【MBTI】逆説隔離スレPart.31【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 07:55:58.61 .net

心理学板の嫌われ者逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1555058225

882 ：847：2019/07/04(木) 21:16:23.32 .net

>>878
＞発達障害を正当化して定型発達を扱き下ろしたいだけだし

それがただの言いがかりだっていうの
相手の言ってる内容も理解しないでなぜそのような決めつけができるんですか

883 ：847：2019/07/04(木) 21:18:00.24 .net

>>880
部外者が他人の身内に関する根拠もろくにない死因で責める？

884 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:18:03.72 .net

内容を理解した上で間違ってるって言われてたのになかったことにしてるだけじゃん

885 ：847：2019/07/04(木) 21:18:50.86 .net

なんでいたにぃがノーコメのおばあさんの件を持ち出すんかね。

886 ：847：2019/07/04(木) 21:19:39.15 .net

>>884
864 名前:没個性化されたレス↓ :2019/07/04(木) 21:03:16.23
>>859
ツイート多すぎ
見るのめんどっちい
ちゃんとした考えがあるならその根拠を揃えてきちんとまとめてくれ〜
スレ住民とのやり取りの愚痴が大半のツイッターを漁るこっちの身にもなってくれ〜

これがきちんと読んでる？

887 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:20:59.40 .net

逆説さんの都合は聞いてません

888 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:22:17.64 .net

>>886
別人だよ。
俺はここに書き込みに来たの始めてだし。

889 ：847：2019/07/04(木) 21:22:50.43 .net

ノルアドレナリンは短期記憶領野を使った繰り返しの作業性を意味し、これが活性化するとNMDAを誘導して記憶を定着することになってるんです

Si→Neの働き

890 ：847：2019/07/04(木) 21:23:38.38 .net

>>888
具体的にどこをどう理解して間違っているのか指摘されたことがないからハッタリ

891 ：847：2019/07/04(木) 21:25:35.65 .net

で、NMDAのほうが優位だと感受性の鋭さとして作用することになり
興味による記憶の定着機構を持つほうが
Ne→Siのほう

ざっくり説明するとこうなる

892 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:26:55.63 .net

自分の子に発達障害と言われる症状が見られた
↓
脳科学を勉強する
↓
MBTIなる物を知る
↓
発達障害(非定型発達)の中で、ASDがT型であると病院言われる確率が高かった。
↓
MBTIを正しく知りたいが、登録商標的な段取りを踏んでいない、我々の存在を知り、このままではいい加減な知識が広まってしまう
↓
スレ住民と論争した結果、誤解され今のような扱いを受ける

こんな流れで合ってる？
間違ってたら教えてくれ〜

893 ：847：2019/07/04(木) 21:27:57.99 .net

ドーパミン経路は行動動機を支配し
ドーパミンが情動脳(前頭前野)を刺激することになっている回路がF型

894 ：847：2019/07/04(木) 21:32:09.48 .net

>>892
子どもが発達症と診断
↓
遺伝だというので自分も検査
↓
検査について調べる一環で性格診断
↓
掲示板でどういうものか覗く
↓
掲示板で転がってる説明がいろいろおかしい
↓
タイプ論を読む
↓
医学的な整合性をもって理解
↓
住民と衝突

895 ：847：2019/07/04(木) 21:35:26.85 .net

この理解が正しいよ

771 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/07/04(木) 12:16:42.38
情動脳云々でFe主機能のESFJが人口の9割というのは、MBTIの生来タイプは変わらないという部分を現実的に医学とすり合わせた結果の話
実際に情動脳が定型発達というのは事実でしょう。では発達障害なら？と話は進むわけだ
また、それとは別に、人には個別にペルソナが存在する事自体は当然ながら認めているわけです
そのペルソナこそが、その人の心理の全てと云わんばかりのMBTIの謳い文句には、違和感を自分も覚えてるし、逆説の言葉は正しいのかな、と半信半疑にならざるを得ない

