【MBTI】逆説隔離スレPart.31【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 07:55:58.61 .net

心理学板の嫌われ者逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1555058225

50 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:21:31.51 .net

>>48
そうだねw実験というか実証だね

51 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:22:34.98 .net

ネット工作というよりは逆説の主張の証明になってる罠

52 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:23:35.49 .net

いつ住民自身が気づくのかなーw

53 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:24:23.50 .net

>>49
全然違うわ
その程度の理解しかないのに心理学語るなよ

54 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:26:31.79 .net

>>53
https://psychology-japan.com/asch-conformity-experiment.html

同じじゃん？

55 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:27:36.22 .net

いくら正しいことを提示されても報酬系の要求には抗えない
お前らの場合共感脳だね

56 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:30:41.44 .net

>>36
せやな
君の言葉通り、ダブスタと暴論・強権では話は全くの別物で、「議論での」ダブスタなら矛盾やな
ただ、相手が最初から議論する気のない煽り厨だった場合はいくら論理的矛盾があろうと議論ではないのだから論破にならないし、むしろ煽る側にとっては矛盾が存在する事すら武器になるわな
逆説の相手はそんな人達という可能性もあるんだよな、特にここは5ちゃんねるという世間の常識とは違う「ヘンな世界」だしな

57 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:32:42.60 .net

教師が指示して行うイジメに罪悪感を感じなくなるケースと他の生徒が虐めてるから悪いと思っても自分もいじめるケースが同じなら同じだろうな
まともに心理学学んでないんだから黙ってろよ

58 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:33:58.92 .net

>>56
どこでも矛盾の一形態と説明があるよ

https://www.google.co.jp/amp/s/bizwords.jp/archives/1058614482.html%3famp=1
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%A5%C0%A5%D6%A5%EB%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%C0%A1%BC%A5%C9

いずれにせよ逆説だけがダメで自分たちはやっていいという謂れがないよね？

59 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:35:03.72 .net

>>57
おやおや指導者ぶってる人は誰でしたっけ

60 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:36:37.63 .net

逆説の子どもには生まれたくねぇなｗ
なんか家族に万年ロジハラしてそうだわ

61 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:36:38.34 .net

>>57
心理学学んでるなら今の状態は正しいの正しくないの

62 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:37:38.27 .net

>>60
自分たちの間違いが認められないんですかACちゃん

63 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:37:41.82 .net

>>59
指導者なんかいないんだが
お前が勝手に妄想してるだけ
指導者がいるいない以前に2つの実験が同系統だと思ってるのが論外

64 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:40:11.98 .net

>>61
心理学に5chの人間関係の正誤を判断する役割なんか求められてねえよ
言い負かされたらすぐに話そらすよなお前

65 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:40:17.62 .net

>>63
http://www.2px.jp/psycho/b10.htm
普通に同系統の同調実験として扱われてるんですけど

>>63
代表者の顔して排除に取り掛かってきたよね？

66 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:40:57.23 .net

>>64
お前らのしていることは規約違反行為なんですか規約違反行為じゃないんですか

67 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:42:23.33 .net

>>64
＞言い負かされたらすぐに話そらすよなお前

ブーメラン

68 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:43:37.95 .net

論点ずらしが逆説の生命線

69 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:43:39.49 .net

>>65
ある観点で同系統だったらいつ如何なる時も同系統の実験になるのか？
お前が例えに出したケースでは明らかに同系統ではないんだから間違ってんだよ
そんなこともわからんのか

70 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:43:49.14 .net

>>64
自分の言ってることまるでバラバラでデタラメってわかってる？

71 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:44:18.20 .net

>>69
集団同調による誤謬だよね

72 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:46:26.26 .net

>>69
「集団同調による行為の誤謬」という統合もできないの？

73 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:48:01.22 .net

>>70
いやそれはお前の方だから
ミルグラム実験とアッシュの実験はサクラを用いた同調圧力の実験という点では似ているが縦社会と横社会の様な違いがある
前スレの例は明らかに横社会の例なんだからアッシュの実験を例えに出すのが正しくミルグラム実験を例えに出すのは間違っている

74 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:48:25.21 .net

>>68
◯論点ずらしが俺たちの生命線

75 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:48:56.43 .net

>>72
その場合は明らかにより正しい例があるのに間違った例を紹介する馬鹿ってことになるな

76 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:49:29.82 .net

>>73
スレ立てしてリードしてるのお前じゃないんですか

77 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:49:56.86 .net

>>75
どんな例ですかw

78 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:50:01.24 .net

心理学大して詳しくないんだから大人しくしてればいいのに
なんでよく知りもしないのに語ろうとするんだ
正直恥ずかしいからやめて欲しい

79 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:51:22.18 .net

>>78
重箱の隅をつつくような指摘に至る以前の話なんですけど。
お前らのやってることは間違いなんですか間違いじゃないんですか

80 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:51:50.51 .net

>>77
前スレでお前が出した例だろ


982:没個性化されたレス↓[sage] 2019/06/30(日) 10:50:06.92
>>975
975(1):没個性化されたレス↓ 2019/06/30(日) 10:47:09.20
逆説おばさんは気に入らない奴を片っ端からESFJ認定するのな
よほどESFJ姫に虐められたのがムカついたんだな

