【MBTI】逆説隔離スレPart.31【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 07:55:58.61 .net

心理学板の嫌われ者逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1555058225

83 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:54:08.79 .net

間違いを指摘されたら重箱の隅をつつくような指摘って言い返すのはあまりにもダサい

心理学知ってれば明らかに違うのは誰でも分かる
条件が似ているからこそ異なる部分を重視する必要があるのにその違いを無視しておいて重箱の隅をつつく指摘扱いは見苦しいわ

84 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:54:36.30 .net

>>80
別にリーダーがいてもその点は変わらないんですが？

85 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:55:13.45 .net

>>83
同調それ自体がFeの働きだつってんですけど

86 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:55:40.46 .net

横だろうが縦だろうが。

87 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:57:27.95 .net

逆説は ESTJ 1w2

88 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:57:41.07 .net

>>82
共感脳による同調圧力の例だとしたら尚更アッシュの実験にするべきだわ

ミルグラム実験は
閉鎖的な状況における権威者の指示に従う人間の心理状況を実験したものである。

アッシュの実験は
多くの人は自分が正しいと思う選択よりも、集団の選択のほうがより影響力・説得力があると感じて、集団に合わせる

これが同じなわけないわ

89 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 11:59:56.04 .net

ミルグラム のほうも共感脳による同調という意味では同じだよ
正しいか正しくないかという知識は予め被験者のほうにもあるんだから

90 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:00:16.26 .net

言い負かされても見苦しい言い逃れするのほんとみっともないわ
お前以外は毎度毎度言い負かされてるって気づいてるのに

91 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:02:30.45 .net

>>90
お前が論点ずらしてるか 細部の違いに囚われて論点を認識できてないのどちらかなんですが。

92 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:03:30.62 .net

>>90
そう？外部の専門家に聞くとこっちが正しいと言われるよ

93 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:04:00.11 .net

>>89
意図的に分類を大雑把にするのはありえないわ
犬も猫も動物だから一緒って主張と同じ馬鹿さ

94 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:04:25.38 .net

90は閉鎖的な環境で情報が見えなくなっちゃってるんじゃないんですか？

95 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:05:07.09 .net

>>93
動物とは何かという話においてはその主張は正しいよね？

96 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:05:25.43 .net

自分の間違いを認めないのはいつも通りだけど言い負かされた時だけ大げさに話を逸らそうとするからわかりやすいなこいつ
自覚はないんだろうけど

97 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:06:10.87 .net

>>96
逸れてないよお前が勝手に細部の問題にすり替えてるだけ

98 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:08:43.85 .net

もう言い訳しなくていいよ
他の人にはお前が間違ってることを十分説明できたし

99 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:09:18.88 .net

>>98
できてないよ外では笑われてるよ

100 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:10:22.92 .net

>>99
そんな外があったらいいね
とりあえず5chでもツイッターでもお前の一人負けだけど

101 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:11:42.00 .net

アッシュのほうがより適切だと言いたいのはわかるけど
もともとの論点そこじゃないよね

102 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:12:33.69 .net

>>100
66 名前:没個性化されたレス↓ :2019/06/30(日) 11:40:57.23
>>64
お前らのしていることは規約違反行為なんですか規約違反行為じゃないんですか

103 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:13:13.47 .net

そうやって一生間違いを認めずに5chに粘着していくんだろうね

104 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:14:00.87 .net

>>103
お前が逆説に粘着の間違いじゃないの？

105 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:14:42.97 .net

誰でも攻撃を受ける経験を通して生きてるのに自分だけは例外じゃないとイヤーってか

106 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:14:58.98 .net

で結局集団同調で過ちを犯したんですか犯してないんですかお前らは？

107 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:15:26.13 .net

逆説は脊髄反射で噛み付くから自分でも何言ってるかわかんないだろ
許してやれ

108 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:15:38.60 .net

>>105
禁止行為なんですがわかってますか

109 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:17:29.23 .net

>>105
攻撃って言論に対する妨害・中傷行為のことだよ

110 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:18:13.29 .net

>>108
だったらネット上のあらゆる誹謗中傷も批判しろよ
自分だけが大切で世界の中心だからお前は荒らしてる自覚もないしただ返事をしてるだけなんて言い訳するんだよ