896 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:35:53.44 .net

>>894
なるほどねぇ
多分だけど、あなたの志は理解されないものだから諦めた方がいいと思うよ。

897 ：847：2019/07/04(木) 21:37:22.39 .net

ASDは論理脳、論理脳は男性脳(ここが間違い)、結果としての「ASDは究極の男性脳」という俗説はよく親しまれたものでしょう

898 ：847：2019/07/04(木) 21:38:26.37 .net

>>896
志なんて特にないよ
自分が正しくはこうだよと意見言ったら気にくわない信者が食ってかかってきてるだけ

899 ：847：2019/07/04(木) 21:39:30.17 .net

志といっても何をどうできるわけでもなし。
ただ、叩かれる筋合いないというだけですね

900 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:39:59.33 .net

正しさを追い求めて行ったら逆説さんの意見が真っ当なものなんだろうが、ESFJが9割とかMBTIを性格診断のツールとして使っている程度の我々にとっては面白味が無さすぎる。
誤解を本当に正したいのなら、この現状を学会や、実際にMBTIを正当に扱っている団体に誤解を正す事ができるように働きかけた方が効率的だし現実的だよ。

901 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:40:02.37 .net

医学的な整合性の最終的な判断が逆説一人によって行われてるから批判されてるんだけどな
神経医学も心理学も特に詳しくないのが露呈したし
論破されてたら話を逸らして風化するのを待ってるだけだもん
後々蒸し返されたら都合の良いように過去改変してるのはダサくて笑うわ

