【MBTI】逆説隔離スレPart.31【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 07:55:58.61 .net

心理学板の嫌われ者逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1555058225

841 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 20:30:17.96 .net

>>837
窓際行って、落ちろ

842 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 20:31:07.93 .net

どっちにしてもきっちり解けたのはこっちのほうだったね。

843 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 20:34:36.32 .net

素直に使えばいいのに。広めるのも才能だよ

844 ：842/843：2019/07/04(木) 20:35:19.98 .net

解いたの自分じゃなくたっていいじゃん。

845 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 20:37:14.47 .net

見立てが間違っていた場合どう責任を取るの？

846 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 20:37:41.12 .net

満月の登る夜の間も、彼の珠は我らの住む球を回る。微小ながらもそれは欠けているはずなのだ。
それなのになぜ我々はあれを満月と呼ぶのか。
そう見えるからだ。
そう見えるから、我々は彼の月を満月と呼ぶのだ。
ある人間は言った。「私には全て分かった。私が正しいのだ。」
それはそれでもいいのだろう。
満月と呼ばれる月を見ながら、または雲の上に隠れる月がいかに美しいかを想いながら食べる団子はとても美味しいのだから。

847 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 20:37:55.35 .net

間違っているということをどう証明するの？

848 ：847：2019/07/04(木) 20:39:24.20 .net

自分は最終的にバイオマーカーで確認するべきだと思ってる

849 ：847：2019/07/04(木) 20:41:32.40 .net

バイオマーカーの確立までは地道にセッションを重ねて実測と生育歴を追うことだね

850 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 20:42:19.86 .net

>>847
それは証明することはできない。
それでも人は追及をやめないのはなぜか。
追及の末に間違っていたことが結果的に分かるからだ。
満月が本当は満ちていないことがわかったのは人が研究に研究を重ね続けたからだ。
我々が享受するものは、先人が築き上げた、数々の「気づき」なのだ。
間違いの責任は、あくなき研究によって晴らすべきものなのだ。
だから、「自分には全て分かった。」とは罪深き者であるのだと言える。学問を志す人間の言っていい言葉では無いのだ。

851 ：847：2019/07/04(木) 20:42:34.25 .net

あとタイプ説明分のバリエーションがペラい

852 ：847：2019/07/04(木) 20:43:19.83 .net

>>850
あなたにブーメランでは。

853 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 20:44:06.79 .net

>>852
じゃあ豚に真珠かな？

854 ：847：2019/07/04(木) 20:45:36.42 .net

科学的帰納性を振り切って魔術的思惟への可能性を信じることにに走るのはもっと罪深いよ

855 ：847：2019/07/04(木) 20:46:44.99 .net

>>853
お悔しいようですね。自分よりポッと出で理解できる人間がいたことが

856 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 20:48:36.20 .net

>>855
[┐｀益´┌]クヤシイデスッ

857 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 20:50:56.97 .net

純粋に疑問なんだがMDMAだのLSDだのがT型とかF型っていうのってどうやって解明された事なの？

858 ：847：2019/07/04(木) 20:51:12.83 .net

まあいいじゃん。それを理解して広めることも才能だよ

859 ：847：2019/07/04(木) 20:52:41.90 .net

>>857
NMDAやドーパミンの話？ツイッターで解いてるんだけどわからない？？

860 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 20:58:51.17 .net

ENTJ5w4氏の助け舟は乗らないの？

861 ：847：2019/07/04(木) 20:59:27.90 .net

？何が助け舟なの訴える提案？

862 ：847：2019/07/04(木) 21:00:30.55 .net

正しいことを理解しているのに悔しさで間違っていると叩き続けるほうが恥ずかしいと思うけどねえ。

863 ：847：2019/07/04(木) 21:00:59.40 .net

自分なら正しいと思った説にはいち早く乗るよ

864 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:03:16.23 .net

>>859
ツイート多すぎ
見るのめんどっちい
ちゃんとした考えがあるならその根拠を揃えてきちんとまとめてくれ〜
スレ住民とのやり取りの愚痴が大半のツイッターを漁るこっちの身にもなってくれ〜

865 ：847：2019/07/04(木) 21:04:11.34 .net

>>864
キーワード検索
>>864
＞ちゃんとした考えがあるならその根拠を揃えてきちんとまとめてくれ〜

スレッド進行してきちんと進めてる

866 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:05:30.95 .net

>>865
進めるんじゃなくてまとめるんだよ。
スレッドを見直せとかまだツイッター漁る方がマシだよ。

867 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:05:58.18 .net

まあ彼？と言うかあの人は
何か貸しを作りたい感じかな？
住民から難癖つけられてて救えれば
恩を売れる自分の株も上がるとね
ENTJらしいが不健全なのは勿体ない
上手く表側のリーダーに祭り上げれば役には立つよ

