば受け取る方の見方について論じてると思うよ
その１行目で見下したつもり、になったか？

例を挙げたがる人がいるが、例は適当でないと言いたい事が伝わらない
君の例で言えば、金持ちブランド好きの奴がセンスがいいかどうかが重要だな
概して金持ちブランド好きは自分のセンスを持っていないし自信がない
そんな奴に言われても見下しや攻撃は受け取れねぇーよ

967 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:02:42.76 .net

論理で負けて解釈の差に持ち込む程みっともないことはない

968 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:05:36.73 .net

だな
結局論理で正しいのに相手はそれを感情で解釈する

969 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:08:09.46 .net

>>960
これは相手がマウンティングしてるいい例だと思う

970 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:09:04.95 .net

俺が打ち切った会話を続けてくれる人がいて見てて楽しいわｗ

971 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:09:16.70 .net

>>938
多分これと同じ現象
相手の自尊心が折れた

972 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:12:06.95 .net

健康なコミュニケーションでは
立場が下の人間が上の人間のご機嫌とりを
しなきゃいけないなんてことはない
ギフテッドならなおさらそこにいてはいけない

973 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:17:33.97 .net

え？自分にとって重要度の高い人のご機嫌をとるのってめちゃくちゃ大切なことだと思うんだけど
「ご機嫌をとる」と表現すると嫌らしいが
「良い関係を築けるよう努力する」と認識した上で実行するのは超大事だよ
あ、真意云々は不要ですよ

974 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:19:50.81 .net

論理に対して論理で返すのは
攻撃じゃないぞ？

975 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:22:45.98 .net

良い関係を築くために必要なのは
正しく訴えることだよ

976 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:24:39.21 .net

広い意味で良い関係を築くためには
関わりを立つことが重要なこともあるよ

977 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:27:51.67 .net

>>969
いや違うね

>>961の指摘は正しいと思う
>>960はほとんど同じ内容を何回も書いているが初めてのレスがこの指摘

978 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:30:53.89 .net

何回も？
俺は今回初めて見たから知らないんだが

979 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:31:30.38 .net

「正しく訴える」「関わりを断つ」はリスキーなので基本スタンスにしないほうがいいよ

980 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:31:47.81 .net

相手は人格否定の言葉を飛ばしてるんだから
論理で負けたのは間違いないだろ

981 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:34:04.87 .net

状況と会話の詳細が無いと判断できないけど
今のレスの印象的にはミスを指摘した人に大きな問題がありそう

982 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:35:51.20 .net

理不尽を受け入れろってことだよね？
それこそ「理不尽」ってのはつまり
>>944>>946あたりの話につながるんじゃないのか？

983 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:38:46.25 .net

理不尽を受け入れろって何の話だよ…

984 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:40:46.40 .net

>>980
論理で負けた、と上で言ってるのはこの件？
職場でということを考えなきゃ。基本的に他人のミスはフォローしたいもんだ
人格否定の言葉が何だか知らないけどそんな言葉も通常は職場で発しない
それほどズレていたんじゃない？

985 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:44:48.37 .net

まず主語が大きいと論破しやすい
依頼をする人がいれば依頼を受ける人がいる
それが仕事

986 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:45:29.63 .net

>>984
それほど悪い職場が存在する事を相応できない？
俺はそういう経験あるからわかるよ

987 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:45:47.21 .net

ミス
相応じゃなくて想像

988 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:52:13.49 .net

職場が悪いかおまえが悪いかは特定のしようもないけど
たぶんおまえは言動に気をつけた方がいいと思う
寝よ

989 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:54:35.10 .net

>>986
君の経験は想像できる。だが958の対処の仕方はおかしいと思う

そして、ギフテッドにとって「健康的なコミュニケーション」など
存在しないように思ってる
いつも冷静だろ？

990 ：958：2020/09/24(木) 00:56:43.85 .net

いや、俺は初めてここで書いたよ

991 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 00:57:39.84 .net

いつも冷静なところが
相手の反感を買うこともあるんじゃないのか？

992 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 01:01:58.12 .net

とにかく不都合の原因を相手側に求める癖は控えるべきってことだ
「心理分析ごっこ」の話と同じ
安易な保身に溺れると逆に生きづらくなるぞ

993 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 01:08:09.70 .net

「いつも冷静だろ？」と書いたのはギフテッドに対してだけ

994 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 01:09:22.51 .net

>>992
ん？そんな話してないぞ
「まっとうに指摘されてるだけ」なのに
「攻撃された」と感じる人間がいるって話でしょ

995 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 01:10:07.36 .net

だから冷静でいられない非ギフテッドがいるって話でしょ？

996 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 01:13:48.80 .net

>>994
その認識そのものが歪んでそうに見えるってこと
実際にどうなのかは知らない

997 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 01:14:21.78 .net

>>992　に同意
その「指摘」は「まっとう」ではなかった匂いがするってこと

998 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 01:15:38.55 .net

じゃあ咄嗟の防衛反応って事でいいじゃん
カッとなってすぐ手が出るような人はヤバいでしょ？

999 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 01:16:39.41 .net

何が「じゃあ」なのかは知らんが
すぐ手が出るやつはヤバいｗ

1000 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 01:17:30.84 .net

>>998
それは双方とも普通の人

1001 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 01:17:39.33 .net

ギフテッドの上司なら
下の人間が論理できたら
ひたすら論理で返し続けるんじゃないかな？
知らんけど

1002 ：没個性化されたレス↓：2020/09/24(木) 01:18:23.34 .net

1000！

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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