902 ：847：2019/07/04(木) 21:41:17.21 .net

>>900
＞誤解を本当に正したいのなら、この現状を学会や、実際にMBTIを正当に扱っている団体に誤解を正す事ができるように働きかけた方が効率的だし現実的だよ。

それと叩きの妨害活動の正当化は関係ないですね？

903 ：847：2019/07/04(木) 21:41:56.67 .net

>>901
お前の自己紹介ですか

904 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:42:44.94 .net

志の有無に関係なくMBTIをおもちゃにして遊んでいる我々にとっては今の所、あなたの行動は邪魔になるだけなんだよね。

905 ：847：2019/07/04(木) 21:44:10.21 .net

>>901
＞医学的な整合性の最終的な判断が逆説一人によって行われてるから批判されてるんだけどな

自分はこういう意見です、この説が正しいと思いますと発言すること自体に何の攻撃も批判も受ける筋合いがないのに、発言をやめろと言われることが間違っています

906 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:45:12.92 .net

邪魔だと見なされれば叩いてしまうものが出るのは自然な流れなんだよ。
たとえ叩くのが間違っているのがわかっていてもね。

907 ：847：2019/07/04(木) 21:45:22.98 .net

>>904
邪魔になるからといって叩いたり追ったりすることはできません

908 ：847：2019/07/04(木) 21:45:48.11 .net

>>906
規約違反行為です

909 ：847：2019/07/04(木) 21:46:33.66 .net

そもそもそういうことをやってしまう人は掲示板の利用を断られているんだよ
あなたがたの我儘横暴でしかない

910 ：847：2019/07/04(木) 21:47:28.65 .net

心理学板は性格診断を楽しむ場ではないよね。

911 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:47:45.23 .net

>>908
ここが無法地帯になってしまっているのはあなたにも分かるはず。
残念だけど、権限を持った第三者が動き出さない限りはあなたにはどうすることもできないよ。

912 ：847：2019/07/04(木) 21:48:42.02 .net

そんなんだからステマとか関係者と呼ばれるのもわかるよね？無理くり過ぎる

913 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:49:15.26 .net

>>910
そういう場は、残念ながら失われてしまった。
それがなぜなのかは俺には分からないが、そういうものとなってしまっている現状はたしかにここに存在している。

914 ：847：2019/07/04(木) 21:50:04.58 .net

>>911
はあそうですか、それならMBTIは信者自ら効果を無効化する役立たずの心理ツールですとここでデカデカと掲示することになりますね

915 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:50:47.42 .net

ところで医学的な整合性を得られたっていうのはどの論文のどの部分を見たからなの？

916 ：847：2019/07/04(木) 21:51:06.75 .net

逆説叩きが続く限り信者は信者自ら背理行為を犯しますと

917 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:51:37.12 .net

まあ無力だわな逆説は
認定ユーザーでも無い臨床心理士でも無い削除人でも運営でもない
立場や位が無ければ何も出来ないってTe持ってるなら嫌でも認識出来るね？

918 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:51:43.16 .net

>>914
悲しいなぁ…

919 ：847：2019/07/04(木) 21:51:45.27 .net

>>915
それもツイートに全部記載ある

920 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:52:09.51 .net

>>919
探し出せなかったんでURLちょうだい

921 ：847：2019/07/04(木) 21:52:42.67 .net

>>917
できるけどその効果は信者自ら首を絞めることにしかなりませんよ

922 ：847：2019/07/04(木) 21:54:11.25 .net

>>920
検索して見つけてください
論文もそうだけど、医学的な定義がそもそもそうなってるんですよ

923 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:55:18.46 .net

>>921
それ以外の方法で実現できないことは、このスレが30パーとも続いてしまった事実から明白だね。やりたいなら実行するしかないよ。やりたくないならどうでもいいけど。

924 ：847：2019/07/04(木) 21:56:01.58 .net

MBTIやると人間性堕ちるって自分たちで体現してどうすんの

925 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:56:16.87 .net

医学的な定義とMBTIを素人の逆説が勝手に結びつけてるのが信憑性に欠ける原因だって何度も指摘されてんのに無視だからな

926 ：847：2019/07/04(木) 21:57:29.68 .net

>>925
だからどこがどのようにおかしいのか指摘できなきゃただのいちゃもんにしかなりません

素人だからって理解できないわけじゃないでしょ

927 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:57:42.98 .net

>>922
探し出せなかったって言ったはずなんだけどなぁ
URLくらい渡せないの？

928 ：847：2019/07/04(木) 21:58:18.86 .net

「素人は理解できない」のならすべての書籍文献に存在する意味がなくなる

929 ：847：2019/07/04(木) 21:58:39.96 .net

>>927
膨大なツイートの？

930 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:59:08.14 .net

>>926
過去に指摘されてるのに見ればそうなるとか一生いい続けてただろ
発達障害とMBTIのスレに書いてあるから

自分で探せ

931 ：847：2019/07/04(木) 21:59:48.90 .net

>>930
指摘されていないよ。間違いだそんなはずはないとがなり立てられるだけ

932 ：847：2019/07/04(木) 22:01:46.33 .net

>>930
いつ指摘されてたかレス持ってきて

もしかしてASDにMBTIを実施するとINFP結構いるとかそういうアホな指摘？

933 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:02:01.19 .net

間違いを指摘されてるのに認めてないだけなんだがお前が一人で認めないって言っても無意味

934 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:03:03.81 .net

論理的に反論できてないからな
話逸らしてるだけだし
文句があるならきちんと根拠を持って反論しろ
指摘されてないとかいう言い逃れはもういいんで

935 ：847：2019/07/04(木) 22:03:51.14 .net

「自分をINFPだと思う心理状態ASD」や「INFPの印象を与えるASD」との論点のすり替え？それ生来的な性質や実測は関係ないから反論になってないよ

936 ：847：2019/07/04(木) 22:04:52.78 .net

>>933>>934
ペルソナを無視して判定つけてるだけのものを指摘とはいけません

937 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:05:40.29 .net

ASDをT型扱いしてる理由は
F機能が報酬系の終端に来てるケースだけをASD扱いしてるからだろ
F機能が報酬系の終端に来てないASDと診断された脳を意図的に除外してる時点で話にならない
日本医療研究開発機構の調査結果にケチつけてるけどろくに知識もない素人のくせに専門家にケチつけるのか？

938 ：847：2019/07/04(木) 22:06:52.47 .net

そもそもMBTIや系列による性格診断は実測や科学的根拠を伴ってるわけじゃないでしょ

939 ：847：2019/07/04(木) 22:07:47.22 .net

>>937
＞F機能が報酬系の終端に来てないASDと診断された脳を意図的に除外してる時点で話にならない

F機能が報酬系の終端に来てないASDはASDではない

940 ：847：2019/07/04(木) 22:09:04.51 .net

そういうのを誤診っていうんだよ
なぜならF機能優位の発達をすることになるから診断から外れる

941 ：847：2019/07/04(木) 22:10:07.92 .net

>>937
＞日本医療研究開発機構の調査結果にケチつけてるけどろくに知識もない素人のくせに専門家にケチつけるのか？

あれは誤診と本物との見分けをつけるバイオマーカーの研究

942 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:10:52.02 .net

>>938
MBTIの性格診断と脳科学は別物って事？
それを逆説が無理やりすり合わせたってこと？
なら逆説の論を補強する参考文献なんて存在しないか。参考文献のURLを出せないのも納得。

