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【相談】MBTIタイプ診断スレ 5【検討】

1 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:32:31.17 .net
■心理学板案内所■

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

このルールが前提での診断スレッドです。


■私とあなたのタイプを診断してみよう!■

MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。
※前スレ
【相談】MBTIタイプ診断スレ 3【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1542883120/
【相談】MBTIタイプ診断スレ 4【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1552014492/

2 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:35:34.84 .net
■スレッドの注意事項とお願い■

1各診断サイトとMBTIの関連性について精査が必要です。
診断者と相談者はタイプ診断に利用しているwebサイトや書籍を教えてください。

2.診断者はタイプ診断が相談者の現実生活に影響を与えることを十分に配慮してください。

3.最終的なタイプ診断は相談者ご自身で行ってください。

4.個人間の議論が白熱しすぎた場合は「お互いのタイプを明示する」、
または「誘導スレッド」での話し合いをお願いします。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1523262082/l50

5.テンプレートの見直しと要望を>>970-1000で取り上げてもらえたら幸いです。

3 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:35:52.85 .net
■スレッドの注意事項とお願いの補足■

1.について
診断は学術的な批判と検証がとても大切です。
自説が批判されても個人的な攻撃とは受け取らず、
情報源のwebサイト、書籍についての議論を進めるようにお願いします。

2.について
有名人の診断やキャラクターの診断と異なり画面の向こうに現実の人がいらっしゃいます。
診断者はこの点に配慮をお願いします。

3.について
診断者もプロではなく一緒にMBTIを学んでいる人達です。
相談者はその点に同意の上で診断を依頼してください。

4.について
議論が白熱した時にお互いのタイプがわかれば、
自分の主張を保ちつつ相手に配慮したコメントができるかもしれません。
必要があれば誘導スレッドも活用してください。

4 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:36:14.23 .net
■診断サイト利用方法の提案■

スレッドでの様々な質問や意見から検討したウェブ診断の利用方法です。

【1.社会性診断】
今の自分、なりたい自分をイメージしながら回答します。

【2.原型診断】
自分の素直な気持ち、考え、感じ方、ひらめきが、
他の誰かと対立し始めた年齢を思い出しながら、
思い切って正直に回答します。


この二つをそれぞれ実施します。
両方の診断は自宅と旅行先のような役割を担い、
以下のリスクとうまく折り合いをつけながら、
MBTIを活用できるのではないでしょうか。


【1-1.社会性診断の状態で頑張りすぎると】
適応障害の辛さや、自己同一性に悩む。

【2-1.原型診断に拘り過ぎると】
今の自分に置かれた家庭、学校、職場、地域での機会を逃す。

5 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:36:30.86 .net
■診断サイト利用方法の提案の補足■

「人は自分の置かれた社会環境から様々な教訓を得ます。
そこで生きていくためには得意不得意にかかわらず、
様々な心理機能を使うことが必要になります。」

1.自分の置かれた社会環境で、
生来の主機能を育てる機会に恵まれた人達は問題ありません。
自覚する「主機能」から診断をしやすいです。

恐らくMBTIに関心を持つ理由は自分の診断より、
コンサルティング、チームビルディング、学術的な研究です。


2.問題となるのは主機能を伸ばす機会を得られず頑張りすぎた人や、
軋轢から適応障害を起こし主機能を育てる機会を失った人達です。
MBTIに関心を持ち期待を寄せる人はこちらが多数派ではないでしょうか。

「本当の自分とは何か?」
「もっと自分にあった学び方があるのでは?」
「もっと自分を生かせる職場は?」

このような悩みからMBTIに触れます。
そのため本来の主機能が社会性診断で隠れやすく、原型診断を誤りやすくなります。

どちらかといえば主機能よりも「劣等機能」を見ることで診断をしやすいです。
しかし劣等機能から診断を行えば自分の欠点ばかりが浮き彫りになるため、
タイプを受け入れるのに時間が必要になります。

もちろんそれぞれが生きてきた中で身につけたものは否定されるべきではありません 。
今の自分が気に入っているのであればそれを大切にしてください。
MBTIのいざないの中ではタイプを自己決定する権利の項目があります 。

6 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:37:13.68 .net
■診断サイト各種■

・16タイプが明記されている診断サイト

16personalities
https://www.16personalities.com/ja/性格診断テスト

16タイプ性格テスト
https://www.arealme.com/16-personality-test-radar-version/ja/

モチベーションアップの法則
https://www.motivation-up.com/whats/16type.html

personality relationship性格相性診断
http://www.seikaku-aisyou.com

適職診断セブン
http://seikaku7.com/16seikaku/

タイプ別性格判断
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/

キャラクター性格診断のブログ
http://blog.livedoor.jp/character_seikaku/archives/5126561.html

Personality type
https://www.xschool.is/16pt/

Personality-tests.info
http://www.personality-tests.info/jp/test.php

7 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:38:53.06 .net
■E vs I、S vs N、F vs T、J vs P、の解説■
MBTIというシステムではその人が普段どんな行動や態度を取っているかを重視しません。
心の内面でどんな風に物事を認識して決断をしているのかそのプロセスを推測し、
その推測結果を用いて16通りの性格パターンに落とし込むというシステムです。

MBTIでは4つの心的機能の組み合わせで個人の性格を分類しています。
それぞれの心的機能は対立する二項に分かれており、全ての人はどちらか一方だけを優先的に使用しています。

以下は4つの心的機能の説明。

一、エネルギーの方向性。
外向(E) ⇔ 内向(I)
心のエネルギーが外側に向かうか内側に向かうかの違い。

二、情報認識。
感覚、五感(S) <---> 直観、第六感(N)
物事を五感を通してありのままに受け取る人と、 物事の関連性や隠された意味を捉えようとする人がいます。

三、価値判断と決断。
思考(T) <---> 感情(F)
判断決断の際に思考を優先するのか、感情を優先するのかの違いです。

四、環境への接し方。
規範(J) <---> 柔軟(P)
周囲の環境設定をする際にきっちりとした骨組みと序列を構築したいのか、いつでも物事を変更可能な状態に残しておきたいのかの違いです。

上記4つからそれぞれ一つのアルファベットだけを選択することで、その人の性格パターンが決定されます。
例:ESTP(外向+感覚+思考+柔軟)

8 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:45:51.09 .net
・心理機能診断で検索出来るサイト

心理学情報空間ISOP
http://isop.bunsekishi.com/jung/jungindex.htm

ラグジェスタ心理研究所
http://luxesta.com/jungtest_answer.html

ロルモ
http://rolemo.asdessin.org/diagnosis/theory


性格タイプ診断 from ユング心理学
http://miztools.so.land.to/js-tools/diag/Jung.html

トイダス
https://toidas.net/entry/5365

Cyclesー心の真実ー
https://cycles-lab.com/jung8.html

9 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:47:57.89 .net
>>970-1000
テンプレが>>7>>8で入れ替わってます、ごめん

前スレでMBTIを外すという意見が出てたけど、
きちんと議論されてなかったようなので、
今回はそのまま立ててます

10 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:49:59.77 .net
・外向 (Extraverted)
心のエネルギーは外側へ向かいます。
環境からの刺激や身の回りの様子に強く関心を示し、積極的に働きかけます。 客観性があります。

・内向 (Introverted)
心のエネルギーは内側へ向かいます。
自己の内面で起こっていることに意識を向け、少数の限られたことを深く掘り下げてゆきます。
そのため、強い確信に至ったり、深遠なる理解に到達します。 主体性があります。

・感覚 (Sensation, Sensing)
五感を通じて事実をありのままに詳細に捉えます。
現実的で地に足がついています。 個々の情報をよく観察しますが、 そのことに注意が向き過ぎると、 物事の関連性や全体像を捉えることが困難になります。

・直観 (iNtuition, iNtuiting)
パターン認識、物事の関連性や解釈を行います。
背後にある意味を捉えることができ、全体像を把握します。 アイデアや概念に興味を持ちます。
抽象的で理論的になる傾向があります。 この傾向が行き過ぎると、 個々の事物に対する詳細な観察がおろそかになります。

・思考 (Thinking)
論理や推論に従って、合理的な判断を行います。
分析によってシステムを理解し、片付けるべき課題に集中し、効率よく問題解決しようとします。
効率と利益にこだわるあまり、他人に対する影響や倫理的価値観を度外視してしまうことがあります。

11 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:50:49.77 .net
・感情 (Feeling)
「どのように感じるか」が判断と意思決定の基盤になります。
人間関係や心の調和を大切にし、倫理的価値観に基づいて、適切か不適切か、善か悪か、について判断を行います。
とくに他者を思いやり、利他的な行為によって全体に利益をもたらす行為に深く感動させられます。
感性が培われ、芸術によって表現された人間性に関心を抱きます。
心の調和、人間関係の調和にこだわり過ぎると、合理性を無視したり、非経済的な判断を行ってしまうことがあります。

・規範 (Judging)
外的な基準に従って、価値判断を行い、意思決定をします。
誰もが、その基準を客観的に認め得ることが大切です。 物事は秩序に従って整然としているべきだと考えます。
身の回りは、きちんと整理をし、用意周到に、計画はきっちりさせてから行動したいと考えます。 また、他人も枠組みに従うものだと考えます。

・柔軟 (Percieving)
自立した価値基準を形成しており、主体的に判断し、行動します。
状況に応じて、即興で適切な対応を取ろうとします。 ルールや権威はそれが自分で考えて適切であると判断している限りにおいては守ろうとします。
そうでない場合は、押しつけがましいものと考えるか、そもそも無意味だと思って無視します。
一般的な価値観や常識に懐疑的です。 いつでも結論は変更可能で、より正しいことを探求することができます。 そうやって常日頃から熟考してきた価値基準に従って臨機応変に対応します。

12 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:51:23.60 .net
■SeSi、NeNi、TeTi、FeFi、各心理機能の解説■

MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こう (アーカイブ)
https://web.archive.org/web/20160105154006/http://mbti-reflection.club:80/111infp001.php

英語名 略記

・外向的感覚 Extraverted Sensing Se
・内向的感覚 Introverted Sensing Si
・外向的直観 Extraverted iNtuition Ne
・内向的直観 Introverted iNtuition Ni
・外向的思考 Extraverted Thinking Te
・内向的思考 Introverted Thinking Ti
・外向的感情 Extraverted Feeling Fe
・内向的思考 Introverted Feeling Fi

ユングは性格タイプ論において、これに従って性格を8種類のタイプに分けました。
最も強く働いている心理機能が、その人の性格を特徴づけると考えたのです。

13 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:52:47.93 .net
・外向的感覚 (Extraverted Sensing, Se)

自分の身体や他人、そして外界にある物をありのままに詳細に受け取ります。
私たちは、眼、耳、鼻、舌、肌のそれぞれの感覚器官を通して、 視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の五感を得ることができ、外部の情報を受け取ります。

本能的で現実的な心理機能です。 身の回りにある物の様々な色、質感や音、美しい造形など、五感で捉えられるあらゆることに敏感です。
自由を求め、それを享受したいと感じます。 身体的なスリルや新しい刺激、そして物質的な心地よさを求めます。


・内向的感覚 (Introverted Sensing, Si)
私たちは、眼、耳、鼻、舌、肌のそれぞれの感覚器官を通して、 視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の五感を得ることができ、外部の情報を受け取ります。
また、体内から様々な情報を受けとり、自分自身の肉体の存在に気がついています。 そして、経験したことを記憶しています。

その記憶は、現在の体験と関連する過去の体験を比較するときに必要となります。 今現在の経験はすぐに前回の経験と結び付けられ、 似ている点や異なる点が新たに記憶され整理されます。

各時点での経験と記憶を繰り返し比較することで、 この世界についてのイメージがより鮮明で広がりをもったものになってゆきます。
個人的な経験によって蓄積された記憶は知識の源となり、日常的に「すべきこと」を思い起こさせます。

14 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:54:43.97 .net
・外向的直観 (Extraverted iNtuition, Ne)

大きな視野に立って客観的に情報を受容する心理機能です。
ひらめきによって背後で働いている力学や関連性を捉え、全体像を俯瞰します。 素早く本質を見抜き、隠された意味に気がつきます。
ものごとを多角的な視点から解釈し、様々な可能性に基づいてあれこれと考え議論します。

外界の様子に好奇心を寄せ、いろいろなことに気がつきますが、 すぐに直観がはたらき始めるので、現実的な世界の様子をありのままに認識する時間は限られてしまいます。 そのため、心ここにあらずの状態になることがよくあります。


・内向的直観 (Introverted iNtuition, Ni)

複数の事象や現象、概念の共通性や関連性を捉え、ひとつの象徴的なイメージに集約します。
そのイメージはシンプルですが、そこから派生する解釈や可能性は多様です。 しかし、内向的直観は、その多様性よりも、イメージの収束性に重きを置きます。
これによって、一見複雑に見える世界を前にしても、根源的な要素を捉え、深遠な理解に到達することができます。

特定の物事についての枠組みやモデルが繰り返し洗練されてゆきます。
この過程は無意識のうちに起こり、突然にひらめきが生じます。 意識的な努力によって導かれる類のものではありません。
このひらめきは、本人にも理屈では説明できない予期や予感を与えるものであり、 これを信じる者は、何を為すべきか、次にとるべき行動は何か、確信を持つことができます。 長期的なビジョンを与えます。

15 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:58:28.19 .net
・外向的思考 (Extraverted Thinking, Te)

外向性の心理機能であるので、注意は外部に向けられます。
思考の心理機能であるので、理論や原理原則に従って、効率的で合理的な意思決定を行います。
乱雑な状態にあるものを秩序ある状態にしようとします。 そのためには、何事も明瞭に規定され、定量的に評価できることが重要です。

慣習的で標準的な方法を信頼しており、公平性に基づいて秩序を見出そうとします。 公平な勝負に基づいて、勝者、敗者の区別を容易に認めることができます。

人生のあらゆることを真剣に受け取ります。 責任感があり、なにもせずにリラックスしてばかりいることには居心地の悪さを感じます。


・内向的思考 (Introverted Thinking, Ti)

内向性の心理機能であるので、意識の内面に注意が向けられます。
思考の心理機能であるので、論理や原理に従って合理的な意思決定を行います。 内向的思考は、意識の内面において、論理的に判断の基準を築きあげ続けます。

定義、公理、原理、基本的原則から出発して、推論を行い到達した結論を信頼します。 独自の思考過程を経て、エレガントな解決法を思いつくことがよくあります。

一方、思考が複雑になり過ぎるとその帰結をどうやって導いたのか他の人が理解できないことがあります。 また、自分自身でさえも考えに耽っているとき出口を見失うことがあります。

どのようにして物事が進行し、システムが機能するのかできるだけきちんと理解するためにつき詰めて考えます。
仮説や原理を基にした推論を頭の中で継続して行い、矛盾があるとすぐに気がつくことができます。

16 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:59:06.44 .net
・外向的感情 (Extraverted Feeling, Fe)

外向性の心理機能であるので、外界に注意が向けられます。
感情の心理機能であるので、対象に接して感じることを基準として判断し意思決定を行います。
極めて社交的で、多くの人と関わり、他人の感情を捉え、早く親密な関係を築くことができます。
他人と自分の感情の区別が希薄で、その垣根が低いので、容易に感情移入することができ、よく他人のことを気にかけます。

自己開示をし、人をリラックスさせたり、もてなしたりすることが上手です。 ときに冗談を言って笑ったりしながら、会話が花開きます。
他者にも自己開示を求め、やがてお互いをよく知るようになり、新しい人間関係が発展します。
さらに、人々が最善の状態で独自の能力を発揮できるように、手はずを整え、面倒を見ようとします。

多様な価値観に興味を持っています。 人を排除しようとすることはせず、どんな人も和の中に参加していることが大切だと考えます。 そのためには、皆で多様な価値観を共有することが重要なのです。


・内向的感情 (Introverted Feeling, Fi)

内向性の心理機能なので、自己の内面に意識が向けられます。
感情の心理機能なので、どのように感じるかということを基準として判断し意思決定を行います。
自分自身のことを理解しようと絶えず努力します。 自分のモチベーションや価値観、感性を独立して扱うことができます。

自分の中核となる価値観と経験している感情に常に気がついており、内面における調和を大切にします。 感性豊かで、自分の様々な感情の機微を理解していますが、それらが表現されることはあまりありません。

深い感情は、内面において静かに守られます。 真に感じ入るべきことに関心を寄せ、偽りなき本物の感性に到達しようとします。 固い意志と情熱の源になり、身近な人に語られることはありますが、大抵の場合、行為によって表現されます。

内面で働く情報フィルターの役割を担います。 人の仕草、動作の特徴、 声のトーンなどから得られる微妙な印象を把握する心の働きに関わっていますが、 それを言葉で説明するのは困難です。

17 :没個性化されたレス↓:2019/04/15(月) 23:59:43.04 .net
■16タイプの心理機能序列■

【1】
INTP Ti→Ne→Si→Fe 
ENTJ Te→Ni→Se→Fi
ISFJ  Si→Fe→Ti→Ne
ESFP Se→Fi→Te→Ni

【2】
INFP Fi→Ne→Si→Te
ENFJ Fe→Ni→Se→Ti
ISTJ Si→Te→Fi→Ne
ESTP Se→Ti→Fe→Ni

【3】
ISTP Ti→Se→Ni→Fe
ESTJ Te→Si→Ne→Fi
INFJ Ni→Fe→Ti→Se
ENFP Ne→Fi→Te→Si

【4】
INTJ Ni→Te→Fi→Se
ENTP Ne→Ti→Fe→Si
ISFP Fi→Se→Ni→Te
ESFJ Fe→Si→Ne→Ti

18 :没個性化されたレス↓:2019/04/16(火) 00:00:30.22 .net
0018 没個性化されたレス↓ 2018/11/22 20:36:35
■関連サイト■

・ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/MBTI

・wikipedia
https://en.wikipedia...Briggs_Type_Indicato

19 :没個性化されたレス↓:2019/04/16(火) 00:05:07.62 .net
■過去スレッド■

【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】
https://lavender.5ch...sycho/1516638278/l50
【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】
http://lavender.5ch....i/psycho/1526977463/
【相談】MBTIタイプ診断スレ 3【検討】
https://lavender.5ch...i/psycho/1542883120/
【相談】MBTIタイプ診断スレ 4【検討】
https://lavender.5ch...i/psycho/1552014492/

20 :没個性化されたレス↓:2019/04/16(火) 00:15:55.70 .net
■関連スレッド■
【MBTI】キャラクター性格診断スレ 9【アニメ漫画】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1545395213/
【MBTI】有名人のタイプ議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1548339751/
【MBTI】特定の人物を診断するスレ 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504406333/

■過去スレッド■
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1526977463/
【相談】MBTIタイプ診断スレ 3【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1542883120/
【相談】MBTIタイプ診断スレ 4【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1552014492/

21 :没個性化されたレス↓:2019/04/16(火) 00:18:05.76 .net
連投規制でテンプレぼろぼろになっちゃった
前スレのは途中でテンプレ終わってたから、
次スレ立てる人(>>970-1000)は>>20のPart.3見て下さい

22 :没個性化されたレス↓:2019/04/16(火) 05:58:18.42 .net
>>1

23 :没個性化されたレス↓:2019/04/16(火) 10:13:55.98 .net
「>>前スレ990 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/04/15(月) 18:35:51.63
海外だとFiとFeの違いはfeelingsとemotionの違いと説明されるらしいね
日本語だとどちらも感情だけれども」

↑そうかも
例えば結婚の決め手に関してフィーリングの合う人Fi派と大恋愛の末Fe派というニュアンスの違いに置き換えるとわかりやすそう

24 :没個性化されたレス↓:2019/04/16(火) 10:16:54.17 .net
>>前スレ992 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/04/15(月) 19:43:32.94
「人間の感情はきわめて複雑であり、簡単に区別・分類できるものではない。
ただし、「基本的には食欲や性欲など本能的な欲求にかかわる感情と、
人間が独特にもっている尊敬や慈しみなどの感情に大別することができる[要出典]」とされることがある[誰?]。
医学や脳科学の専門用語としては「情動」は前者の感情を指し[要出典]、
人間的な感情とは区別して考えられている。情動を構成するものは「快情動」と「不快情動」であり、
食料を得るための「接近行動」は快情動、敵に対する「攻撃行動」や「回避行動」は不快情動によって引き起こされるものであり、生物として生存するためにきわめて重大な役割を持っている。

アントニオ・ダマシオ Antonio R. Damasioによると、「情動と定義が似ている感情は、高次の機能である」としている。
自律神経に反映される身体反応や状況判断、予測などの高次認知機能(大脳皮質・前頭前野などで処理される)を含む。
それゆえ、処理とその作用時間が比較的長時間にわたる「認知ラベル」である[2]。
したがって、認知確認後の影響によって評価された状態を表す[3]。
また、大脳皮質には、種々のホルモンによる主食作用が関与するため、情動よりも個人差が大きい。
しかし、最新の研究では情動を基本として認知影響を脳の前頭前野や島の活動の分析から解析する研究が進んでいる[4]。」

↑情動が扁桃体や側坐核を含む大脳辺縁系で、
共感Feが腹側前頭前野
感情認知による価値付がFi背側前頭前野ということになる

「>> 994 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/04/15(月) 19:57:25.02
>>992の内容だとFiは高次機能でFeは原始的な機能になるのかな
言葉のニュアンスを噛み砕くんじゃなくて
科学的な意味合いからブレずに機能を表現できないとダメだね

タイプ論にもはっきりとは書いていないけど情動=激情の用語解説をよく読めば自然とFeの記述に見えてくる気がした
>>991
やっぱり単にタイプの違いだけじゃなくて実力が違いますね
お付き合いありがとう」

↑FeもFiも大脳新皮質だから高次機能ですよ
情動=激情はFeでもFiでもないよ
大脳辺縁系にある感情を生み出す器官の働きです

25 :没個性化されたレス↓:2019/04/16(火) 11:09:12.41 .net
>>1
スレが建てられると至らないなりに勉強できるのが嬉しいような申し訳ないような

>>24
訂正ありがとう
他の人も参考になると思う
一度脳科学の基礎知識をさらってきます

26 :没個性化されたレス↓:2019/04/20(土) 13:00:04.96 ID:UE+6wa/MS
21 タイプA ー 外向思考タイプ(心よりモノ重視型)
21 タイプB ー 内向思考タイプ(理屈先行型)
10 タイプC ー 外向感情タイプ(ストレート反応型)
15 タイプD ー 内向感情タイプ(喜怒哀楽内包型)
9 タイプE ー 外向感覚タイプ(自己ププロデュース型)
19 タイプF ー 内向感覚タイプ(マイワールドオタク型)
10 タイプG ー 外向直感タイプ(アイデア瞬発型)
20 タイプH ー 内向直感タイプ(不思議ちゃん型)
っていう診断結果が出たんだけどどう分類される可能性があるかな?
3タイプくらい挙げてくれると助かる。

27 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 10:37:17.42 .net
職場の人なんですがタイプ予想お願いします

30代女性
色んな細かいところに気付き、些細なことでもなんでも気を配る
綺麗好き
感情の露出が多め 気が短い
社交的だが人の好き嫌いが激しい
面食い(容姿が悪い人は捻くれてる人が多いから嫌いと言っていた)
嫌われ役を買って出る
好戦的なところがある
「人と一緒に暮らすの向いてない」と言っている
本来は人に甘く自分に厳しくすべきであり逆の人間は嫌いと申している
「○○(私)ちゃんのため」といって厳しく指導しつつ出来たらちゃんと褒めてくれる
仕事を断る事ができなくてイエスマンになりがちなため常に休まず仕事している
嘘を付くのが嫌いで秘密を隠そうとしないが、相手をちゃんと選ぶ(周りに広まらないために)
先を見ている為か予定より早めに動こうとする

最初はE*FPかと思いましたが、E*FJなのかな?と思うこともあります
SかNかはわからないですが、Ne-Si(Si-Ne)と言うよりSe-Ni(Ni-Se)な気がしています

28 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 11:15:22.06 .net
自分の中でINTP、ENFP、INFJの可能性を何度も探ったが
知り合いからことごとくINFPっぽさを指摘されるしまあ自分はINFPだなあってなんだなあと
これでも国立大学の理学部生なんだが辛いわ…

29 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 11:23:44.00 .net
>>27
ESFJ

30 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 11:24:46.90 .net
>>28
理学部にINFPは結構いる

31 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 17:12:13.40 .net
診断お願いします。
友達から言われるのは
優しい、よく笑う、温かみがある、気配りがある、おっとりしてる、のびのびしてる

私が思う性格は、消極的、頭の回転遅い、素直、焦りやすい、内向的、世話をするのが好き、物を作ったり、デザインを考えたりすることが苦手、
適当に大雑把にやってしまう、昔から人見知りで社会人になって少し改善された、運動音痴、手先不器用、人を怒らせないように気を使う。

32 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 17:22:57.19 .net
>>31
ISFJ

33 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 18:51:51.26 .net
>>31
追加で、計画はあまり立てなくて、待ち合わせの時の計算ぐらいでほとんど自然に身を任せてるかんじです。
普段はポジティブで友達にもよくポジティプだなと言われるのですが、人間関係で悩んだ時はすごくメンタルがやられて病むことが多いでさ。人をよく褒めることが多いです。

34 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 18:53:37.43 .net
>>32
ありがとうございます。
記憶力には自信がなくて丁寧にするのは意識しないと無理なのですが、どういうところがISFJだと思ったのか知りたいです!

35 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 19:07:11.54 .net
30はN型では

36 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 20:53:55.13 .net
>>31
ENFP

37 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 21:31:11.69 .net
ネット診断でINFPだった友達のことで、少し違和感があるので意見ください 

求められたらしゃべる 
周りに合わせる 
超絶不器用 
ぼーっとしている 
整理整頓ができない 
図鑑や神話を見るのが好き 
戦争、鬱、バッドエンドの映画や漫画をよくみる 
常に死を意識する 
ビビりの癖に失敗や喧嘩のことをすぐ忘れる 
釣りをするのに魚の生態から調べ始める 
学業成績はやまが当たるので良い方だったらしい 
計画はたてるがそれ通りには進まず脱線する 
やればできるけどできないふりをする 
私が嫌がること(万人が嫌なことじゃなく)をピンポイントでやってくる 
そのあと「○○にやったら嫌がると思ったけど試したくなっちゃって〜。ごめんね」と言ってくる 
私が嬉しいこともピンポイントで狙ってやってくる

38 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 23:19:24.59 .net
>>31
INFP

39 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 23:21:29.33 .net
>>33
ESFJ

40 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 23:24:47.78 .net
>>37
ISTP

41 :没個性化されたレス↓:2019/04/22(月) 23:56:05.74 .net
よろしくお願いします。

同調圧力が嫌い。
理屈が正しければ嫌でもそれに従うべきと思う。
運動は苦手だし嫌い。
古典芸術より現代芸術が好き。
自分では内向的だと思うが、周りからは外向だと言われる。
音楽はなんでもよく聞く。
字が汚い。
他人から何か言われてもあまり気にならない。
だから他人も気にならないと考えて言いたいことを言ってしまい場の空気を悪くする。
朝食は食べない。
忘れものしないように荷物は不必要なものも持ち歩いている。
ポイントカードとかは面倒なので嫌い。
食べものの好き嫌いはあまりない。
本は好き。
太ってはいない。背は高い方。
計画たてるのは嫌いだがやるべきことを早く片付けてしまいたいので計画的にやる。でも計画は嫌い。

42 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 00:05:18.52 .net
追加的補足
姿勢は悪い。
なにか問題が起きた場合何が原因かをまず考えてどうすれば解決するかを考える。

スジは通したいが、
みなが納得して合意すればスジを曲げることもある。

43 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 00:07:25.17 .net
>>37
ENxPだと思う

>>41
合理主義でストイックな感じINTJに見える

44 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 00:10:49.45 .net
自分はコミュ障だし内向型かと思ってたけど本当はENXP型なんじゃないかなと最近思えてきた
ENTPなのかENFPなのかがわからない両者の徹底的な違いってなに?