868 ：847：2019/07/04(木) 21:06:32.12 .net

>>866
だから、スレッドにして繋げて説明してるよ

スレッドって掲示板のことじゃないんだけど。

869 ：847：2019/07/04(木) 21:08:07.90 .net

>>867
まずENTJじゃないよ。不健全というかお前らの別キャラじゃないの〜？(ｼﾞﾄ-

870 ：847：2019/07/04(木) 21:08:51.50 .net

ツリー構造になってるんだけど読み解けないの？

871 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:09:54.63 .net

ノーコメは亡くなった？
思いつめてたようだから

872 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:09:56.31 .net

ツイッターに素人研究載せてるのINTPらしいね

873 ：847：2019/07/04(木) 21:10:00.56 .net

かなり丁寧に再論を重ねてるよ？

874 ：847：2019/07/04(木) 21:10:34.84 .net

>>872
まとめる時間がお前らとの対話に費やされている

875 ：847：2019/07/04(木) 21:11:44.91 .net

>>871
ノーコメいたにぃじゃないの？

876 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:12:26.43 .net

>>875
根拠は？

877 ：847：2019/07/04(木) 21:13:04.26 .net

もう突き詰め尽くしてまとめるのもダルいわー

878 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:14:12.29 .net

素人が専門家の理論をパッチワークにした産物に価値なんかないよ
発達障害を正当化して定型発達を扱き下ろしたいだけだし

879 ：847：2019/07/04(木) 21:14:40.72 .net

>>875
境界例くさい思考回路 おばあさんの件で逆説を責める
勘違いの多い解釈 デタラメ論理

880 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:14:44.53 .net

それは思考の放棄だよね逆説さん

881 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:14:47.84 .net

見つけたよ。
MBTIは登録商標だから云々カンヌンってところまで読みました。

882 ：847：2019/07/04(木) 21:16:23.32 .net

>>878
＞発達障害を正当化して定型発達を扱き下ろしたいだけだし

それがただの言いがかりだっていうの
相手の言ってる内容も理解しないでなぜそのような決めつけができるんですか

883 ：847：2019/07/04(木) 21:18:00.24 .net

>>880
部外者が他人の身内に関する根拠もろくにない死因で責める？

884 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:18:03.72 .net

内容を理解した上で間違ってるって言われてたのになかったことにしてるだけじゃん

885 ：847：2019/07/04(木) 21:18:50.86 .net

なんでいたにぃがノーコメのおばあさんの件を持ち出すんかね。

886 ：847：2019/07/04(木) 21:19:39.15 .net

>>884
864 名前:没個性化されたレス↓ :2019/07/04(木) 21:03:16.23
>>859
ツイート多すぎ
見るのめんどっちい
ちゃんとした考えがあるならその根拠を揃えてきちんとまとめてくれ〜
スレ住民とのやり取りの愚痴が大半のツイッターを漁るこっちの身にもなってくれ〜

これがきちんと読んでる？

887 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:20:59.40 .net

逆説さんの都合は聞いてません

888 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:22:17.64 .net

>>886
別人だよ。
俺はここに書き込みに来たの始めてだし。

889 ：847：2019/07/04(木) 21:22:50.43 .net

ノルアドレナリンは短期記憶領野を使った繰り返しの作業性を意味し、これが活性化するとNMDAを誘導して記憶を定着することになってるんです

Si→Neの働き

890 ：847：2019/07/04(木) 21:23:38.38 .net

>>888
具体的にどこをどう理解して間違っているのか指摘されたことがないからハッタリ

891 ：847：2019/07/04(木) 21:25:35.65 .net

で、NMDAのほうが優位だと感受性の鋭さとして作用することになり
興味による記憶の定着機構を持つほうが
Ne→Siのほう

ざっくり説明するとこうなる

892 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:26:55.63 .net

自分の子に発達障害と言われる症状が見られた
↓
脳科学を勉強する
↓
MBTIなる物を知る
↓
発達障害(非定型発達)の中で、ASDがT型であると病院言われる確率が高かった。
↓
MBTIを正しく知りたいが、登録商標的な段取りを踏んでいない、我々の存在を知り、このままではいい加減な知識が広まってしまう
↓
スレ住民と論争した結果、誤解され今のような扱いを受ける

こんな流れで合ってる？
間違ってたら教えてくれ〜

893 ：847：2019/07/04(木) 21:27:57.99 .net

ドーパミン経路は行動動機を支配し
ドーパミンが情動脳(前頭前野)を刺激することになっている回路がF型

894 ：847：2019/07/04(木) 21:32:09.48 .net

>>892
子どもが発達症と診断
↓
遺伝だというので自分も検査
↓
検査について調べる一環で性格診断
↓
掲示板でどういうものか覗く
↓
掲示板で転がってる説明がいろいろおかしい
↓
タイプ論を読む
↓
医学的な整合性をもって理解
↓
住民と衝突