111 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:19:39.75 .net

>>110
何言ってんの自分当事者だよね？当事者が対応に出て何がいけないんですか

112 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:21:57.01 .net

前回のAC関連の時も言い負かされたのに誤魔化して逃げたからなw

113 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:24:47.11 .net

それも今回と同じように
お前が勝手に細部の問題にすり替えてるだけ
だったよね？

114 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:25:36.89 .net

ずっと同じ癖だから特定されるんですよアメリカさん

115 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:26:43.03 .net

本当にENTJなのか？こんな身にならないやり取りばかり繰り返して

116 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:27:08.94 .net

遊んでるんじゃなくもはや素でやってるね？

117 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:27:51.42 .net

>>115
いつ自覚するのかなと思って。

118 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:30:15.09 .net

最初の見立て通りINTPで良いんじゃないの？
やたら物事の正確さばかりに目が行って実用性を放棄してるよ

119 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:31:31.44 .net

子供って親を選べないのが最大の不幸であるね

120 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:34:54.60 .net

>>118
いいね正解
ESFJ嫌いなのも納得

121 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:35:04.31 .net

>>118
ループ君と同じか
確かに納得だな

122 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:35:44.22 .net

ループ君が男版逆説とか言われてる理由が分かったわ
逆説がINTPだったからか

123 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:36:41.67 .net

実用性というならMBTIは叩きの病理を実体の伴わないバイアスを与えて悪化させるだけで、何の役にも立たないということの証明にはなってますね？

124 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:37:23.54 .net

>>122
キノコもINTPだし
INTPやばいコテハン荒らし多いな

125 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:37:54.78 .net

>>118
社会的規範概念が起点だからTeNiですよ

126 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:44:50.99 .net

ああキノコもそうだった
壊れる前はグリップ状態でFeが暴走してたし
逆説もFiFeどちらが劣勢かと言われれば
Feかなと見立てる、Fiも包括してるから

127 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:47:47.46 .net

INTP1w2で後退が4だから合ってる？
特別なアテクシ

128 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:48:31.26 .net

向こうでもキノコとの共通点が多いと議論されてたからね

129 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:52:37.42 .net

WAISや生育歴で見てもTeNiになるし、そのほうが妥当だよ

130 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:53:36.75 .net

じゃあ彼らというか彼と共通点が多いのはどう説明するの？

131 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:57:40.62 .net

そりゃ鏡像関係だからおかしくはないよ

132 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 12:59:06.15 .net

INTP 1w2：逆説
INTP 5w4：ループ君
INTP 7w8：エニアスレにいるやつ

133 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:02:09.84 .net

ENTJ5w4の人との共通点が少ないようだけど？
逆説さん自身の見立てが間違いなのでは？

134 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:04:01.69 .net

あの人特にENTJとは思ってないですー

135 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:05:19.38 .net

>>133
＞逆説さん自身の見立てが間違いなのでは？

それを否定する>>129を超える根拠は何ですか？

136 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:10:21.91 .net

それでは逆説さんお得意の質問返しですが
ENTJ5w4さんのWAISや育成歴をご存知の上でそう見立てのですか？
また間違っていた場合どう責任を取るおつもりで？

137 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:11:40.90 .net

>>136
だから断定はしてないです

138 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:18:47.68 .net

あと逆説のエニアも8w7だよ一応

139 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:19:42.46 .net

何で2がでてくるのか意味不明なんですけど。

140 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:39:43.74 .net

>>138
逆説嘘つくな
お前は1w2でタイプ4に対抗してるだろ

141 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:44:27.51 .net

>>140
なんじゃそりゃw心当たりないっす

142 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:44:56.15 .net

INTPはTi-Siループしだすと視野が狭くなって自分の理論とそれに賛同するものの理論しか信じなくなるからな
自分の理論に合わせるために概念を固定する
ループ君の視野の狭さと逆説の視野の狭さ同じだなと思ってたけど2人共Ti-Siループしてるんだな
あ、ループ君って言うのはキャラスレ荒らしのクソコテの事な

143 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:46:04.42 .net

>>142
客観的指標から物言ってるだけですが。

144 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:46:41.79 .net

>>143
（主観的な）客観的指標

145 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:47:12.88 .net

>>144
主観じゃないんですけど。

146 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:52:54.02 .net

どこまでいっても客体性からスタートしているんですけど理解できない？

147 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:54:34.78 .net

>>146
ソースも提示できないおばさんが客観的！？

148 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:56:08.75 .net

>>147
何のソース？

149 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 13:57:30.26 .net

基準の客体性であって証拠として提示できるかどうかはまた別問題では？

150 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 14:00:03.43 .net

提示できないところがあっても事実は事実だよね。

151 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 14:05:11.95 .net

>>150
提示できないならそれはおばさんの妄想だよな

152 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 14:08:49.29 .net

例えば親子関係は提示できなきゃ親子じゃなくなるの？

153 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 14:12:53.97 .net

お前がそれを信じないのは勝手だけど、
事実は事実だから逆説自身がその実績性を信頼してタイプ論を読解し情報収集して妥当な意見の整合性を見繕いウェブ上に公開したり
言論の自由が保障された場でその立場から意見を言うのは自由だよね？

154 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 14:14:20.90 .net

そしてその内容が理解できる人から賛同者が現れることもまた自由だよね

155 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 14:46:44.57 .net

三大INTPのやべーやつ
・逆説：INTP 1w2
・ループ君：INTP 5w4
・キノコ INTP（エニア不明）

156 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 14:48:35.80 .net

逆説の受けたテストに価値がないって話にセンター試験を引き合いに出してるだけなのにセンター試験の点数でマウント取ってると解釈してて草w
そもそも実際に満点取りましたなんて言ってないのに
読解力やばw