45 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 00:12:20.90 .net
Te
>理屈が正しければ嫌でもそれに従うべきと思う。

Feはなさそう
>だから他人も気にならないと考えて言いたいことを言ってしまい場の空気を悪くする。

ST寄り
>計画たてるのは嫌いだがやるべきことを早く片付けてしまいたいので計画的にやる。でも計画は嫌い。

Te Siが強くてNe Fiか弱いISTJやESTJはどうだろう?

46 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 00:15:38.92 .net
>>44
TiFeとFiTeの違いは大きいけどね
内省するときに論理的に責めるか気持ちから責めるか、
社交の場での振る舞いがTかFか

47 :40 41:2019/04/23(火) 00:17:16.68 .net
追加
メールでは誤字脱字が多い。
例えや比喩表現はよく使う。

48 :40 41:2019/04/23(火) 00:19:59.36 .net
>>45
計画たてるのは嫌いだがやるべきことを早く片付けてしまいたいから計画的にやる。
からSTと考える理由を聞きたいです。

49 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 00:20:07.74 .net
XXTJって背が高い人が多いように思えるんだけどテストステロン高めなんかな?
>>41さんが女性だったらごめん

50 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 00:23:02.94 .net
>>49
男です

51 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 11:36:41.98 .net
>>44
世界に対する関わり方の違いを意識してみるといいよ
ENFPなら世界に対して自分事のように関わっていく
ENTPなら世界と距離を置きながら関わっていく
例えば友人が悩みを抱えていたとして、気持ちに寄り添うのがENFP的
状況を整理して課題を解決しようとするのがENTP的

52 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 13:12:06.12 .net
恋人のタイプ知りたい
個人的にはISFPかISFJだと思ってる

同性の友人が多く、聞き役に徹する
思っていても言わないことが多い
デートは「〇〇をする」という大枠を決め、タイムスケジュールは確定させない
映画を見ようとすると「映画館に行ってから見るものを決めよう」という柔軟さがある
社会的なルールや常識をよく守る
保守的
人から見られてどのように振る舞えばいいのかをよく知っている
人に意見を押し付けないが自分のペースは譲らない
嫌なことがあっても「めんどくさい」の一言で片付けなんだかんだ遂行する
基本的にストレスが溜まらないらしい(抜き方がうまい)
感情と理論的思考のバランスがいい
心は非常に繊細だが間違いのないジャッジを下す

53 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 13:22:43.74 .net
>>51
それなら圧倒的にENTPだわ…
共感を利用するのも意図的かつ解決に導くための手段と捉えてる感すらある
最初に自分の考えがあってそれを相手に適用する感覚

54 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 19:16:06.79 .net
>>52
ISFP

55 :没個性化されたレス↓:2019/04/23(火) 23:05:06.59 .net
・幼児期は多動ですぐに走り回って親を困らせてた
・物事のパターンを認識するのが得意
・球技系の運動が壊滅的にできなかった
・言葉を話し始めるのが4歳ごろと遅かった
・一人にしても平気な子供だった
・なんだかんだで親の言うことは素直に聞いてた
・癇癪を度々起こす
・問題が生じたらしばらくは自分で抱え込むが限界が来そうになったら友人や親に相談した
・人がどの様な行動するかがある程度分かる
・休日遊びに誘うことより誘われることが多い内心一人になりたくても律儀に誘いに乗る
・得意科目は主に数学だが主要科目ならどの科目も満遍なくできた
・主要科目以外では美術と図画工作が得意で音楽と体育は壊滅的
・定期テストは苦手だったけど受験には強かった
・発表会はなぜかあまり緊張しないし積極的になれる
・自分の境遇をひけらかすことに抵抗がない
・主に理数科目が好きで大学では物理学専攻
・自分が想像してた将来が現実になることが多い
・診断ではENTP、INFJ、INTPあたりがよく出る
・エニアグラムは4w5
長文すいません、よろしくお願いします

56 :没個性化されたレス↓:2019/04/24(水) 12:51:55.77 .net
>>55
その三つではINTPかな

57 :没個性化されたレス↓:2019/04/24(水) 14:07:54.80 .net
結局、劣化INTPがINFPなのか…

58 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 00:18:13.18 .net
それぞれ特化してることは違うけど
INFPがINTP向きの分野を選んだりすると
劣化INTPになりがち

59 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 00:24:47.21 .net
自分が想像してた将来が現実になることが多いと自分では思っているところはTeやNeっぽいね

60 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 07:01:39.29 .net
友達のタイプが気になる
INFPと出るんだけど話し合うと帰納的思考をしているらしい
私はNFJで演繹だから驚かれた
で、そういう思考をしたいというから上手く使えないが使いたい?で実はISFPなんじゃ?と思ったんだけどどうだろうか
私より論理的で事実や考えは理路整然と話すんだけど、自分の感情を話すのは苦手らしい
私は明らかに非論理的で怪しげな考えを如何にも論理的っぽく語るのと相手が言って欲しそうな情緒系ワードを使うのが得意すぎる

61 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 08:56:55.16 .net
自分の感情を適切な語彙で表現するのはFe?Fi?

62 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 09:13:01.23 .net
Fiかな

63 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 09:13:46.74 .net
Feの感情表現は相手の感情に左右されるでしょ

64 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 11:44:20.88 .net
Te劣等だからこの世の中生きづらい

65 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 12:03:16.12 .net
Fiは感情は把握してるけど人前ではそう簡単に話さないという意味では苦手なんじゃないかな
Feが話すのは他人の感情と自分の考え

66 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 12:11:17.31 .net
つらくても自分が我慢すれば周りは機嫌よくいられると思うのはFe?Fi?

67 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 12:14:38.93 .net
これは自分語りになるけど俺は確かに勉強はできたし数学も得意だった
しかし大学の工学部に進学してから全く実務的なことに興味が持てないことを自覚してそこから鬱になった
研究室はSTJの巣窟でみんな細かい検証や分析や理路整然とした説明をしてる中で俺だけ非現実的で曖昧で理屈っぽいことしか話せなかった
自分なりに頑張ってもみんなと同じようにはなれずに大学は不登校気味になったけどなんとか卒業はできた
今は専攻変えて院生なんだがつい最近になって自分がINFPだと言うことを知り腑に落ちたね
苦手な機能ばかり使ってると人間鬱になるんだなと

68 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 12:17:14.14 .net
毎日ルーチンワークしてたらつい居眠りしてしまいクビになった
Si劣等は地道とか堅実とか耐えられない

69 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 12:42:10.18 .net
Te劣等がいちばんつらい
アウトプットを何も楽しめないの致命的じゃん…
プログラミングするにしても技術者やるにしても

70 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 20:26:51.90 .net
議論苦手すぎて辛えわ…INFPの最大の弱点が丸裸にされてしまうな
Fi(主観的な感情的な思考)
Ne(突飛な一般性がなく一貫性もないアイデア)
劣等Te(世間的な論理に従い感情を排して理路整然と論理展開を行う)
この組み合わせ議論と相性悪すぎるだろ…誰が相手でも負ける気しかしねえわ
勝てるとしたら自分の専門分野でかつ相手が素人な場合で一方的にやるくらいしか

71 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 22:04:04.94 .net
自分のタイプを勘違いしてるんでしょ
議論なんかに興味ない実践派だから

72 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 22:28:05.11 .net
>>64
Te優勢だって生きづらさはあるよ
それぞれの抱えるものが違うだけ

73 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 22:37:11.33 .net
Te優勢の生き辛さって何だろう
自分を無にして常に社会との繋がりを意識しなければならないのも辛いよな

74 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 22:52:59.22 .net
無能だった場合、役立たずな自分を責めまくってしまう
Tiの知人は世間の基準なんかに縛られない様に見えるし、Fiなら自分を労るのが上手そう

75 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 23:03:48.64 .net
自己診断ではISFPなのですが、ISFPは寡黙なイメージです。私は初めての職場や美容院でシャイで人見知りだけど心では頑張って話そうと思ってて話が弾むとすごくお喋りになって喋るのが好きなのですがISFPの人でこういう人っていらっしゃるんですか?

76 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 23:42:21.06 .net
Te優勢はうまくいかない事があると演技かと思うくらい大げさに落ち込んだり取り乱したりするからINFPとはまた違うベクトルで滑稽だよ

77 :没個性化されたレス↓:2019/04/25(木) 23:44:38.71 .net
追加で、ISFPは赤の他人や信頼してない人には必要以上に優しくしたり、愛想を振り向かずにクールな部類らしいのですが、どんな人でも愛想を振りまくるし、ニコニコしてる方かなと思うのですがやはり誤診なのでしょうか?
でも昔の自分だったら、喋りたくても喋れない感じだったので無理してるのかな?とおもう自分もいます。
よろしくお願いします。

78 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 00:07:52.00 .net
>>77
Feの外向感情とか??

79 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 12:07:27.34 .net
職場とかで、上司が見てるのにペラペラ喋ったりする人がしんどい。
上司がふざけてると思われるんじゃないか。
上司が見てたら上司ばっかり気になって、仕事がやりにくいのは心理機能でいうとなに?

80 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 12:10:12.31 .net
Feっぽいな
自分もそういう感じの性格だけど

81 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 12:20:25.32 .net
>>80
ありがと。
FiとFeの違いって例えば、
見ず知らずの人に道を聞かれた時、分からない時、案内所があるので聞いてください発言と一緒に調べてあげる人ってことであってる?
すごく優しい人なのに案外他人事なんだと思って、教えてあげないことにびっくりした。

82 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 13:28:56.49 .net
>>81
前者がFiで後者がFeってことでいいかな?

83 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 15:00:16.18 .net
>>82
そおそお。赤の他人にまで優しいのがFeかなと思って。

84 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 16:21:15.13 .net
Fiだけど時と場合によりけりだな
基本後者だけど時間に余裕なかったり日本語話せない外国の人なら前者の対応になる
曲がりなりにもE型だからか知らない人とも話せる

85 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 16:44:45.93 .net
INTJ(代替機能Fi)だけど観光案内所を教えるのが他人に優しくないって感じ方に驚いた
そりゃ教えやすい場所なら自分で教えるけど、そうでない場所なら詳しい所にお任せした方が向こうにも分かりやすくて良くない?と思ってた
人によって考え方違うの面白いな

86 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 16:59:35.25 .net
まさに同意
そこの地理が疎いなら
地理に詳しい案内所に取り次いだほうが確実だし
自分も時間を自由に使える

87 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 17:41:27.29 .net
FeとFiじゃなくてNiとSiの問題
最も相手のためになる方法を意識したら専用の場所へ任せようまで届くのがNi(劣等Seだから自分でやらんというのもある)
Siは何でもかんでも自分でケアしたがる(劣等Neだから要らん事する、その場に詳しければベストだが)

88 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 22:02:53.09 .net
或はFeとTeの違いかもしれないな
例えば>>85の考えは問題解決における合理的なアプローチの一つだと思う
解決できるかどうかはともかく連れ添うという行為に価値を見出している
敢えて言えばそこに合理性を見出している
Feにとってはそこに合理性があるというわけだな
Feは合理的機能だからな

89 :87:2019/04/27(土) 22:04:40.38 .net
3行目はFeについてな、スマソ

90 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 22:17:24.06 .net
その人に地図アプリの使い方や検索機能の使い方を教える
それによりその人は今後人に聞く必要なく場所を見つけられるようになるわけだから

91 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 22:32:38.85 .net
道案内の話は、TとFの違いという意味で非常にわかりやすい例だと思いました。
正しい道を示せる効果を大事にするT。
困っている人を助けることを大事にするF。

92 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 22:54:46.40 .net
人身自己による列車遅延発生をどう防ぐか?
という話をしていたときの話。
飛び込まないよう思い止まらせる為に、ホームに命の電話を設置する、
とか、前に出過ぎたら放送で呼びかける、
とかの案に対し効果が確実でないとの意見(Fも受けいれる)。
代替案は、ホームと列車の間に全面柵を設置して物理的に飛び込めないようにする(FもTも受けいれられそう)との意見。
しかし全てのホームへの設置は費用も時間もかかるという指摘。
それに対して、飛び込み以外の代替手段(ホーム脇に縄と釘を設置とか)を提供し飛び込まないで済むようにするという解決案を話したら、思い切りひかれた。
費用も時間もかからない。

93 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 23:44:38.94 .net
ヒかれたのは91のトンチンカンさだろう
縄で済むなら何もホームでやる必要はない

94 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 23:51:55.67 .net
ホームで飛び込むのは、ホームで飛び込みたくて、ではない、と考えた。
ホームで飛び込むために、駅に来て飛び込むわけではないだろう。

駅にいるときに衝動的に飛び込んでしまうのだから、別の手段があれば、飛び込みはしない。縄は単なる例。

95 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 23:53:01.62 .net
違うよw
一瞬で確実に死ねるからだよ

96 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 23:54:32.23 .net
わざわざ駅に来てしているわけではないだろうと思ったので、91のような話しになったが、
もしも、ホームでというところに、こだわりがあるなら、成立はしない。

97 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 23:54:57.32 .net
アホか

98 :没個性化されたレス↓:2019/04/27(土) 23:58:21.02 .net
95はノーコメント氏に似ている

99 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 00:00:18.79 .net
>>95
なんでもいいけど、話のポイントは、飛び込み以外の代替手段を提供すれば、自殺は防げないが、電車の運行は妨げない。ということ。
縄が違うなら他の方法だってかまわん。
やるなら他所でやれということ。でその手段を提供すれば良いという話をしたという話でした。まあ、そんなにこだわる話でもないので、好きにバカな書き込みだと、思っといて下さい。

100 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 00:02:22.30 .net
バカな書き込みだと思っておきます

101 :99:2019/04/28(日) 00:09:20.55 .net
MBTIは厨二病生成ツールでFA

102 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 00:12:16.46 .net
IN型で厨二病じゃない奴いるの?

103 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 00:13:48.93 .net
なりきりという意味での厨二病

104 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 00:20:01.63 .net
>>101
自意識過剰なの?
君の意見を必要としてる人がこの世に存在するとでも考えてるの?

105 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 00:23:28.90 .net
なんの話

106 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 00:24:41.15 .net
98って自称INTJの人でしょ

107 :105:2019/04/28(日) 00:28:05.63 .net
MBTI支持者ってこんなもんだよねという感想で>>101を書き込んだんですけど

108 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 11:58:17.00 .net
だいたいなんの診断をしてもN型と出る
内向直観も外向直感スコアが高い
感情を読み取るのが得意だけど汲み取ってあげるかは時と場合による(例えば感情的に同意すればいい人と思われるか、同意しなかった場合物事がうまくいくのかをまず考える)
自論が多い、自論に賛否があると嬉しいなぜ相手がそう思ったのか聞きたくなる
仲良くなる前提のフレンドリーな人(友達の友達の女性とか)が苦手で人見知りする
人目をかなり意識してる
嬉しさと怒りが止められないしはっきり出す、悲しさは抑える、普通状態の時は無表情
幼少期から自分基準の好き嫌いがはっきりしてる
でも好き嫌いだけじゃ判断できない、絶対無理
創作文章を書くと、ストーリーそのものよりもその背景で登場人物が何を思ったのかの描写がメインになる、あらすじというあらすじがない

なんですかね?ちなみに16パーソナリティではINTP と出ます
幼少期はほぼこれ↓
https://seikaku7.com/child/infp.php

人目意識してる時点であんまINTP っぽくないと思ってます

109 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 14:11:40.20 .net
INFPなのですがINFPで理系って珍しいのでしょうか?
確かに技術職だとか企業での研究職に関してはあまり興味ありません
強いて挙げるならば理論研究がしたいなと思ってるくらいです
数学や理科で苦労した思い出は特にないですしINFPが理系に向いてないとは一概に言い切れないのかなと思います

110 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 19:27:44.56 .net
>>109
別に珍しくないよ
適正より興味が持てるかどうかだと思う
普通に理系にもINFPいる

111 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 19:29:38.35 .net
心にもない事を

112 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 19:51:33.52 .net
体感的には理系研究者でINFPは結構いる気がするなあ
よく炎上している一方で炎上ダメージをあまり受けていない様子

113 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 20:20:54.14 .net
理解力はあるけど計算ミスが多いのはざっくりいうとどのタイプ?

114 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 20:31:26.73 .net
理解力も計算力もあるけど集中力がなく身体を動かす作業が極端に苦手なのはNe-Siですかね
Siの能力自体は高くてもNeに押し負けてしまい散漫になってしまうのとSeが主軸にないために身体をうまく動かせない

115 :没個性化されたレス↓:2019/04/28(日) 21:41:49.86 .net
>>114
上手い
>>112も同意

116 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 00:03:09.75 .net
>>10これだけ見るとENTPかENFP

117 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 00:03:33.18 .net
間違えた>>108

118 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 00:19:08.20 .net
Ne主機能だけどあまり外向的に見られない
ADHD気味なのもあって、落ち着きなくていろんなものに目が入っちゃう
意識的にあまり言葉にしないようにしてるから集団の中では控えめ

119 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 05:27:09.72 .net
>>67
俺は逆に物理や数学は確かに得意だったし勉強するのも好きで理学部に入ったが、それは単なる思い込みだったわ
単に点を取るのが好きなだけだったし、思えば研究のモチベーションも成果を挙げることが第一だった
学問的意義なんて俺にとっては研究の口実でしかないし、自分の研究が将来の人の生活や金儲けに繋がるビジョンなんて俺の頭じゃ全く見えなかったからね
それに気付いて博士に入る前に民間に就職を決めた当時の俺は我ながらファインプレーだった
俺みたいな学問に不誠実な奴じゃなく、INFPとかの方がよっぽど理学系の研究に向いてると思うんだよね
自分語りスマソ

120 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 06:54:17.73 .net
>>109
INFPは研究者向いてるよ
やりたいからやるって理由でこの世に還元する気があんまないのがネックだけど、INFJからするとINFPは文献や事実を収集して確固とした論理性を持って妥当な結論を出す能力があるのを見いだせる
INFJはクソいい加減だから向いていない
実は現場派なんだよこっちは

121 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 07:26:09.24 .net
>>120
>INFPは文献や事実を収集して確固とした論理性を持って妥当な結論を出す能力があるのを見いだせる



122 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 07:27:53.91 .net
理系にも多いというのはわかるけど、劣等機能である以上適性がある人は限られるんじゃないかな

123 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 07:44:44.97 .net
INFPとINFJの1番の違いはSiとSeなのではないかと思う日々
INFJの人達ってなんだかんだで自然と触れ合うの大好きな人多いですよね

124 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 07:51:00.79 .net
「自然の斉一性」を未解決の命題だと勘違いしてる自称科学者を見かけて、こりゃダメだと思ったことがるけどああいうのだと思う

>>123
>>114的にはINFPは主軸にSiが入ってるから計算はできるほうだと思う

125 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 09:42:33.93 .net
>>120
Neのせいで「やりたいからやる」ってモチベーションが継続しにくいのがINFPの弱点じゃないかな
「これは本当にやりたいことなのかな?」って疑念が渦巻く

126 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 09:48:10.79 .net
INFPが向いてるのって一番抽象的な数学や理論物理でしょ
根拠はない

127 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 09:56:29.09 .net
愛着バイアスがかかって理論を理論のままに理解できないから扱える範囲は限定的だよ

128 :126:2019/04/29(月) 10:13:44.73 .net
先生次第ってとこだね

129 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 10:28:02.88 .net
何かそういうデータあるの?

130 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 10:29:19.28 .net
二項対立だよ

131 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 10:32:04.18 .net
理論を情緒的アプローチで頭に入れるようにしたらいいんじゃないかなあ
例えば電磁気学だと似た者同士は同族嫌悪して反発し合うけど違うもの同士はお互い惹かれ合うみたいな

132 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 10:34:18.15 .net
>>131
上段と下段が論理的に繋がってないようですが。上段は>>128ということだよ
例えばノーコメント氏はおばあさん仕込みでその範囲を出られないんだろう

133 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 10:42:31.46 .net
あまり筋は通ってなく参考にはなりませんがそういった考えも理解は出来ます

134 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 10:45:47.37 .net
>>133
筋は通ってなくてって、ユングの理論だよw

135 :133:2019/04/29(月) 10:48:21.07 .net
Fi→Teの二項対立関係を
主機能→劣等機能という構図で解釈するとそうなるという意味ですよ^^;

136 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 10:51:55.54 .net
あかん98が私怨で粘着する流れじゃねw

137 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 10:58:28.93 .net
>>136
君がそう思うならそうなんだろうね

138 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 11:00:40.83 .net
似た者同士か同一か。前者かな

139 :137:2019/04/29(月) 11:03:22.67 .net
98が132と同一かという疑惑についてなんだけども。
自分のことを認めてくれる分にはこの人たちよくついてきてくれるんだよねFi優勢って

140 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 11:06:18.19 .net
認めて上げたというのは具体的に何をしたのか、
ついてくるというのはどういうことでそれはどうやって確認したのか、
この2点がわからないとただの印象論だよねという以外に言うことがない

141 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 11:06:54.13 .net
ご明察ですねとか素晴らしいですねとかね

142 :140:2019/04/29(月) 11:08:05.48 .net
だから仕返しとして同じ手を使ってくる

143 :140:2019/04/29(月) 11:11:42.43 .net
境界例なんだってば治しなよ

144 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 11:19:06.18 .net
アテクシは正しい
理解出来ないお前らが悪い
いつでも特別で美しいアテクシ
ウットリ

145 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 11:20:30.43 .net
またそれか
違うと思うなら論破しなさい

146 :144:2019/04/29(月) 11:22:40.01 .net
ただしこちらの解釈の妥当性は念頭に置いといたほうが身のためだよ

147 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 11:26:24.07 .net
まあいきりたくなる理由はわかるけどね
匿名じゃなくてちゃんと名前を出してウェブサイトでも立ち上げれば一発で君の本質が露呈するんだけどw
>>1-146まで心理機能の理解が浅いよ

148 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 11:33:49.11 .net
>>147
裸の王様とはあなたのことだね

149 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 11:36:22.28 .net
上に同じ、何様かしら?

150 :147:2019/04/29(月) 11:46:57.35 .net
あの理論 この理論と知識だけは増やして披露できるけど、理論どうしの整合性、どれが正しくてどれが間違っているのかは見通せない
知識の量を深さと思い込んでいる
自身の判断力はどれくらいのものかテストしたことある?

151 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 12:25:15.85 .net
論点ずらしですね

152 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 12:26:44.45 .net
どこもズレてないよw

153 :149:2019/04/29(月) 12:38:52.17 .net
境界例が心理板を牛耳ってふんぞり返っているところを突っ込まれ仲間を引き連れふぁびょーん!常套手段で荒れ狂う
わかりやすすぎ 効くと思てんの?

154 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 12:45:35.89 .net
いい加減にしないか!!!

155 :152:2019/04/29(月) 12:47:37.81 .net
笑 笑 笑
図星かよ
顔真っ赤だな?

156 :没個性化されたレス↓:2019/04/29(月) 19:02:13.54 .net
ここ診断スレですよね?
診断お願いしても良いかな

・子供の頃は目立ちたがりで友達が多く、外で遊ぶのも好きな活発な子供
・その割には孤独に強く、一人で居ても全然平気
・整理整頓や掃除が得意で、人からデスク周りが綺麗だとよく言われる
・異性とは特に物怖じせずに話せるが、恋愛感情というものを感じた事が無い。どういう感覚なのか分からない
・ミステリ、パニック、サスペンス系の創作物とエログロ小説が大好き
・基本的に多趣味で、創作活動にも手を出すが、どちらかと言うとあまりお金を使わず、安く楽しめる娯楽を好む。少し飽きっぽい所も有る
・怪我のリスクを背負いたくないので、危険なスポーツ等はやらない
・場が荒れているのを安全な場所から眺めるのが好き。ただし自分が巻き込まれた場合も何だかんだで楽しんでしまう
・例え相手が目上で有っても、あまりに横暴な人間に対しては反感を抱く
・やや短気で、「待つ」のが嫌い。物事が中々思い通りに行かないとイライラする
・自分の不愉快な状況は進んで改善しようとする。簡単には諦めないので、問題が大きくなってしまう事も有る
・大きな失敗をすると酷く感傷的になり、何日も引き篭もってしまう事が有る
・何の気無しに言った事が、実は人を傷付けていたり、上から目線に見られていた事を後で知ると驚く
・大抵、誰にでも公平に接するタイプで、特定の人を贔屓したり、身内だからと言って他人より甘く扱う事は殆ど無い
・仕事中は手が空くのが嫌なので積極的に仕事を貰いに行くが、基本的に効率主義で必要以上の残業はしない
・新しい職場やチームに入ると、出来るだけ早く周りの先輩達に追い付こうと努力する。その集団の中で早く確固とした立場を築きたい気持ちが有る

診断サイトは一通り触れてみましたが、ISTJ、ESTJと出る事が多く、たまにISTP、ESTPが出ます
判定お願いします

157 :没個性化されたレス↓:2019/04/30(火) 06:45:48.13 .net
スポーツの上達方法は、見て真似しろと言われるよりも具体的に説明されたい、なお口頭ではなく文章で要点でだけまとめてもらうと上達しやすい
暗記科目は同じ単語を50回くらい繰り返して書いて覚える
夢を見ると象徴的な意味があるんじゃないかと思う
考え事をしてるうちに現実世界を忘れることが多い
社会に溶け込みやすいように「社会に溶け込みやすい人」の人格模写をして生活している
知識が広く浅い、知識よりも

158 :没個性化されたレス↓:2019/04/30(火) 06:46:46.69 .net
途中送信しちゃった
知識よりも見識が大事だと思ってる

以上
なんでしょう

159 :没個性化されたレス↓:2019/04/30(火) 07:11:05.24 .net
>>157 思いついたので追記

人の感情が手に取るようにわかる(これは思い込みかもしれないが、とにかく敏感)
感情に振り回されがちで辛い時が多い
思ったことを道筋立てて説明し人に納得させることが得意
情緒で周りを振り回す人間が好きではない、好き嫌いではなく正しいか間違っているかで選ぶべきだと思っている
共感という名の傷の舐め合いが嫌い、会話は新しい真実の理解と発見であるべきと思う
整理整頓や金銭管理など日常業務が苦手
仕事は人が見てるからちゃんとやる

どの診断でもINTPと出ますが感情を抑圧してるINFJじゃないかと思えてきました

160 :没個性化されたレス↓:2019/04/30(火) 23:37:11.33 .net
>>159
結論から言うとINFJぽい。
まず全体的にみてN型なのはほぼ確定。
次にTか Fか。書かれてるものだと「 人の感情が分かる」などFのものが目立つ。
また「情緒で人を振り回す…」は協調を重んじる Feの特徴かなと。
もうこれだけでINFJだと仮定して、あとは辻褄合わせるつもりで考えた。
「思ったことを筋道立てて…」についてINFJは第三機能にTiを持っているので論理的思考もまぁまぁ得意。あと説得ってのがよくあるならJっぽいなと。
あと暗記の仕方の不器用さや日常業務苦手云々はSe劣等っぽい。
NJ型はJ型言うても知覚機能が主だしSe劣等だしでPよりのJだと言われているし、あなたの場合はPかJかを考えると分かるかも。
あと最後に、INFJは内向型では外向的、INTPは特に内向的だそう。

161 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 00:08:49.18 .net
一番P寄りなJがINFJで一番J寄りなPがISFPになるんかな?

162 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 00:13:33.86 .net
>>160

>>156
>・整理整頓や掃除が得意で、人からデスク周りが綺麗だとよく言われる
>>157
>暗記科目は同じ単語を50回くらい繰り返して書いて覚える

S型だよ
ISFJあたり

163 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 00:41:39.12 .net
そのふたつでS型認定されるならN型は生活できず絶滅するゾ

164 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 00:49:41.69 .net
>>156>>157って別人じゃないのか

165 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 00:52:44.54 .net

確かにそうかもな

166 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 00:54:34.95 .net
ISFJとINFJは違いがすごくわかりやすい
仕事は要領よくやるけど人間の本質を見抜くのがあまり上手くなく人間関係で苦しみがちで将来設計が下手なのがISFJ
仕事では不器用で不注意気味だけど人の本質を奥深くまで見抜き人間関係に恵まれていて将来に対するビジョンがしっかりしてるのがINFJ
dom機能の違いは想像以上に大きいほんと迷う余地がない程度には別物

167 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:11:33.33 .net
ワイINFJ、ISFJちゃんと仲良くさせてもらってるぞ
ISFJちゃんは温和な雰囲気と裏腹に結構身近な人に苦しめられているその心情を吐露してくれるんや
ワイは嫌われること覚悟して相手はこうしたかったんじゃない?と恐る恐るぶちまけてみた
そしたらそんな発想はなかったと言って喜んでくれたんや
ワイは人になんか言われたらまず批判的に考えてしまうんで、めちゃくちゃ驚いて感心した
なんであんなに純粋なんだろう、みんな守ってあげて欲しい

168 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:13:01.42 .net
>>164
すまんw
>>163
N型なんてそう多くないよ

169 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:15:58.80 .net
N型って実際25%もいるのかな?

