【MBTI】逆説隔離スレPart.31【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 07:55:58.61 .net

心理学板の嫌われ者逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1555058225

612 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:07:24.53 .net

>>604
お待たせいたしました。
暫く考えさせていただきましたが、「間違っているとは言い切れないが正しいとは言えない」という結論に至りました(というか過去の経緯があまりよくわかっていないので>>570の文章があまり理解できていない)。

決まり事を変えることにもTeを使いますからね…。

613 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:07:52.24 .net

やたらESFJを目の敵にするのも劣等Feだから
ループちゃんもやたら619（ESFJ）に噛み付いてたしな

614 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:08:15.83 .net

周囲から疎まれてるのに頼まれもしない独自の理論を提唱し続けてる現状がINTPそのものだよね
ENTJが隔離スレが30になるまで状況を改善しないのは腑に落ちないし
絶望的に説得が下手なのもFe劣等のINTPらしい
味方に引き入れるどころか喋れば喋るだけ反対意見が増えてく有様だからな

615 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:10:50.44 .net

>>612
なぜ法規範性についても理論についても思考のベースとなっているはずなのに今更「しばらく考える」必要があるのでしょうか

Te主機能なら法規範の視点を起点として行動しているはずなので、お答えになれるはずです

616 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:13:51.55 .net

>>614
お前らがそんなのあり得ないだろうと応答するから説明するにもかかわらず
しきったところで気に入らないからといって反論もなしに卓袱台返しをして叩くことが常態となっているに過ぎないでしょうに

617 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:15:03.37 .net

>>609
まず、私はこのスレにESFJの人物を見つけることができませんでした。←段階1 スレ内でサンプルを探す
その為、心理学板全体からESFJの人物を探したところ、619氏というサンプルが見つかりました。←段階2 スレ外、板の中でサンプルを探す

段階1だけで話をしろと言われた場合、段階1でサンプルが見つからなかった以上、こちらも根拠となるものが(スレ内には)ないので主張ができなくなります。
それでは困るため、段階2まで広げてサンプルを見つけて来ました。

618 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:18:39.52 .net

>>615
<今更「しばらく考える」必要があるのでしょうか に対する回答>
今ここに来たばかりだから

619 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:18:47.50 .net

>>617
>>597
＞私の経験上、ESFJは自分と全体を同一視する人が多いです。(特に619氏はその傾向が強かった)

自分と全体を同一視して逆説に排除を迫っているのが叩きの言い分なのですが、状況を把握できていないのはなぜでしょうか
また、このスレでサンプルを特に提示する必要はないと思われますがいかがでしょうか

620 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:20:40.71 .net

>>618
では今ここに来たからわからないという言い分と

>>607
＞さらに、逆説氏にはTiもNeも全く感じられません。壊れたレコードのように主張を繰り返しているだけです(裏を返せば逆説氏以外が逆説氏に何度も同じ事を聞いている、とも解釈できる。)。
＞TiやNeがあれば多少は変化球を投げられるのではないでしょうか？

この発言は矛盾します。

621 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:24:14.11 .net

また、スレの流れ、何が今テーマになって揉めているのかも把握せず会話に参加した上、客体との共通認識がなく直接関係のないスレの人物を引合に出すこともTeNiとは言い難いように思います

622 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:27:08.01 .net

>>619
>状況を把握できていないのはなぜでしょうか
私が貴方と直接関わったのは今回が初めてです。また、「逆説vsアンチ」の経緯などを(過去ログなどで)少し見ましたが、事情が複雑なので初見の私には理解することが難しいです。

>自分と全体を同一視して逆説に排除を迫っているのが叩きの言い分
教えてくださり、ありがとうございます。
可能な限り中立的に物事を把握する為にも、私はできれば反逆説側の主張も聞きたいですね。

>また、このスレでサンプルを特に提示する必要はない
>>597は貴方に対する発言ではなく、>>595氏やその他「逆説はINTPだ」と主張する人に対しての発言ですからね。実例(サンプル)を出した方が分かりやすいという人も意外といるのですよ。

623 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:27:35.06 .net

逆説に対する呼びかけってある程度分類できるけど、
その中でも荒らし扱いされる事だけは絶対に反論するあたり、
内心では荒らしまがいの行いをしてる自覚がありそう

624 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:30:02.29 .net

>>623
荒らし扱いされたくないという意向の表れであり荒らしではないと主張しているに過ぎません

625 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:30:14.53 .net

ENTJ 5w4は本当にENTJなんだけど逆説はINTPなんだよな
しかもTi-Siループ+Ne不全+Fe暴走の三重苦状態の超不健全INTP
憧れである本物のENTJであるENTJ 5w4には到底届かないから「あなたはENTJじゃない！」と否定する事しかできない
本当に惨めなアラフォーINTP 1w2おばさん

