【MBTI】逆説隔離スレPart.31【詭弁池沼】

1 ：没個性化されたレス↓：2019/06/30(日) 07:55:58.61 .net

心理学板の嫌われ者逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1555058225

900 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:39:59.33 .net

正しさを追い求めて行ったら逆説さんの意見が真っ当なものなんだろうが、ESFJが9割とかMBTIを性格診断のツールとして使っている程度の我々にとっては面白味が無さすぎる。
誤解を本当に正したいのなら、この現状を学会や、実際にMBTIを正当に扱っている団体に誤解を正す事ができるように働きかけた方が効率的だし現実的だよ。

901 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:40:02.37 .net

医学的な整合性の最終的な判断が逆説一人によって行われてるから批判されてるんだけどな
神経医学も心理学も特に詳しくないのが露呈したし
論破されてたら話を逸らして風化するのを待ってるだけだもん
後々蒸し返されたら都合の良いように過去改変してるのはダサくて笑うわ

902 ：847：2019/07/04(木) 21:41:17.21 .net

>>900
＞誤解を本当に正したいのなら、この現状を学会や、実際にMBTIを正当に扱っている団体に誤解を正す事ができるように働きかけた方が効率的だし現実的だよ。

それと叩きの妨害活動の正当化は関係ないですね？

903 ：847：2019/07/04(木) 21:41:56.67 .net

>>901
お前の自己紹介ですか

904 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:42:44.94 .net

志の有無に関係なくMBTIをおもちゃにして遊んでいる我々にとっては今の所、あなたの行動は邪魔になるだけなんだよね。

905 ：847：2019/07/04(木) 21:44:10.21 .net

>>901
＞医学的な整合性の最終的な判断が逆説一人によって行われてるから批判されてるんだけどな

自分はこういう意見です、この説が正しいと思いますと発言すること自体に何の攻撃も批判も受ける筋合いがないのに、発言をやめろと言われることが間違っています

906 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:45:12.92 .net

邪魔だと見なされれば叩いてしまうものが出るのは自然な流れなんだよ。
たとえ叩くのが間違っているのがわかっていてもね。

907 ：847：2019/07/04(木) 21:45:22.98 .net

>>904
邪魔になるからといって叩いたり追ったりすることはできません

908 ：847：2019/07/04(木) 21:45:48.11 .net

>>906
規約違反行為です

909 ：847：2019/07/04(木) 21:46:33.66 .net

そもそもそういうことをやってしまう人は掲示板の利用を断られているんだよ
あなたがたの我儘横暴でしかない

910 ：847：2019/07/04(木) 21:47:28.65 .net

心理学板は性格診断を楽しむ場ではないよね。

911 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:47:45.23 .net

>>908
ここが無法地帯になってしまっているのはあなたにも分かるはず。
残念だけど、権限を持った第三者が動き出さない限りはあなたにはどうすることもできないよ。

912 ：847：2019/07/04(木) 21:48:42.02 .net

そんなんだからステマとか関係者と呼ばれるのもわかるよね？無理くり過ぎる

913 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:49:15.26 .net

>>910
そういう場は、残念ながら失われてしまった。
それがなぜなのかは俺には分からないが、そういうものとなってしまっている現状はたしかにここに存在している。

914 ：847：2019/07/04(木) 21:50:04.58 .net

>>911
はあそうですか、それならMBTIは信者自ら効果を無効化する役立たずの心理ツールですとここでデカデカと掲示することになりますね

915 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:50:47.42 .net

ところで医学的な整合性を得られたっていうのはどの論文のどの部分を見たからなの？

916 ：847：2019/07/04(木) 21:51:06.75 .net

逆説叩きが続く限り信者は信者自ら背理行為を犯しますと

917 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:51:37.12 .net