170 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:16:04.14 .net
>>168
そのそんなに多くないN型はみんな誰かに養ってもらってるというわけか
なかなかおもしろい説だ

171 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:17:17.37 .net
誰かに養ってもらっているとは誰がいうたん?

172 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:19:01.69 .net
実際N型って一人になりたがるところあるけど一人じゃ生きていけないだろ性質的に
日常的な管理が不得意で夢見がちでメンタル不安定で周囲と価値観のズレを感じる
N型こそ孤独になってはいけない存在とも言える
一人でも逞しく生きていけるとすればST辺りかな

173 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:19:52.51 .net
「生活できず絶滅する」これか?なんで整理整頓が得意と暗記が得意ができなかったら絶滅するまでになるのかな

実際生来N型はADHDを意味するから生きづらいのは確かだが。

174 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:21:55.75 .net
>>172
メンタルが不安定かどうかは扁桃体の問題だから心理機能とは直接的に関係ないかと

175 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:21:56.82 .net
>>173
>「生活できず絶滅する」これか?なんで整理整頓が得意と暗記が得意ができなかったら絶滅するまでになるのかな

なんで整理整頓が得意と暗記ができなかったらS型に振り切れるのかな

176 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:22:39.83 .net
>>175
みすった
N型に振り切れるのかなだ

177 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:22:44.76 .net
>>175
S機能は知能検査で言うところのCPIを意味するから

178 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:22:46.51 .net
S型がN型の管理をしてN型がS型に問題解決策やアイデアを提供する
この関係が理想

179 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:27:15.62 .net
N型からしてみれば汗水垂らして金稼ぎに勤しむS型が不思議でならない
それは本当に生きるために必要なことなの?

180 :176:2019/05/01(水) 01:27:57.28 .net
脳機能的には大脳辺縁系だね
海馬Si視床Se
ワーキングメモリが前頭前野というのは誤解があって、海馬をコントロールする判断機能が前頭前野という理解が正しい

181 :156:2019/05/01(水) 01:29:04.93 .net
>>157>>158>>159が同一人物です
すみません紛らわしく

N型が確実なのは自分でもそう思っています
NJ型がP寄りという話は初めて聞きました
・INTPであれば、常に内面に沈み込み何かについて思考的な考えをしている→外界で起こっていることに対し何かふと気づく(知覚優位)
・INFJであれば、ふと何かに気がつく→それについて何かを思い、それについて詳しく考えたり分析する
という違いでしょうか?(判断優位)

という感じでしょうか
そうなのだとすればどちらも心当たりがあるので選べません
結局一つの目標を達成するためには柔軟性も大切だと思っています
問題なのが「一つの目標」で、これがどのレベルでJと言えるかな気がする
JかPかを見極める具体的な例はありますか?

内向性は強い方かと思いますが、自分より内向性が強い人が嫌いです
内向性っていうか「自分がよければそれでいい」というように周囲との関係を意識できない人
そういう人がいた場合、自分が気遣って合わせてあげたり周りに溶け込ませようとしてしまうので、勝手に疲れてしまいます(自分が元々そういうの苦手なんだからそうだよね)
ほんと勝手だけど、ちょっとは周りのこと考えて行動してくれと思う

182 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:30:59.76 .net
N型の人もSeかSiのどちらかはそれなりに機能してる場合が多いんじゃないかなと思う
だけどSi強Se弱だとワーキングメモリはあっても細かいところを見逃したり上手く情報を受け取れず
Se強Si弱だとその場その場での判断はできてもなにやるべきかをすぐ忘れタスクを順序よくこなせず多動気味になるみたいな

183 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:33:59.61 .net
INTPは判断優位 INFJは知覚優位だけど。JPの外界とのアクセスどうたらの話と混ぜてる?

主観はやめようよ

184 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 01:34:36.76 .net
>>182
それは人によるよ

185 :156:2019/05/01(水) 01:39:16.09 .net
>>183
すみません普通に間違えました

186 :183:2019/05/01(水) 01:57:38.55 .net
人による。知能検査をケーススタディすればすぐわかる

187 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 02:39:36.26 .net
心理機能ってただの順列でしょ?
人によって強いとか弱いとかあんの?

188 :183:2019/05/01(水) 02:41:28.90 .net
>>187
タイプが順列 機能は機能

189 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 08:44:43.32 .net
>>181
後半部分から滲み出る Fe臭。

190 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 08:46:52.56 .net
生来的な特性としてADHDくらいGAI優位があってはじめてN型と言える

191 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 11:01:27.51 .net
INTPとINFJだったらFeの有無で判断できそう

192 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 11:17:21.88 .net
INTxまでは間違いないんだろうけど(Fが苦手なのは自覚してる)心理機能で考えたときJとPでわからなくなる

193 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 11:29:24.82 .net
T型の人が自分をTだと判断する根拠は「Fが苦手」だからでは無いよ
心理機能から特定することをおすすめする

194 :191:2019/05/01(水) 11:51:20.16 .net
これだとTeが一番強いんだけどマジかよ初耳だわ
https://i.imgur.com/8euYe04.png

195 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 12:02:38.74 .net
感情で物事を決めるなんてあほなこととても無理
理詰めで物事を決めるなんて冷たすぎることとても無理

これがTとFがいがみあう原因

196 :155:2019/05/01(水) 14:18:02.23 .net
あの、誰か>>156を判定して欲しいのですが

197 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 14:28:06.34 .net
>>193>>195
端的でとてもわかりよいご説明だと思います

198 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 15:01:24.52 .net
>>192
ループと劣勢機能を見ていくことをお勧めする

199 :ENTPトリ忘れ:2019/05/01(水) 22:05:13.08 .net
心理学的にはワーキングメモリはSeだから注意だねぇ

200 :没個性化されたレス↓:2019/05/01(水) 22:07:36.68 .net
感覚の内部取り込み、共感覚機構の利用だからSiだよ

201 :没個性化されたレス↓:2019/05/02(木) 00:47:38.60 .net
>>188
心理機能の強さで順に並べたのがタイプじゃないの?

202 :没個性化されたレス↓:2019/05/02(木) 01:02:53.87 .net
心理機能についてなんですけど
・少ない判断材料で今起きてることに対して過度に不安になり自分は嫌われてると思いつめてしまう
・少しでも思い悩むとすぐ独りよがりな思考に行き着きネットや会話で他者からアドバイスをもらうことで冷静になる
これってなんですかね、

203 :没個性化されたレス↓:2019/05/02(木) 01:23:23.01 .net
INTPのTi-Siループに似てる

204 :没個性化されたレス↓:2019/05/02(木) 02:44:43.60 .net
SiNe軸だと思うよ
NiSe軸はまず違和感を覚えてそれが正しいかどうかという検証方向に行くので嫌われている証拠を探す(簡単)
SiNe軸は今まで集めた言動からもしかしたら嫌われているのではないか?という方向へ行くので嫌われていない証拠を探す(困難)

205 :没個性化されたレス↓:2019/05/02(木) 02:48:03.36 .net
>>204
ああ…NP型の悪い性質が出てしまってるわけか…
うーん…何度検討してもINFPが一番近いって結論に達するし実際そうなんだろうな
それで彼女の重荷になってしまわぬよう気をつけねばなあ…

206 :没個性化されたレス↓:2019/05/02(木) 06:54:56.88 .net
>>201
順当な発達ではそうなるけど、
特化して鍛えればその心理機能の一部が発達するとか、環境によって抑圧がかかるとか、ほかの機能の発達を受け容れるために一部器官の働きが切られるとか、
生育歴によって様々だよ

>>205
嫌われてるかどうかが行動原理になるならF優勢だろうし
203に関してはSiNeではなくNeSiとして、証拠を探すというよりもあらゆる可能性をいろいろ思いつくからキリがないという感じになるということだと思う

207 :没個性化されたレス↓:2019/05/02(木) 07:17:12.39 .net
>>202
弱いNi

208 :没個性化されたレス↓:2019/05/02(木) 08:35:51.17 .net
解釈は様々できるけど
>>205
>それで彼女の重荷になってしまわぬよう気をつけねばなあ…

要は誰にでもあることでこれだけのことで心理機能の凹凸をはっきり読み込めるとは言えないんじゃないの?
心理機能の凹凸がはっきりしていれば、その人に起きる現象を説明することはできるけども、その逆はない

209 :没個性化されたレス↓:2019/05/02(木) 08:39:17.51 .net
>>208
ああ…なるほどね…
うーん、自分の心理機能わからんNiもNeもTiもFiも強い気がする
ただSeとFeとTeはどれもうまく機能してない気がするんだよなあ
他者に気を配りたいという意思はあるんだけど不器用だし自分なりにこうあるべき論を唱えたら突っ込まれまくるし
細かい違いに気づかないあたりSeも弱いだろうしまあ謎
Siも強いとは言いがたいんだけど計算得意だからそれなりには機能してると思う

210 :没個性化されたレス↓:2019/05/02(木) 08:55:54.87 .net
信頼性の高い知能検査なんかを使って実測して、凹凸を把握できた場合にはタイプを推測する強力な手段となり得る

いずれにしても自分のことでそれなり考えたり悩むことがあるなら、医学的な見地から検討する機械を持ってもいいんじゃないのということで
クリニックを訪ねて発達検査を受けてみるようお勧めします

211 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 00:56:54.70 .net
診断お願いします


・体力テストの成績はそこそこよいが球技が壊滅的
・整理整頓が苦手
・計画は立てるけど実行できることはほとんどなくてその都度変えていく
・愛想がよいとよく言われるが自分ではコミュ障だと思う
・この世に絶対正しいことなんてないと思う
・ぼっち耐性は高い、けど人といることはそこまで苦じゃない
・比較的飽きっぽい
・どちらかといえば理数科目のほうが得意
・授業中集中力がすぐ切れる。人と話している時も集中力が切れて他のことを考え出す
・マジョリティよりマイノリティでいたいと思う
・例えばTwitterで炎上して、原因が信者とアンチの喧嘩だと勘弁してくれよ平和に行こうぜ…と思う。逆に明確に悪いことをした人がいてそれが原因の時は嬉々として火に油を注ぎ込んでしまう
・うっかりミスしがち
・楽観的
・感情的になることはほぼない。もしなったら自制不能
・軽音楽とか演劇とか、ステージに立って目立つのが好き
・空気を読んだ上で空気を読まない発言をすることがある
・人(女性)を慰める時は共感するようにしているけど、手段として共感を使っている感じが否めない。本当に共感していることは少ない
・一人っ子ということもあって基本喧嘩は売らないし買わない。
・診断サイトではENTPかINTPとでることが多い。自分は自分の意見に議論の余地を持たせてツッコミ待ちをするタイプだからこの2つだとENTPにあたると思う。ただ、ENTPはよく喋るアイデアマンというイメージの割に自分はそこまでだから診断結果に少し疑問

212 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 10:14:44.02 .net
運動が得意かどうかを診断に役立つと考える人多いね
何かそういう情報でも出回ってるのかな?

213 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 11:37:52.88 .net
Seの優劣を見るためでは

214 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 12:45:28.45 .net
>>211
ENTPではないでしょうか
診断の根拠や背景を知りたい(INTP)というよりも診断を叩き台に意見を集めたい(ENTP)という意志を感じました
また、険悪な場をごまかすための感情表現がINTPよりも早く現れやすいという特徴にも合っているかと思います(INTPが笑顔でごまかすのは相手に言っても伝わらないと諦めたときでしょう)

「自分はあまりお喋りではない」とのことですが、N型は現実世界よりも空想世界に興味を持ち、ただ事実を列挙するだけの「雑談」を退屈に感じます
比較的お喋りなENTPであっても、そういう場面では大人しいかもしれません

余談ですが、『絶対正しいことなんてない』と強く否定したうえで『明確に悪いことをした人がいて…』と仕込むあたりツッコミ待ちに手慣れている感じを受けました

215 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 14:50:30.77 .net
運動音痴の人間なんていっぱいいるだろ
それだけじゃSe劣等とは言えなくないか

216 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 14:55:18.54 .net
劣等Seの俺のエピソードとしては運動音痴でありながらもアクションゲーや音ゲーを好んだ
暴力的なことに惹かれる、調子に乗ると多動になる、ほんの少しの判断材料から現状を悪い方向に捉え被害妄想気味になる
といった特徴があるかな

217 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 15:50:53.09 .net
劣等Seの分かりやすい特徴としては下ネタ耐性があるかどうかだな
INFJもINTJも下ネタとか性的なことが極端に苦手だったりする

218 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 15:54:47.86 .net
>>217
下ネタはクッソ苦手だね
性癖が特殊なのもあるし実際のAVとかは刺激が強すぎて無理
性行為する自分の姿が想像できない

219 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 16:09:16.22 .net
マジで?
オ●ニーとかもしないの?

220 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 16:31:36.59 .net
もしかしてAセク??

221 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 16:41:05.05 .net
>>212
得意というよりも処理速度、間違い探し的な反応の正確さが凸になってるかどうか

222 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 17:31:22.90 .net
>>219
自慰はするさ
ただ単に容姿端麗ってだけでは性的興奮は掻き立てられないなあ

223 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 18:39:36.96 .net
>>217
知り合いの主機能Niは普通に下ネタ言うけどな

224 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 18:59:05.57 .net
>>219
横だがINFJで下ネタもよく言うし自慰もよくする
しかし本当の本当に特殊性癖だから自慰ネタは誰にも言えない
マッドサイエンティストも真っ青な妄想で抜いてる己を恥じながら生きてる

225 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 19:07:34.84 .net
自分の性癖を理解してくれる女性なんて未来永劫現れないと思いながら生きていたわ

226 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 21:54:42.16 .net
診断お願いします
学生時代は自分の為に何かを頑張るという感覚が弱く学校の成績はイマイチでした
アルバイトを始めると目立った働きはしないものの任された仕事をちゃんとやるので長く勤めるほど評価を得ていました
趣味はこれと決めたら一緒に楽しむ仲間がいなくても黙々と腕を磨ける方です、ですが勝負事が好きなので本当は同じくらいの実力の人と切磋琢磨したいと思っています
賭け事はあまり好きではありません、特にパチンコや競馬など自分の実力と関係ない所で勝負が決まる類のギャンブルは面白さが分からないです
就職してもアルバイトと同じように与えられた仕事を黙ってこなします、ここ数年くらい背中で引っ張る形のチーム運営が得意かもしれないと感じています
残業が嫌いで仲間と協力してすぐ帰れるような努力や改善をしています
そのせいで一部にはやる気のない社員だと誤解されているが誤解を解くことをさほど重要だとは思っていません
漠然と成功するより成長する事をずっと選んできました

至らぬ点ありましたら質問にも答えます
どうぞよろしくお願いします

227 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:14:03.78 .net
ISTJ

228 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:14:17.90 .net
割と典型的なISTJだと思う

229 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:21:49.68 .net
主語がよく抜けるタイプは?
補完して受け取れない人が多くてね

230 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:27:40.99 .net
基本的に日本語は主語の連呼を嫌う

231 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:28:00.00 .net
225です
ISTJですか
S型でも気付いたら空想の世界に飛ばされていたりするんでしょうか
これのせいで自分の事をN型だと思っていましたが言動から診断してもらうとS型だと言う事は個人差の範囲内なのでしょうか

232 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:29:53.57 .net
特にTとは思わないけどね。

233 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:33:24.56 .net
>>231
空想というのをもう少し詳しく

234 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:37:41.41 .net
>>231
>S型でも気付いたら空想の世界に飛ばされていたりするんでしょうか

程度による

235 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:42:34.25 .net
>>233
周りに人がいればそんな事はないのですが1人で仕事をしていると残業になりそうな業務や次の仕事のシミュレーションをしていて肝心の手元でミスをしたりする事に困っています
あと仕事に限らず常にちょっと急いでる感じがします、特に意味はないけどベストを尽くす事によってちょっとずつタイムを縮めようとしている自分に時々気付きます
1人での移動はおそらく他人よりかなり駆け足が多いです

236 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:46:08.18 .net
その心境は「勝負好き」とあるけど負けん気から来るの?

237 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:49:27.74 .net
>>236
物凄く複雑な心境なのですがトータルで見たら負けてもいいが勝負中は絶対に負けたくないと思っています
でなければ全力を出しきれないですし
「勝って当然」の勝負が嫌いかもしれないです。だったら勝てなそうでも全力で当たれる相手とやりたい

238 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:53:03.25 .net
早死にしそう

239 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:55:19.62 .net
いずれにせよ勝つためにやってるんですね

240 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:58:03.88 .net
そうですね、勝つ為にやっています
誰かと一緒に始めたスポーツやゲームで負ける→練習する→リベンジする→じつはもう飽きてたんだと告白される
というパターンが割と良くありました

241 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 22:59:10.55 .net
>>226
>学生時代は自分の為に何かを頑張るという感覚が弱く学校の成績はイマイチでした

もともとは、自己の価値を上げることに熱心ではなかったが、
今は自己の価値を高めることに熱心なんだよね。根源的には「自分の成長のために頑張ること」が褒められる行為だからじゃないの?

242 :没個性化されたレス↓:2019/05/03(金) 23:19:46.40 .net
>>229
それはわからんけど、他人の主語が抜けてることを指摘して悦に入るのは弱いTi
ENTPかESTPの可能性が高い

>>226
勝負事とかチーム運営の具体的なエピソードは無いの?
残業せずにすむように改善してるのにやる気がないと考えられてる理由に心当たりはある?

243 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 00:32:50.25 .net
診断お願いしても良いですか
・子供の頃は「自分の損得」でしかモノを考えられずに反感を買うことが多かった
・他人とペースを合わせるのが苦手で一人で行動することが多い
・なんでも否定から入ると友達からよく言われる
・普段は無口だが特に仲のいい人の前だと水を得た魚の如く調子に乗り出す
・好きなゲームはマイクラのようなまったりしたゲームか、カードゲームやシュミレーションゲームのような「僕の考えた最強の戦法」が考えられるゲーム
・好きなことに関してはとことん負けず嫌い
・一方でFPSや音ゲーアクションゲームのような忙しいゲームは苦手
・「もし〜だったら」のような話が好き
・スケジュール帳が埋まっていると(楽しみなイベントでも)憂鬱になる
・夏休みの課題は貯める方
・小説よりも学術書をよく読む、小説ならノンフィクションを好む
・ツイッターを利用しているが他人とのコミュニケーションは全く行わず独り言をひたすら書き込んでいる
・他人に共感することが苦手で他人の愚痴を聞いたときには解決策を示すことしかできない
・問題があって解決策がないときはクヨクヨせずなるようになれ精神で動く

244 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 00:51:38.35 .net
INTP

245 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 00:55:13.82 .net
文字通りに読むとINTPっぽいんだけど
なんというか全体的な雰囲気としてINTPっぽくない気もする

246 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 01:48:12.37 .net
具体的なエピソードが無いために際立った特徴が見出せず診断不可能
コミュ障な人がやりがちなことをやってるなという印象
「僕の考えた最強の戦法」と書いてるけど、ゲームの大会とかで何らかの実績はある?
負けず嫌いなために他人よりも優れた実績を出せた具体的な成果などは?

247 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 01:53:24.83 .net
INTPっぽいけど
他のタイプだとしから何だろう

248 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 01:57:51.93 .net
感情の強いINTJってありうるのかな…?

249 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 02:02:14.40 .net
Fiが発達してるならあり得る
INTJは結構感情的

250 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 02:06:34.53 .net
Niほど感情を露にする人たちはいないと思うが…
どうやってみんなMBTIを勉強してるんだろ

251 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 02:47:01.64 .net
喧嘩の現場では
Niがものすごく理不尽なことで怒鳴り声を上げ
Teがそれに便乗して極めて妥当なことで怒りを見せ
Seが火に油を注ぐような発言をし
Tiがこの人たち全員馬鹿だなと冷笑し
Neは興味無さそうな振りして遠まきに推移を見守り
Siは何でこんな場にいる羽目になったんだろうと自分を責め
Fiは争ってる人たち全員に言いたいことがあるけど黙ってしかめっ面をし
Feが仲裁に入る

大体こんな感じ

252 :242:2019/05/04(土) 04:52:54.34 .net
特にゲームの大会に出たことはないです 負けず嫌いといっても日本で一番強りたいわけではなく友達の中で一番になりたいって感じです
自分らの中で例えば将棋が流行ったときは(今まで将棋をやったことがないけれど)家でも将棋に没頭していました
それでもスマブラのようなゲームは友達の中でも最弱レベルの腕前で苦手意識しかありません
「僕の考えた最強の戦法」って表現は不適切だったと思います

253 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 08:24:29.99 .net
225です。遅くなってしまってすみません
>>241
人に褒められる為というよりは人に迷惑をかけたくないという気持ちが強いかもしれないです
自分が評価されてるなと感じる瞬間は褒められた時より新しい仕事を任されたり相手の自分に対する接し方が変わった時ですかね

>>242
勝負事は駆けっこでも部活でもある程度のタイムリミットを区切ってその期間にどれくらい成長したかを競うのが大好きでした、一対一の競技は特に心の中の闘争心が強くなります
チーム運営に関しては歳上も歳下も混ざった小さなチームを任された事がありました
元々モチベーションのかなり低いチームだったので口うるさく何かを言うより1人ずつと仲良くなって自分のやり方に自主的に協力してもらうのを待つ形がベストだなと判断して実行しました
何か手伝ってもらったり同調してくれたりしたら感謝の気持ちをその度に伝えました
結果としては思っていたよりかなり早くチームのモチベーションが高くなり個性を損なわないまま効率もメリハリも出てきて本当にやって良かったなと思いました。
しかし、チームでの残業量を大幅に減らした分、他の仕事を回されてしまってはまたチームのモチベーションが下がってしまうと思い過度な追加の仕事を断っています
仕事を断って他のチームより早く帰っている為、やる気がないと判断する人も結構います

254 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 08:34:44.32 .net
>>242
>それはわからんけど、他人の主語が抜けてることを指摘して悦に入るのは弱いTi
>ENTPかESTPの可能性が高い

弱いTiならF型では。悦に入るためにやっているのだし
抜けているけど意味がわかるのなら指摘する必要ないから

255 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 08:38:49.75 .net
>>253
幼少期に親に対する愛着行動に問題はありませんでしたか。乳児期はどのような様子だったか、親御さんから聞かされたことはありますか

256 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 08:50:29.11 .net
>>255
母がヒステリーで手をあげる人だったので小さい頃はいつもビクビクしていました
小学校高学年辺りから両親がよく喧嘩するのを仲裁したり約束事の取り決めをしたりしていました

257 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 09:03:51.16 .net
>>256
いえ、親に対する後追い行動ですとか人見知り、乳児期は特におとなしくて扱いやすいなどです
一般に「乳児は泣くのが仕事」とばかりに手がかかるのが当たり前なのですが、それがないといいますか、そういうエピソードはありませんでしたか

258 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 09:08:51.49 .net
>>250
感情的なのはFi

259 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 09:10:38.08 .net
>>257
人見知りはしなかったと聞いています
喋るのも人の話を聞くのも好きで絶えずコミュニケーションを取ろうとしていました

260 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 09:13:26.56 .net
>>259
下段に対する回答がないので特にナシということでよろしいでしょうか

261 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 09:16:14.12 .net
>>258
自分の感情を中心にしてものごとを判断する機能がFi

262 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 09:18:01.19 .net
>>260
下のような特徴は聞いた事がないですね
普通の乳児だったんじゃないかと思います

263 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 09:22:05.27 .net
>>262
T機能の発達した、今T機能が発達中であるF型という見方が妥当であると思われます

264 :262:2019/05/04(土) 09:23:53.57 .net
すみません「あるいは」が抜けたまま送信しました

◯ T機能の発達した、あるいは今T機能が発達中であるF型という見方が妥当であると思われます

265 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 09:25:37.52 .net
「感情的」がもし感情を表に発露することを言うなら
露にするかは別の話
Fiはむしろ感情の制御には長ける

266 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 09:33:09.02 .net
>>265
感情を表現することで客体を巻込もう、あるいはその逆とするなら外向感情機能のあらわれだし
内向感情は感情視点で自分がどう見られたいかで表現を制御する

267 :265:2019/05/04(土) 09:36:11.04 .net
腹側前頭前野(共感脳)と背側前頭前野(感情認知)で捉えるとわかりやすいよ

268 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 09:57:24.93 .net
>>263
ということは上の回答と合わせて考えるとISFJが最終的な所ですかね

269 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 10:01:31.81 .net
>>268
かな?ISFJもステレオタイプから大器まで様々いるし、あまり説明文は気にしなくていいですよ

270 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 10:18:30.47 .net
>>269
ありがとうございます
心理機能とか見てみようと思います!

271 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 10:21:24.07 .net
>>258
「感情的」の定義をせずに断言されてもね

272 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 10:22:25.84 .net
>>254
それは心理機能に対する理解が誤ってる

273 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 10:22:48.45 .net
>>271
扁桃体の反応

274 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 10:23:33.28 .net
>>272
どのように?動機が優位機能を表すんですけど

275 :272:2019/05/04(土) 10:26:30.04 .net
前から何度もいってるけど、ほとんどの人が扁桃体や側坐核による感情/欲求の反応や表出と、前頭前野の感情判断機能を分けて考えられていないよね?

276 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 10:29:07.58 .net
>>270
生育歴をたどって新たな判断材料がみつかるなどありましたら、またお気軽にお越しください

277 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 10:48:07.69 .net
>>274
心理機能にはレベル、強弱があるということを理解してなさそうだし
さらに補助機能の強さで人格が変わるということも知らなさそうだからこういう指摘になった
Tiが弱いからFというのはナンセンス

278 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 10:57:26.92 .net
>>277

253 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/05/04(土) 08:34:44.32
>>242
>それはわからんけど、他人の主語が抜けてることを指摘して悦に入るのは弱いTi
>ENTPかESTPの可能性が高い

弱いTiならF型では。悦に入るためにやっているのだし ←機能順列的に、動機としてF機能(自分の優越感を示すこと)が先立っていることを指摘
抜けているけど意味がわかるのなら指摘する必要ないから←論理的な行動的矛盾を指摘

279 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 11:05:29.67 .net
>>277
理論を理解してないのはあなたのほうだし、相手の論点を履き違えているのもいただけない。

280 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 11:18:21.10 .net
>>279
君たちの言いたいことは全く理解できなかった
それは確かだ

ネットでよく見る浅薄な議論だと思ったので指摘させてもらったのだが
よく考えたら君たちが何を言おうと俺には無関係だったね
手間を取らせて悪かった

281 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 11:24:43.13 .net
>>280
神経細胞の分化/発達過程が機能順列によるものなら、当然樹状の形態をとることになるが
幹(栄養のまわるスタート地点、主機能)より太い枝を作ることは順当な状態では難しいし
仮にあるとしたら然るべき時期に相当枝に該当する機能を訓練する特殊な状況があったということになる
そのエピソードと過程を当の本人が思い当たらないはずはないから、その辺を生育歴の聞き取りで把握して実測との因果関係を判断し全体のタイプ判定に繋げることになる

282 :280:2019/05/04(土) 11:26:20.81 .net
279には理論としてその過程が把握できていない。まるでエニアグラムの段階説と混同しているかのようです

283 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 11:28:40.76 .net
>>281
それ全部仮定の話でしょ?