895 ：847：2019/07/04(木) 21:35:26.85 .net

この理解が正しいよ

771 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/07/04(木) 12:16:42.38
情動脳云々でFe主機能のESFJが人口の9割というのは、MBTIの生来タイプは変わらないという部分を現実的に医学とすり合わせた結果の話
実際に情動脳が定型発達というのは事実でしょう。では発達障害なら？と話は進むわけだ
また、それとは別に、人には個別にペルソナが存在する事自体は当然ながら認めているわけです
そのペルソナこそが、その人の心理の全てと云わんばかりのMBTIの謳い文句には、違和感を自分も覚えてるし、逆説の言葉は正しいのかな、と半信半疑にならざるを得ない

896 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:35:53.44 .net

>>894
なるほどねぇ
多分だけど、あなたの志は理解されないものだから諦めた方がいいと思うよ。

897 ：847：2019/07/04(木) 21:37:22.39 .net

ASDは論理脳、論理脳は男性脳(ここが間違い)、結果としての「ASDは究極の男性脳」という俗説はよく親しまれたものでしょう

898 ：847：2019/07/04(木) 21:38:26.37 .net

>>896
志なんて特にないよ
自分が正しくはこうだよと意見言ったら気にくわない信者が食ってかかってきてるだけ

899 ：847：2019/07/04(木) 21:39:30.17 .net

志といっても何をどうできるわけでもなし。
ただ、叩かれる筋合いないというだけですね

900 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:39:59.33 .net

正しさを追い求めて行ったら逆説さんの意見が真っ当なものなんだろうが、ESFJが9割とかMBTIを性格診断のツールとして使っている程度の我々にとっては面白味が無さすぎる。
誤解を本当に正したいのなら、この現状を学会や、実際にMBTIを正当に扱っている団体に誤解を正す事ができるように働きかけた方が効率的だし現実的だよ。

901 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:40:02.37 .net

医学的な整合性の最終的な判断が逆説一人によって行われてるから批判されてるんだけどな
神経医学も心理学も特に詳しくないのが露呈したし
論破されてたら話を逸らして風化するのを待ってるだけだもん
後々蒸し返されたら都合の良いように過去改変してるのはダサくて笑うわ