まあ無力だわな逆説は
認定ユーザーでも無い臨床心理士でも無い削除人でも運営でもない
立場や位が無ければ何も出来ないってTe持ってるなら嫌でも認識出来るね？

918 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:51:43.16 .net

>>914
悲しいなぁ…

919 ：847：2019/07/04(木) 21:51:45.27 .net

>>915
それもツイートに全部記載ある

920 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:52:09.51 .net

>>919
探し出せなかったんでURLちょうだい

921 ：847：2019/07/04(木) 21:52:42.67 .net

>>917
できるけどその効果は信者自ら首を絞めることにしかなりませんよ

922 ：847：2019/07/04(木) 21:54:11.25 .net

>>920
検索して見つけてください
論文もそうだけど、医学的な定義がそもそもそうなってるんですよ

923 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:55:18.46 .net

>>921
それ以外の方法で実現できないことは、このスレが30パーとも続いてしまった事実から明白だね。やりたいなら実行するしかないよ。やりたくないならどうでもいいけど。

924 ：847：2019/07/04(木) 21:56:01.58 .net

MBTIやると人間性堕ちるって自分たちで体現してどうすんの

925 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:56:16.87 .net

医学的な定義とMBTIを素人の逆説が勝手に結びつけてるのが信憑性に欠ける原因だって何度も指摘されてんのに無視だからな

926 ：847：2019/07/04(木) 21:57:29.68 .net

>>925
だからどこがどのようにおかしいのか指摘できなきゃただのいちゃもんにしかなりません

素人だからって理解できないわけじゃないでしょ

927 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:57:42.98 .net

>>922
探し出せなかったって言ったはずなんだけどなぁ
URLくらい渡せないの？

928 ：847：2019/07/04(木) 21:58:18.86 .net

「素人は理解できない」のならすべての書籍文献に存在する意味がなくなる

929 ：847：2019/07/04(木) 21:58:39.96 .net

>>927
膨大なツイートの？

930 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 21:59:08.14 .net

>>926
過去に指摘されてるのに見ればそうなるとか一生いい続けてただろ
発達障害とMBTIのスレに書いてあるから

自分で探せ

931 ：847：2019/07/04(木) 21:59:48.90 .net

>>930
指摘されていないよ。間違いだそんなはずはないとがなり立てられるだけ

932 ：847：2019/07/04(木) 22:01:46.33 .net

>>930
いつ指摘されてたかレス持ってきて

もしかしてASDにMBTIを実施するとINFP結構いるとかそういうアホな指摘？

933 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:02:01.19 .net

間違いを指摘されてるのに認めてないだけなんだがお前が一人で認めないって言っても無意味

934 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:03:03.81 .net

論理的に反論できてないからな
話逸らしてるだけだし
文句があるならきちんと根拠を持って反論しろ
指摘されてないとかいう言い逃れはもういいんで

935 ：847：2019/07/04(木) 22:03:51.14 .net

「自分をINFPだと思う心理状態ASD」や「INFPの印象を与えるASD」との論点のすり替え？それ生来的な性質や実測は関係ないから反論になってないよ

936 ：847：2019/07/04(木) 22:04:52.78 .net

>>933>>934
ペルソナを無視して判定つけてるだけのものを指摘とはいけません

937 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:05:40.29 .net

ASDをT型扱いしてる理由は
F機能が報酬系の終端に来てるケースだけをASD扱いしてるからだろ
F機能が報酬系の終端に来てないASDと診断された脳を意図的に除外してる時点で話にならない
日本医療研究開発機構の調査結果にケチつけてるけどろくに知識もない素人のくせに専門家にケチつけるのか？