あと心理機能には段階があるよ
なるほど、それを知らなかったからそういう反論になったのね

284 :280:2019/05/04(土) 11:37:05.45 .net
>>283
仮定ではなく脳機能の発達過程がそもそもそのようなものだし、ユングもそのようなものとして理論を展開しています

285 :280:2019/05/04(土) 11:39:53.75 .net
>>283
心理機能に段階や強弱があることは幹と枝の関係に織り込み済みです。だから知能検査での実測を推奨しているのですが、
どのような理解でそのような批判が成り立っているのでしょうか

286 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 11:51:36.19 .net
>神経細胞の分化/発達過程が機能順列によるものなら、当然樹状の形態をとることになる
>幹(栄養のまわるスタート地点、主機能)より太い枝を作ることは順当な状態では難しい
>そのエピソードと過程を当の本人が思い当たらないはずはない

これら全部実証されてるの?
というか「順当な状態」という意味がわからない
不勉強だから教えてもらえると助かる

特に最後に引用した部分については、
自分の生まれ持った心理機能と異なった機能を使うように強制されることがあるという事実と矛盾してるように見えるけど
それについてはどう折り合いが付くの?

287 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 11:54:39.22 .net
どっちが教科書をより読み込んでいるかの戦いみたいね
宗教的紛争みたいでバカっぽい

288 :280:2019/05/04(土) 11:59:30.99 .net
>>286
>自分の生まれ持った心理機能と異なった機能を使うように強制されることがあるという事実と矛盾してるように見えるけど

枝にあたる下位心理機能の訓練についてを指しています。矛盾しません

>>286
>これら全部実証されてるの?

ええ、報酬系による学習経路として。

>>286
>というか「順当な状態」という意味がわからない

上位心理機能から下位心理機能へという経路を繰り返しての脳機能の自然な発達形成過程を指しています

289 :280:2019/05/04(土) 12:00:11.86 .net
>>287
神経医学の話だよ

290 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 12:43:33.81 .net
>>288
報酬系による学習経路としてなら実証されてるのは知ってるよ

「生まれ持った上位心理機能から下位心理機能への順列に沿う形で常に樹状の形態をとる」のかどうかが実証されてるかどうかを知りたい
誤った教育や本人の不作為によって不得意な心理機能を偏重することが多々あるという事実にも関わらず
脳内の神経は機能順列どおりに発達するのかどうかってことね
それ以外の部分は何も否定してはいないよ

要するに、「生まれ持った機能順列は常にその通りの順番と強度で発現するのか」という点
両者の争点はそこだけ、ちょっと言葉の選び方が難しいが
で俺は否定派ね
診断という行為にも否定的

だけど脳機能の観点から生まれ持った機能順列を特定できるなら画期的なことだし
ループやグリップに陥って苦しんでいる人を救うことに?がる
なので「テストや脳内の観察によってどのタイプか確定できるという実証済みの研究成果」があるなら是非教えて欲しい

291 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 13:07:38.71 .net
>>290
>要するに、「生まれ持った機能順列は常にその通りの順番と強度で発現するのか」という点

だからそれが阻害されると人格障害や発達障害になるということです。人格障害は定型発達がF機能を障害されたケースで、
発達障害は非定型発達(発達症、発達傾向)の中でも少数派であるがゆえに適切な養育なり教育が与えられず社会通念上において標準的な生活を送るに十分でない発達を遂げたケースをいいます

292 :290:2019/05/04(土) 13:10:40.21 .net
従って類型論には、現在の発達検査を含めた精神鑑定の骨格をよりはっきりさせる効果があると言えます

293 :290:2019/05/04(土) 13:17:00.11 .net
>>290
>「生まれ持った上位心理機能から下位心理機能への順列に沿う形で常に樹状の形態をとる」のかどうかが実証されてるかどうかを知りたい

すでに発達症の報酬系が定型発達と違うということを示唆する観測データが確認されており、確定的であると言えます

294 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 13:19:31.26 .net
>>291
君に聞きたいのは「テストや脳内の観察によってどのタイプか確定できるという実証済みの研究成果」があるかどうかだけ
教える義務は無いと言いたいならそうしてもいいよ

295 :290:2019/05/04(土) 14:29:43.04 .net
>>294
>君に聞きたいのは「テストや脳内の観察によってどのタイプか確定できるという実証済みの研究成果」があるかどうかだけ

実証済も何も、理論上それしかないんじゃないでしょうか

296 :290:2019/05/04(土) 14:34:11.85 .net
報酬系回路が機能順列を指し示す通りに成り立っていて、
しかもおおよそタイプとしての人格スキーマをなぞるということは、すでに数々の心理実験や臨床データの示唆するところではないでしょうか

297 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 14:42:10.62 .net
なんやねん
>>281は妄想じゃん

298 :290:2019/05/04(土) 14:45:32.15 .net
>>297
理論実証上それしかないし、非定型発達が脳機能の「不全」であるかのように受け取っているのもあなたの偏見によるものでしかないということです

299 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 14:47:45.95 .net
>>297は筋道立てた推論と妄想の区別がつかないのかな?

300 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 14:49:52.96 .net
ソースも挙がらずレッテルの張り合いになって来たのでこの件は一旦持ち帰りでどうでしょう

301 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 14:50:15.34 .net
>>299
その区別を付ける必要が無さそうだからね
性格特性とMBTIの関係という問題について無知なんだろうなという当初の感想を強めただけに終わったから

302 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 14:52:47.69 .net
>>301
MBTIではペルソナとの区別について何も触れていません
>>300
少し調べればわかるって。なんだったら逆説がツイッターでソース挙げながら説明してるし見てきたら

303 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 15:00:29.55 .net
280を叩いてる人まさか定型発達が情動脳ベースという医学的な前置きをまさかご存知ないんですか^^;

304 :302:2019/05/04(土) 15:01:11.07 .net
ごめん推敲不足でセンテンスひきつったけど。

305 :没個性化されたレス↓:2019/05/04(土) 23:36:10.91 .net
INFJの人を観察し続けてようやく自分がINTJであることがわかりました
決定打はNiが主機能であることに確信が持てたのとこれまでの実績的にTeを無意識に使いこなせてる様な気がしましたので
気付けなかったのは自分がこんなに有能なタイプなわけがないという謙遜が理由だったんじゃないかなと
INTJとINFJって相性は良いみたいですねFeとTeの違いが感じ取れるのが面白いなと個人的に思います

306 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 01:09:01.43 .net
年収とか見た目とかのデータに用いられているMBTIタイプはどのように診断されているんだろう
一人一人きちんと心理機能から求められているのかそれとも16personalitiesのように二項対立から求めているのか

307 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 03:02:16.41 .net
INTP女とINTJ女の違いって何?

308 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 12:03:27.73 .net
>>303
はい、ご存知ないです

309 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 13:52:27.22 .net
>>308
発達症の基本だから押さえとくといいよ

310 :308:2019/05/05(日) 13:55:08.16 .net
定型発達症候群でググってご覧よ
DSMでもいいよ
ASD(T型)から定型発達(F型)どう見えるか知ってからものを言うべきじゃないの?

311 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 14:02:18.22 .net
T型がASDとは断言できないでしょ
実際Fが劣等なEXTJってアスペというよりどちらかというと人格破綻者とかパワハラ上司のイメージでしょ?

312 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 14:10:21.39 .net
EXTJのイメージはワーカホリック自己犠牲マンだし
ASD持ちはむしろ自己保身的だからなんか違うような

313 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 15:33:39.46 .net
自称専門家の脳内オタクに教わることは無さそうだけど…

314 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 16:25:39.53 .net
>>311
T型の定義は情動的社会性の生来的欠如だから。思考的社会性のベクトル
>>312
積極奇異をあなたがよく知らないだけだろう

315 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 17:49:37.87 .net
>>312
ただの自己犠牲マンなら好きなだけ自己犠牲してて欲しいんだけど、
そいつらはかなりの確率で他人にも自己犠牲を求めてくるから関わりたくない

316 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 18:03:34.77 .net
俺が頑張ってるんだからお前らも俺と同じくらいやれ、甘えんながEXTJだからな
Fiまで発達すりゃ理想の上司になるのだろうがそこまで行かなきゃパワハラ野郎だよ

317 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 18:46:28.22 .net
ExTJ本人が有能ならFなんて無くても利害が一致してる限りはまあ許せる
凡以下の能力しかないExTJがただのパワハラ野郎

318 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 19:54:58.29 .net
パワハラかなんか知らんけど言い返せばいいじゃんw

319 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 20:09:48.32 .net
NTJって敬語使いたがらないよな
別にちゃんと敬語使いこなせとは言わんけど態度まで相手を敬う様子がないのがね

320 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 20:20:23.80 .net
逆。むしろ敬語しか使わない

321 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 20:29:19.21 .net
INTJだけど内心こいつアホだなーとかこのままじゃ将来破滅するなーと思いつつ人と接してるわ
干渉するのめんどくさいから特に何も助言とかはせず表面だけは良い人そうに振舞ってる
だけどたまにこれはあんまりだと思う時はあるしその時は割と容赦無く指摘する感じかな

322 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 22:04:38.89 .net
その場で一番やってはいけないことを考えて、「これやっちゃいけないよなぁ。でももしやったらどうなるんだろう。。」
って一人でドキドキする。これはなんぞ。

323 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 22:09:45.58 .net
踏切のボタン押してみたくなったりな

324 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 23:10:54.92 .net
高級な陶器を前にした時とかすごいゾクゾクする

325 :没個性化されたレス↓:2019/05/05(日) 23:13:10.92 .net
退位の儀のときに神器持ってた人の頭の中を見てみたい

326 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 08:51:41.76 .net
Web診断ではINTPと出るけど自分ではINTJじゃないかと思ってる
話し合いの場で皆の意見をまとめる役を自然にやったりするからTeがあるんだろうなって思って
でも部屋は汚いし締切守らないしで俺の中のJ像には当てはまらない気もする

327 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 09:05:06.21 .net
結果は受け入れてください

328 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 09:07:09.44 .net
質問紙じゃわからないよ

329 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 10:06:40.53 .net
タイプは受け直す度に変化する人も多いのですよ流動的なものですね
一生のタイプも変わらないという持論もよく聞きますが変化はつきものですね

330 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 10:11:58.72 .net
俺は聴覚の機能がクソだから人の話をまとめるとか苦手なんだわ
情報を視覚的に捉えないとうまく咀嚼できない
だけど経歴は明らかにINTJのそれだから一応はINTJってことにしてるんだわ

331 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 10:12:15.53 .net
回答者がペルソナを反映させるならね

332 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 10:20:00.91 .net
これが自称INTJってやつか。やっぱり憧れ、人気なんだな

333 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 10:39:50.67 .net
>>330
>>226氏の件みたいに、生育歴を振り返ってのことなら半分はクリアでいいんじゃないかな

334 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 10:43:48.04 .net
何だお前は?上からの物言い

335 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 11:10:28.80 .net
ただの見立て人としての意見ですけど。

336 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 11:14:19.42 .net
聞いてないんだよ

337 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 11:17:27.14 .net
振ってある話にレスしただけですが。

338 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 11:20:42.16 .net
>>330のいう経歴つーのが説明文なぞってるだけなら微妙
>>334>>336が329本人なら図星ぽい?

339 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 11:55:34.30 .net
おまえは

INTJじゃ

ないッ!

340 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:10:08.75 .net
337はただの見立て人として適切と思われる見立てかたについて言及してるだけで、断定してるわけではないのだけど。
338は誰に対してなんのつもりで言ってるの?

341 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:20:08.44 .net
まあ良いんじゃないかな
誰しも自己決定の権利があるのだし
J=整理整頓好きではないよ

342 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:30:40.07 .net
いつもやっていること、好きなことと、
本来やるべきこと好きになるであろうこと、
この両者が食い違ってることが多々あるということに気づいてない人が多い

誤解のないように言っておくと、別に気づいてなくても何も問題ないよ

しかし他人を診断しようとかMBTIについて議論したいと思ってる人の間で
この知見が共有されていないのは滑稽
馬鹿の議論好きってやつ

343 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:34:48.50 .net
見立てる側は出来るだけ正確な認知の方法を提供する義務があると思うよ

344 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:38:13.41 .net
>>342
>誤解のないように言っておくと、別に気づいてなくても何も問題ないよ

問題あるよ
ただ、他人が自分の主観で勝手によく知りもしない対象者ののやるべきことを決定できるわけではないでしょう

345 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:40:05.00 .net
>>344
他人を診断しようとしてる人がそうであれば問題になる
そう書いてあるね?

346 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:42:31.77 .net
>>345
それもあなたの勝手な主観だよね?事実と相違したらどうするの

347 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:43:09.27 .net
具体的には
・能力を基準に人を評価する癖があり他人の能力と比較しては自分の至らなさを気に病むことが多い
・長期的な目標を立てるのは得意だが目先の物事に関心がいかない
・Se劣等だからか運動音痴ではあり過食気味で危険行為に時々走ることも
・Ne使うとやるべきことが発散して混乱する
・常識を身につけようにもどうやっても覚えられない
・得意科目は数学と理科で苦手科目は国語の古典や歴史
・大学や院では物理学を専攻してた
・無意識に勝手に分析を始めてしまう
・人と会話してるとなんとなくその人の将来が見えてしまう
・自分の主観的な思考よりも外部から取り入れた情報をまとめて形成された思考に信頼を置く
・自分の感情に意識を向けた途端混乱する
・ほんの少しの情報で今現在を悲観的に捉えて発狂しかける
などですかね

348 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:44:54.47 .net
>>345
事実としてF型であるべき定型発達をT型と判定してしまう問題を放置している態勢のMBTI支持者が言えることではないはずですが。

349 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:45:08.54 .net
>>346
は?

350 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:46:05.33 .net
>>347
やっぱり発達の話なのに発達心理の基本を外している

351 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:46:58.37 .net
報酬系によって強化された行動や脳内の神経発達と、
本来望ましい行動や脳内の神経発達の相違点という問題について無頓着な人がまた来たのか…

352 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:47:15.13 .net
>>349
例えば逆説に対するあなたがたの見立て態度はどうだったの

353 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:48:53.86 .net
>>351
上がペルソナ下が本来のタイプだよね?
生来的な報酬系の違いを測るには生育歴と実測を対照するしかないのですが

354 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:49:59.86 .net
発達心理でしたら幼少期の自分はとにかくパターン化したがってたような記憶があります
特に印象深いのは3歳のころ数字のビデオ見て数字の読み方の法則性を掴んだ瞬間の記憶でしょうか
幼児期〜小学校低学年にかけては宇宙や機械に興味があり時におもちゃを分解して遊んでました

355 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:50:06.62 .net
講釈を垂れるとは説教のつもりか?
さっきから何なんだお前は?

356 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:50:47.11 .net
例えば>>347の内容は>>351の上段である可能性を否定できないよね?

357 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:52:15.05 .net
>>354
>>255>>257の件に関してはどうですか

358 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:54:11.05 .net
>>355
ただ意見を返しているだけです

359 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:55:20.35 .net
>>357
うーん、そうですね、一人になることが多くお留守番させても平気という面では楽だったかと
ただ2〜3歳の頃はよく危険行動に出て親をハラハラさせてたみたいです
親に対する愛着行動についてはどうでしょう、母に甘えてた記憶はあります

360 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 12:57:35.98 .net
>>359
乳児期の様子を親御さんに聞いてみてください
かなりはっきりした材料が得られると思います

361 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 13:01:18.18 .net
>>358
その態度は何だ?

362 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 13:03:10.98 .net
>>361
^^;気にしすぎ

363 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 13:06:22.61 .net
>>361
まあ気に入らなかったらごめん

364 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 13:35:54.03 .net
エッセンシャルMBTIって本興味あるけどどうなんだろ?

365 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 13:38:24.20 .net
>>364
自分はそれ見てエビデンスといえる運用性が特にないのを知った
買ってみるといいと思うよ

366 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 13:47:39.47 .net
孫子の兵法と一緒だな

367 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 13:49:46.19 .net
彼を知り己を知れば百戦殆うからず

368 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 13:51:20.90 .net
一般化ができず一部の天才によってのみしか運用が難しい

369 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 13:54:26.20 .net
>>368
発達検査を利用してるだけだよ

370 :368:2019/05/06(月) 13:56:47.41 .net
簡単簡単。なぞったところで逆説が使用料要求するとかいうことはないからどうぞご利用ください

371 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 13:59:21.38 .net
類型論が廃れたのは標準偏差のはじっこにいるような特徴的な行動の人の研究がメインになるからなんだよな
起業家志望か犯罪者予備軍くらいしか必要としないのが難点
発育暦の調査や検査によって一般化が可能という前提で捉えてる人はどこか抜けてるわ

372 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 14:01:20.49 .net
>>371

>発育暦の調査や検査によって一般化が可能という前提で捉えてる人

いやタイプ論はもともとそういう話だよ

373 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 14:27:39.54 .net
万人を類別可能かという話と大半の人が中間型に寄っているという話は分けて論じられるべき

374 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 14:37:46.90 .net
>>373
普通に学問として廃れてるんだから
そういうご託はここで書かずに本職の科学者に言えよ

375 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 14:48:27.81 .net
ユング含めて所詮占いツールだろ

376 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 14:51:59.20 .net
ユングはオカルト扱いされるけどガチ

377 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 14:56:57.84 .net
体系立ててる人間が大声で正しさを叫ぶ
だが気づけば独りで生活もままならん
自立も出来ない人間に説得力は無い
ゴミツールとして認識がより強まるだけ
ユングも偉い置き土産を残した

378 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 15:08:15.84 .net
>>373
質問紙はもとより
知能検査でいえば中間ではなくて多数派を標準化したからそうなる
人口の9割がSF型ならSF型の標準的な凹凸を各項目の指標に置き換えるから定型発達が一見どの能力も平均的に備えているようにみえるだけ

379 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 15:12:09.47 .net
また強く言わなけれ分からんか?
簀巻きにしてやるは無理だが
ある意味同意だな
畜生は体に覚えさせると言うのが定説だからな

380 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 15:17:49.39 .net
>>379
いやホントのことだよw

多数派の平均的な脳機能を各項目10に置いてあり、傾向としてCPI優位性がみられるものを定型発達としてあるために、
逆の発達特性を持つ少数派の凹凸がデフォルメされて知能検査にあらわれるだけ

381 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 15:19:41.26 .net
CPI優位は定型発達の属性ならそれ以外に説明のしようがないよ

382 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 15:32:14.35 .net
>>379
逆説のたまさか呟いた個人エピソードは覚えているくらいしっかりヲチってるくせに、なんで言説の内容は頭に入ってないの

383 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 20:49:59.37 .net
めっちゃNFでワロタ
IとEとかPとJみたいなのは幅が広いけど4属性はそんなにブレないものなのかな

384 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 20:50:53.14 .net
あごめんこの画像の話ね
https://i.imgur.com/MFvb7FY.png

385 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 21:46:10.93 .net
そこのサイト独特だよね

386 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 22:33:23.70 .net
いつもINTPかINTJなのにそのサイトで診断したらISTJって出てびっくりしたわ

387 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 22:50:57.95 .net
職場用ペルソナって意味だよね
結果元タイプの機能を入れ替えたやつになったわ
しかしブレすぎ
https://i.imgur.com/LbCL0H6.jpg

388 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 23:00:15.45 .net
>>387
>職場用ペルソナって意味だよね

ちゃうw質問の方式が他と違って機能の働きを客観的に測ろうという姿勢が見られる
ただし妥当性がかなり低い

389 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 23:24:17.13 .net
>>388
?ああ、独特に掛かってると思われたのか
自分はとりまそこは無視して(ごめん)最初に職業適性って書いてあるし、一応仕事用の自分が出たかなって思っただけ

390 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 23:32:54.78 .net
>>389
内容的にほかと毛色違うじゃん

391 :没個性化されたレス↓:2019/05/06(月) 23:34:28.59 .net
職業適性どうこういったらほかのサイトも似たようなものだし特に関係ないかと。

392 :没個性化されたレス↓:2019/05/07(火) 00:00:30.74 .net
大抵のサイトでINTPかINTJが出るけど
そこのサイトで診断してもINTPが出た

393 :没個性化されたレス↓:2019/05/07(火) 00:12:04.10 .net
ボールが何個通り過ぎたかカウントできればS指標カウントだったりするんだけど
簡単すぎて知的障害レベルだろうという

394 :没個性化されたレス↓:2019/05/07(火) 04:41:36.71 .net
まさかあれ5個通り過ぎてたのか?

395 :没個性化されたレス↓:2019/05/07(火) 05:38:34.95 .net
いずれにしても全体がどの位置で凹凸してるのかに対応できていないので、方向性は悪くないがテストとして欠陥がある
あの延長上に知能検査があるという意見だと思ってください

396 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 09:29:18.34 .net
ボールの個数がわからない程度にSが機能してないってもはやどうやって生きていけるのか疑問に思うレベル

397 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 09:37:38.96 .net
んだ

398 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 10:28:31.91 .net
あれは大事なのはボールの個数じゃなく
「ボールが通過することに着目して数えてるかどうか」がポイントなんじゃね
漫然と見てるだけで数えない人やボール以外の部分に気を取られる人もいるだろうし

399 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 10:49:52.28 .net
外向的な自覚は無かったけど、う〜ん
https://i.imgur.com/HSjQCy6.png

400 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 10:54:43.62 .net
ネットで診断受けてる時点で偏りがあるんだから
web診断は役に立たんわ
俺のことどう思う?って聞ける人がいたらこんなの当てにしないし

401 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 10:56:18.91 .net
>>399
これどこのサイト?

402 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 10:56:46.91 .net
>>401
あ、ごめんスクショにURL乗ってたわ
忘れてくれ

403 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 11:02:40.59 .net
>>402
canvasJS.comは診断サイトのurlではない
こっちな
ttps://mbti.jp/function-test/

404 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 11:41:22.69 .net
>>403
おお、ありがとう
やってみたけど不健全なINTJっぽいデータになった
https://i.imgur.com/OkkrGq8.png

405 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 12:21:13.11 .net
>>398
見れば何を聞かれるか予想がつくものじゃないのか

406 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 12:29:42.22 .net
>>403
そこのサイトMBTIのURLとってるけど違法じゃないのかな

407 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 12:31:21.21 .net
はい

408 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 12:33:40.96 .net
公認てこと?

409 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 12:34:03.29 .net
はい

410 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 12:36:13.79 .net
やってみたけど質問が抽象的でめんどくさくなり適当になってしまった

411 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 12:36:15.95 .net
じゃそこの情報イコール公式のウェブ版ということでいいの?

412 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 12:38:15.10 .net
あのサイトソシオニクスのsw氏だと思ってたけど違ったっけ

413 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 12:39:42.16 .net
もしかして認定ユーザーになったからMBTI名乗れるとかそういう理屈?

414 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 12:52:52.87 .net
>>405
だよね

415 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 12:54:26.49 .net
はい

416 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 13:01:21.98 .net
>>415
MBTIは指定役務にかかってるものだから協会が監修したものでないと名乗れないはずだよ

417 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 13:03:19.86 .net
認定ユーザーは商標権のかかった指定役務を実施する資格のことで、認定ユーザーが自分の著作物に勝手にMBTIを冠していいことにはならないはずだけど?

418 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 13:05:04.58 .net
>>414
これではSNの判断材料にはならないね〜

419 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 13:05:31.85 .net
>>405
君学校のテスト常に100点満点だっただろうねw

420 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 13:08:01.15 .net
>>419
そういう問題じゃないよ。やりたいことはわかるけど問題が簡単すぎて標準的な判定指標にも満たないということ

421 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 13:34:30.37 .net
たまたま予想があたったらテストが簡単すぎというのは弱いTiが言いそうなことだな

422 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 13:36:50.95 .net
本気でそれいってるの??IQテスト解ける?

423 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 13:39:49.24 .net
397=420?

424 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 13:47:01.66 .net
「聞かれる前に答えを予想できて当たり前」
こんなこと思ってても言わないよw
たまたま自分が得意なことで有頂天になるのが弱いTiの欠点
IQテスト解ける?って聞いてくるのはまさにそれ

手馴れた人はこういう風に診断を進めていくものなんだけどね

425 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 13:58:21.75 .net
>>424
いやだから、何を聞かれるか予想した上で答えられるから、
SかNか判定をつける質問にならないねというだけだよ

426 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 14:01:50.27 .net
これを見なさいと言われてほかに見るべき特徴ってないでしょ

427 :424-423:2019/05/08(水) 14:05:58.16 .net
N優位でもS機能そこまで凹んでない人のほうが多いよねっていう話なんだけど。

428 :426:2019/05/08(水) 14:08:06.12 .net
◯424-425
ごめん名前欄ミス
あなたとはよくぶつかるね。。

429 :426:2019/05/08(水) 14:14:35.58 .net
S機能や不注意傾向を測る質問ということはわかるし不注意傾向の自覚もあるとしても、
さりとてボールの個数聞かれてわかるのにわからないふりするのも質問として成り立ってないわけじゃん?

430 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 15:55:27.84 .net
人類の歴史と心理機能って対応してるよなあ
Se(狩猟、建築)→Si(農畜、軍隊、組織)→Ne(学問、宗教、発明)→Ni(再統合、未来予知、普遍性)

431 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 20:10:24.66 .net
>>403
16タイプのどれにも当てはまらないニュータイプになっちゃった
抽象的な難しい質問が多かったから答えかたが間違ってることもあるかも
https://i.imgur.com/NTRXeDe.png

432 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 20:30:50.37 .net
100%感情で生きてて草
いや正解だけど他の特徴弱すぎだろ
https://i.imgur.com/5UQPDuD.jpg

433 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 20:34:58.92 .net
>>432
INFJかな?

434 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 20:39:30.70 .net
>>433
診断やると大抵どれもINFJだね
でも自分的にはENFJなんじゃないかと疑ってる
そう思いたいだけかもしれないけど

435 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:08:47.45 .net
>>403
Seがクソ高くてTeとFiが同じで少し高く、Feがメチャクチャ低いという結果になった
タイプにするとどれなんだろ?

436 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:20:44.28 .net
あんま詳しくないけどプライド鬼高そう

437 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:22:28.42 .net
飄々としている人って何タイプ?

438 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:22:54.52 .net
ESFP・・・?

439 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:24:46.53 .net
>>438>>435宛てです

440 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:26:41.22 .net
俳優の小日向さんってタイプなんなんだろう
良い人だなぁちぇ和むわ

441 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:41:07.54 .net
人から言われた意見をすぐに取り入れちゃうのはどの心理機能ですかね?

442 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:46:16.68 .net
Tiが弱い

443 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:48:04.62 .net
Teが弱いとどうなんの?自覚がないけど滅茶苦茶低いみたいだから期になる

444 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:52:18.54 .net
出世競争についていけない、とか?

445 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:56:03.69 .net
あーなるほど
正解だわ
評価されるための振る舞いをする事に抵抗があるかもしれん

446 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:57:13.53 .net
>>442
Ti弱だとするとINFJあたりになるんかな…?
Ti弱いINTJってありえるのか?いやないか

447 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 21:58:29.25 .net
Tiが強いNTPも人の意見を取り入れる方だと思うけどな
ただし人の意見は魔改造された後に融合される

448 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 22:14:08.97 .net
出世欲はFeだよ。Teは指定されるべき/た正しいことをおこなうだけという意識が強い

449 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 22:15:41.54 .net
>>448
自分の出世欲ってFeやったんか…
てっきりTeかと
まあこういう風にすんなり意見を聞き入れてしまうからダメなんですねはい

450 :没個性化されたレス↓:2019/05/08(水) 23:26:33.54 .net
誰から見ても出世欲強いのTeFeSeだよね

451 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 03:50:02.55 .net
MBTIのテストって自分を客観視して自分で書いてるから、客観視が下手な人達の枠も別枠で作るべき、16タイプでは難しい

452 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 04:27:55.18 .net
>>450
出世欲って基本承認欲求由来じゃん

453 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 05:27:53.81 .net
Seは認知機能だし、出世は結果論になる
心理機能そのものに動機性があるのはFeだけ

454 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 05:32:29.23 .net
Fe強いんだけど出世競争って気持ちになれないんだよなあ
競争はどこかで調和に綻びを産むって本能的にわかってしまうというか

455 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 05:38:55.64 .net
>>454
同調機能として消極的に働くならそうだと思う

456 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 07:34:55.91 .net
Teが正しいことをおこなうために出世を手段や結果として受け止めるなら二次的であるのに対し
Feは他人が羨む目線の先に地位を捉えるため直接的であるといえる
Seは認知機能だからさらに関係ない
>>454にしても「調和に綻びを生む」と考える前提に他人の承認欲求を認めているのだから同じこと

457 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 08:25:16.09 .net
親が喜ぶから、金稼げれば自分の好きな人を養えるから、稼いだ金で博士課程進学して研究して世界の発展に役立てたいから
俺が今の学歴を手にした動機は大体これなんだけどこれってやっぱFeなんかな?
出世競争とかそういうのにはあまり興味ないっぽい受験には強かったけど定期テストとか成績悪かったし

458 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 08:31:34.82 .net
Feだと思う

459 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 08:33:29.86 .net
誰かに喜ばれること:客体の感情
を行動動機にしてるわけだからFe優勢

460 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 12:26:46.84 .net
出世や成功を「楽しそうな人生体験」と捉えて求めるが、
いざ手に入れると「何だこんなもんか」と失望して投げ出す人は何タイプの可能性が高いですか?