943 ：847：2019/07/04(木) 22:12:47.82 .net

>>942
無理矢理も何も実在の脳の働きと照合されなければ「生来的な性質」も何もないでしょ

944 ：847：2019/07/04(木) 22:15:23.07 .net

>>942
＞なら逆説の論を補強する参考文献なんて存在しないか。参考文献のURLを出せないのも納得。

常に参考文献引っ張ってるんだけど？

945 ：847：2019/07/04(木) 22:16:11.58 .net

942は逆説のツイッター見てないの？

946 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:16:58.04 .net

>>944
じゃあ今引っ張ってきてよ(´･_･`)
常に引っ張ってきてるんなら別に面倒でもないんでしょ？

947 ：847：2019/07/04(木) 22:17:38.38 .net

面倒だね一から十まで山ほどあるから

948 ：847：2019/07/04(木) 22:18:13.53 .net

それより人を批判するなら人の論説くらいきちんと目を通してからにしたらどうなの

949 ：847：2019/07/04(木) 22:19:37.60 .net

指摘も何もないじゃん。

950 ：847：2019/07/04(木) 22:21:21.63 .net

行動動機を決定するドーパミンが情動脳を刺激するのが定型発達なら定型発達はF型で確定じゃん

951 ：847：2019/07/04(木) 22:22:42.94 .net

じゃあ、ドーパミンが増えたらどうなるという具体的な例がアルコールの効果なわけじゃん？
ドーパミンが増えても情動脳が刺激されないのがT型なんだからさ

952 ：847：2019/07/04(木) 22:24:53.95 .net

コンサータやリタリンなどの中枢神経刺激薬ならもっとはっきりするよ

953 ：847：2019/07/04(木) 22:26:00.51 .net

酒飲んでいい気分になるようなのはまずF型なんすよ

954 ：847：2019/07/04(木) 22:26:48.45 .net

まあ別にそれはそれとしてしあわせそうだけど。

955 ：847：2019/07/04(木) 22:30:48.99 .net

アルコールの回りが遅くて酔いがわかりづらい人や耐性の問題もあるからアルコールだけではっきりとした判定はできないけど
少なくともT型なら酒飲んで気分が高揚したりはしない

956 ：847：2019/07/04(木) 22:33:00.36 .net

つまりここで注意しておきたいのは
◯T型→アルコールで気分が高揚しない
×アルコールで気分が高揚しない→T型

957 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:34:56.25 .net

複数の理論が相関関係にあるかどうかは専門家でも判断が難しく判断を誤ることも少なくない
にも関わらず素人の逆説がまるで専門家の意見がそうであるかのように表現するのは専門家に対する侮辱行為
心理学も神経医学も冒涜してる
発達障害を正当化する目的のためだけにそんなことするのは異常まわ

958 ：847：2019/07/04(木) 22:36:04.74 .net

>>957
そう思うなら反論してみなよ

959 ：847：2019/07/04(木) 22:36:48.78 .net

>>957
＞心理学も神経医学も冒涜してる

意見を言うことが冒涜なの？

960 ：847：2019/07/04(木) 22:39:25.03 .net

理論的にどう見てもそうじゃん。
MBTIでは行動動機を決定する機能を支配機能と呼ぶ
神経医学では行動動機を決定する機構はドーパミンがどの領野を刺激するかを意味する

961 ：847：2019/07/04(木) 22:42:38.21 .net

お前らコンサータやリタリンは用意できないけどアルコールならできるべ？正確とは言えなくてもかなりこれで弾けるべ

962 ：847：2019/07/04(木) 22:43:00.32 .net

面白くない？

963 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:43:51.14 .net

理論的に見てもって言ってる奴が心理学もろくに理解してない馬鹿だから信憑性に欠けるって話なんだが
医学的に根拠のある理論をMBTIにも専門分野にも疎い素人が勝手に結びつけてるだけだから話にならない
結びつける作業にも当然能力は求められるのに素人がやってる時点で論外なんだわ