938 ：847：2019/07/04(木) 22:06:52.47 .net

そもそもMBTIや系列による性格診断は実測や科学的根拠を伴ってるわけじゃないでしょ

939 ：847：2019/07/04(木) 22:07:47.22 .net

>>937
＞F機能が報酬系の終端に来てないASDと診断された脳を意図的に除外してる時点で話にならない

F機能が報酬系の終端に来てないASDはASDではない

940 ：847：2019/07/04(木) 22:09:04.51 .net

そういうのを誤診っていうんだよ
なぜならF機能優位の発達をすることになるから診断から外れる

941 ：847：2019/07/04(木) 22:10:07.92 .net

>>937
＞日本医療研究開発機構の調査結果にケチつけてるけどろくに知識もない素人のくせに専門家にケチつけるのか？

あれは誤診と本物との見分けをつけるバイオマーカーの研究

942 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:10:52.02 .net

>>938
MBTIの性格診断と脳科学は別物って事？
それを逆説が無理やりすり合わせたってこと？
なら逆説の論を補強する参考文献なんて存在しないか。参考文献のURLを出せないのも納得。

943 ：847：2019/07/04(木) 22:12:47.82 .net

>>942
無理矢理も何も実在の脳の働きと照合されなければ「生来的な性質」も何もないでしょ

944 ：847：2019/07/04(木) 22:15:23.07 .net

>>942
＞なら逆説の論を補強する参考文献なんて存在しないか。参考文献のURLを出せないのも納得。

常に参考文献引っ張ってるんだけど？

945 ：847：2019/07/04(木) 22:16:11.58 .net

942は逆説のツイッター見てないの？

946 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:16:58.04 .net

>>944
じゃあ今引っ張ってきてよ(´･_･`)
常に引っ張ってきてるんなら別に面倒でもないんでしょ？

947 ：847：2019/07/04(木) 22:17:38.38 .net

面倒だね一から十まで山ほどあるから

948 ：847：2019/07/04(木) 22:18:13.53 .net

それより人を批判するなら人の論説くらいきちんと目を通してからにしたらどうなの

949 ：847：2019/07/04(木) 22:19:37.60 .net

指摘も何もないじゃん。

950 ：847：2019/07/04(木) 22:21:21.63 .net

行動動機を決定するドーパミンが情動脳を刺激するのが定型発達なら定型発達はF型で確定じゃん

951 ：847：2019/07/04(木) 22:22:42.94 .net

じゃあ、ドーパミンが増えたらどうなるという具体的な例がアルコールの効果なわけじゃん？
ドーパミンが増えても情動脳が刺激されないのがT型なんだからさ

952 ：847：2019/07/04(木) 22:24:53.95 .net

コンサータやリタリンなどの中枢神経刺激薬ならもっとはっきりするよ

953 ：847：2019/07/04(木) 22:26:00.51 .net

酒飲んでいい気分になるようなのはまずF型なんすよ

954 ：847：2019/07/04(木) 22:26:48.45 .net

まあ別にそれはそれとしてしあわせそうだけど。

955 ：847：2019/07/04(木) 22:30:48.99 .net

アルコールの回りが遅くて酔いがわかりづらい人や耐性の問題もあるからアルコールだけではっきりとした判定はできないけど
少なくともT型なら酒飲んで気分が高揚したりはしない

956 ：847：2019/07/04(木) 22:33:00.36 .net

つまりここで注意しておきたいのは
◯T型→アルコールで気分が高揚しない
×アルコールで気分が高揚しない→T型

957 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:34:56.25 .net

複数の理論が相関関係にあるかどうかは専門家でも判断が難しく判断を誤ることも少なくない
にも関わらず素人の逆説がまるで専門家の意見がそうであるかのように表現するのは専門家に対する侮辱行為
心理学も神経医学も冒涜してる
発達障害を正当化する目的のためだけにそんなことするのは異常まわ

958 ：847：2019/07/04(木) 22:36:04.74 .net

>>957
そう思うなら反論してみなよ

959 ：847：2019/07/04(木) 22:36:48.78 .net

>>957
＞心理学も神経医学も冒涜してる

意見を言うことが冒涜なの？

960 ：847：2019/07/04(木) 22:39:25.03 .net

理論的にどう見てもそうじゃん。
MBTIでは行動動機を決定する機能を支配機能と呼ぶ
神経医学では行動動機を決定する機構はドーパミンがどの領野を刺激するかを意味する