461 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 13:01:22.00 .net
TeとFeは共に正義を標榜して相手を落としたがるイメージがある
TiとFiは別に主張として対立する姿を見ることないのに

462 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 13:03:45.89 .net
>>460
N主機能かな

463 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 14:58:21.05 .net
あのさ、類義語とか対義語とか漢字の読みが弱いってSi劣等なんかな?

464 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 15:19:27.73 .net
単純に頭が悪いだけでは?

465 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 15:21:14.95 .net
読みが弱いのはS下位かな
例によって基準をどこに置くかだけど

類義語対義語センスはNiでは

466 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 19:26:49.91 .net
Nが強すぎる(てかSがほとんど働いてない)せいでもはや生活に支障が出てるんだが助けてくれ
抽象的で難解な概念に対しては抵抗が全くないんだが人や物の名前を覚えられなかったり
漢字の読みが弱かったりすぐ人の邪魔になってしまったり音声を正しく認識できなかったりと基本的なことか出来ない
発達障害と言うが絶妙にASDやADHDの診断をすり抜けていく
どちらにせよこのままではまともに生きていけないような気がするんだがどうすりゃ良い
一か八かで超高度な専門職なり学者なり目指すしかないのか?

467 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 20:54:17.85 .net
そのまま担当の心理士や医師に相談したら。

468 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 21:46:03.38 .net
普通に発達障害者向けのハウツー本読めばいいのでは
診断下ってなくてもどう行動すればいいかとかはヒントになると思う

469 :没個性化されたレス↓:2019/05/09(木) 22:16:41.99 .net
>>468
読んでるから
>>466
>一か八かで超高度な専門職なり学者なり目指すしかないのか?

こんなこと言ってるんじゃない?資金や居住地の問題もあるだろうし、まあ心理士に相談したらしたで職安に回されるだけかもしれないけど

困ったら自衛隊へどうぞ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL875T46L87UTFK00W.html

470 :没個性化されたレス↓:2019/05/10(金) 11:56:26.95 .net
何にでも興味を示すけれど大概頭の中で留まる
欲しい物があっても別に無くても困らないからという理由で手に入れられない
いろいろな事をあれこれ考えるのが好きだが実行力が無い
よほど納得しない限り実行に移す事がない
その割にどうでもいいような小さな事にはやたら時間をかけて丁寧になる

これって自分ではTiかSiのどっちかだと思うんだけど、どう思いますか?

471 :没個性化されたレス↓:2019/05/10(金) 13:26:19.92 .net
Tiだと思う

472 :没個性化されたレス↓:2019/05/10(金) 19:19:45.46 .net
Siだよ

473 :没個性化されたレス↓:2019/05/10(金) 23:17:54.06 .net
ISTPだが全部心当たりある

474 :没個性化されたレス↓:2019/05/10(金) 23:18:37.72 .net
>>456
言いたいことはわかるが、根っこを掘り下げすぎではないか
間違ってはいないが正しいとも言い難いというか
>>454の件については承認欲求と出世欲を紐付けすぎだとも思う
むしろ組織の空気や温度に合わせない分Teの方がストレート且つおしなべて出世を求める
階級やシステムという無機質なものを基準にしているからな
そもそも出世欲を承認欲求へ抽象化して論じて良いのであれば
客体による判断という点でTeとFeの出世欲に差はないという結論になると思うが

475 :没個性化されたレス↓:2019/05/10(金) 23:43:46.97 .net
これどれっぽいですかね
https://i.imgur.com/2i7NydR.jpg

476 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 05:51:12.01 .net
>>474
>そもそも出世欲を承認欲求へ抽象化して論じて良いのであれば

「承認欲求」だからFeということになるのですが。
Teは正当な評価を求めますが、出世は必ずしも正当な評価と直接的に結びつくものとは限りませんので違います

477 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 06:04:44.60 .net
出世は「実力に対する評価」ではないからね。

478 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 06:24:13.55 .net
言葉遊びだなあ

479 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 06:27:06.02 .net
>>478
いや実際を考えてご覧よw

480 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 06:57:50.54 .net
Teは承認欲求じゃなくて出世することで自分の権限が増大することを望むんだろ
そうすれば周囲により大きい影響を与えられる

481 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:00:34.78 .net
「大きい影響を与える欲求」が社会的規範の実行と何の直接的な関係があるのでしょうか

482 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:04:30.15 .net
正しい規範の実行に社会的な地位が必要で、なおかつ地位を手に入れることで実行が満たされるならばそれもひとつの手段となり得ますが
「自分が」出ていく欲求には直接的には繋がりません

483 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:04:32.88 .net
社会的規範を周囲の物質や人物にも求めるからTeなんでしょ
自制なんかの機能はTiだと思ってたけど

484 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:05:37.31 .net
>>483
>社会的規範を周囲の物質や人物にも求めるからTeなんでしょ

そうだよね。出世欲とは関係なくない?

485 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:10:44.73 .net
>>484
組織に所属する上で他人より事象物質に対する理解が強い事をその組織の仕組みの中で明確にしたいから出世意欲はとても大きいよTeは
特に現状のルールを自分の考えた最前効率の形に変えようとするのが特徴だし
TeはTiと違って合わないルールを破るんじゃなくて変える傾向が非常に強いからそういう意味でも権威を持ちたがる

486 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:15:39.86 .net
>>485
だから、社会的規範の実行に現状が合っていれば、あるいは自分一人の力の及ぶことではない(実際そのようなものである)と判断する状況においては
地位を求める必要も効果も薄いよね?

487 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:20:40.72 .net
社会的規範に沿うことがTeの正しさであれば、自分が然るべき社会的地位に収まることが社会的規範性の実現である限りあえて出世しようとは思わない
それこそシステムが決めることだから

488 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:26:21.95 .net
>>486
現状が合ってればってさ、その前提は世の中を見回したら言葉遊びの範疇を出ないって分かるよね?
現実問題としてTe持ちにとって世間は問題だらけなわけで
それ故に現代の成功した実業家は他の心理機能を圧倒的に押し退けてTe持ちが大半を占めている訳じゃん
逆に現状に満足してなんの動きも起こさない起こさせないTeは自分の良さを無くしてるよ、出来損ない
「相対的」に出世や起業出来る能力も意欲もあるんだよTeは

489 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:27:37.77 .net
>>488
>現実問題としてTe持ちにとって世間は問題だらけなわけで

いつ決まったの?

490 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:29:37.60 .net
>>489
その質問はTe持ちの言動が歴史的に社会の有り様を変えてきた事実が分からないって事?
それともまた言葉遊び?

491 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:30:23.32 .net
しかも「問題だらけ」で自分一人の手に及ぶことではないと判断するなら尚更焼け石に水のような生きかたをしてあえて消耗だけするような方向性をとってもしかたないよ

492 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:31:13.61 .net
>>490
>>486の意味がわかってなくない?

493 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:32:37.91 .net
>>492
>>486が現実に即していない前提で話をしているって言ってるんだよ

494 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:33:30.35 .net
>>491
それまんまTi思考(小声)

495 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:36:16.98 .net
>>493
Teにとっては自分も社会の歯車に過ぎないからね
まず限界を弁えると思うよ
>>494
そりゃTeのミラーはTiだから。
Teを受け取った次の瞬間Tiで検討を始める

496 :494:2019/05/11(土) 07:38:40.91 .net
自分一人が授かった能力のスプーンで大海を浚うことに挑もうとする、そんな賢明でない思考がTeだとは思わない

497 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:39:39.25 .net
うーんTi持ちが自分をTeユーザーだと勘違いしている可能性が高いな
まず変えていく対象という話で身の回りの環境から影響を及ぼしていく経験も感覚もないみたいだし

498 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:41:10.42 .net
>>497
イメージでものを語らないように
Teはまず外的環境において自分の手の及ぶ範囲を弁える。先を見通すTeNiならなおさら

499 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:42:56.28 .net
いや、もう分かったから大丈夫
ここ数日暴れてたからどんな人なのか気になってたんだよ
週末まで貼り付いててくれてよかった

500 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:45:19.21 .net
>>499
MBTI本や説明文を教科書だと思ってるからそういう浅薄な間違いが起きるんじゃないの?

501 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:57:47.33 .net
出世すれば動かせる金も人員も増える
Teとして社会規範を守らせるためにはそっちの方が好都合だな
Teに出世欲がないとか何言ってんだコイツ

502 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:59:02.58 .net
>>501
意見を述べ合う場でわざわざ「暴れる」だのといった表現を選択してくるところが、こっちからはTeについての既存の誤った見解を修正したくない人たちの動揺に見える
そんなことだから実験心理や神経医学と数が合わないんだよ

Teは、社会的規範により与えられた社会的な役割に殉じる機能だよ

503 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 07:59:54.41 .net
何か誤って覚えてる人がいるようだね

社会が問題だらけだと強く感じる人がいるとしたら
それはNiとTiだろう
この両者は物事のあるべき姿やシステム設計時点での想定から現実が乖離していると、それに対して過敏に反応する

Teに出世欲は特に無いよ
模範的な人間として賞賛されることに出世が含まれるのであれば出世を望むだろうけどね
社会的な存在として目立つ行動としては他人からの評価がモチベーションになるということと、
自分や組織にとって有害な人物に権力が移らないように画策するということだね

504 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 08:00:47.47 .net
>>501
>出世すれば動かせる金も人員も増える

必ずしも自分がやる必要はないから。Teが主体としているのは社会的規範性というシステムなので、その中心に自分が座る必要が必ずしもあるわけではないでしょう

505 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 08:03:10.21 .net
>>503
>社会的な存在として目立つ行動としては他人からの評価がモチベーションになるということと、

他人からの「正当性のある」評価だね

506 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 08:04:34.58 .net
>>505
正当性の定義による
どんな心理機能の持ち主もその人が望む形で正当な評価を欲するよw

507 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 08:11:15.94 .net
>>506
正当性を与える機能が社会的規範であるというのですが

508 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 08:13:31.85 .net
とりあえず>>498はおそらく近い意見の持ち主として>>503を支持します

509 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 08:30:53.99 .net
>>502
与えられた社会的役割に殉じるにしたって権限がある方が容易だろ
権限がなければ役割を遂行できないことの方が多い

何行ってんのオマエ

510 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 08:31:59.95 .net
>>504
自分がやるんじゃなくて他人にやらせるための権限だろ
権限無くして他人が自分の思い度入りに動くかよ

根本的におかしいぞ

511 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 08:38:45.96 .net
>>509
規範により与えられた社会的役割においての権限を実行します
>>510
社会的地位は他人をリードするために存在します
自分の思い通り、ではなく社会的規範に沿った上であるべき役割に割り振られることを望みます

組織をリードするために自ら表舞台に立つことが不適当と判断すれば地位を占めることは手段として必ずしも適切であるとはいえません

512 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 08:47:32.41 .net
Teが強いタイプってどんなのがあるんだろ(ケンサクー

あっ...

513 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 08:55:01.31 .net
社会的規範、とはその性質自体が多くの人を縛るものです。みんなが間違うから明文化して破ったものには罰則を規定する必要があるのです
言い換えれば、みんなが最初から思い思いの正しさで動いて世の中が成り立つなら社会的規範を設定する必要はありません
こういった性質を実行する立場となると自ずと反感を買うことは自然の理です
従って、Teは本質的にカリスマ性を備えません
カリスマ性、つまり大衆扇動力を備える者に地位を与え代役と伝道を頼むという方策をとりやすいでしょう

514 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 09:14:24.35 .net
自演が下手すぎる

515 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 09:16:31.83 .net
どれとどれが自演だと思うの?そもそも本人自演してるつもりないんだけど

516 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 11:08:54.08 .net
でもEXTJタイプの出世欲エグいよ

517 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 11:09:33.51 .net
ミスタイプだというの

518 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 11:10:08.85 .net
MBTIをはじめとする性格診断のやりかたが間違っているから

519 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 11:10:16.80 .net
自分の能力を単純に伸ばしたいのはTe?

520 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 11:15:58.21 .net
目的次第なんじゃないんですか?
自分の能力を伸ばすことが与えられたテーマならTeも伸ばすけど、能力を伸ばしたいと思う動機はどのタイプも同じでしょう

521 :519:2019/05/11(土) 11:17:28.50 .net
ごめん誤送信
目的次第なんじゃないんですか?
自分の能力を伸ばすことが与えられたテーマならTeも伸ばすけど、
能力を伸ばしたいと思う動機がそれぞれにあること自体はどのタイプも同じでしょう

522 :519:2019/05/11(土) 11:26:26.74 .net
例えばIQを伸ばしたいと思う動機が
「IQが高い人は世間的に高い評価を得られるから(承認欲求)」ならFeだし
「IQが高い人を自分はすごいと思うから」ならFiだし
「IQが職場が要求する資格水準になるから」ならTeだし
「IQが伸びることでできなかったことができるようになるから」ならTiだし

523 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 11:39:43.98 .net
そう考えると、IQは一定の教育環境の共有を前提とした日常の積み重ねにおける知的活動の評価尺度、サンプリングに過ぎず、従って下二つが論理的にあり得ないことを踏まえれば
わざわざIQテストの点数をあげるために勉強をするというあべこべなことをしたがる人はおおかたF型であるという予測が成り立つ

524 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 11:50:03.52 .net
ワイFiだけどその説明だとTiだわ
人がすごいからどうとかどうでもいい

525 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 11:52:53.84 .net
>>524
だからさw
>>522
>「IQが職場が要求する資格水準になるから」ならTeだし
>「IQが伸びることでできなかったことができるようになるから」ならTiだし

この二つが論理的に破綻しているといっているんだよ
できなかったことができるようになればIQは結果的に上がるかもしれないけど
「IQが上がればできなかったことができるようになる」
というのは間違った理解だからFiだろうよ

526 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 11:55:03.56 .net
IQが上がればできなかったことができるようになるからIQテストの成績を上げようとIQテストに対する勉強をピンポイントでする、
という思考がすでにナンセンス

527 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 12:00:32.71 .net
521と522は繋がってるから気をつけてね。521は心理機能による仮定で、522はIQテストの成立要件から仮定の妥当性を切り分けている

528 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 12:07:36.33 .net
説明ありがとう
ただIQってそもそも生まれつきのイメージがあるけど
実際はどうなんだろう

529 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 12:17:51.07 .net
学習能力の早さを測りたいらしいけども、はっきりしていないというのが実情のようです

体調によっても上下するから、値そのものよりも凹凸を測るものとして取り扱われています

530 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 22:03:18.02 .net
IQみたいに一般論として価値があるのはわかるけどステータスに直接的な影響がないものは心理機能と全く関係ないべ
もっとましな例を考えたほうがいい

531 :没個性化されたレス↓:2019/05/11(土) 22:22:07.84 .net
心理機能は脳機能の話だよ

532 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 04:30:15.09 .net
作文が書けない、図工も苦手ってどの機能が凹なの

533 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 04:41:10.41 .net
さあ、測ってみないとなんとも言えないねー
各心理機能にも言語性と動作性のあることだし

534 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 10:15:10.16 .net
>>531
それ誰の研究成果?

535 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 10:55:38.22 .net
そんな研究はありません

536 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 10:56:20.75 .net
>>535
そうだろうとは思うけど一応聞いてみたいじゃん?

537 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 10:58:34.39 .net
診断するとinfpとintjがどっちも出る なんか共通点あるのかな

538 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 11:06:47.99 .net
やらなきゃいけないがやる気がしないならINTJ
やりたいけどやれる気がしないならINFPだ

539 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 11:13:50.14 .net
根暗で怒りっぽい

540 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 11:32:08.30 .net
>>534
当のユング自身が言ってる

541 :539:2019/05/12(日) 11:36:47.20 .net
心理を構成する神経医学の話ですよって

542 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 11:57:37.10 .net
>>540
それってただの感想ですよね?

543 :539:2019/05/12(日) 11:58:30.32 .net
だいいちあなたがた自身も心理機能を脳機能による現象であることを前提に論理性だの直観機能だのと語りたがっているわけじゃん?
その優位性が実測できるかどうかということになるとなんで逃げ回るのさ

逆に聴きたい

544 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:03:27.37 .net
随分と承認欲求が強い方ですね
Jタイプですか?

545 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:10:18.12 .net
>>544
あれれ 聞きたがっていたのは>>534>>536じゃないんですか

546 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:15:06.96 .net
前から脳機能について話してる人ね
心理機能が脳機能なのは全く異論無いよ

普段から強化された脳機能のあり方と望ましい脳機能のあり方の差異を埋めれなさそうだから
その話は生産性が全く無いよね
だから興味ない

547 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:21:07.72 .net
>>546
>普段から強化された脳機能のあり方と望ましい脳機能のあり方の差異を埋めれなさそうだから

普段からって生来的にということならその自己認知は重要であるというのがユングやMBTIの標榜するところのはずですがお分かりですか

548 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:23:37.18 .net
生来的にその性質を持っているのか
後天的に強化されたものなのか、生育歴を辿ればわかるところを
他者が勝手に「最近になって強化されたものだ」と決めつけていいんですか?それこそ観察者による恣意的な生来タイプの否認、ペルソナの押し付けじゃないんですか

549 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:28:02.32 .net
前も同じこと言ったよね

その生育暦の調査は誰が行ってどんな成果が出たの?
「生来的にその性質を持っているのか
後天的に強化されたものなのか、生育歴を辿ればわかる」って
そもそも誰の仮説?

こうやって質問したら理論的にはそうならざるを得ないって君はまた答えるわけでしょ?

550 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:34:39.26 .net
>>549
ユング自身が言っていることであり
仮説も何も読めば字の如くではないでしょうか

551 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:37:47.11 .net
感想文を並べられてこれが正しいと申されましてもね
困惑しかないですよ

552 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:39:18.51 .net
>>546
>普段から強化された脳機能のあり方と望ましい脳機能のあり方の差異を埋めれなさそうだから

「普段から強化された」が後天的な学習によるペルソナ
「望ましい脳機能のありかた」が生来的な性質

これがユングやMBTIの言っていること
生来的な性質なら、幼少期からその兆候が当然あるものだよね?
定型発達は生まれてからまず共感脳を発達させ、次いで自己の感情認知を20代までに完成させるという神経医学的な見解をご存知ないのでしょうか

553 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:40:16.32 .net
>>551
ただ単に言ってる意味がわかってないだけよあなたw

554 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:44:44.46 .net
>>552
君の言ったことを俺が全部わかってようがわかっていまいが、
君が何も具体的な成果を示せていないのは変わらないよ

結局君の一連の主張の目的は何?
頭の中を調べたりテストを行ったりすることで
本来のタイプを特定できるとは思ってないんでしょ?

555 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:51:12.51 .net
感想文は読書感想スレにお願い出来ますか?
これ以上は無意味な小競り合いになるので
あなたの我儘は周りにも迷惑です

556 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:55:42.92 .net
>>554
どの機能も同等に役割があり、タイプによる優劣はないという前提において本人が自己の生来タイプの認知を果たすにあたり
ユングの方針と軌を一にする臨床心理および発達心理学に則って必要な運用をお勧めしているだけですが。

557 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 12:58:14.36 .net
>>554
>君の言ったことを俺が全部わかってようがわかっていまいが、

>>546
>普段から強化された脳機能のあり方と望ましい脳機能のあり方の差異を埋めれなさそうだから

この確認の仕方がすでに発達検査でおおよそ確立されているからそれを利用できますよというだけのことですよ

558 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 13:12:00.65 .net
他所でお願いします

559 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 13:13:41.13 .net
>>538
ありがとう
どっちもあるなぁ

560 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 13:17:47.74 .net
>>557
浅薄な理解に基づいた妄想はそこまでにしてもらっていいかな

で、何度も同じこと繰り返し聞いて申し訳ないけど
本来のタイプ特定に寄与する脳機能とMBTI(心理機能)に関する研究成果は存在するの?しないの?

561 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 13:21:05.33 .net
>>560
お前自身が考えられないの?

562 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 13:23:27.55 .net
>>560
>浅薄な理解に基づいた妄想はそこまでにしてもらっていいかな

およそ生育歴(生まれつきそういう子か一定の時期からの指向か)の確認以上に何があるのでしょうか
また、定型発達の特性もすでに医学的に定義されており、その機能的な性質からいうと定型はSF型ということになります

563 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 13:27:30.30 .net
>>560
本人が本当にその性質を備えるかどうか、またそれは生まれつきによるものかの判断は生育歴(ユングでいうところの個人史)とWAISなどのエビデンスの確立された実測に依らなければならないとは、心理士協会にも確認済ですが
この言説を浅薄であると評される根拠をご回答ください

564 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 13:33:23.18 .net
>>558
自分で聞いておいてなんで追い出すのw

565 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 13:36:50.34 .net
自分で、という言い方が厳密でなければ
住民どうしの問答に過ぎないのになんで>>558が勝手に出ていけだの横槍を入れられるの?

566 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 13:37:33.49 .net
>>563
「普段から強化された」が後天的な学習によるペルソナ
「望ましい脳機能のありかた」が生来的な性質

MBTIという理論での心理機能についてちゃんと理解してる人ならこんなこと言わないからです
浅薄な理解というのはこのことね

567 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 13:41:20.50 .net
>>566
ではどのようなことを言うのかご説明ください

568 :566:2019/05/12(日) 13:45:41.69 .net
タイプ論のタイプの一般的な説明 序論にはすでに>>566
>「普段から強化された」が後天的な学習によるペルソナ
>「望ましい脳機能のありかた」が生来的な性質
という内容でhttps://i.imgur.com/p5292eE.jpg
書いてありますよ

569 :566:2019/05/12(日) 13:51:12.53 .net
そして、ユングが確定しかねた「じゃあ、実際に様々な機能順列を任意に取り得る人が実在するのか」という問題については、すでに脳機能の観測といい発達特性といい、可能性は神経医学の分野から否定されていると>>552で述べているのですが

570 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 15:51:33.01 .net
居丈高なマニアや高圧的な常連が初心者を追い払って業界が衰退する、というのはどの世界でも聞くお話。

571 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 15:53:48.42 .net
心理学板で心理学の本音話してるだけですよ
商業心理の営業所じゃないからね

572 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 15:54:33.65 .net
自分の敷いたローカルルールや持論の押し付けにはいい加減ウンザリなんです

573 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 15:56:42.85 .net
運営にとって、一番迷惑なのが
自分が常識の常連客
なんなら特権意識まであるから、マジ何なの?って感じ。

574 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 15:57:39.25 .net
EQが0なのに120とか嘘つきもいいところ

575 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 15:58:03.51 .net
ローカルルールを敷かれた覚えはあるけど敷いた覚えはないよ
持論の押し付け?もとは情報収集だったものが、どうも妥当な見解が明らかにされてないので
自分で妥当と思える意見を発信するようになった
妥当と思えない既存の意見の人たちがなんだかんだと食いついて、相手で忙しくしている
これだけのことですが。

576 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 15:58:57.90 .net
>>574
それわざと曲解してやってるよねww

577 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 15:59:43.70 .net
ぶっちゃけSJ型の人は変に頭が良いほどクソだと思ってる
SJ型の高IQが官僚なり役員なりなるから日本社会はこの惨状なんやで

578 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:00:15.85 .net
>>573
逆説叩きのこと?

579 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:00:53.04 .net
ESTJなのにENTJを騙る阿呆にもね

580 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:01:35.85 .net
>>579
根拠は?

581 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:01:39.98 .net
保守派の犬が

582 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:02:17.54 .net
>>581
また罵倒で卓袱台返しですか

583 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:03:37.18 .net
>>529
遅レスだけどありがとう

584 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:05:31.22 .net
チェス盤ひっくり返す奴が何を抜かすwwww

585 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:05:32.06 .net
お前らただ単になーんにも知らないでやっすい商業心理に乗せられてたっていうだけじゃん
目を覚ましたらw
業者だったら変なもの掴んでお疲れ様としか言いようがないけど

>>583
恐縮です

586 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:06:10.67 .net
>>584
自己紹介?

587 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:06:32.59 .net
急にこのタイミングで遅レスね
出木杉君も真っ青

588 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:07:34.19 .net
>>587
あーまた自演だとか言いたいの?妄想お疲れ様

589 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:08:52.53 .net
ロイヤリティいくらで買ったのかな。まんまネズミ講だね

590 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:10:28.01 .net
某アニメの前田氏にそっくりです

591 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:11:19.34 .net
煽ってるつもり?逆にいえばそれしか言うことがないんですか

592 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:13:06.90 .net
ええ自己愛性人格障害の方の傾向はこうなので

593 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:13:46.89 .net
少しは自覚したらどうです?w

594 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:14:18.89 .net
>>592
残念ながらそれは立派な誤診です

595 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:15:10.66 .net
>>593
ブーメランですよ。こちらの言い分の筋は通っていますので

596 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:21:10.42 .net
倫理や論理を語っても
煽るようなら「彼ら」と同罪ですね
お気づきになってる?

597 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:22:10.44 .net
あれれ彼らとお仲間じゃないんですか?

598 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:22:51.53 .net
しかも煽ってるのあなたがたなんですけどお気づきになってる?

599 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:24:09.11 .net
ふふっオウム返しとは
焦りが見えてますね

600 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:26:10.21 .net
そう?逆説の言うことがなぜ煽りになるの?そんな業者丸出しの態度大っぴらにやってかえってステマ的に不利だと思わないの?
というか業者だと自白してるようなもんだけど大丈夫なの?

601 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:47:25.97 .net
INFPスレが分かりやすい

602 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:50:49.51 .net
INFPスレがどうかなってるの?

603 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:51:08.09 .net
やっと時間が取れて送信したけど
おかしなタイミングで勘違いさせてたらどっちもすまんかった
寝るわ

604 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:53:47.91 .net
んんん?おやっす〜

605 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 16:54:10.01 .net
おやすみんこ!

606 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 17:19:11.24 .net
飼い主に見捨てられる気分はどうかな?

607 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 17:21:44.30 .net
605はどういう心境でそんなん書いてるのかな。

608 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 17:35:32.01 .net
全否定=賢さ
浅学っぷり

609 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 17:36:33.53 .net
また出てるぞ美しく正しいアテクシが

610 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 17:37:23.08 .net
お前らそれしかやることほんとにないのな
わかりやす

611 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 17:37:33.81 .net
学習機能あるの?

612 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 17:39:58.04 .net
同じ過ちを何度繰り返せば気が済むのだ

613 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 17:41:52.96 .net
>>611>>612
自己紹介〜からの規約違反布告ですか?

614 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 17:41:59.42 .net
ツイッター上でのスピーカー行為は把握してるぞ
定形に言い負かされた腹いせと言った所だろう

615 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 17:43:01.92 .net
ただの日記帳だよ〜

616 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 17:44:06.73 .net
スピーカー行為をやったのはお前らのほうじゃんお前らww

617 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 18:22:14.07 .net
逆説さんはアンガーマネジメントを学んだ方が良いです

618 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 18:24:15.18 .net
逆説が怒ってると思うんだ?

619 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 18:27:40.31 .net
すぐカッカッしますから

620 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 18:31:09.85 .net
カッカしてるように見えるんだ?