626 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:30:19.42 .net

>>620
>では今ここに来たからわからないという
そういうことになります。過去ログを見て状況を把握しようとしてもわからなかった…。

>この発言は矛盾します。
具体的にどこが矛盾しているのでしょうか？ソースも含めてお願いします。

627 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:32:57.31 .net

>>622
おや、同じことの繰り返しで筋が通っていないというからには法規範の側面からどのように考えているのか
逆説の言い分に対するあなたの考えをお伺いしたいといったまでですが？

>>622
＞>>597は貴方に対する発言ではなく、>>595氏やその他「逆説はINTPだ」と主張する人に対しての発言ですからね。実例(サンプル)を出した方が分かりやすいという人も意外といるのですよ。

なぜキャラスレを共有しているという勝手な認識が成立しているのでしょうか

628 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:34:11.01 .net

>>625
INTPで1w2ってどういう性格なんだろう…。
レアタイプすぎて想像がつきません。

629 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:35:02.62 .net

>>626
＞具体的にどこが矛盾しているのでしょうか？ソースも含めてお願いします。

逆説は同じことを繰り返しているばかりという認識があってこのような人物だという断定はするくせに、「同じことを繰り返している」現状に対する意見が投下できなかったからです

630 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:37:22.88 .net

>>627
>キャラスレを共有しているという勝手な認識
認識はしていません。勿論、キャラスレを見てない方もいるでしょう。
それでも、このスレにいれば2クリックでキャラ荒らし分析スレにたどり着くことができる為、そのスレを見て状況を理解することができます。

<結論>
現時点でわからなくてもそのスレに行って見ればわかる

631 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:37:55.12 .net

なんで「(法規範の観点から)同じ主張を繰り返している」と逆説の意見を把握しているはずなのに、
ご自身と逆説の意見の相違を聞かれたら「今来たばかりなので答えられない」になるんでしょうか

632 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:39:25.52 .net

>>631
○○の主張を繰り返ししていることについては(見ればわかるので)理解しています。
○○の主張の内容が(見てもわからないので)わかりませんでした。

633 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:40:10.51 .net

>>630
ESFJのサンプルをほかに挙げられず、わざわざ他スレに見に行かなければわからないほどレアであるという認識なのでしょうか

634 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:41:14.50 .net

>>632
端的にいって、スレ住民のやっていることは規約違反なんですか違うんですかと聞いているんです

635 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:41:58.96 .net

>>629
>現状に対する意見
「意見」とは具体的にはどのようなものでしょうか？
また、状況羅列に「私の意見」を加えてしまえば、中立性を著しく欠いてしまうことになります。