902 ：847：2019/07/04(木) 21:41:17.21 .net

>>900
＞誤解を本当に正したいのなら、この現状を学会や、実際にMBTIを正当に扱っている団体に誤解を正す事ができるように働きかけた方が効率的だし現実的だよ。

それと叩きの妨害活動の正当化は関係ないですね？

903 ：847：2019/07/04(木) 21:41:56.67 .net

>>901
お前の自己紹介ですか

904 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:42:44.94 .net

志の有無に関係なくMBTIをおもちゃにして遊んでいる我々にとっては今の所、あなたの行動は邪魔になるだけなんだよね。

905 ：847：2019/07/04(木) 21:44:10.21 .net

>>901
＞医学的な整合性の最終的な判断が逆説一人によって行われてるから批判されてるんだけどな

自分はこういう意見です、この説が正しいと思いますと発言すること自体に何の攻撃も批判も受ける筋合いがないのに、発言をやめろと言われることが間違っています

906 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:45:12.92 .net

邪魔だと見なされれば叩いてしまうものが出るのは自然な流れなんだよ。
たとえ叩くのが間違っているのがわかっていてもね。

907 ：847：2019/07/04(木) 21:45:22.98 .net

>>904
邪魔になるからといって叩いたり追ったりすることはできません

908 ：847：2019/07/04(木) 21:45:48.11 .net

>>906
規約違反行為です

909 ：847：2019/07/04(木) 21:46:33.66 .net

そもそもそういうことをやってしまう人は掲示板の利用を断られているんだよ
あなたがたの我儘横暴でしかない

910 ：847：2019/07/04(木) 21:47:28.65 .net

心理学板は性格診断を楽しむ場ではないよね。

911 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:47:45.23 .net

>>908
ここが無法地帯になってしまっているのはあなたにも分かるはず。
残念だけど、権限を持った第三者が動き出さない限りはあなたにはどうすることもできないよ。

912 ：847：2019/07/04(木) 21:48:42.02 .net

そんなんだからステマとか関係者と呼ばれるのもわかるよね？無理くり過ぎる

913 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:49:15.26 .net

>>910
そういう場は、残念ながら失われてしまった。
それがなぜなのかは俺には分からないが、そういうものとなってしまっている現状はたしかにここに存在している。

914 ：847：2019/07/04(木) 21:50:04.58 .net

>>911
はあそうですか、それならMBTIは信者自ら効果を無効化する役立たずの心理ツールですとここでデカデカと掲示することになりますね

915 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:50:47.42 .net

ところで医学的な整合性を得られたっていうのはどの論文のどの部分を見たからなの？

916 ：847：2019/07/04(木) 21:51:06.75 .net

逆説叩きが続く限り信者は信者自ら背理行為を犯しますと

917 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:51:37.12 .net

まあ無力だわな逆説は
認定ユーザーでも無い臨床心理士でも無い削除人でも運営でもない
立場や位が無ければ何も出来ないってTe持ってるなら嫌でも認識出来るね？

918 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:51:43.16 .net

>>914
悲しいなぁ…

919 ：847：2019/07/04(木) 21:51:45.27 .net

>>915
それもツイートに全部記載ある

920 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:52:09.51 .net

>>919
探し出せなかったんでURLちょうだい

921 ：847：2019/07/04(木) 21:52:42.67 .net

>>917
できるけどその効果は信者自ら首を絞めることにしかなりませんよ

922 ：847：2019/07/04(木) 21:54:11.25 .net

>>920
検索して見つけてください
論文もそうだけど、医学的な定義がそもそもそうなってるんですよ

923 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:55:18.46 .net

>>921
それ以外の方法で実現できないことは、このスレが30パーとも続いてしまった事実から明白だね。やりたいなら実行するしかないよ。やりたくないならどうでもいいけど。

924 ：847：2019/07/04(木) 21:56:01.58 .net

MBTIやると人間性堕ちるって自分たちで体現してどうすんの

925 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:56:16.87 .net

医学的な定義とMBTIを素人の逆説が勝手に結びつけてるのが信憑性に欠ける原因だって何度も指摘されてんのに無視だからな

926 ：847：2019/07/04(木) 21:57:29.68 .net

>>925
だからどこがどのようにおかしいのか指摘できなきゃただのいちゃもんにしかなりません

素人だからって理解できないわけじゃないでしょ

927 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:57:42.98 .net

>>922
探し出せなかったって言ったはずなんだけどなぁ
URLくらい渡せないの？

928 ：847：2019/07/04(木) 21:58:18.86 .net

「素人は理解できない」のならすべての書籍文献に存在する意味がなくなる

929 ：847：2019/07/04(木) 21:58:39.96 .net

>>927
膨大なツイートの？

930 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:59:08.14 .net

>>926
過去に指摘されてるのに見ればそうなるとか一生いい続けてただろ
発達障害とMBTIのスレに書いてあるから

自分で探せ

931 ：847：2019/07/04(木) 21:59:48.90 .net

>>930
指摘されていないよ。間違いだそんなはずはないとがなり立てられるだけ

932 ：847：2019/07/04(木) 22:01:46.33 .net

>>930
いつ指摘されてたかレス持ってきて

もしかしてASDにMBTIを実施するとINFP結構いるとかそういうアホな指摘？

933 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:02:01.19 .net

間違いを指摘されてるのに認めてないだけなんだがお前が一人で認めないって言っても無意味

934 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:03:03.81 .net

論理的に反論できてないからな
話逸らしてるだけだし
文句があるならきちんと根拠を持って反論しろ
指摘されてないとかいう言い逃れはもういいんで

935 ：847：2019/07/04(木) 22:03:51.14 .net

「自分をINFPだと思う心理状態ASD」や「INFPの印象を与えるASD」との論点のすり替え？それ生来的な性質や実測は関係ないから反論になってないよ

936 ：847：2019/07/04(木) 22:04:52.78 .net

>>933>>934
ペルソナを無視して判定つけてるだけのものを指摘とはいけません

937 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:05:40.29 .net

ASDをT型扱いしてる理由は
F機能が報酬系の終端に来てるケースだけをASD扱いしてるからだろ
F機能が報酬系の終端に来てないASDと診断された脳を意図的に除外してる時点で話にならない
日本医療研究開発機構の調査結果にケチつけてるけどろくに知識もない素人のくせに専門家にケチつけるのか？

938 ：847：2019/07/04(木) 22:06:52.47 .net

そもそもMBTIや系列による性格診断は実測や科学的根拠を伴ってるわけじゃないでしょ

939 ：847：2019/07/04(木) 22:07:47.22 .net

>>937
＞F機能が報酬系の終端に来てないASDと診断された脳を意図的に除外してる時点で話にならない

F機能が報酬系の終端に来てないASDはASDではない

940 ：847：2019/07/04(木) 22:09:04.51 .net

そういうのを誤診っていうんだよ
なぜならF機能優位の発達をすることになるから診断から外れる

941 ：847：2019/07/04(木) 22:10:07.92 .net

>>937
＞日本医療研究開発機構の調査結果にケチつけてるけどろくに知識もない素人のくせに専門家にケチつけるのか？

あれは誤診と本物との見分けをつけるバイオマーカーの研究