621 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 18:43:43.51 .net
怒りに身を任せれば破滅の道へと至ります
愚者は経験に語ります

622 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 18:50:17.23 .net
>>621
現在進行形であなたがたが体現していらっしゃるようですが。

623 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 18:52:27.37 .net
人の意見に耳を傾けるのも大事ですよ

624 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 18:55:31.29 .net
自己紹介ですか?

625 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 20:31:56.13 .net
また暴走してるのか懲りんな

626 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 20:49:41.95 .net
大袈裟w

627 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 22:18:01.87 .net
新しい発見なんだがMBTIのテスト、全部中立または同意するを選ぶとISFP-Tになった。全部同意しないを選ぶとISFP-Aになったんだが、これって何か意味があるのか?分かる奴いたら説明してくれメンス

628 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 22:23:12.35 .net
全部真ん中を選ぶと微妙に-T寄りになるようにできているから、外すと-Aになるというだけだと思うよ
50ちょうどに調整しようとしてもできない仕様らしい

629 :没個性化されたレス↓:2019/05/12(日) 22:24:20.25 .net
>>628
そいつクソマルチだから無視で

630 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 00:09:48.99 .net
浮気をされたら、最終的に戻ってくるなら許す
、理想のタイプの基準が高い、ほんとに好きな人と付き合いたい
INFPかINFJどちらでしょうか?

とりあえず嫌いじゃなかったら付き合ってみるタイプ、自分が思ってる不満を言えない
ISFPかINFPかISFJどれになるのでしょうか?

631 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 00:40:55.60 .net
あかん、Ni強すぎて想定外のことが起きなさすぎて人生退屈だ
やっぱり時間ってのは今から未来じゃなくて未来が現在に降ってくる感覚のものなんかね?
こうしたらこうなるんだろうなってのが分かりすぎてつまらん

632 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 00:43:14.16 .net
上はINFP
下はISFJ

633 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 00:45:02.66 .net
>>631
Neと一緒に居るのが一番良い
こうしたらこうな…!?という驚きを与えてくれる

634 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 00:49:24.85 .net
Niってそういうものじゃないだろ

635 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 00:57:53.64 .net
>>632
ありがと!

636 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 01:07:54.97 .net
>>569
ループやグリップといった現象についてご存知で無い方とは議論しません。

何度も繰り返しになってしまうのも面倒なので以下の質問だけにお答えください。
1.タイプの特定に寄与するという評価を得ている脳機能の観測や発達特性の研究は存在しますか?
2.あるなら誰が評価していますか?

これ以上のことは全くあなたに望んでいません。
よろしくお願いします。
答えられないのであれば脳内マニアの集まるスレへどうぞ。
いい歳した大人なんだから分別を弁えて診断スレから立ち去ってください。

637 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 05:21:43.50 .net
>>636
>ループやグリップといった現象についてご存知で無い方とは議論しません。

普通に知ってるよ

>>636
>1.タイプの特定に寄与するという評価を得ている脳機能の観測や発達特性の研究は存在しますか?

どのような理論も科学的整合性がなければ意味がないから、そう解釈できる分には使えますよという方針で運用していますし、謳い文句上そうするべきです

638 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 05:23:02.15 .net
635って 逆説について何も知らないぽいね

639 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 05:49:57.84 .net
>>181
ENTPかINTPかなと思った
やはりFeはそれほど強くないようにみえる

640 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 05:50:45.34 .net
>>636
1.神経医学の観点から、概念的整合性がとれるような生来的な人格特性の持主を提言しています
逆にそれがないまま、あたかもそのような誤認を与える形でただの「個人的な価値観に基づく自己認知」を生来的な発達特性による人格タイプとまやかすMBTIのありかたが問題です

2.意見の一致はともかく、福島哲夫氏など、ユング学派の中にも実際の発達特性との概念的整合性を図ろうとする学者は存在します
むしろ科学的整合性がとれなければユング心理学は学問的地位を得られないので、そのような努力は当然なされるべきです

641 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 05:57:41.21 .net
>>639
>>181
>そういう人がいた場合、自分が気遣って合わせてあげたり周りに溶け込ませようとしてしまうので、勝手に疲れてしまいます(自分が元々そういうの苦手なんだからそうだよね)

本人もいっているように内向型のことで、性質としてはF優勢だから結局Feを満たすかどうかが気にかかると見ます

642 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 09:21:36.78 .net
N型で最も現実的:INFP
N型で最もぶっ飛んでる:INFJ
この印象だがどうよ?

643 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 09:26:14.57 .net
>>941
S機能が代替に来るタイプのループを見てそういう印象を受けるのではないかな

644 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 09:32:23.01 .net
>>640
あっそww
別のスレへどうぞ

645 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 09:34:28.24 .net
16 personalitisのJの説明あるけどあれはあくまでSJ型に対しての説明だと認識するくらいが丁度いいかなと

646 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 10:02:54.68 .net
>>644
MBTIのエッセンシャルなんかで挙げてる統計的エビデンスって、自己認知に対して適切な質問が与えられているかどうかであって
生来的なタイプや実際の特性とは関係ないのに、あたかもそれらが割り出せるツールであるかのように装うから問題なんだよ
じゃなきゃそもそも住民やあなたが逆説と争う理由がないのに、
なぜ今更「MBTIに科学的整合性がとれるという先行研究はあるんですか?ないならここから立ち去れ」などと本末転倒な開き直りをしているんでしょうか
科学的整合性がなきゃ誰も相手にしないに決まっていますのでちょっと考え直されることをお勧めします

647 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 10:07:36.69 .net
>>645
そーだね。定型発達前提のビッグファイブと併せることで定型発達内でのNペルソナ群をN型としてカウントしたから、Siの性質と混同が起きてる感があるね

648 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 10:52:04.72 .net
>>646
診断できないなら別のスレへどうぞ
日本語わかります?

649 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 10:58:29.99 .net
>>648
参考になりそうな材料がとれるぶんにはお答えしています
とれないものはとれないと、そういう意見です

650 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 11:01:19.75 .net
じゃあ脳機能の話は以後無しということでお願いしますね^^

651 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 11:04:03.81 .net
>>650
なぜに「じゃあ」?
根拠を問われるから脳機能の話を持ち出すのですが、あなたが理解できないから逆切れしているだけでは

652 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 11:07:47.28 .net
>>651
はい、君の言うこと全くわかりません^^
だからもう教え込もうとしないでくださいね

未実証のアイデアは賢い人が集まるスレでどうぞ

653 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 11:14:15.80 .net
>>652
順を追って説明すれば反論できなくなるのが都合悪くて追い出そうとしてるだけですよね

654 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 11:25:23.48 .net
正論のマシンガンで相手を傷つけるのはどうかと思います

655 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 11:30:25.20 .net
ここは学問板であってカウンセリングの場ではないので、正論で傷つく人のケアまでは保障いたしかねます

656 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 11:31:29.05 .net
カウンセラーの真似事をした
詐欺師にも指摘して下さいねw

657 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 11:33:41.14 .net
あら 予めカウンセラーではないことは断ってありますので免責事項ですよ

658 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 11:35:41.64 .net
ふふっF型には通じません
すがった藁に火をつけて焼き尽くす
常套的な手段ですよね

659 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 11:37:10.00 .net
>>658
何があなたをストーカー化させているのでしょうか

660 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 19:22:25.82 .net
>>658
お前シンショーガイジじゃん

661 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 19:23:33.01 .net
ADHD傾向が強いと必ずN型になる?
例えば本来SJだけどADHDでうまくSiが機能しないとか

662 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 19:27:26.15 .net
>>661
ADHD本来生来的な性質であることを前提とすればN型です
後天的にそのような状態になるのであれば躁鬱や自律神経系の乱れとしてカテゴライズされるはずです

663 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 23:20:50.14 .net
ISFJなのかISFPなのか分からないです。
心理機能は、Ne.SiとFiよりFeが当てはまってISFJぽいのですが
雨降りそうだけど降るかわからないし、傘持つのもだるいから雨降れば傘買えばいいか。
昔から努力とコツコツしたことない。
ISFPぽいのかなと思います。
他には、
欲しいものややりたい事は、すぐやりたいし、我慢できない。
私の頭の中ではすごく悩んでグズグズしてるのですが、急に衝動的になって行動してしまい。
辞めるなどいうと、急だなとよく言われる。
信頼した人に自分の話を聞いてもらう。
周りの目が気になって、今怒ってないかなどビクビクしてしまう
よく変わってると言われる。
アドバイスよろしくお願いします。

664 :没個性化されたレス↓:2019/05/13(月) 23:30:37.68 .net
>>663
その説明だとISFP

665 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 12:31:28.49 .net
ちょっと聞きたいのですが
言い方は悪いが知識をひけらかそうとする時の機能はなんだろう、Feかな?
あと例え話好きな人はどの機能を使っていると思いますか?

666 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 12:49:06.10 .net
Fe持ちなら相手の嫌がる行動代表のうんちく披露はあんまりやりたがらなそう

667 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 12:55:53.18 .net
まあうんちくとかはその人のキャラクターとかにもよると思う
喋りが上手いとか普段から頼られてるとか好感度による
どちらかといえばTeなん?

668 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 13:03:18.84 .net
EXXPはしょっちゅう自分の知った事を即周囲に自慢してるイメージがある

669 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 14:04:56.80 .net
>>665
Ti

670 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 14:06:31.59 .net
INFJってもしかして知識を披露するのがお好き?
Fe-Ti軸の判断で動いてるし

671 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 14:21:32.86 .net
Tiが弱いならそういうことをやるというだけ
何とか軸という考え方したことないので言ってることがよくわからん

672 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 14:58:25.64 .net
もののたとえはNiだし知識はNe
ひけらかそうとする行動は動機づけにより何が目当てなのかでどの判断機能によるものか解釈が違ってくる

673 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 15:22:36.22 .net
INFJなんだけどTiやたら使いたがる割に人からの意見にすぐ流されてしまう自分の弱さに心底嫌になる
どの世界においても自分の意見を通す強さというのは必要なのに…
こんなんだから理論研究や起業に向いてないって言われるんやろな

674 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 16:27:47.69 .net
いわゆるウェルテル効果って呼ばれる小説や漫画、アニメの影響を受けて、その登場人物の言動を真似しちゃうやつ
こういうのに特別なりやすいタイプってあるのかね
それとも発達障害からの関連なのかな

675 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 16:29:45.15 .net
受動型ASDはINFJなのかもね

676 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 17:07:44.71 .net
ASDにF型はいないって

677 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 17:09:32.11 .net
>>674
>いわゆるウェルテル効果って呼ばれる小説や漫画、アニメの影響を受けて、その登場人物の言動を真似しちゃうやつ

一般心理学用語として名前がつくくらいだから誰にでもあることなんじゃないの

>それとも発達障害からの関連なのかな

関係ないでしょう

678 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 17:09:37.94 .net
>>676
ASDにF型は存在しないとしてもASDと診断されてしまったF型は存在するように思えます

679 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 17:13:34.38 .net
>>678
いるだろうけど、他人が勝手な印象論で判断するものじゃないよ
F型がT機能を身に付けるようにT型もF機能を身に付ける

本人と医局が幼少期からの生育歴や各種検査からきちんと調べて判断した以上の疑いを、素人がどうやってかけるというの

680 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 17:26:03.67 .net
幼少期の自分の診断書を読みました
4歳の頃はパズルや迷路など視覚的な処理が得意で言語化が苦手だったようです
人に対する興味は見られたもののやや会話が一方通行気味との特長もあり自分の発言に対する自信の欠如
これらの特徴からNi-Fe-Tiが近いように思えました
つまり昔からINFJだったってことですね

681 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 17:34:46.62 .net
>>680
診断書って昔医者にかかるような異常がなんかあったの?
成人発達症診断の際に参照する生育歴というのは、発達検査で引っかかるような兆候や乳児期の特徴があったかどうかという事項なんですけど。

682 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 17:37:51.27 .net
>>681
言葉の遅れが顕著だったようですね
ただ5歳前後から急速に改善されそこから知能指数は正常域になってたみたいです
それ以後は問題は度々あってもそこまで深刻な状況には発展しなかった感じでしょうか
成人してからのWAISの結果によると群指数に差は見られないとのこと

683 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 17:48:43.82 .net
>>682
愛着に問題があったかどうかは指摘されているのでしょうか

684 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 17:50:53.57 .net
ASDと診断されているなら、愛着反応が欠如しているということで、F型とは診断できないはずですが

685 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 18:12:24.08 .net
>>684
愛着の欠如は見られず便宜的に高機能自閉症の診断がついただけのように思えました
人に対しては興味があり仲良くしようとする意思は見られたようです
ただ言葉でコミュニケーションするのが苦手故に高機能自閉症と認識されたのかなと思います

686 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 18:14:37.58 .net
>>685
そうですか、診断基準が当時は違ったのかもしれませんね

687 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 18:18:03.59 .net
684氏はASDから外れていいと思いますよ
断定はいたしませんので、もしよかったら最寄りの医局で再診/相談なさってみてください

688 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 18:33:06.46 .net
INFPですが。
知識ひけらかすというか、その時話してることに関連して何か思い出したりすると思わず勢いで喋っちゃうのはよくあるかな。

689 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 18:35:28.01 .net
>ひけらかそうとする行動は動機づけにより何が目当てなのかでどの判断機能によるものか解釈が違ってくる

こんなことはない
知識の獲得が即ステータスと感じているからこそ浅薄な知識を引けらかすわけね

690 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 18:38:44.46 .net
ひけらかしとは限らないじゃん?

691 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 18:42:31.47 .net
むしろその人物に対して「ひけらかす」としか捉えられない688のものの見方が投影されていると言えるかと。

692 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 18:44:14.29 .net
>>690
知識を引けらかすとしたら何の心理機能かという質問に答えただけ
限るか限らないかは問題にしていない

>>691
この意味不明なマウントの取り方は厄介なタイプだねw

693 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 18:51:14.10 .net
>>665
>言い方は悪いが知識をひけらかそうとする時の機能はなんだろう、Feかな?

「言い方は悪いが」と予め断っているということは、その人物にひけらかすという意志が確認されるわけではなく
>>665の穿った解釈が入っているということじゃないんでしょうか

694 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 19:44:47.61 .net
ISTJってAI革命で真っ先に淘汰されるタイプだよな
単純労働者の人権を守れ

695 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 20:30:54.77 .net
劣勢がNeだったかな
先見通せないのって致命的じゃん
ESTJのNeも大概ピンボケだけど

696 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 20:39:56.11 .net
>>693
はじめに言った奴に矛先が向いてて草

というか穿ったの意味の誤用ってもう定着してるんだろな

697 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 21:38:29.20 .net
>>696
https://www.google.co.jp/amp/s/www.weblio.jp/content/amp/%25E7%25A9%25BF%25E3%2581%25A3%25E3%2581%259F
「他人とはちょっと違った」といった意味。この場合の「穿つ(うがつ)」は、奇を衒ったりして、目新しいことをすること。

>>696
>はじめに言った奴に矛先が向いてて草

はじめにも何も、もとからその発言に対するレスなんですけど

698 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 21:49:10.99 .net
どっちにしろ、
>>665
>言い方は悪いが知識をひけらかそうとする時の機能はなんだろう、Feかな?

「ひけらかす」を聞こえの悪い意味で使ってるとことわったうえで聞いてる
言い換えれば、当人の行為を悪い意味で捉えられる形で見ていると664自身が宣言してるんだよね。

699 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 21:51:31.12 .net
話が飛躍してるな君の悪い癖だ

700 :697:2019/05/14(火) 21:58:14.59 .net
だから>>691と返すことになる。
もし、664が自分自身の心理に向けて言った言葉なら「ひけらかしたい気持ち」をFeの自然な作用として認めていくことが、自己肯定感へ踏み出すきっかけになるので前向きに捉えてみてほしい

701 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 21:58:48.81 .net
>>699
どこが飛躍してるの?そのまんまじゃん

702 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 22:02:45.79 .net
いつでも正しく強く美しいアテクシ(ウットリ

703 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 22:03:45.20 .net
>>702
あなたってば言い返せなくなるといつもそれだね

704 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 22:05:53.87 .net
パターン化してるからな
頭が悪いのは君の特徴だ

705 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 22:06:59.98 .net
言い返せないほうの恥じゃないの?

706 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 22:07:40.38 .net
むしろお前らよく平気でそんなん続けられるね

707 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 22:08:29.71 .net
>>705
比喩ではなく本当に頭が悪いのか?
理解力が乏しい

708 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 22:09:44.17 .net
ハッタリはいいからちゃんと反論したら。

709 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 23:14:55.53 .net
>>697
それが誤用
【穿った】人情の機微や事の真相などを的確に指摘すること。
せめて調べてからレスしてよね

710 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 23:16:45.26 .net
まあ
こだわる奴はひとつの言葉にこだわることがよくわかるスレですな

でもまあ穿つ警察は初めてやわ

711 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 23:17:34.40 .net
この流れってよくあるよね
言葉尻を追いかけたり、そもそも最初の質問がおかしいと言い始め、しまいには喧嘩を売り出す
これは何の機能なんだろう?

712 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 23:24:28.52 .net
>>711
ほんとなんだろね
優勢機能や補助機能ならやだね
はたまた不健全時なのか劣等機能なのか

713 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 23:35:52.81 .net
とりあえず>>698ということになる。

714 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 23:41:45.49 .net
想像力豊か⇄夢見がちで、マイナスに働くと悪い想像をして心配性になる 
思いやりがある(らしい)⇄他人優先で自己犠牲しがち
.繊細で感受性が強い⇄人の意見に流されやすい

このINFPの特徴がすごく当てはまるのですが、他のタイプでも当てはまるタイプってありますか?

理想主義者⇄できない自分に対しての無力感が常にある
これだけ当てはまらないのですが他のタイプの可能性ってあるのでしょうか?

715 :没個性化されたレス↓:2019/05/14(火) 23:45:07.91 .net
どっちかというとFeかも?

716 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 06:20:38.42 .net
Fi強い人は大抵Feも強いしその逆も然りだから大体でええねん大体で

717 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 07:49:00.28 .net
>>716
そーだね。どっちが先立つか、どっちの機能が先に発達したかで考えるとわかりやすいかも

718 :7w8:2019/05/15(水) 10:27:10.56 ID:/F2JWYUQU
初質問です。某エニアスレで7w8と判定された者です。
今までENTPだと思っていたのですが、
ボーっとして見える、人間関係にあまり興味がない
などの理由でINTPかと思いました。
INTP, 7w8の人っていますか?

719 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 15:34:09.13 .net
自分はFiが一番強くてFeが一番弱いんだけど、これはレアケースなの?

720 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 15:50:17.21 .net
自分がどれを意識してるかということしかわからないから、結構みんなバラバラだよね

721 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 18:31:58.23 .net
ISFJとINFPで迷ってて、学生の頃は責任感なんてなくて、大雑把に適当にしてたけど、社会人になって、上司に頼まれたら、責任感を持って、綺麗に完成させたいと思うようになって、こういう場合学生の頃の自分で考えたほうがいいの??
人と違った感性で変わってると言われるんだけどISFJの中にもそういう人っているのかな?
わかりやすい見分け方とかあったら教えてください。

722 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 18:39:47.00 .net
>>721
続き
おそらくENFPの方がいるんだけど、他の人には、笑われたり、何言ってるのって反応だけど、その人と話すときは、なぜか盛り上がって話しが合うからNタイプなのかな?
例えばこれってなんでこうなんだろうね?不思議だね。とかで盛り上がる。
でも、こういう話をしたらすごく怪訝な顔されるのがISTJのタイプで嫌われてる気がする。
何言ってるの?って感じで、ジョークとかで楽しみたいのに本気に受け取られる。
ENFPの方とすごく似てるんだけど違うなと思うところが、体力的にも精神的にもあちらの方がすごく図太い。怒られても落ち込まない。

723 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 19:16:01.64 .net
>>719
IxFPはそういう結果になりやすいっぽい

724 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 19:54:59.46 .net
アリストテレスに石を投げてやりたい
https://i.imgur.com/moOtCXq.jpg

725 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 21:26:27.27 .net
突き抜けてていっそ気持ちいいな

726 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 22:56:38.42 .net
昔の人の書いた文章とか読んでるとさ昔の人って現代人より感覚機能が強かったのかなって思えてくるよね
やたら日常風景の描写が具体的で細かかったり五感を使う表現が多かったりと

727 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 22:57:48.91 .net
教養があったのだろう

728 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 23:11:01.46 .net
頭の良い個体しか生き残れなかったのだろう

729 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 23:20:51.40 .net
>>728
面白くもないので字を書ける人が少なかったとは。

730 :727:2019/05/15(水) 23:23:05.57 .net
マジレスしておく

731 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 23:57:08.42 .net
>>726
写真も動画もないから文章でなるべく詳しく書く癖がついてるとみた

732 :没個性化されたレス↓:2019/05/15(水) 23:59:04.92 .net
漢詩がいい

733 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 10:27:06.65 .net
存在比率的にSJ>SP=NP>NJなの面白いよな

734 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 10:45:12.10 .net
実際にはSP>NPだと思うけど

735 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 12:43:09.50 .net
>>714
自己認識と実際の自分がずれることは多々あるということに注意すべき

つまり君は客観的に見て想像量豊かではないかもしれないし
人よりも思いやりがあるわけではないかも知れないし
人よりも繊細ではないかもしれない

自分のタイプを見極める質問集みたいなのを使って強い心理機能を特定するのが正しいやり方

>>719
内向タイプならよくある

>>721
今やってること、過去にやってたことから心理機能を推測というやり方は正しくない
人は常に環境に適応するのでね

>>726
生存バイアスでぐぐれw

736 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 12:46:30.75 .net
>>735
>自分のタイプを見極める質問集みたいなのを使って強い心理機能を特定するのが正しいやり方

MBTIもぼちぼち間違ってるからね〜

737 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 13:40:55.69 .net
>>733,734
憧れスレにあった日本人のタイプテーブルを参考にすると
SJ 40.35%
NP 26.71%
SP 22.12%
NJ 10.83%

Si>Ne>Se>Ni

SiNe/NeSi 67.06%
SeNi/NiSe 32.95%

S(Se/Si) 62.47%
N(Ne/Ni) 37.54%

実際にはNPはSPより多い結果となる
NiがNの比率下げてるだけだね

738 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 13:55:14.08 .net
所有者が少ないという意味ではNiがダントツなんだよなぁ
Neは存在比的に全然珍しくなくごくありふれた機能
日本人ってNeは多いけどNi少ねえな(いや、海外もそうか)

739 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 14:25:01.03 .net
>>737
MBTIのタイプテーブルだからだよw

740 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 14:27:53.91 .net
>>737
そのタイプテーブルも知ってるけど
問題はそこじゃなくて、MBTIの判定は自己認知ワークによるもので、実際の心理を反映したものではないから違うよって>>734で言ってんの

741 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 14:37:43.62 .net
NP多い印象あるけどNeは結構Si意識した発言するからSi側の人間に振り分けちゃってたり?

742 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 14:40:35.70 .net
多いつっても1割もいないはずよ

743 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 14:41:24.54 .net
1割もいれば体感ではそこそこいることになるけど

744 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 14:44:31.91 .net
まあ〜WAIS使わないで心理学的にきちんとしたアプローチするなら生育歴の検討だけでも取り入れるべきだね
それだけでも臨床サイドからのMBTIに対する評価だいぶ変わると思うよ

745 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 14:49:43.22 .net
>>735
まとめありがとう
自己認識の検査ではNiが少なめなんだね
平時の社会で使う必要の多いものが優先されるとか
意識しやすいとかもあるのかな
ちょっと日本の血液型分布にも似てて面白い

746 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 14:52:24.41 .net
>>745
>平時の社会で使う必要の多いものが優先されるとか
>意識しやすいとかもあるのかな

なるほど

747 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 15:06:50.12 .net
Niも一応他よりは強いらしいけどFeが強大すぎてイマイチ恩恵的なものを感じた事がないな
むしろ無意識に色々やってるのとSeの弱さとのコンボでしくじる事の方が多い

748 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 15:08:52.70 .net
Niを一言で述べるとその人の経歴や話を聞くだけでその人の将来が大体わかる機能だよ
多くの人はなぜあらぬ方向に進んでしまうのか不思議でならない

749 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 15:12:23.35 .net
超能力的ですね

750 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 15:25:52.05 .net
>>748
>Niを一言で述べるとその人の経歴や話を聞くだけでその人の将来が大体わかる機能だよ

将来を想像できるのに

>多くの人はなぜあらぬ方向に進んでしまうのか不思議でならない

あらぬ方向に進んでいる?

当たるの当たらないの

751 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 15:37:30.18 .net
>>750
この人こうなるんだろうなあってのは凡そ見当つくでしょ
例えば受験生見てるとこの人滑り止めに行くんだろうなとかこのカップル別れるだろうなとか
自分の人生自身は結果としてはベターな方向に進んでるんじゃないかな?経歴を踏まえるとね
未来がこうなるのを仮定してそれまでにどのようなプロセスを進んでいくかを考えて行動してるし
悪く言えば取らぬ狸の皮算用的思考で行動してるとも言える

752 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 15:40:21.97 .net
>>751
>例えば受験生見てるとこの人滑り止めに行くんだろうなとかこのカップル別れるだろうなとか

そりゃ本人を含めだいたいの人がわかるんじゃないの

753 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 15:48:40.71 .net
Niって頭の中静かじゃない?

754 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 15:49:37.23 .net
>>751
なんていうのかな、大抵のカップルが結婚には至らないし倍率の高い受験は落ちる人のほうが多い

だから「多くの人があらぬ方向に向かう」ように見えるのを
当てた気になってるだけでは

逆ならまだしも。

755 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 15:52:03.67 .net
だとしたら俺はNeなんかな…
頭の中うるさくて集中できんし
まあINFPとかでもいいけど

756 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 16:01:45.78 .net
>>755
>頭の中うるさくて集中できんし

かな?

757 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 16:35:56.91 .net
>>748
こういうの見ると本当に自分がINFJか分からなくなる
そんな予知能力持ってない

758 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 16:36:22.52 .net
ああっもう頭ん中こんがらがってきた
ただ内向型に比べて考えが浅かったりするしそういう意味じゃINFPでもないんかなあ
もうわかんね

759 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 17:52:59.05 .net
君の人生はあと5年ですと言われたと思って考えてみ
Niになれる

760 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 19:11:04.00 .net
まあじっくりタイプをお探しになるといいよ

761 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 19:48:33.70 .net
こういうタイプのメイン機能ってなんでしょうか?

1.パートナーとひどいケンカをした
2.原因が何かを考える(双方の言い分や状況を整理する)
3.ああすればよかったかもという考えになる
4.ケンカしてしまったのは仕方ないので解決策を考える
5.脳内ブレーンストーミングし何パターンかシミュレーションする
6.比較して悪いものを排除
A:これだと思うもので行動する
B:6でどれもベストでないと判断したら人にアドバイスを求める
できそうならそのまま採用、自分にやりやすいよう改造して行動に移す
C:5や6で考えるのに疲れて思いつきで行動する

補足
仲直りは両者の落とし所を見つけるため
そもそも仲直りする必要もないと総合的に判断したら別れの選択も入れる
失敗したらあれだけ考えたのに何が間違ったのかと落ち込む
しかしベストを尽くしたと納得し達成感ですぐ忘れる

762 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 20:03:10.48 .net
Ni

763 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 20:05:24.79 .net
>>761
どのタイプもそういうことやるよ、としか言えない
上手いか下手かの違いは出るだろうけど

764 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 20:07:02.75 .net
みんな診断の仕方も求め方も基本的に誤ってるね
極端な話をすると、目の前で自分の大切な人が殺されたときにどういう反応するかとかで見極めるものなんだけどね
日常的に何をやってるかなんてどうでもいい
診断する上では全く1ミリも役に立たない

765 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 20:09:20.84 .net
そんなもん供養して警察沙汰にはせず報復しかないでしょ

766 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 20:10:35.10 .net
>>765
君が言ってるのはたぶん口先だけw
そのときになればはっきりするよ

767 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 20:12:06.47 .net
その場にならないと分からないんじゃ何の意味もないんじゃ...