964 ：847：2019/07/04(木) 22:44:39.62 .net

まあ、酒でフツーに気分が良くなっちゃうT型名乗りは面白くないだろうけどw

965 ：847：2019/07/04(木) 22:45:53.71 .net

>>963
お前がそれは言えないね。知識の適用や読み取りがガタガタだもの
寒いよ

966 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:48:13.48 .net

T型の中にASDがいてN型の中にADHDがいるってだけの話なのに選民思想拗らせて発達障害しかいないとかいい出すのは流石に気持ち悪いわ
ESFJに恨み持ってんのは側からみればすぐにわかるし
MBTI界隈のINTP女ってマジでやばい奴しかいないな

967 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:49:03.04 .net

>>965
それをそっくりそのまま俺が返したとしてもお前の理屈だと文句言えないことになるんだよ
もしも文句が言えるのならお前の意見に対しても住民側が文句言えることになる

968 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:49:53.27 .net

誰か次スレ立ててくれ

969 ：847：2019/07/04(木) 22:49:58.09 .net

>>966
＞T型の中にASDがいてN型の中にADHDがいるってだけの話なのに

違うんだよ。ASDもADHDも定型と何が違うって機能順列や優位性なんだから

970 ：847：2019/07/04(木) 22:50:56.79 .net

>>967
ならないよ。自分たちで論点のすり替え自認してんじゃん

971 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:51:25.62 .net

>>969
定型発達へのコンプレックスがある限りお前は議論しない方がいいよ
最初から偏見持ってるのは明らかなんだから理論を語る資格ないし

972 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:51:40.15 .net

酒飲んで高ぶるTもいれば酒飲んで落ち着くFも居るだろ

973 ：847：2019/07/04(木) 22:52:07.77 .net

なるって言うなら国語力試してみ。現代文どこまで読み解ける？

974 ：847：2019/07/04(木) 22:52:39.51 .net

>>972
脳機能の仕様上それはないw

975 ：847：2019/07/04(木) 22:53:08.90 .net

>>971
それもお前の都合のいい願望だね

976 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:53:18.14 .net

逆説って最初から「定型=SF型、発達=NT型」って言う結論有りきで持論展開してるんだよな
その持論に合うデータはベラベラ喋ったり引用したりするのにその持論に合わないデータはスルーなんだよな

977 ：847：2019/07/04(木) 22:54:25.49 .net

>>976
＞逆説って最初から「定型=SF型、発達=NT型」って言う結論有りきで持論展開してるんだよな

してないよ

＞その持論に合うデータはベラベラ喋ったり引用したりするのにその持論に合わないデータはスルーなんだよな

その持論に合わないデータを持ってきてください

978 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:54:40.87 .net

>>976
まるでループちゃんだな
ループちゃんもYくんの明らかにTeに見える所はシカトしてたもんな
YくんがFeに取れる所しか話さないし逆説と同じだな

979 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:55:54.95 .net

>>970
住民側から見れば論点のすり替えを行なってるのは逆説だから逆説が住民側に論点のすり替えをしてるという指摘が通るなら当然住民側からの逆説への指摘も通ることになる
お前が情報の正誤の判断も議論の正誤の判断も一人で行ってる客観性のない人間だからおかしさに気づかないのかもしれないけど
住民側から見ればいつも論破されてんのに言い訳して誤魔化してるだけだからな
別にどんな指標でもいいけどお前よりも心理学や神経医学に詳しい奴も論理的思考能力に優れた奴もIQが高い奴もいくらでもいるけどお前が認めてないだけ
本人が自称してもお前一人の勝手な判断で認めないって理屈で済ませてる
本当に見苦しいからそろそろ個人ブログでも作って引きこもった方がいいよ
そこにわざわざ乗り込んできたら叩けばいいし

980 ：847：2019/07/04(木) 22:55:55.69 .net

MBTIの実施は別に脳機能の実態を見てるわけじゃなくて
その人がどうありたいか、どう振る舞って見えるかを判定しただけだから
生来タイプとは言えないよ

981 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:56:04.53 .net

ねぇ誰か次スレ立ててー
俺は「このホストでは〜」とか出てきてスレ立てられないからさぁ

982 ：847：2019/07/04(木) 22:56:28.45 .net

>>979
と言ってるだけだよね。