157 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 14:50:16.11 .net

Akamaさんが来られたようですね
また逆説さんが一枚噛んでるの？

158 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 14:59:16.81 .net

何十年も前の高校のテストの偏差値90でマウント取ってるから他人もそうだと考えるんだろうね
どこまでも自分本位

159 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 14:59:29.65 .net

>>152
そうだぞ
全部逆説の妄想という事になる
Te domなら客観的なソースを提示しろ

160 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:35:42.61 .net

>>159
親子関係を決定づけるものは遺伝子でしょ

161 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:37:14.31 .net

>>156
「タイプ論」を含む古典心理の原典は小説でも評論でもなく哲学系(抽象論)の読解力が必要です

テーマの違いとその難度の話をしていたんですけど？

162 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:41:05.44 .net

>>156
＞そもそも実際に満点取りましたなんて言ってないのに

そうだよね、センターで満点取れるくらいの実力があれば587 名前:583 [sage] :2019/06/29(土) 08:28:28.73
テーマの違いもわからなければその難度も知らないなんてまず解いたこともないだろう。話にならない

といったようになんの話をしているかわからないはずがないからね？

163 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:42:41.98 .net

逆説は典型的な無敵くん
作者の人、逆説の特徴を分析してたんじゃないかって未来予知でもしてるかのように言い当ててて草生えるわ

164 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:44:26.21 .net

>>159
遺伝子以外に例えば母と子なら母親が産んで育てたという事実は変わらないよね
それを証明する書類がなくなっても、それらの事実は変わらないし妄想ということにはなりませんよね

165 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:45:25.75 .net

>>163
お前らが逆説の言説を攻撃していい理由は何一つないよね？

166 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:46:19.89 .net

>>165
今までやってきた蛮行が許されるわけは何一つないよね？

167 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:49:02.72 .net

>>166
お前らが無理解のためにあらゆる言動を勘違い曲解して食い下がってきたためにスレがものすごい勢いで流れたということはあるが
それは話し合いが難航していたのであって蛮行ではない

むしろ蛮行といえばお前らの中傷のほうが大きいのですがそのへんはどうなんですか

168 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:49:45.02 .net

逆説はまず、今まで荒らしてきたINTPスレやENTPスレや心理機能スレやらに謝罪すべきなんじゃない？

169 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:51:01.36 .net

それならINFPスレやしたらばの管理人
見立てスレあとその他にもね

170 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:51:53.12 .net

>>163
例えば美人コンテストで美人の基準を変えることでその美人を勝たせないようにすることはできるけど
その美人が美人であることには変わりないということをチャーリー氏が言っているけどそれと同じことです
https://lscharlie.exblog.jp/29068810/

171 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:53:07.60 .net

自分だけが世界で正しいなんてあるわけないのに自信満々でいられる逆説のメンタリティが少しだけ羨ましいよ

172 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:53:20.87 .net

>>168
荒らしてきたといっても話し合いをしていたのだから荒らしには当たらないと運営に問い合わせた人が言っていましたが。

173 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:54:23.77 .net

>>171
テストをすれば解けますので仕方ありません
あなたはそのテストを否定するんですか？

174 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:56:12.77 .net

あなたがたは食い下がったら適当に譲ってくれるのを当たり前の態度だと思い込んでいるから逆説が荒らしになるんじゃないんですか

175 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:58:16.24 .net

>>160
う〜ん、証拠無し！ｗ

176 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 15:59:22.93 .net

>>164
証明する書類がないならただの妄想だ
ソース出せ

177 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 16:00:33.94 .net

>>175
親子として過ごしてきたという事実は事実として変わりないわけですよね？

178 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 16:02:09.63 .net

>>176
お前らがそれを信じなくても、同等近辺で実力のある人なら内容がわかるため、その人たちが逆説に賛同することは自由ですよねといっているんです

179 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 16:04:44.80 .net

また、それらの成績を取ってきたことと実力があるのも事実ですから、逆説自身が自分の意見の妥当性を信じるのも邪魔できませんよね？

信じられないならご自身がたで相応のテストを解いてみられたらいかがですかと言っているんです
なんだったら答えあわせに付き合いますよ

180 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 16:08:29.56 .net

無敵くんとは、SF作家・山本弘氏の小説「神は沈黙せず」に登場する造語で、「ネット上の掲示板等での議論において、結論はすでに明白なのに、負けているのに負けを認めず、相手が諦めるまでつまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばす者」のこと。

概要
人工無脳ソフト・「無敵くん」：
　入力されたテーマを元に論争を開始し、反論が来ると煽りや詭弁を用いて再反論を自動的に延々と繰り返す
　単純なプログラムである。
　相手が反論をやめると「勝利宣言」を出す機能もオプションで追加可能。

181 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 16:09:12.91 .net

>>180
まんまお前らじゃん

182 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 16:10:37.75 .net

無敵くんの特徴

自分が信じたいものしか信じない。

頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。

議論において絶対に「負け」を認めない。（議論の判断基準を「勝ち負け」とした場合）

彼らとの議論はやたらに手間がかかる割に決着がつかないことが明白で、相手にするだけ時間の無駄。

相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。