集団になれば禁じ手の中傷行為を堂々と犯してしまうミルグラム 現象がそのまんまだからですよ

どう見てもアッシュの実験を例に出すのが正しいだろ
なんでイジメの発生原理がミルグラム実験で例えられると思ったんだ馬鹿過ぎる

81 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:52:16.83 .net

どうやったらお前らのやってることが規約違反行為にならないと解釈できるんですか

82 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:53:30.94 .net

>>80
共感脳による同調性の過ちを指したものですがなぜわからないんですかw

83 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:54:08.79 .net

間違いを指摘されたら重箱の隅をつつくような指摘って言い返すのはあまりにもダサい

心理学知ってれば明らかに違うのは誰でも分かる
条件が似ているからこそ異なる部分を重視する必要があるのにその違いを無視しておいて重箱の隅をつつく指摘扱いは見苦しいわ

84 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:54:36.30 .net

>>80
別にリーダーがいてもその点は変わらないんですが？

85 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:55:13.45 .net

>>83
同調それ自体がFeの働きだつってんですけど

86 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:55:40.46 .net

横だろうが縦だろうが。

87 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:57:27.95 .net

逆説は ESTJ 1w2

88 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:57:41.07 .net

>>82
共感脳による同調圧力の例だとしたら尚更アッシュの実験にするべきだわ

ミルグラム実験は
閉鎖的な状況における権威者の指示に従う人間の心理状況を実験したものである。

アッシュの実験は
多くの人は自分が正しいと思う選択よりも、集団の選択のほうがより影響力・説得力があると感じて、集団に合わせる

これが同じなわけないわ

89 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:59:56.04 .net

ミルグラム のほうも共感脳による同調という意味では同じだよ
正しいか正しくないかという知識は予め被験者のほうにもあるんだから

90 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:00:16.26 .net

言い負かされても見苦しい言い逃れするのほんとみっともないわ
お前以外は毎度毎度言い負かされてるって気づいてるのに

91 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:02:30.45 .net

>>90
お前が論点ずらしてるか 細部の違いに囚われて論点を認識できてないのどちらかなんですが。

92 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:03:30.62 .net

>>90
そう？外部の専門家に聞くとこっちが正しいと言われるよ

93 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:04:00.11 .net

>>89
意図的に分類を大雑把にするのはありえないわ
犬も猫も動物だから一緒って主張と同じ馬鹿さ

94 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:04:25.38 .net

90は閉鎖的な環境で情報が見えなくなっちゃってるんじゃないんですか？

95 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:05:07.09 .net

>>93
動物とは何かという話においてはその主張は正しいよね？

96 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:05:25.43 .net

自分の間違いを認めないのはいつも通りだけど言い負かされた時だけ大げさに話を逸らそうとするからわかりやすいなこいつ
自覚はないんだろうけど

97 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:06:10.87 .net

>>96
逸れてないよお前が勝手に細部の問題にすり替えてるだけ

98 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:08:43.85 .net

もう言い訳しなくていいよ
他の人にはお前が間違ってることを十分説明できたし

99 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:09:18.88 .net

>>98
できてないよ外では笑われてるよ

100 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:10:22.92 .net

>>99
そんな外があったらいいね
とりあえず5chでもツイッターでもお前の一人負けだけど

101 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:11:42.00 .net

アッシュのほうがより適切だと言いたいのはわかるけど
もともとの論点そこじゃないよね

102 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:12:33.69 .net

>>100
66 名前:没個性化されたレス↓ :2019/06/30(日) 11:40:57.23
>>64
お前らのしていることは規約違反行為なんですか規約違反行為じゃないんですか

103 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:13:13.47 .net

そうやって一生間違いを認めずに5chに粘着していくんだろうね

104 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:14:00.87 .net

>>103
お前が逆説に粘着の間違いじゃないの？

105 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:14:42.97 .net

誰でも攻撃を受ける経験を通して生きてるのに自分だけは例外じゃないとイヤーってか

106 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:14:58.98 .net

で結局集団同調で過ちを犯したんですか犯してないんですかお前らは？

107 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:15:26.13 .net

逆説は脊髄反射で噛み付くから自分でも何言ってるかわかんないだろ
許してやれ

108 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:15:38.60 .net

>>105
禁止行為なんですがわかってますか

109 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:17:29.23 .net

>>105
攻撃って言論に対する妨害・中傷行為のことだよ

110 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:18:13.29 .net

>>108
だったらネット上のあらゆる誹謗中傷も批判しろよ
自分だけが大切で世界の中心だからお前は荒らしてる自覚もないしただ返事をしてるだけなんて言い訳するんだよ