636 ：634：2019/07/04(木) 00:42:47.61 .net

弁護士にも確認済なのですが、規約違反行為ではないというなら是非その解釈をお伺いしたいものです

637 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:43:23.42 .net

>>633
そういうことになります。
ネットでESFJは見つけづらいですからね…。しかも固定ハンドルネームを使っている人、となれば更に見つけづらいです。

638 ：634：2019/07/04(木) 00:44:08.39 .net

>>635
待ってください。同じ主張を繰り返しているという認識は内容を理解せず、他人からの伝聞で知っているということですか？

639 ：634：2019/07/04(木) 00:45:55.99 .net

>>637
Feとは共感を表し、同調圧力の主導機能になります
ごく一般的な大衆心理を構成する心理機能と言えます
これがレアであるとはどのような認識でしょうか

640 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:46:03.68 .net

>>638
私自身がスレを流し読みして(繰り返しているということについては)理解しました。
内容は理解していませんでした。

641 ：634：2019/07/04(木) 00:47:02.41 .net

>>640
内容も理解せず他人のタイプを判定しようというのですか？

642 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:51:12.46 .net

>>641
論の内容を理解しなくてもタイプ判定はできますからね(逆説的に言えば論の内容を理解していても<心理士でなければ>判定できません)。

643 ：634：2019/07/04(木) 00:52:14.77 .net

>>632
そんなことはあり得ませんよ？

644 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 00:53:15.07 .net

本物のENTJ（10代）に勝てなくてぐぬぬするINTP（40代）

645 ：643：2019/07/04(木) 00:53:16.44 .net

ごめんアホらし過ぎて安価ミスった
◯>>642

646 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:53:50.45 .net

>>639
見つけづらい=いない という訳ではありません。
彼ら(ESFJ)は集団に紛れている(モブ)から見つけづらいのですよ…。はっきり言えば「目立たない」。

647 ：643：2019/07/04(木) 00:54:06.20 .net

>>644
話の内容も理解せずにタイプを判定できると豪語する人間がT型？

648 ：643：2019/07/04(木) 00:56:49.31 .net

>>646
今起きている叩きの現状が同調圧力による集団錯誤なのですがそれもわかりませんか？
誰もが意見を言える場で二類であるところのMBTIを心理学的な見地から批判する逆説の行いが間違いであるとして集団で攻撃排除する行いは規約違反なんですか違うんですか？

649 ：643：2019/07/04(木) 00:57:47.54 .net

>>646
根本的に心理機能の理解が間違っています

650 ：643：2019/07/04(木) 00:58:45.56 .net

声が大きかろうが小さかろうが共感脳(Fe)による同調圧力は同調圧力ですから

651 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 00:58:51.77 .net

>>643
★は理解するのに必要な部分を例示しています。あくまで一例です。

○○の主張を繰り返ししていることについて
ーーーーーーーーーー★ー★ー★
最近の一部分だけを見れば比較的容易にわかります。ところが、
○○の主張の内容に関しては
★★★★★★★ーーーー★ーー★
初期の頃(持論が組み立てられた頃から)遡って見なければなりませんし、また貴方の文章は難しいので、相応の知識が必要となります。
更に、貴方はTwitterで新たな持論を流していますよね？それも最初から見なくてはなりません。

652 ：643：2019/07/04(木) 01:00:06.66 .net

というかこの人いたにぃの別キャラじゃない？論点のずらし癖がそっくり

653 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:00:35.05 .net

>>648
>今起きている叩きの現状
「集団」で叩いていると思われますが、何人いるのかがわかりません。
誰がどの発言をしたのかがわからないので、誰がESFJなのかもわかりません。

654 ：643：2019/07/04(木) 01:02:23.50 .net

>>651
そんなところまで遡る必要はないんですよ
誰でも意見が言える場で個人が意見を言うことについて叩かれる筋合いはないことは利用規約に約束されているんですから。
あなたの法規範的な理解ってどうなってるんですか？

655 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:02:30.58 .net

>>649
具体的にどこが間違っているのですか？

656 ：643：2019/07/04(木) 01:04:07.18 .net

>>653
つまりあなたは、両者における論の筋が一切見えてないということですね？

657 ：643：2019/07/04(木) 01:04:59.85 .net

>>655
「目立たない」から見つけづらいという論理がです

658 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:07:20.79 .net

>>654
個人が叩かれる筋合いはありませんが、「個人の論」には人権が存在しないので、当然貴方の主張に対しての反対意見は出てくるでしょう。

但し、現実問題として貴方自身に対する叩きも存在しています。これは「個人叩き」と「個人の論批判」を混同した人が問題ですね。

659 ：643：2019/07/04(木) 01:07:22.16 .net

話の内容よりも同調することに突き動かされている人間なのですから、
今の叩きの「これだけみんなが言っているのだから納得しろよな」にも見いだせるはずです
ところがあなたはその主張も判らない

660 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:08:02.25 .net

>>656
全く見えていません！

661 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:08:27.20 .net

何度もまとめてから書き込めって言われてるのに直さず連投するあたりも思考が拡散しがちなINTPっぽい
TeNiのレスの仕方じゃなくてTiNeのレスの仕方なんだよね

662 ：643：2019/07/04(木) 01:09:02.29 .net

>>658
それで、個人攻撃による排除と、意見に対する曲解がばら撒かれている現状については規約違反なんですか違うんですか

663 ：643：2019/07/04(木) 01:11:00.94 .net

>>660
読解もせずに何が判定できるというのでしょうか
Teとは客体の思考内容を意味しますので、あなたの名乗りが謎過ぎます

664 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:12:46.67 .net

>>659
>「これだけみんなが言っているのだから納得しろよな」
ならば答えは簡単です。彼等の同調圧力を無視して貴方がこのスレに居座れば良いだけですから。
口調を使い分けて自演して多人数を装うのも良いかもしれませんね。残念ながら世の中は「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で判断する人が多いのですから。