961 ：847：2019/07/04(木) 22:42:38.21 .net

お前らコンサータやリタリンは用意できないけどアルコールならできるべ？正確とは言えなくてもかなりこれで弾けるべ

962 ：847：2019/07/04(木) 22:43:00.32 .net

面白くない？

963 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:43:51.14 .net

理論的に見てもって言ってる奴が心理学もろくに理解してない馬鹿だから信憑性に欠けるって話なんだが
医学的に根拠のある理論をMBTIにも専門分野にも疎い素人が勝手に結びつけてるだけだから話にならない
結びつける作業にも当然能力は求められるのに素人がやってる時点で論外なんだわ

964 ：847：2019/07/04(木) 22:44:39.62 .net

まあ、酒でフツーに気分が良くなっちゃうT型名乗りは面白くないだろうけどw

965 ：847：2019/07/04(木) 22:45:53.71 .net

>>963
お前がそれは言えないね。知識の適用や読み取りがガタガタだもの
寒いよ

966 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:48:13.48 .net

T型の中にASDがいてN型の中にADHDがいるってだけの話なのに選民思想拗らせて発達障害しかいないとかいい出すのは流石に気持ち悪いわ
ESFJに恨み持ってんのは側からみればすぐにわかるし
MBTI界隈のINTP女ってマジでやばい奴しかいないな

967 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:49:03.04 .net

>>965
それをそっくりそのまま俺が返したとしてもお前の理屈だと文句言えないことになるんだよ
もしも文句が言えるのならお前の意見に対しても住民側が文句言えることになる

968 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:49:53.27 .net

誰か次スレ立ててくれ

969 ：847：2019/07/04(木) 22:49:58.09 .net

>>966
＞T型の中にASDがいてN型の中にADHDがいるってだけの話なのに

違うんだよ。ASDもADHDも定型と何が違うって機能順列や優位性なんだから

970 ：847：2019/07/04(木) 22:50:56.79 .net

>>967
ならないよ。自分たちで論点のすり替え自認してんじゃん

971 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:51:25.62 .net

>>969
定型発達へのコンプレックスがある限りお前は議論しない方がいいよ
最初から偏見持ってるのは明らかなんだから理論を語る資格ないし

972 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:51:40.15 .net

酒飲んで高ぶるTもいれば酒飲んで落ち着くFも居るだろ

973 ：847：2019/07/04(木) 22:52:07.77 .net

なるって言うなら国語力試してみ。現代文どこまで読み解ける？

974 ：847：2019/07/04(木) 22:52:39.51 .net

>>972
脳機能の仕様上それはないw

975 ：847：2019/07/04(木) 22:53:08.90 .net

>>971
それもお前の都合のいい願望だね

976 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:53:18.14 .net

逆説って最初から「定型=SF型、発達=NT型」って言う結論有りきで持論展開してるんだよな
その持論に合うデータはベラベラ喋ったり引用したりするのにその持論に合わないデータはスルーなんだよな

977 ：847：2019/07/04(木) 22:54:25.49 .net

>>976
＞逆説って最初から「定型=SF型、発達=NT型」って言う結論有りきで持論展開してるんだよな

してないよ

＞その持論に合うデータはベラベラ喋ったり引用したりするのにその持論に合わないデータはスルーなんだよな

その持論に合わないデータを持ってきてください

978 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:54:40.87 .net

>>976
まるでループちゃんだな
ループちゃんもYくんの明らかにTeに見える所はシカトしてたもんな
YくんがFeに取れる所しか話さないし逆説と同じだな

979 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:55:54.95 .net

>>970
住民側から見れば論点のすり替えを行なってるのは逆説だから逆説が住民側に論点のすり替えをしてるという指摘が通るなら当然住民側からの逆説への指摘も通ることになる
お前が情報の正誤の判断も議論の正誤の判断も一人で行ってる客観性のない人間だからおかしさに気づかないのかもしれないけど
住民側から見ればいつも論破されてんのに言い訳して誤魔化してるだけだからな
別にどんな指標でもいいけどお前よりも心理学や神経医学に詳しい奴も論理的思考能力に優れた奴もIQが高い奴もいくらでもいるけどお前が認めてないだけ
本人が自称してもお前一人の勝手な判断で認めないって理屈で済ませてる
本当に見苦しいからそろそろ個人ブログでも作って引きこもった方がいいよ
そこにわざわざ乗り込んできたら叩けばいいし