111 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:19:39.75 .net

>>110
何言ってんの自分当事者だよね？当事者が対応に出て何がいけないんですか

112 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:21:57.01 .net

前回のAC関連の時も言い負かされたのに誤魔化して逃げたからなw

113 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:24:47.11 .net

それも今回と同じように
お前が勝手に細部の問題にすり替えてるだけ
だったよね？

114 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:25:36.89 .net

ずっと同じ癖だから特定されるんですよアメリカさん

115 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:26:43.03 .net

本当にENTJなのか？こんな身にならないやり取りばかり繰り返して

116 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:27:08.94 .net

遊んでるんじゃなくもはや素でやってるね？

117 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:27:51.42 .net

>>115
いつ自覚するのかなと思って。

118 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:30:15.09 .net

最初の見立て通りINTPで良いんじゃないの？
やたら物事の正確さばかりに目が行って実用性を放棄してるよ

119 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:31:31.44 .net

子供って親を選べないのが最大の不幸であるね

120 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:34:54.60 .net

>>118
いいね正解
ESFJ嫌いなのも納得

121 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:35:04.31 .net

>>118
ループ君と同じか
確かに納得だな

122 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:35:44.22 .net

ループ君が男版逆説とか言われてる理由が分かったわ
逆説がINTPだったからか

123 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:36:41.67 .net

実用性というならMBTIは叩きの病理を実体の伴わないバイアスを与えて悪化させるだけで、何の役にも立たないということの証明にはなってますね？

124 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:37:23.54 .net

>>122
キノコもINTPだし
INTPやばいコテハン荒らし多いな

125 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:37:54.78 .net

>>118
社会的規範概念が起点だからTeNiですよ

126 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:44:50.99 .net

ああキノコもそうだった
壊れる前はグリップ状態でFeが暴走してたし
逆説もFiFeどちらが劣勢かと言われれば
Feかなと見立てる、Fiも包括してるから

127 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:47:47.46 .net

INTP1w2で後退が4だから合ってる？
特別なアテクシ

128 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:48:31.26 .net

向こうでもキノコとの共通点が多いと議論されてたからね

129 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:52:37.42 .net

WAISや生育歴で見てもTeNiになるし、そのほうが妥当だよ

130 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:53:36.75 .net

じゃあ彼らというか彼と共通点が多いのはどう説明するの？

131 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:57:40.62 .net

そりゃ鏡像関係だからおかしくはないよ

132 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:59:06.15 .net

INTP 1w2：逆説
INTP 5w4：ループ君
INTP 7w8：エニアスレにいるやつ

133 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:02:09.84 .net

ENTJ5w4の人との共通点が少ないようだけど？
逆説さん自身の見立てが間違いなのでは？

134 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:04:01.69 .net

あの人特にENTJとは思ってないですー

135 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:05:19.38 .net

>>133
＞逆説さん自身の見立てが間違いなのでは？

それを否定する>>129を超える根拠は何ですか？

136 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:10:21.91 .net

それでは逆説さんお得意の質問返しですが
ENTJ5w4さんのWAISや育成歴をご存知の上でそう見立てのですか？
また間違っていた場合どう責任を取るおつもりで？

137 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:11:40.90 .net

>>136
だから断定はしてないです

138 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:18:47.68 .net

あと逆説のエニアも8w7だよ一応

139 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:19:42.46 .net

何で2がでてくるのか意味不明なんですけど。

140 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:39:43.74 .net

>>138
逆説嘘つくな
お前は1w2でタイプ4に対抗してるだろ

141 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:44:27.51 .net

>>140
なんじゃそりゃw心当たりないっす

142 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:44:56.15 .net

INTPはTi-Siループしだすと視野が狭くなって自分の理論とそれに賛同するものの理論しか信じなくなるからな
自分の理論に合わせるために概念を固定する
ループ君の視野の狭さと逆説の視野の狭さ同じだなと思ってたけど2人共Ti-Siループしてるんだな
あ、ループ君って言うのはキャラスレ荒らしのクソコテの事な

143 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:46:04.42 .net

>>142
客観的指標から物言ってるだけですが。

144 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:46:41.79 .net

>>143
（主観的な）客観的指標

145 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:47:12.88 .net

>>144
主観じゃないんですけど。

146 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:52:54.02 .net

どこまでいっても客体性からスタートしているんですけど理解できない？

147 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:54:34.78 .net

>>146
ソースも提示できないおばさんが客観的！？

148 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:56:08.75 .net

>>147
何のソース？

149 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:57:30.26 .net

基準の客体性であって証拠として提示できるかどうかはまた別問題では？