665 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:15:25.08 .net

逆説のエニアグラムは1w2じゃなくて6w5だと思うわ
タイプ6は1と似てるしタイプ6セクシャルってタイプ8みたいな攻撃性があるから
タイプ6セクシャルは攻撃されるのを恐れるあまり自分から攻撃を仕掛けていく
相手から報復されないように徹底的にやらないと気が済まないタイプ
INTP 6w5 Sx/Spってところかな

666 ：643：2019/07/04(木) 01:15:27.93 .net

>>664
同調圧力が通らないからといって攻撃に及ぶ行為は規約違反なんですか違うんですか

667 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:17:06.37 .net

>>663
>Teとは客体の思考内容を意味
したとしても、わからないものはわかりません。このスレの状況を把握するには内向思考が必要ですから(逆説とアンチが交わらないベクトルでお互いシャドーボクシングを始めるようになった経緯とか、そこに至るまでの心理とか)。
また、わかった気になって理解した気になってしまえば、お互いに誤解が生じたり、私の発言に一貫性がなくなってしまいます(そのせいで私はデスノート性格診断で失敗した)。

668 ：643：2019/07/04(木) 01:17:58.27 .net

>>664
何を言ったかではなく誰が言ったかで判断する人間が多いということは、価値的位置付による判断やその同調を表しFiやFeを意味することになります
つまり逆説の主張が正しいことを裏付けることになりますがよろしいですか

669 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:18:49.61 .net

>>666
規約違反ですね。
貴方は彼らを通報しましたか？

670 ：643：2019/07/04(木) 01:20:10.68 .net

>>667
他人の言い分を把握することはTeです。その内容の筋が通っているかどうかを判断する機能はTiであり
どちらかが主機能ならば対称性により主従の関係はあるもののどちらも大きく育ちます

それらがあなたに欠落しているのであなたはT型とは言えません

671 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:20:29.38 .net

>>668
いいですよ。性格診断の各結果を見ても、実際にF型は多いですからね。

672 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:21:52.23 .net

>>670
>他人の言い分を把握することはTeです。その内容の筋が通っているかどうかを判断する機能はTiであり
そのデータの情報源の提示をお願いします。可能であれば実際にURLをつけてお願いします

673 ：643：2019/07/04(木) 01:22:49.80 .net

>>669
個人情報を伝えることになるので運営を信用できない限りは通報していません。また、いたちごっこです

住民自身が理解するくらいどうということはないはずです

674 ：643：2019/07/04(木) 01:24:08.16 .net

>>672
Teとは外向思考であり、「客体の」思考を意味します

感情エンパス(共感)がFeなら思考エンパスはTeであると言えます

675 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:25:33.06 .net

>>673
他人(弁護士など)を経由して通報という方法はどうでしょうか？
お金は掛かりますが、弁護士経由であれば貴方の個人情報の流出や運営がサボるリスクがかなり抑えられます。

676 ：643：2019/07/04(木) 01:25:58.24 .net

タイプ論を読めば把握できるはずですが、ご覧になっていないのでしょうか

677 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:26:40.93 .net

>>674
その情報源をURL付きで求めます。

私は客観的思考型なので、一次ソースが必要です。

678 ：643：2019/07/04(木) 01:27:03.96 .net

>>675
弁護士に問い合わせたところ、規約違反は認められましたが一件40万という見積もりです

679 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:27:47.29 .net

偽ループ隔離スレも立てよう

680 ：643：2019/07/04(木) 01:27:59.16 .net

>>677
あの〜、概念理解の話なのですが何がわからないんでしょうか

681 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:28:02.58 .net

>>676
>把握できるはず
本当に「全員が」把握できると言えるのですか？そうであるといえる研究結果を論文付きでお願いします。
ちなみに私は読んでもわかりませんでした。