768 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 20:13:41.60 .net
ワロタ

769 :759:2019/05/16(木) 20:26:20.18 .net
>>763
みんなやるんだ
自分は何が悪かったとかああすればよかったとか思わない
間違ってないと思ったら誰にでも説教してしまうからこういう人がいて驚いたんだよね

770 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 20:50:42.36 .net
>>694
だけど一文字違いのINTJは最後まで生き残ると思われる

特性が少し違うだけでこんなにも人生が変わってしまうのは皮肉な話だわ

771 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 20:58:09.93 .net
NiとSiはベクトルが真逆だし仕方ない

772 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 21:03:03.35 .net
自由でいたいけど安定も求めるような人はどのタイプだと思う?

773 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 21:03:54.55 .net
>>772
SPじゃないの?

774 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 21:27:57.56 .net
>>772
サンキュー

775 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 21:46:44.69 .net
>>769
ケンカしても反省とか振り返ったりしないの?

776 :759:2019/05/16(木) 22:24:59.33 .net
>>775
大体向こうが何かやらして、私が怒るのパターンかな
いつも彼氏が謝らずその場から逃げようとするから、ちゃんと口で言えって叱る
「嫌だった」とか主観でものをいうからもう少し論理的に説明してって言うことも多い
結局それはただ彼氏のわがままで常識的に考えてもおかしいからごめんって言うまで許さない
私の納得する理由も添えないとごめんじゃ許せない

777 :没個性化されたレス↓:2019/05/16(木) 22:26:23.49 .net
攻略本通りにゲームを完璧に進めるのが楽しかったのが、攻略本無しで自分のカンだけで進めるのが楽しくなった
これって、SiからSeに変化したのか?

778 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 00:01:49.50 .net
>>767
その場にならないと分からないと考えるなら
それはタイプの診断にも同じことが言えるんだよ
だから診断って無意味なわけ
大半の人にとって

779 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 00:32:55.61 .net
>>776
Fiくさいね君

780 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 00:35:36.57 .net
全然違うでしょ

「私の納得する理由も添えないとごめんじゃ許せない」
原状回復に執着するのはTeだよ
自分が舐められてるのが許せない、落とし前を付けさせるってのを重視してるんだから

781 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 00:42:51.72 .net
Te強いなら>>761みたいに「考えるのに疲れた」とかいちいち思わないだろうし
弱いTeを無理くり動かして疲れてるFi強いタイプ(INFPとか)だと思うわ

782 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 00:59:27.69 .net
各タイプの効果的なストレス発散法とか知りたいな
Fe強いと人と話すことかSe強いと熱唱とか運動とかかな?

783 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 01:05:15.25 .net
まあその解釈でいいんじゃない?
心理機能について無理解な人がいたとしても
それで俺が別に何か困るわけじゃないし

784 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 01:10:41.19 .net
診断お願いします。

・自分の本質や他人の言動の理由を考えることが好き。
・データを見てその結果に至った背景や理由を分析する事が好き。
・「眉毛はなぜこの位置に生えているのか」等ちょっとしたことをお題にして5分位で自分なりの仮説を立てる事が好き。
・ガセトリビアを考えて身内に話してすぐに種明かしする事が好き。
・読書が好きで小説を書くことも好き。書くテーマは現実逃避的な内容が多い。
・自分は本音と建前を使うが、相手の本音と建前が苦手。
・他人(家族も含む)の愚痴を聞いても共感できないどころか鬱陶しいとさえ思ってしまう。
・話すことが苦手。色々考えていても相手にうまく伝えられない。文書で提出すると「分かりやすい」と評価を得られる。
・作業を見られていると緊張する。
・完璧主義。一度したミスを繰り返す事が一番嫌い。
・コールセンターでバイトした時は、相手の気持ちを汲み取るよう注意されることが多かった。白黒をつけすぎる点も注意された。
・先が見えるとやる気がなくなる。コツコツ努力することはほぼない。
・何かとサボりがち、時間にルーズ。
・現在友達と言えるのは3人。その内一生付き合っていきたいと考えているのは1人。
・友人としても恋人としても、好みのタイプは変な人、面白い人。
・ストレスが溜まって取り乱すことがあるが、その後滅茶苦茶に恥ずかしくなる。
・小学校の頃は不思議ちゃん扱い、天然扱いを受けていた。そのせいか中学校の頃いじめられる。それから悪目立ちしないよう気をつけているが、新生活を始めると必ず1〜2人、私を猛烈に嫌う女子がいる。
・批判されることが怖い。相手の言動を深読みして傷つく。
・同僚には女子力が高いと言われるが、家では男のような口調で話し口が悪い。
・毒のある笑いが好き。
・社会不適合者だと自覚しており、人から好かれることに自信はないが、自分は自分が大好き。ナルシスト。自意識過剰。

診断だとINTPがよく出ます。たまにINTJ、一度INFPが出たこともあります。
判定お願いします。

785 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 01:27:38.14 .net
割と典型的なENTPでは

786 :759:2019/05/17(金) 07:15:38.62 .net
>>781
>>761は友人の話で>>776は私の話
友人は飲み会で診断すすめても頑固でやらないから、タイプがわからなくて
オタクだからIは確実だと思うけど
ちなみに私はENFJ
>>780
「私の納得する理由も添えないとごめんじゃ許せない」
これは原状回復でも落とし前でもなくて、相手が間違ってるから当たり前のことだから

787 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 08:11:14.97 .net
>>780>>776を見ての判断だね
>>761はすでに書いたように、どのタイプにも当てはまるから診断不能

「相手が間違ってるから」口先の謝罪を要求するのは当たり前というところがあなたに特有の行動の偏り
だから診断ができるわけね

788 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 08:26:47.49 .net
>>787
なぜ間違ってると思うのかという基準に心理機能を読み取ることができるだろうから、聞いてみたいところですね

789 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 08:43:18.67 .net
>>787
普通はやらないって!
私の他の友人もそんな考えないって言ってるよ
ちゃんと読んでる?もしかして読解力ない?
一般常識で考えてみて論理的に破綻してるからね?

790 :759:2019/05/17(金) 08:50:57.65 .net
>>788
普通に考えても相手に迷惑かけたり不快な思いをさせたら謝るでしょ
子供だってわかるしできることできるじゃん
何で私がここまで怒ってるかの理由と今後それをしないにはどうするかのべた上で謝らないと

791 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 08:54:51.88 .net
だって>>761の内容って ケンカしたらすごくいろいろ考えては行動しますというだけのことを丁寧に言い換えたものでは

792 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 08:57:37.65 .net
>>790
迷惑の基準を共有しているわけではないのに「間違っている」というわけですね。また、その理由も「不快な思いをさせた」ことで正当性があるわけではないんですね

なるほどFeですね

793 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 09:02:18.22 .net
788さん、相手に謝らせるには、相手があなたと共通の目的や利害を共有していて、相手があなたを必要としていることが前提です

そういった状況は確認が取れていますか?

794 :759:2019/05/17(金) 09:19:37.24 .net
>>792
普段の私を見てたら何が迷惑かわかって当然だし、世間一般で迷惑するとされてる行動さえしなければ怒らないよ
ENFJっなんだからFeなのは当たり前じゃん
何わかりきったことを言ってるの?

>>793
ケンカに目的や利害関係ある?
私は相手が悪い場合しか怒こらないから言ってる意味がわからない
相手が必要としてるとかも論理的に説明してほしい

795 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 09:26:51.94 .net
>>794
迷惑をかけた、という事実がどのような事情によるものか具体的な提示、相手側からの言い分がない限り相手が間違いかどうかは部外者としては判断致しかねます

また、相手に気分を害したことによる謝罪を要求できる場合とは、あなたが気分を害することで共通の目的が達成されない場合に限ります

796 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 10:43:45.03 .net
>>794
横から失礼
“ケンカに目的や利害関係ある?”
目的は相手が悪い時に正そうというもの
利害関係はケンカをしないと私(周りの人)に害(損)するから
と読み解けますが

すみません詭弁でしたすみません

797 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 10:52:26.26 .net
診断お願いします。
・パーティーの雰囲気を眺めるのは好きだけど、参加するのは苦手
・人混みにいると気分が悪くなる
・酒タバコに嫌悪
・音楽が好きだが、歌には興味が少ない
・物事の関係性のパターンを知りたがる
・少々時間にルーズ
・休日は家でゆっくりしたり、散歩したり
・見落としによるミスが若干多い
・競争心が弱め
・基本的にものぐさだが、目標の達成のためなら腰を上げられる。
・恋愛は優先順位低め
・ごく少数の限られた友人を持つ
・「不思議ちゃん」と言われる事がある
・不調時は色々サボっちゃう

あと何か必要な情報があれば答えられる範囲で答えます

798 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 11:09:07.30 .net
>>789
あなたINTJだね
ENFJというのが誤診

おともだちの件は>>791も言ってるように診断不可能

799 :759:2019/05/17(金) 11:20:42.14 .net
>>795
迷惑かけられたんだから私は被害者なわけ
だから相手に謝罪を求めるの、普通のことじゃない?
利害とか目的とかそうじゃなくて当たり前のことじゃん
みんながやってる正しいことなんだよ
何でわからないのかな

800 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 11:44:09.30 .net
>>799
被害者でも相手に必ず謝罪させようとは思わない人、この場合タイプもいますよ

797さんの場合“私が傷ついたから謝って”といういとが読み解けます
相手が謝って当たり前というのが自身の感情発信の感覚かと
Fe ではなくFi が強く出ているとお見受けします

801 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 11:49:20.21 .net
>>796>>800の意見を支持します

802 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:07:59.14 .net
>>798
一般常識にこだわってるあたりISTJでは?

803 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:13:34.31 .net
Tではないと思う
論理的に破綻している

804 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:19:00.78 .net
「老婆」

805 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:21:55.73 .net
「老獪」

806 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:25:51.64 .net
Feに対して並々ならぬ愛憎を感じますね

807 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:26:23.10 .net
この喧しさはESFJだろ

808 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:26:30.51 .net
804の感性が反映されていますね

809 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:27:25.40 .net
なんで診断スレで見立て人のほうを追い回すの

810 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:31:26.30 .net
見立て?もどきめ

811 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:36:52.31 .net
自分が間違ってないと思っていたら謝らない
迷惑かけた?そっちが間違ってるんだから迷惑かけられたのはこっち
って考え方もあるからね

812 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:37:36.91 .net
そういう姿勢でいる限りMBTIはずっとうだつの上がらない占いと同類の扱いだよ
臨床からもユング学派からも相手にされない

813 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:47:53.26 .net
>>812
他者理解からは程遠いよね
でも本当こういう人もいるからさ

814 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 12:50:28.46 .net
>>813
鑑別できないなら>>810>>811がいるだけ害悪だね

815 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:03:55.10 .net
関心ある部分に過敏に反応して狭い目線で決めつけてしまうのはどの機能?
自分がそうなってた時NeSiが強く出ててINxPらしき人もこういう傾向みられたので気になる
判断機能の領域でしょうか

816 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:07:04.03 .net
この形式のレスはたいてい地雷

817 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:07:33.95 .net
ポメ女さんw

818 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:07:41.52 .net
Feが過ぎれば多干渉になったり人目を気にしすぎたりする
Fiがすぎる場合は自意識が高すぎて自分の気持ちが全ての人の気持ちと勘違いする
Teは社会秩序に縛られすぎて融通が利かなくなる
Tiは社会のルールなどどうでもいい、自分の考えが社会を良くするのだとなる
タイプ関係なく強すぎる機能は他者や社会もしくは自分自信に悪影響を与えるよ

問題は強すぎる機能を自分で認識しづらいという事だと思う

819 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:11:25.72 .net
>>815
Tiの働きが悪く出ちゃっているものだと思ったけどどうだろう?

820 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:13:28.58 .net
>>819
バイアスってTiなの?

821 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:16:44.98 .net
ものごとを辻褄合うかどうか(論理)で判断する機能がTiじゃないのか

822 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:18:12.90 .net
>>820
よく分からんw
Tiは自論を形作る機能だっていうイメージがあるから、これが悪く働けば偏見につながるのかなーって思っただけ

823 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:19:05.51 .net
>>820
辻褄を合わせるための材料が少なければそうなると思うよ

824 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:24:00.88 .net
>>820
追加になっちゃうけど、Tiで作る持論を確かなものにするために、Neによって様々な可能性を感知することができるから、INTPが超論理型だとか考える人だとか言われているわけじゃん?

825 :821:2019/05/17(金) 13:26:55.55 .net
ごめんアンカーミス>>822

とりあえず自分は>>792です
ただ、>>761氏が相手と恋愛や友情など感情共有、共感的理解を巡っての「ケンカ」における正当性をテーマとしているなら
759氏の筋が通ると思ってあのようにお答えしました

その後>>796>>800氏の見立て内容にも一理あると思い>>801とレスしたまでです

826 :821:2019/05/17(金) 13:29:43.01 .net
>>824
しかし直接的に>>815の状態に繋がるわけではなく、その場合は>>823のような事態によってであり
本質的には>>821だと思うからイコールではないよね

827 :813:2019/05/17(金) 13:30:34.08 .net
表面的な部分から連想して持論組み立てて自分で納得してたが他人には使えない代物で正に机上の空論状態だったが悪い様に出てたというのには納得
821を見て思い出しただけなので気を悪くしたらすまない

828 :821:2019/05/17(金) 13:37:41.10 .net
>>827
気を悪くしたというよりもテーマは>>815の振りだから論旨がズれない進行をお願いしたいと思います

>>761氏に立ち返っていえば、>>795ですので診断としては更に詳しい事情をお伺いする必要があります

829 :821:2019/05/17(金) 13:42:26.05 .net
ですので>>761氏に対する批難を浴びせるものでは毛頭ございませんので
759氏は安心してレスをお続けになってください

もし、誤解により気分を害されましたらならば申し訳ございませんでした

830 :822:2019/05/17(金) 13:44:57.26 .net
Feの使用を得意とする人はFeが使えない場面では得意じゃないTiを使おうとして更に悪い状況に陥るらしいけど、、そういうことなのかなぁ…

831 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:47:24.51 .net
>>827
>表面的な部分から連想して持論組み立てて自分で納得してたが他人には使えない代物で正に机上の空論状態だったが悪い様に出てたというのには納得

ところでこれ突然なんのこと?自己エピソード?

832 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:48:42.28 .net
>>830
>>761氏が?

833 :822:2019/05/17(金) 13:56:30.42 .net
>>832
申し訳ないがあの辺のやり取り全部見ているわけじゃないからよく分からんけど、Tだと言い張ってるけど論理的思考のかけらもないとか叩かれてた気がするからそう思った。

834 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 13:59:13.53 .net
>>833
んんん?759氏の自己認知はENFJですよ

835 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 14:03:18.11 .net
>>833
んで叩いてたわけじゃなくて見立てですというのと
そういう意見が場をとりまいてたからそうなんでしょという姿勢はこの場では避けないと。

836 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 14:05:04.95 .net
>>834
テキトーにしか読んでないから許して_:(´ཀ`」 ∠):
熱くなった人間の参加してる長文合戦は読むの怠いんじゃ

837 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 14:10:08.72 .net
とりあえず>>797氏が気分を害して自己開示に対する意欲を失ったらば、失敗しているのはわれわれのほうですので陳謝致します次第です

よろしくお願いいたします

838 :759:2019/05/17(金) 14:22:25.53 .net
人に迷惑かけるのは悪いこと
不快な思いさせるのも悪いこと
社会に出てるんだから誰かを傷つけたりはしちゃいけない
してしまったら謝って気を付ける
どこが破綻してるの?
一人の迷惑な人のせいでみんなが迷惑する場合もあるんだから、注意するのは優しさや相手のためだと思うんだけど?

839 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 14:29:07.84 .net
>>838
あなたと彼の間にどんなことが起きたのか、できるだけ具体的にお願いいたします

840 :759:2019/05/17(金) 16:58:21.37 .net
>>839
最近だと共通の知人とのパーティで気づいたら先に帰ってしまったいたとかですね
そのあとの知人へのフォローとか大変でした
いつもお世話になっている人なので最後までいるべき出し後片付けとかもちゃんとしないとダメだと思いました

841 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 17:20:00.24 .net
>>840
それはあなたがたが主催者側で、しかも途中抜けが推奨されない立場、なおかつ後片付けまで関わるだけの権限なり親密度があるという三者内での了解が予めあってのことだったのでしょうか

842 :759:2019/05/17(金) 17:33:36.93 .net
>>841
そうですよ
そこまで文字にしないと理解できないんですか?
それとも揚げ足をとってやろうとでも思ってます?

843 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 17:40:14.37 .net
>>842
いえいえ、とりあえず
彼の言い分はどうなってますか?

844 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 17:41:21.62 .net
>>842
>そこまで文字にしないと理解できないんですか?

招待された側では取るべき対応がまったく違ってきます

845 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 17:43:20.52 .net
>>842
横からだけど>>841は念のために確認してる
真面目に診断しようとしてるんだよ

この先の流れによっては誘導スレのが良いかもね

846 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 17:46:23.84 .net
>>845
いや〜ここ診断スレなのになんで移動する必要があるのかなとは思うけどフォローありがとう

847 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 17:50:03.05 .net
>>846
>>2に書いてあるからさ

848 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 18:04:07.91 .net
知人ですがお願いします

正義感が強く、信念がある
皆の精神的支柱的存在
短気なところがある
スポーツが得意
美術と理数系は不得意

849 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 18:08:41.08 .net
>>847
なるほどですね、>>842様に重ねて申し上げますが
ここでのやりとりの目的は、まずタイプを見立てるためにどのような正しさ(優位判断機能)を対象者様がお持ちになっているかを判定することであって、
誰が正しいかということを論じることは二の次三の次の問題ですので
安心して自己開示なさってください

850 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 18:10:04.76 .net
>>848
なんとなくESTJ、ENFP、ESFPのどれかっぽい気がする

851 :759:2019/05/17(金) 18:10:41.38 .net
>>843
何も言わなかったですね
ケンカの時はただむすっとして黙っています

>>844
普段よくしてもらってるのにそんな無責任なことはいけないでしょう
運営や招待側に限らず盛り上げたり手伝ったりするべきでは?
言われないと動かない人や気が利かない人は理解できません

852 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 18:17:48.99 .net
>>850
なるほどTe-Fi, Fi-Teかつ外向的のタイプですね
ESFPのような気がしてきました
ありがとうございます

853 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 18:25:37.13 .net
>>851
そのう、人によってはぶきっちょでかえって迷惑になるとか、
本人は社交的な性質でないからやはりいるだけ迷惑と考えたとか、
そのときの流れで自分がお邪魔虫だと判断したとか

いろいろあるわけですよ
でもそんな個々の細かい事情より、力になりたいという気持ちを行動にあらわすことがまず大事なんだと、
そういう主旨でしょうか

854 :759:2019/05/17(金) 18:42:41.83 .net
>>853
できないとか苦手なら努力すればよくない?
コミュ障もいいわけだと思うし、お邪魔虫っていうのもこっちがそういう風に思わせたってこと?
みんなが協力する、そんな当たり前のことができないの?
言葉にしたり行動しないなら何にもしてないのと同じでしょ

855 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 18:43:46.69 .net
>>797
INFJ

856 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 18:48:47.12 .net
>>854
な、なるほど〜
ちょっとこれから忙しくなるのでまた時間をあけてレスさせてください

こちらの都合でお待たせすることになり申し訳ございませんがよろしくお願いいたしします

857 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 18:54:49.94 .net
>>854
お相手は判断機能が内向ぽいからどういう目線の人か考えてみるといいかも

858 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 18:57:56.79 .net
あえて診断しないという手もあると思う
特定タイプのレッテル貼りになりそうな危険な感じがする

859 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 19:18:58.51 .net
>>857
対象者がどのような考えかたなのかをお伺いしています
外向です

860 :857:2019/05/17(金) 19:26:07.70 .net
>>857
いや「お相手」が彼氏のことだったらすみません

このあといくつか質問を考えています
レッテル貼りではなくここは診断スレであり、対象者の自己理解のための見立てを示すものです

受け容れるかどうかは対象者様自身が判断することであり
それ以上のことを目的としない限り
こちらはあくまで見解を示すに過ぎません
邪推はお止しください

対象者様とのラポールがとれなくなります

861 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 20:24:39.18 .net
一応確認するけど
>>761が知りたいのは友人(彼?)のタイプなんだろ?
自分のタイプでなくて

862 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 21:22:12.77 .net
>>861
彼氏は彼氏 >>761は友人にケンカについて意見を聞いたらそういう回答が返ってきて驚いたってところかな

759氏の自己認知について違う意見が出てきて、もとがケンカについての相談だったものだから
彼氏と759氏の間の話に移ってきて、その認識に対する意見を交わすうえで
彼氏と759氏のものごとの捉えかたの違いに触れることになった
行き掛かり上>>761氏のタイプ判定の流れになったというところですけども
改めて>>761氏に確認をとりたいのですが、この流れでよろしいでしょうか

863 :759:2019/05/17(金) 21:28:25.62 .net
>>862
そういうことなら私はENFJと診断が出てるのでタイプ判定はしなくて結構です
話が聞きたいから質問されてたのかと思ってたのに善意で答えてたら騙された
集めた情報で別のタイプにしてけなそうとしてたんですね

864 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 21:50:53.10 .net
>>863
いえまったくそのような意向はありません。再三こちらの意図について悪意のないことをご説明申し上げておりますのに、
>>854
>コミュ障もいいわけだと思うし、お邪魔虫っていうのもこっちがそういう風に思わせたってこと?

この件といいなぜそのように被害意識が強いのか気になるところではあります
お伺いしたいのですが、ご自身が他者の気持ちに配慮するタイプであると自認していらっしゃるならば、あなたのような態度で向かわれた者はどのように感じると思われるでしょうか

>>860で用意しようとしていた質問を以下に示します

・彼氏の振る舞いによって腹を立てているのは、彼氏がそのような人物と解され、同類と見られることであなたの顔に泥が塗られたと感じるからでしょうか
・先方の彼氏の評価が下がることを心配しているのでしょうか
・仮に先方がまったく怒らずに、気持ちだけで充分ですよ、お手伝いしてくださってありがとうという態度でしたらいかがでしたでしょうか
・先方の言い分に関係なく、ご自身の信条として彼氏の振る舞いは許せないとお思いでしょうか

今回のケンカについて、あなたが心配しているのは彼の人柄に起因する将来性の暗さ、夫婦関係を築くことへの不安でしょうか、それとも結婚に関わりなく行動を共にするパートナーとしての振る舞いについて望ましくない、人としてあり得ないとお考えでしょうか

865 :862:2019/05/17(金) 21:57:39.30 .net
これまでのやりとりを通じて責められたくない、という>>761氏の強いメッセージがうかがわれるようですが。

866 :862:2019/05/17(金) 22:15:01.33 .net
ですのでわたしはまずあなたの思い描く「正しさ」をタイプ(どの判定になっても)に置き換えて評価しようと思いました
責めるつもりは毛頭ございませんことをご了承ください

867 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 22:38:50.79 .net
>>802
この人は常識にこだわっていない
例えば>>799で語られてるのは「私が被った被害はちゃんと償わせる」という意志だけ
君は常識的な人をどういう人だと思っているのか…

>>803
そういう見方は心理機能への理解が浅い

>>815
全てのタイプがそうなる
自分が第一機能として持ってる部分に強い執着を持ちそこから自信とプライドが生まれる
そしてそれができてない人を馬鹿にし見下す

>>821
違う

>>838
言ってることは至極当然で反論し辛いけど、
君は他人を裁けるほど立派な人間なの?
みんなが引っかかってるのもその点ね
だからINTJという診断になった

868 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 22:44:22.61 .net
>>867
>>821
>違う

どのようなものかご提示ください

869 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 22:53:33.46 .net
>>867
>>838
>言ってることは至極当然で反論し辛いけど、

この方はこちらの言い分(客体の論理)を無視してご自身が傷つけられることを心配しておいでです
F機能を動機とする防衛機制が働いているといえます

870 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 23:13:19.32 .net
無矛盾であるように考えることが論理なら、ものごとの辻褄のことじゃないの?それによって判断する機能がTiではないんですか

871 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 23:19:21.76 .net
>>868
辻褄を合わせるのはたぶんTeがよくやる
企業による犯罪事例やコンプライアンス違反などを細かく見てみると良いと思う

Tiがやるのは因果関係に基づいた推論と確率の計算
要するに過去のデータや情報を主観的に解釈し
現在起きている問題の正しい解決やそのまま放置した時に何が起こるのかの予測に役立てること
工学的な思考や不確定情報下での意志決定が強み
MBTIの診断とか向いてるかもねw

世の中にはどうしても辻褄が合わないこともあるし
そういうことはTiが強い人は頻繁に無視するだろう
自分にわからないことはわからないと言えるのがTiのすごさ

しかし弱いTiを持っている人は自分に解決できないことに興味本位で首を突っ込むかも知れない
例えば悪いことをした人に謝らせるべきかどうかというのは個人の価値観に過ぎないのに
それをわざわざ掘り下げようとしたりとか

>>869
そういう見方は知らない
ただ全体的な雰囲気からINTJだろうと思った

Fだと見るのにもそれなりの根拠はあるのだろうと思うが
自分のものの見方が否定されたときに防衛するのはFとは関係ないんじゃない?
誰だってやることなんだから

>>838のような発言を俺は弱いTeだと見てるけど
君は自分の尊厳を守ろうとするFiだと見てるわけでしょ?
どっちの見方がより正しいと思えるかどうか

872 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 23:21:25.93 .net
>>871
>>838のような発言を俺は弱いTeだと見てるけど

弱いTeだから主機能はFiです

873 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 23:23:58.07 .net
>>872
他にも弱い機能があるかも知れないのだからそういう見方はできないでしょ?

あと弱い機能の反対が主機能という見方は誤ってるよ

874 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 23:26:55.21 .net
>>871
>>869
>そういう見方は知らない

ユングを含めた心理学の基本です

>>871
>自分のものの見方が否定されたときに防衛するのはFとは関係ないんじゃない?

自分の感情的価値判断を防衛しようとしているのでFです
こちらの説明にもかかわらず一方的な被害感情が強く現れています

>>871
>辻褄を合わせるのはたぶんTeがよくやる

Teはまず客体の論理から入り、対称性によってTiで辻褄を整理します

875 :没個性化されたレス↓:2019/05/17(金) 23:27:57.22 .net
>>873
では優位機能でお願いします
主機能である可能性が高いと見ております

876 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 00:08:23.88 .net
自己診断でISFJと出ました
利他的、謙虚、計画通りに事を進めるなど当てはまらない点が多いので診断お願いしたいです

部屋が汚い、どこに何をおいたのかおおよそしか覚えていない
デブ、ブス、頭が悪いと言われても怒りも悲しみも沸いてこない
人の趣味にすぐ手を出し、一気に理解を深めてその人を追い越すと飽きてしまう
ただし明確な指標がいる。たとえば筋トレなら担げるバーベルの重さ。ゲームならレベルなど。
そのためなら寝食を忘れることもある。
コメント欄を見るのが好き。対立意見を見るのはもっと好き。
鯨、菜食主義、男女問題などの社会問題をどちらの意見も見た上でお互いが納得するいい案がないかと模索する
そんな権力もないし、高尚な目的もないし、そもそもビジネスの人もいるし、考えただけ無駄に終わる
不得手なことだとわかっていてもまずはやる。途中悩んでも一人で何とかしようとする。やった後にやっぱ苦手だったと思う
実生活で役立たない無駄なことに一生懸命
ネットによくある記号や数字のパターン系のテストが得意
色彩の微妙な違いのテストも得意
学校のテストはヤマだけで80点くらいとっていた。
記憶系は独自の語呂合わせや地形の形が名産品に似てると言う連想で覚えていた
数学や科学の計算はちゃんと自分の中で納得しないと覚えられなかった。納得したら後はひたすら解く
ほめられたら喜んだほうが円滑に行くことはわかるのに演技ができない
根底には世界中にはもっとすごい人がいるからそんなほめられることじゃないと思っている
いつも相反する自分がいる気がする
人が悩み事を吐露しているときシンクロしてしまう感覚に陥ることがある
自分が自然や宇宙の中の一部だと思っている。自分がないと言われるしそう思う
普段怒らないが、やると決めたらとことん報復する
個人情報割り出して、凸した。最終的には訴えて勝った。
絵を描くのがすき。模写が得意。オリジナルとなると何を描いたらいいかわからなくなる
決断する際に不確定要素や例外ばかりが浮かんでしまい、期限がぎりぎりになってしまう
もし数日後しぬとわかったら身辺整理をした後病院で。腐ったり行方不明だと周りに迷惑だから。
病院なら人目が多いからすぐ対応してくれるはずと言う理由から。

877 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 00:12:15.86 .net
集合論や論理学を学んでなかったとしても
>>872みたいな誤りを犯すのは難しくない?