980 ：847：2019/07/04(木) 22:55:55.69 .net

MBTIの実施は別に脳機能の実態を見てるわけじゃなくて
その人がどうありたいか、どう振る舞って見えるかを判定しただけだから
生来タイプとは言えないよ

981 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:56:04.53 .net

ねぇ誰か次スレ立ててー
俺は「このホストでは〜」とか出てきてスレ立てられないからさぁ

982 ：847：2019/07/04(木) 22:56:28.45 .net

>>979
と言ってるだけだよね。

983 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:57:15.41 .net

>>976
チェリーピッキングだって指摘されてんのにチェリーピッキングではありませんの一点張りだからな

984 ：847：2019/07/04(木) 22:57:24.45 .net

>>979
勝手に掲示板で特定の個人を叩いてはいけないんですけど

985 ：847：2019/07/04(木) 22:58:00.79 .net

>>983
どこがチェリーピッキングなのか言ってるだけで具体的な指摘ないよね？

986 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:58:08.27 .net

逆説は「アテクシが論破された！？いや、アテクシはアテクシが論破されたとは思ってないから！！だからお前らの負け！アテクシの勝ち！」とか思ってるから住民との意思疎通ができない

987 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:58:29.08 .net

>>984
叩く云々はブログの話だろ
マジで読解力ないな現代文すら解けなさそうw

988 ：847：2019/07/04(木) 22:58:34.40 .net

>>986
それも言ってるだけだよね。

989 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 22:59:34.77 .net

>>985
具体的な指摘してるのに違いますって言い続けてるだけじゃん
住民側はわかってる

990 ：847：2019/07/04(木) 22:59:47.10 .net

>>987
いいえ固定ハンドルにも禁止されていますし
ブログという特定事項は特記されてません ブーメランです

12 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/30(日) 08:01:33.96
当スレは規約違反行為を犯しています
スレ立て人に知的な問題が疑われ、何度諭しても改めません

個人の取り扱い
定義
一群：政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種：上記２つに当てはまらない全ての人物
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
一群：公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

991 ：847：2019/07/04(木) 23:00:20.76 .net

>>989
いつ論点のずれていない具体的な指摘した？

992 ：847：2019/07/04(木) 23:00:57.91 .net

ねえ>>987 どこに目ついてんの？

993 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 23:01:41.34 .net

>>990
お前マジで読解力ないな
979で叩くかどうかに言及してるのはお前もしもブログ作ってそこに乗り込んでくるような奴なら叩けばいいって書いてんだろ
読解力ないだから無理すんなよ

994 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 23:02:16.63 .net

>>991
いつとかじゃなくて今まで再三指摘されてんのにお前が違うって言い続けてるだけ数えるのも馬鹿らしいわ

995 ：847：2019/07/04(木) 23:02:34.00 .net

>>993
いえいえ 規約は掲示板内の利用に関する規約です

996 ：847：2019/07/04(木) 23:03:28.12 .net

>>994
的外れなお前の思う「間違い」を指摘と踏ん反り返られても困りますアメリカさん

997 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 23:03:42.43 .net

次スレ

998 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 23:03:53.32 .net

>>995
マジで馬鹿すぎてワロタw
掲示板の話とか誰もしてねえんだよ
お前が掲示板では規約で叩けないって言いたいから勘違いしてるだけ
未だにわかってなくて笑うわw

999 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 23:04:20.46 .net

気に入らない相手はアメリカアルタリア扱いw
きっしょw

1000 ：没個性化されたレス↓：2019/07/04(木) 23:04:24.37 .net

逆説に嫉妬しすぎワロス