682 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:28:45.70 .net

>>680
>概念理解の話
だからわからないのですよ。実物がなければ。

683 ：643：2019/07/04(木) 01:29:41.91 .net

>>681
タイプ論を理解できないのならば、何によって判定を行なっているというのでしょうか
これはユング類型論の話ですよ。

684 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:30:09.54 .net

逆説ってコテハンには全力なんだよな
一度でも言い負かされたらずっとついて回るからな
やっぱりタイプ1じゃなくて6だわ

685 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:30:14.67 .net

>>678
認められたのですね。おめでとうございます。

40万円払う価値と相談して、どうするかを決めれば良いのではないでしょうか。

686 ：643：2019/07/04(木) 01:30:47.60 .net

>>684
誰に対しても全力ですが？

687 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:31:38.68 .net

>>686
自覚ないのかもしれないけど明らかに違うよ
名無しの住民とコテハン相手ではね

688 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:32:10.05 .net

>>686
これ滅茶苦茶カッコいいな

689 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:32:43.45 .net

Te名乗りだから全力なんじゃねぇの

690 ：643：2019/07/04(木) 01:32:49.35 .net

>>685
あのねどれだけ乱立していると仰るのでしょうか
消してもらいたいのではなく、逆説が正しく
悪いのは住民のほうであるということだけ判明すれば充分ですよね？

691 ：643：2019/07/04(木) 01:33:51.76 .net

>>689
識別子がついてるからレスしやすいということはあるけど、それ以外はお前らの勘違いだよ

692 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:35:16.26 .net

>>689
言われて気づいたがENTJ名乗りだからだろうね
他の奴が逆説は自称ENTJのINTPだけどコテハンは本物のENTJって煽ってたのも効いてるかも

693 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:35:55.99 .net

>>690
訴える先は主犯格1人で十分だと私は考えています。
彼を訴えて、Twitterやブログでその内容を公開し、「彼と同じように私を集団攻撃すれば同じように訴えるぞ」と言えば良いのです。
いわゆる見せしめですね。

694 ：643：2019/07/04(木) 01:36:14.70 .net

お前らがこの人を本物だというから、それに応じて違いを提示されることがそんなにカンに触るんですかね

695 ：643：2019/07/04(木) 01:38:06.23 .net

>>693
あの〜、同じことをやると言ってしまえばこちらが規約違反を犯すことになるんですが。

696 ：643：2019/07/04(木) 01:38:41.44 .net

ただの脅迫だよそんなの。何考えてんの

697 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:38:45.18 .net

訴えるつもりがないのに訴えるとほのめかしたら脅迫罪に問われる恐れがあるんじゃなかったっけ？

698 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:39:19.39 .net

逆説を許すな

699 ：643：2019/07/04(木) 01:40:23.13 .net

>>693
しかも主犯格といっても名無しなんだから特定できないよね？

700 ：Fi暴走ニキ ：2019/07/04(木) 01:40:26.67 .net

>>698
偽物で草
ちなみにワイは逆説の敵ではないで

701 ：643：2019/07/04(木) 01:41:08.93 .net

名前欄ENTJ5w4て複数いたんだね

702 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:42:50.17 .net

>>696
>>697
>訴えるつもりがない
実際に(主犯格１人以外に対しても)訴えるつもりでいれば良いのですよ。
また、裁判で集団攻撃犯に勝てば慰謝料と裁判費用も出ますし。

703 ：偽ループESTP 7w8 ：2019/07/04(木) 01:42:57.08 .net

俺のトリ勝手に使うな

704 ：643：2019/07/04(木) 01:43:15.42 .net

>>700
違う視点から叩きの行動が正しくないと意見言ってる(正のFF機能)けど逆説に対してはちょい誤解あるよ。

705 ：643：2019/07/04(木) 01:44:35.20 .net

>>702
あの〜、裁判にする問題ではなく規約違反行為に関する処理は運営に向けるものなんですが。

706 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:45:06.36 .net

偽ループ来て草

707 ：643：2019/07/04(木) 01:45:12.50 .net

自治行為として解決しようとしてることがわからない？？

708 ：643：2019/07/04(木) 01:45:54.86 .net

>>706
ちょっとおもろい
2017年も成りすましで大騒ぎしたっけw

709 ：643：2019/07/04(木) 01:47:56.92 .net

708のレスとか名前欄ついてなかったら絶対お前ら逆説と思わんやろ

710 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 01:48:10.55 .net

やっぱ逆説のがIQ高いのが会話から伝わって来るな。当たり前だが

711 ：ENTJ 5w4 ：2019/07/04(木) 01:48:14.08 .net

>>699
貴方の勘、また最もイライラした発言をした人に対して訴えれば良いのではないでしょうか？
主犯格でなければならない、というわけでもないです。できれば最近集団攻撃した人の方が良いですね(心理学板に残っている可能性が高いため)。

712 ：偽ループESTP 7w8 ：2019/07/04(木) 01:49:30.04 .net

なんjからきたで