878 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 00:17:41.11 .net
>>877
ですから>>875とお答えしています
ユング類型論の理論上、また脳機能的にそういうことになります

879 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 00:20:37.63 .net
>>876
ENFP

880 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 00:29:02.08 .net
875もタイプ論読んでなくない?基本事項も踏まえず論理だけつついても自滅することにしかならないのですがそんなん繰り返して大丈夫なんですか

881 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 00:34:05.73 .net
レスは不要ですよ

882 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 00:35:28.41 .net
>>879
そう判断した理由を教えてもらえませんか
ネットの診断では90%内向型でした
ENFPの天真爛漫さもないと感じています

883 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 00:35:56.70 .net
不要ならなぜレスしたんでしょうか
わたしはあなたの発言が不思議でなりません

884 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 00:38:47.09 .net
無視されてることに気づかずに延々とレスされると迷惑だから

885 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 00:40:11.32 .net
>>884
反応してますよね。理由になってなくないですか

886 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 00:47:37.53 .net
875氏は論理でつつけると思って反応したけど返り討ちに遭って知らんふりでごまかしてるとお見受けしますが。

887 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 02:59:37.08 .net
>>876
自分の感情把握が苦手そうなところから、とりあえずFiは弱そう。
Neは強めだね。Siはやや弱いか。
報復云々の件についてもう少し詳しく聞かせてくれたらもっと詳しく判別できるかもだけど、今のところはXNXPまでは確定でいいんじゃないかな。

888 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 04:39:28.42 .net
>>876
ISFPだと思った
理論より実践派なので外向的な感覚型Se
これは知覚型Pがセット
役に立たない無駄なことでも注力するのは自分が価値を感じる、見出しているから
考え方の基準は常識ではなく自分、論理ではなく価値なので内向的な感情型Fi
一方で他者を前提とした基準もちらほら見られるけど、その他者はあくまで考えの材料にすぎなくて
その材料を糧に自分が満足するかということに重きが置かれてるように見受けられる
つまりFi優先のSe
主機能の内向的感情Fiのために補助機能の外向的感覚Seで色んな情報を集めている
Pっぽいルーズさを持ってはいるけど主要機能が判断機能なのでPの中では若干J寄り

あらゆる物事への理解や経験によって、自分の感性や価値観が磨かれ、それが新たな理解、発見、感動に繋がる
みたいなスタンス
インプットの先にあるのがさらなるインプットなので自分がないと言えばない
だから模写は得意でもオリジナルは苦手

でもどっかINFPっぽくもあるんだよなあ〜〜〜わかんね😭🍵🚑🍆♨

889 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 07:02:37.37 .net
静かな理想や空想が垣間見える
同じくN型っぽさを感じた

890 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 13:19:48.55 .net
私の長い文章を読んだ上で、一生懸命考えてくださりありがとうございます。

>>887
見知らぬ相手から嫌がらせを受けた
過去の情報から相手のめぼしをつける
親とか周りの人のために申し訳ないと思い、原状回復できないか模索
ネットや本で類似の情報を探る
めぼしをつけた相手が正しいかさらに調べ、探偵に動向を探ってもらった
職場や住所がわかったので凸
嫌がらせをやめろと誓約書にサイン書かせたが無視されたので法廷へ
私は相手に二度と近寄らない、相手は嫌がらせをしないのと慰謝料を払うに同意し決着

身バレ怖いので少しフェイク入れてます。

>>888
ISFP、ISFJと1文字違いですもんね
行動しないと何も変わらない。それは思います。
重要な決定のときは恋愛シミュレーションみたいにABC…のルート選択ような選択をします
Aをしたらこうなるだろう、それは望ましくない。ならBか。でもBだと例外が入ったら…
というのを時間ぎりぎりまで繰り返してしまいます。
ある程度方向が見えたら有言、不言にかかわらず実行という感じでしょうか。

部屋探しはぎりぎりまで電卓たたいて何年以上済むならこちらが安いからと言う理由で決めました。
書き連ねてみると本当にいつもぎりぎりですね

>>889
中学校の道徳の時なぜ人をころしてはいけないのかという問題を出され、
人が繁栄しやすいように統治しておいたほうがいいからと答えてドン引きされました
いろんな人の意見を聞いてもその一つ一つに疑問点が出てきてしまって答えになってない答えを導き出してしまいます
善人が多いから私は安心して過ごせるので、人をころしてはいけないという世の中であってほしいと願っています

891 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 13:32:20.38 .net
INFJかな
敵に回したらやばいタイプ

892 :没個性化されたレス↓:2019/05/18(土) 18:48:42.57 .net
>>891
ありがとうございます
INFJのNiの機能が自覚ないのですが、具体例とかあれば教えてほしいです
いろんなサイトや本を読んでもよくわかりません

893 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 07:46:31.50 .net
だいぶ人の顔色を窺って、距離感を測るタイプです。
そもそも芯がしっかりしておらず、頑なさがなく、他の人からすれば、これといって付き合いづらい人ではないのです。
しかし、心には壁があって、オープンにどんどん人と仲良くなるという性格ではありません。面倒な人ではないのですが、少し孤立しやすい傾向にはあるでしょう。
よくブレる,おしとやか,プライド無,動揺しすぎ,挙動不審,地味,お人好し,非論理的,柔軟な考え,奇抜な脳内

IとF以外ブレブレで、性格診断の結果なんですけど何タイプが考えられますか?

894 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 07:55:38.57 .net
意外な線で辛い目にあって育ったENFJとみた

895 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 08:00:10.91 .net
891です。
エゴグラムはbabaaです。
感受性が鋭く、人当たりが柔らかく、思い遣りが有って、人付き合いの優等生と云う感じがします。
神経の細やかな温厚派タイプで、良妻賢母になりそうなタイプですが責任感や倫理感などは、極く普通ですし、判断力や分析力なども一般水準線上に有ります。
恋愛・結婚
マイホーム主義のタイプなので、異性に対して抱く夢は盛り沢山でしょう。
対人関係
人付き合いでは天才的な所の有るタイプですが、人生何時も何時も、八方美人で居られる時ばかりが有るとは限りません。

よろしくお願いします。

896 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 08:05:24.47 .net
>>894
ENFJは考えたことなかったです。新しい発見ができました!ありがとうございます。
説明文を読むと、リーダー的な存在と書いてあるのですが、リーダーなんておこがましくてできないタイプです。
もうちょっと詳しく読んでみます!

897 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 08:51:55.38 .net
>>892
キャラ性格診断スレに
各心理の問題解決の簡単な画像や
Ni持ちの人がNiについて説明している話が
ちょっとあった

898 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 10:30:26.39 .net
>>893
典型的なENFP(INFP?)に見えるけど
違和感あるところある?

899 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 11:13:44.12 .net
ENTPが分からないっていうのは外側から観測してどんな奴なのか分からないって意味じゃなくて「なりきれない」って感じ?
他のタイプはそれがしっくり来てるからやろうと思わなくても行動を予測出来るしある程度当てられるけどENTPはそのロールモデルが頭に構成できない
相手がアクションを起こしてから対応しなくちゃならないからいちいちビックリして反応ができない

900 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 11:14:47.61 .net
誤爆したわ...

901 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 20:17:20.37 .net
>>893
INFPっぽくなったENFPに見える

902 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 20:55:46.75 .net
891です。
皆さんありがとうございます。
ENFJとENFPを比べるとENFPの方が当てはまる感じがしました。
INFPの体力、精神的に脆いや、怒りは受動で表すなど当てはまるのですが、新しい職場の人とかには、人見知りだけど一人でいる人とかには私から話しかける方で心は開放的な感じです。

INFPぽくなったENFPということはどう解釈したらいいのか分からなくて、ENFPと思っていいのですか?

903 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 20:56:27.34 .net
INFPとENFPの違いって他に何かあったら教えてください!

904 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 21:03:55.60 .net
ENFPだが親しくない人には控えめで優しい穏やかな印象を持たれる
というか顔が広く知り合いは多いけど親しくなる人は少ない
仲良い人には騒がしくて子供っぽくて口が悪くて大雑把と言われる

905 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 21:04:46.88 .net
>>897
問題解決の画像ではFeが一番近かったです
統計と言うコメントもありましたが、それはTeの機能かと思っていました
もう少し理解を深めるために勉強します
ありがとうございました

906 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 21:10:00.33 .net
自認ではINFJかと思ってたけどINFJの彼女見てたら色々と違いすぎてて自信なくしました
彼女は家事とかしっかりやるし事務手続きもしっかりこなすし勤勉だし芸術的センスもあり器用です
だけど自分は家事とかめっちゃ下手だし事務手続きもギリギリまでやらないし勉強も直前になってやるし芸術的センスも親から否定されます
そもそも自分が内向型であること自体危うい気もしますが他の候補としてはINFP、ENFP、INTJなどが挙げられます
実際理論物理学とか好きで勉強してるのでTeも発現してたりするのかなと思わなくはない
しかしすぐ人の意見を取り入れて自分の意見を見失ってしまいがちな自分がINTJになりうるのか疑問です
だがINFPにしては自分の好き嫌いが曖昧なところがあり積極性がありすぎる(人前で自分の考えをペラペラ話すなど)ようにも感じます

907 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 21:11:16.96 .net
ENFPの天真爛漫で奔放な性格が自己中心的とか空気読めないと言われた結果自分を抑えて控えめな性格になるとINFPっぽく見えるかもしれない

908 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 23:08:05.34 .net
>>906
行動の結果じゃなくて道筋を考えた方が良いんでは
Ni-Feを感じるかとか、収束していくかとか

909 :没個性化されたレス↓:2019/05/19(日) 23:11:21.79 .net
>>908
道筋が謎すぎてですね
最初に閃きがくるんですがそこから発散して迷走した末に結局最初の閃き通りの結果になる感じです
ただNi-Feにしては他者に対する遠慮が足りないのを自分自身感じてはいます
Neの暴走をNiが必死に抑制してる感覚ですかね

910 :没個性化されたレス↓:2019/05/20(月) 08:20:41.32 .net
>>909
その感じだとENXPを疑ってもいいかも
自分はINFJだがいきなり閃くというよりもこの辺かなっつって当たりをつけてあとは他の可能性を閉じていく感じ
でもINFJって案外いい加減だけどね
ゴールが見えてればどの道でも良いものどうせ着くし

911 :没個性化されたレス↓:2019/05/20(月) 10:55:23.17 .net
Neなら何事も中途半端に手をつけて途中で投げ出す傾向があるからすぐそれとわかる
そこが診断に役立つ最大の特徴
そういう風に他人から言われたことがあるならENFP

912 :没個性化されたレス↓:2019/05/20(月) 10:56:09.01 .net
サボり癖と言えば自分でもわかりやすいかな

913 :没個性化されたレス↓:2019/05/20(月) 12:41:49.88 .net
>>911
沢山の物事に手を出しすぎて収集つかなくなったりすることはよくあります
そのせいで何も極められてないのがコンプレックスです
彼女からはそういう柔軟な姿勢を長所と捉えたらいいのではないかと諭されました

914 :没個性化されたレス↓:2019/05/20(月) 19:55:17.72 .net
すぐに自分の考えを口にしちゃうのってNeですかTeですか?

915 :没個性化されたレス↓:2019/05/20(月) 21:14:49.83 .net
自分の発言がどんな影響を及ぼすかを考えれないという意味であればTi
その場のノリに合わせて思っても無いことを言ってしまうならFe

916 :没個性化されたレス↓:2019/05/20(月) 23:55:01.64 .net
一応Niユーザーなんだとは思うがSiもそれなりに強い(暗算力とか図形を頭の中で展開するとか)から我ながらやべースペックだと思う
その代わりSeに関しちゃ劣等もいいところだがな(極度の球技音痴)

917 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 00:01:47.06 .net
Siがそれなりに強いならSeは弱いって考えるのが普通なのだが・・・

918 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 00:35:11.55 .net
自分も球技音痴

運動苦手だけど手先は器用な方、機械得意、歌を褒められることが多いのはSe弱いわけではないと思っていいのかね?

919 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 01:53:30.79 .net
>>918
少なくとも劣等ではなさそうだね

920 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 06:29:58.41 .net
歌はあまり関係ない
野球とかの球技のが分かりやすい

921 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 09:03:13.03 .net
球技も関係ない
色々なアクティビティを好むかどうかで判断する

スポーツ得意とか歌が上手いとか絵を描くとか
それ全部診断には使わないからねw
家族や生活環境の影響がものすごく大きいから

922 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 14:35:01.25 .net
日本とかいうNFP大国
https://i.imgur.com/r0U7Tzn.png

923 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 17:24:44.22 .net
日本人自体はTとFほぼ半々だよな
何の教師だろう?小学校?つか49しかないのか

924 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 17:45:37.98 .net
その論文読んだことあるけど、保育士を目指す学生のMBTIの割合じゃね

925 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 18:55:38.31 .net
FeユーザーのTiが怖いと思われてしまうことが度々あるが個人的にはFiの方が怖い
冷笑的と言うか厭世的というか

926 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 19:01:57.34 .net
Fiが怖いと思われるのは意外だな

927 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 19:20:30.81 .net
怖いというより面倒くさいって思っちゃうな

928 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 19:21:49.08 .net
裏表は激しそう

929 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 19:31:18.06 .net
Fiはなんでキレてんのかわからんタイプ
Feはヒス起こすタイプ

930 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 20:03:05.88 .net
Fe持ちからしてみるとイライラアピールでわざわざ物音鳴らすような奴は脳内どうなってんのか開いて見てみたい
観測するとイライラが感染るからやめて欲しいんだよね

931 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 20:07:40.67 .net
つうか感情隠そうにもすぐに表に出るからほんと困る

932 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 20:47:38.64 .net
E型のFiは感情が顔に出やすくない?

933 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 21:21:01.55 .net
人による

934 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 21:22:41.64 .net
ENFPかINFJで悩んでるんだけどNeもNiも強すぎるせいだろうな
どっちがdomなのかさえ分かればいいのに

935 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 21:24:11.72 .net
Fiが高い順
ISFP,INFP>ESFP,ENFP>ISTJ,INTJ>ESTJ>ENTJ
Feが高い順
ESFJ,ENFJ>ISFJ,INFJ>ESTP,ENTP>ISTP,INTP

936 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 21:25:50.75 .net
>>934
そんなわけない
NeもNiも強いというのは君の勘違い

937 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 21:34:26.20 .net
いや>>934の理解で正しいよ
行列Niと閃きNeどっちが得意かなどでゆっくり日頃の認知の癖をご検討ください

938 :没個性化されたレス↓:2019/05/21(火) 21:37:48.79 .net
>>934
だってさ
頑張って日ごろの認知の癖を検討してね

939 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 12:18:48.43 .net
ENTJって欠点がないように見えるけど
本当にMBTIって優劣がないの?

外交的で想像力もある非マニュアル人間、論理的に考えられる頭も持ち、優柔不断ではない…
まさに完璧人間じゃんか イメージするのは橋下徹だな
I型に比べればやや自省に欠け、灯台下暗しになりがち、、ぐらいだろ

逆に一番糞なのがINFPだと思う
実際に社会不適合ニートが多いネット上でもっともよく見られる傾向である。
非社交的で頭も悪く、優柔不断。想像力だけはあるがそれを実現する頭の良さもない。。
まさに口だけニートの典型だろう
MBTIじゃ仲介者だのさも善良そうな雰囲気をかもしだしてるが、
リアルで見たらただの無能だよ

940 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 12:21:05.20 .net
セレブリティコムを見れば一目瞭然では。どのタイプもピンキリでしょ

941 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 12:26:42.47 .net
ENTJは冷たくて温かみがない
フィクションでは悪役ばかり

942 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 12:29:01.24 .net
ENTJって仕事はできるけど周囲の人の気持ちは付いていかない俺様私様だから関わりたくないやつ上位に入る
上司にはいいかもだが友達には欲しくない

943 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 12:57:42.08 .net
成功するタイプだけど笑って死ぬタイプでもないなENTJは
親族に金残してはよ死ね思われてる事に遅れて開花したFeで気付いてしまう老後を送りそう

944 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 13:02:55.42 .net
ENTJっぽい知り合いは正義のためなら目上だろうと臆せず主張してよく問題になってたな
社会に潰されるか権力を勝ち取ってリーダーシップを発揮するかどっちかだね
集団は圧倒的強者に対抗するための手段だから弱者は集団を作って戦うしかない
個人的には幸福を多く感じた方が優っていると思うので、人によって何を優劣とするか違うと思う
いくら権力を行使出来たとしても処刑されるなら優っていると思えない

945 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 13:22:34.68 .net
じゃあENTJほど過激じゃないINTJぐらいがええんかな

946 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 13:42:28.52 .net
正義を貫くことがしあわせだから当人は正義を貫いているのだから言うことはないとしたら、
批判する視点を変えて彼をしあわせと思わず別の生きかたを選択したいあなたを肯定したらいいんじゃないでしょうか

947 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 13:45:48.97 .net
そうだね、彼は正義を貫いて潰されたから本望かもしれない

948 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 13:49:52.76 .net
言論の自由が保障された場で潰す行為にはそれなりの社会的評価が下りますけどね

949 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 14:15:03.62 .net
>>948
条件が対等な状態でENTJを完膚なきまでに叩き潰す効率的な方法はあるか?

950 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 14:20:12.42 .net
ないんじゃないの?

951 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 14:20:49.45 .net
だってENTJ「正しい」んだよね。

952 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 14:28:13.37 .net
ENTJって上司としてみたらESTJの弱点を取っ払った感じだもんそりゃ無敵よ

953 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 18:22:28.61 .net
ESTJでまともに機能してる上司見たことないわ
ESTJじゃないのかもしれないけどw

954 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 18:37:11.18 .net
ESTJが間違っているときは、彼の従っている手続き化された公理・規範のほうがおかしいことになる

955 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 19:24:39.79 .net
ENTJも間違ってる

956 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 19:58:34.56 .net
どのように間違っているか直接指摘できないことには自分に都合のいい不満を垂れていることにしかなりません

957 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 20:00:48.62 .net
ヘイト買って追いやられたENTJが多い事
愚者は経験から学ぶようだよ

958 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 20:01:40.95 .net
>>957
>>948

959 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 20:02:44.46 .net
大衆心理が大衆心理の赴くままに正しかった試しがあるだろうか

960 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 20:06:57.49 .net
多数決の暴力には屈するのに?

961 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 20:17:15.17 .net
誰が?

962 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 20:27:22.44 .net
正しい者が同じ土俵に立ったのをいいことに自分たちの都合を数の同調圧力で追い回して潰そうとしてきたことがこの板で逆説に対し起きたことだけど
逆説がいつその暴力に屈したというの?

>>947によれば暴力だということを認めるの?
「正義を貫いたらヘイトを買って多数決の暴力により潰された」
なら逆説は正しかったということになるのに
>>955
で今度は正しくないと言い出すの?滅茶苦茶だね

963 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 20:29:47.56 .net
この痛い子まだいたんだ

964 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 20:31:17.89 .net
>>963
捨て台詞ですか

965 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 20:41:40.73 .net
中二過ぎるだろw

966 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 20:44:07.27 .net
>>965
>>956

967 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 20:50:53.26 .net
本物を中二とは言わない。自分が本物かどうかはその人自身が実績の上で知っているがゆえに、自身に対する中二呼ばわりはやっかみにしかならない

968 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 22:03:12.47 .net
勝手に正義と自分を同一視してるの噴くわ

969 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 22:07:50.52 .net
Te主機能なんだから公理のほうが先に来てるんだもの当たり前でしょ

970 :没個性化されたレス↓:2019/05/22(水) 23:39:11.19 .net
俺様のイメージでENTJを嫌ってる人がいるけどだいたい間違った認識なんだよな
合理を優先するから無理な特攻はしない

971 :没個性化されたレス↓:2019/05/23(木) 00:20:41.30 .net
そもそもパンドラだの言ってたことから分かるように逆説は大した知識はないし、ASDとセロトニンの関係だとかも早とちりばかりで正しくなかったよ
この指摘は投げられたブーメランを返してるだけで他意はない

972 :没個性化されたレス↓:2019/05/23(木) 01:21:56.27 .net
いや合理を優先するから俺様になるんだろ

973 :没個性化されたレス↓:2019/05/23(木) 03:42:26.30 .net
ごめんね、古参じゃないから逆説って人のことよく知らないんだ
>>947>>955は別人だよ
心理学板で数の暴力で追いやられたのかな?
俺のリアルの知り合いのENTJの話でなんか荒らしちゃったみたいだからロムるよ

974 :没個性化されたレス↓:2019/05/23(木) 05:48:29.50 .net
>>973
じゃあみんな意見がバラバラなのに、叩きだけはしっかりしていたということになるね
>>971
>そもそもパンドラだの言ってたことから分かるように逆説は大した知識はないし、ASDとセロトニンの関係だとかも早とちりばかりで正しくなかったよ

ノーコメント氏が名無しで書き込んでるのか知らないけど
あなたの反対意見として提供した情報こそ毎回デタラメだったではないですか
直観が小脳とかありえなかったよね?
今回もどのように正しくないのかきちんと指摘してみてください
どうせ口から出まかせなんでしょう
パンドラも知識を踏まえた上での解釈だとことわっているのに、未だに勘違いを押しつけるあたりマジで知能が足りないんじゃないんですか

975 :没個性化されたレス↓:2019/05/23(木) 05:51:36.95 .net
>>970
>合理を優先するから無理な特攻はしない

無理な特攻をしているのは叩きで、こちらは不当に襲いかかられているだけですよ
怪現象だと自ページで紹介するとばら撒くなと逆切れするのだから、図星なんじゃないんですか

976 :没個性化されたレス↓:2019/05/23(木) 06:04:58.07 .net
セロトニンが足りないとされる群もASDの一部であって、全部ではない。
↑これは引用ソース本文中にしっかり書いてあります

根本的に前頭前野が報酬系路の終端にあって、セロトニンが前頭前野に届きにくいことが主な素因
↑これは以前から続いているASDの報酬経路が通常と異なるという見解に基づいた自説の再掲です

977 :没個性化されたレス↓:2019/05/23(木) 06:31:50.38 .net
http://bsi.riken.jp/jp/asset/img/about/timeline/pdf/088.pdf
小脳が担うのは調整であり、
理研の「いろいろ思考しているう ちに、概念やイメージのモデルが頭頂・側頭連合野から小 脳にコピーされると、
無意識のうちに小脳の内部モデルが予 測して、つまり直感的に答えを出すようになると考えます」
は大脳での情報を統合調整した結果としての結論の掃き出しと言っているのであって各心理機能の概念とはまったく異なる

978 :945:2019/05/23(木) 06:52:21.28 .net
根本的に、類似/行列がパターン認知を意味し、質問紙では意味がなくWAISで実測できるという逆説の主張に反対できるものなの?

979 :976:2019/05/23(木) 06:53:50.25 .net
名前欄ミス◯975

980 :972:2019/05/23(木) 07:16:56.28 .net
パンドラの件は一般にこういうものとして知られてるけど、論理的に解釈するとこうだよねという前提で語ったものなのに、
論理的理解を共有してなかった(この時点で相手のT型名乗りに疑問符)どころか解説しても
「お前はパンドラの神話を知らない」と延々粘着し続けるとか頭壊れてるとしか。

981 :没個性化されたレス↓:2019/05/23(木) 13:35:19.78 .net
内向的なんだけど起業とかしたがるのって何型?

982 :没個性化されたレス↓:2019/05/23(木) 14:49:39.96 .net
>>939
各タイプに優劣があるかどうかと
人間に優劣があるかどうかを混同してるだけだよ君は

でもそれ以降の不毛なバトルもそれを踏襲してるんだからこのスレのレベルが何となくわかっちゃうな…w

>>981
無い

983 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 00:30:57.38 .net
場面場面で得意不得意あるってだけじゃなかったっけ?
何を価値とするかで誰が勝ちとなるか変わるわけだし。
まぁこのご時世何が価値となるかは割と明白だから、こういう議論も意味をなすのかな。

984 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 00:49:01.01 .net
N型は頭お花畑というがキモチップみたいなガチで頭お花畑な事やらかすのって大体SJ型だよな

985 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 00:58:04.39 .net
>>984
そうなの?どうして?
SJ型はあんまりやらかすイメージないけどなぁ
SP型のほうがしょうもないことやってるイメージがある

986 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 02:56:54.11 .net
INTPとINTJの決定的な違いは
意志を持って何かを達成するため行動するか1歩引いて観測者であろうとするかで合ってる?

987 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 04:52:00.59 .net
>>983
勝つというよりも、大部分がF(特にFe)型だから社会構造上二項対立関係にあるTeが管理誘導の立場なるというだけ

988 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 07:18:11.72 .net
INTJは頭の中にビジョンがあっても行動に移すとは限らないからなあ

989 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 09:26:10.42 .net
>>983
どんな心理機能も発達させれば自分の得意なやり方で問題を解決していく
大半の人はそこまで到達できないから収入とか地位が二極化する
このご時世何が価値となるかは割と明白だというけど、
じゃあ君にそれ達成できるの?そもそもそれ合ってるの?って問題にちゃんと答えられる人とそうでない人が分かれる

>>986
合ってはいない

990 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 10:52:46.13 .net
明るくて一緒にいると元気が出るようなタイプってどれかな?

991 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 10:55:49.37 .net
>>990
タイプ間の相性みたいなものに依存するから、ソシオニクスとかも考慮して考えてみるといいかと。
ただ、何をもって楽しいとするかによってもだいぶ変わって来るという事だけは注意しないとね。

992 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 10:57:34.53 .net
ESFP

993 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 14:56:14.61 .net
>>985
いわゆる「あなたのためを思って」みたいな善意の押し付けをやらかすからじゃね

994 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 15:39:03.64 .net
ESTPとESFPの具体的な違いは?
弱そうで繊細なのがESFPであってる?

995 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 15:46:09.51 .net
>>994
今この瞬間を楽しみながら生きてるのがESFP
辛いことがあると引きこもって落ち込む一面も

996 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 16:07:21.14 .net
幼なじみのmbti診断お願いします

小さい頃から正義感が強い
小学校のころ登校班の鼻血のでた子を授業に遅れてでも保健室までつれていったことがある
中学ではその穏やかな性格がのせいで問題児同士の間に席を置かれ、仲裁役を頼まれた
その一方で心配性で発表をするのが苦手でお風呂で何度もスピーチの練習をしたりする
大人しいが初対面の人にも親切で社交的
派手なグループにいた方が楽しそう
サッカーが好きで高校はスポーツ推薦
真面目な努力家で成績も良い
自分の意見は押し付けず皆がどうしたいかを優先する
大人になっても他人の悪口には合わせるのでなく、真顔でやめろと指摘する
優しくて心配性だけど大胆でみんなで楽しいことをするのが好きで静かな子やはぐれ者も気にかける

997 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 16:28:33.41 .net
責任感や社交的な面から見るとESTJかな
若干Neが見えてたりするかも

998 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 16:39:41.00 .net
適当な分析してるなあ
ESTJを実際に見たことないってどんな交友関係持ってるんだろ
弱者をかばい他人の悪口を嫌う第一候補はFiだろ

999 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 18:20:40.77 .net
印象はISFJっぽい

1000 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 18:53:50.87 .net
ENFJっぽい

1001 :没個性化されたレス↓:2019/05/24(金) 18:55:27.20 .net
文章から全体的に人間や感情に意識が向いてるから、F型なのは確かなんじゃないかな

1002 :ENTPトリ忘れ:2019/05/24(金) 19:14:25.12 .net
でまかせはお前だろうに…
例えばワーキングメモリはSiじゃなくてSeだしそもそもWAISが正しいだなんて断定は無根拠じゃん

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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